Commentaires - Mazda : le rotatif pourrait faire son retour en prolongateur d'autonomie

Une proposition hybride (enfin électrique à essence) dans la gamme Mazda, c'est vrai que ça manque. Si ça se fait avec le retour du rotatif, ça pourrait donner un attrait supplémentaire à la marque. En espérant qu'ils ne se sentent pas obliger de nous pondre un véhicule particulièrement moche pour cette motorisation, mais la proposer comme une motorisation possible pour l'ensemble de la gamme.

Du régime stationnaire, la seule chose qui convienne à un rotatif

Mazda propose la 3 en hybride deja. Mais au Japon...

http://www.autonet.ca/fr/2013/11/20/mazda3-2015-une-hybride-exclusive-au-japon

Merci le rapprochement avec Toyota de ces dernières années.

Toyota, Mazda, BMW... un rapprochement intéressant.

mazda fait de bonnes voitures...

avec une technologie décalée... interessant...

un des seul à n'avoir pas cédé au down siziing...

sinon le rotatif à régime constant...c'est peut etre interressant...

un petit diesel aussi....pour produire de l'électricité...c'est peu gourmant... 1L à l'heure...

heu ... que ca soit un rotatif ou pas on s'en moque un peu si on parle de prolongateur d'autonomie

Si la techno n'offre rien de plus qu'un moteur à piston (en conso, entretien, durée de vie, ...), ca sera pas un argument de vente à lui tout seul.

ils en parlent depuis 2014 ...

http://www.breezcar.com/actualites/article/citadine-mazda-2-vehicule-hybride-rechargeable-2015-photos

Autre réel avantage de ce type de moteur, sa très appréciable compacité.

Pour vaoir vu récemmentr deux rares Mazda Cosmo, la modicité de l'engin est étonnante. Ils tiennent là une excellente solution pour ce qui n'est censé servir que de moteur d'appoint.

Autant laisser un maximum de place sous un capot ( ou ailleurs ) à des moteurs électriques ou des accus de forte capacité.

Et pour qui aura eû un jour l'occasiond'entendre l'affreux tintamarre du prolongateur thermique d'un BMW i3, le miaulement d'un wankel devrait être autrement amusant.

c'est pas idiot du tout.

le rotatif est léger, peu encombrant, et exempt de vibrations

Pour le coup je vois pas ce qu'apporterai en plus un rotatif par rapport à un thermique classique.

...faut lire ce qu'on tente de t'expliquer gars...

Quid de la fiabilité et de l'entretien ?

Le plus beau serait une hybride électrique/moteur Wankel à hydrogène - un moteur que Mazda a déjà expérimenté en 2007.

La question du poids étant essentielle dans la voiture électrique, cette proposition de Mazda serait réellement pertinente.

Il est imaginable de rendre le Wankel concentrique à l'électrique ce qui permettrait une grande compacité pour un petit véhicule urbain. Le coffre avant pourrait être libéré façon Tesla...

pour mettre les bidons de dexelia

un rebuild après un certain nombre d'heures d'utilisation qui va te coûter une blinde

ça a un petit plus et beaucoup de moins

la le gars il voit que ok cela marche très bien à régime constant mais à coté il voit les litres de dexelia à vau-l'eau et le rebuild hors de prix en vue donc c'est normal qu'il ait du mal à croire, d'ailleurs Audi a laissé tomber son projet sur le même système il y a deux ou trois ans

sinon faut pas rêver le rotafif je trouve ça cool mais en thermique classique pour profiter des montées en régime hallucinants au son de folie et les "blah, blah" à chaque lever de l’accélérateur

le truc à régime constant en prolongateur d'autonomie ban désolé mais rien ne fait rêver dedans donc aucun avantage et tous les inconvénients du rotatif

Il aura sans doute échappé à Myke que l'intérêt premier d'un prolongateur d'autonomie sur une électrique ne réside que dans le fait de s'affranchir de la peur de la panne, si évidente sur ce type de caisse...rien de plus et rien de moins.

"Ce type de mécanique a disparu avec la RX-8 pour des raisons de consommation et d'émissions de CO2"

N'importe quoi!!!

Sa conso mixte (réelle) est à 1 ou 2 L /100 près la même qu'une Clio RS 220 alors Qu'il fait 11 ch de plus...

Ce moteur à disparut parce qu'il nécessite un entretient régulier et couteux pour conserver sa fiabilité, sans compter qu'il coûte une blinde à produire...

La réelle différence se situe aussi dans le fait qu'une Clio RS est plus légère et son moulin est plus récent...

Le mythe de la grosse conso vient du rapport à la cylindrée mais par rapport à la puissance ou au couple, il est dans la moyenne...

Et si vous voulez comparer aussi, il est très économe comparé à un V8 américain de 250 ch...

Chez Audi ce n'est pas les difficultés techniques qui ont conduit à l'arrêt du projet mais le service compta... il ne s'agit pas de faire "mieux", il s'agit de faire moins de marges. A voir si c'est soutenable.

Ensuite l'A1 E-Tron est une voiture thermique électrifiée, il aurait fallu partir d'un nouveau châssis pour avoir une quelconque crédibilité...

sauf qu'un prolongateur d'autonomie qui consomme plus qu'un moteur normal c'est comment dire ?

pas top

En fait personne ne sait, disons que Audi a continué l'expérience avec un moteur tout ce qu'il y a de plus classique

chacun en tirera ses conclusions

Heu la mon gars tu t'avances, soit le véhicule est purement électrique et dans ce cas plateforme "électrique" sans possibilité de le rentabiliser avec des modèles thermiques

soit la plateforme est celle thermique qu'on "électrifie" ou 'hybride" et c'était le cas chez Audi donc avant de raconter n'importe quoi on se renseigne. il y a ici double motorisation donc cela n'aurait pas pu être une plateforme spécial "électrique"

mais bon en réel quel avantage va t'on en tirer dans le cas de l'étude Audi A1 E-Tron qu'elle fait 60km en électrique et qu'après elle fait moins de bornes qu'une Zoé même avec son prolongateur d'autonomie, ben c'est pas franchement sérieux et voué à l'échec et c'est pour ça qu'Audi a laissé tomber (rien a voir avec un quelconque service compatable)

Par ailleurs la Zoé est bien équipée d'une plateforme thermique et cela ne l'empêche pas de faire d'excellents résultats

Faut voir aussi combien de temps tu peux garder ce wankel avant le rebuild.

De ce que j'ai entendu, c'était 50 000km sur la RX8. Mais on parle d'un moteur constamment sollicité, avec des variations de régime constantes (surtout qu'on parle d'une petite sportive, donc en théorie le moteur c'était pas pour rester à 2000rpm peinard sur la nationale ou l'autoroute).

Là, on parle d'un prolongateur d'autonomie. Donc un moteur qui va pas être constamment utilisé, et sera sollicité à un régime stable et pas trop élevé. On peut donc espérer bien plus que 50 000km.

Reste aussi la conso d'huile. Un Wankel, ça consomme beaucoup d'huile (pour ceux qui ne savent pas : il y a injection d'huile dans la chambre de combustion avec un wankel).

Ta comparaison avec Audi est pertinente, cependant, Mazda reste un spécialiste du Wankel, Audi non. Donc ils ont une chance de réussir là où Audi a échoué.

A voir ce que ça donnera.

....on rappellera au posteur du dessus qu'Audi ne part pas de zéro en matière d'exploitation des brevets Wankel.

https://www.bonhams.com/auctions/23594/lot/480/

https://www.youtube.com/watch?v=1TMgo7DfT9o

Voiture de l'année 1968 pour cette dernière.....

c'est à partir de 100 000 et disons 125 000 km que l’étanchéité sera à revoir c'est assez important comme distance mais il faut y passer et c'est 4500 euros (c'est à dire le prix normal d'une Phaeton sur leboncoin)

Pour l'huile je l'ai déjà indiquée dés ma première intervention a propos des bidons de dexelia qui se consomment à tire-larigot

pas la peine de raconter n'importe quoi a propos du moteur rotatif que à régime constant cela va moins consommer et durer plus longtemps car franchement si cela marcherait si bien tout le monde en ferait c'est compact, léger, le tout associé à l'absence de vibrations et des montées en régimes ahurissants, que des qualités sauf que cela n'a jamais été ETANCHE quelques soit les travaux fait dessus et les sommes dantesques dépensées par Mazda (ne parlons pas des cancres de NSU qui n'ont jamais pu y arriver à quoi que ce soit sur le sujet)

sinon un Renesis c'est génial pour une voiture sportive bruit, montées en régimes, "blah, blah" dans les échappements à chaque rétrogradage ou lever pied, rien a dire c'est le gros pied si on accepte ses inconvénients (consommation d'essence, consommation d'huile, et rebuild) sans compter un dernier avantage du Renesis c'est tout simplement "incassable"

Enfin NSU c'est bien eux qui ont vendu les moteurs des GS birotor à Citroën on connait l'histoire hein l'engin jamais fiable et que à la fin Citroën à même fini par racheter tous les exemplaires vendues aux clients

En fait ils n'y sont jamais arrivé chez NSU à faire quelque chose de correct tout simplement

Autant te dire que Audi part de rien et ne maîtrise absolument pas le sujet surtout sur le problème principal du Wankel c'est a dire son étanchéité domaine ou Mazda met dans le vent toute la concurrence

ah oui Citroën GS voiture de l'année 1971 avec un Cx de 0,318 et surtout un SCx de 0,575 le tout sans vitres affleurantes ni portières autoclaves qui ridiculise la tant vantée Audi 100 sur le sujet avec son SCx de 0,61 bien caché par les gens du marketing d'Audi

Hear this sound

https://www.youtube.com/watch?v=mJ3EJiJhQig

outre le son fantastique des montées en régimes vous pourrez à partir de 1.14 jusqu'à 2.10 apprécier les "blah, blah, bouh" des échappements a chaque lever de pied

incredible engine

Très bonne idée, le rotatif a tellement d'avantages, surtout que la dépollution à vitesse constante est efficace.

Je ne vois pas trop pourquoi comparer un moteur qui est censé déplacer une masse avec les accélérations, les montée en puissance plus au moins maîtrisées, avec un moteur qui tourne toujours au même régime, sans contraintes particulières... pas la même fiabilité, ni la même consommation et entretien...

faut pas rêver même à régime constant il ne fait pas absolument pas la différence le moteur rotatif et garde ses désavantages

disons que par exemple un 4 cylindres "normal" cycle Atkinson conçu lui aussi par tourner a un régime constant (dans sa zone de couple pour être précis) est nettement plus avantageux

si Audi a laissé tomber et que Mazda a toutes les peines du monde à y arriver ce qu'il y a des raisons dont le principale se nomme étanchéité Mazda à quasiment tout fait dessus et n'y est pas arrivé avec les moteurs à essence, ils ont même tenté l'hydrogène sans gros succès à ce jour alors reste le prolongateur d'autonomie avec soit disant sa vitesse constante qui va enlever tous ses problèmes, bon on peut y croire disons que vu que Audi à laissé tomber la piste ne doit pas être si intéressante que ça mais que Mazda qui a investi beaucoup dedans persiste

pourquoi ils mettent pas un petit diesel pour le prolongateur d'autonomie, c'est parfait pour un diesel, regime constant dans la meilleure plage moteur si possible

le prolongateur thermique reste en tous cas une solution intéressante, car on ne l'utilise finalement que lorsqu'on en a réellement besoin, c'est à dire sur de longs trajets, la voiture restant finalement avant tout une voiture électrique, et qui peut profiter du bonus alloué aux électriques (enfin, il me semble et j'espère...).

bien mieux selon moi qu'une hybride avec un moteur classique utilisé en mode traction ou propulsion, et qui continue d'être pénalisant en terme de coût à l'achat, en entretien, etc...

L'empera première du nom ne faisait pas mieux qu'une P3, même pire sur certains trajets

De plus un HSD a un cout d'entretien moins élevé qu'un thermique diesel