Commentaires - Marché automobile : le top 30 des voitures vendues aux professionnels en 2021

7 Stellantis dans ce Top 10..... incroyable .... et surtout un VIEUX 3008 qui cartonne tjs autant ....

7 Stellantis dans ce Top 10..... incroyable .... et surtout un VIEUX 3008 qui cartonne tjs autant ....

7 Stellantis dans ce Top 10..... incroyable .... et surtout un VIEUX 3008 qui cartonne tjs autant ....

Ça fait plaisir de voir deux électriques dans la liste, la Tesla modèle 3 et la Renault Zoé, mais les électriques devraient représenter l'essentiel de la liste.

Il est urgent de taxer très fortement tous ces "professionnels" pour leur impact sur la crise climatique.

Et demain, lorsque toutes ces merdes thermiques n'auront plus le droit de rouler, il ne faudra avoir aucune pitié, le "c'est notre outil de travail" ne passera pas, à pied même pour voir les clients à travers la France ou pour venir faire une livraison ! La crise climatique est annoncée depuis les années 70, depuis la dernière COP les scientifiques ont passé le coté irréversible d’extrêmement probable à certain, alors on a 10 ans pour agir. Chaque gramme de CO2 émis compte. Et les transports sont le domaine ou la transition est la plus facile.

Ça fait plaisir de voir deux électriques dans la liste, la Tesla modèle 3 et la Renault Zoé, mais les électriques devraient représenter l'essentiel de la liste.

Il est urgent de taxer très fortement tous ces "professionnels" pour leur impact sur la crise climatique.

Et demain, lorsque toutes ces merdes thermiques n'auront plus le droit de rouler, il ne faudra avoir aucune pitié, le "c'est notre outil de travail" ne passera pas, à pied même pour voir les clients à travers la France ou pour venir faire une livraison ! La crise climatique est annoncée depuis les années 70, depuis la dernière COP les scientifiques ont passé le coté irréversible d’extrêmement probable à certain, alors on a 10 ans pour agir. Chaque gramme de CO2 émis compte. Et les transports sont le domaine ou la transition est la plus facile.

Effectivement 7 voitures plus moches les unes que les autres ; au choix Peugeot arrogantes et tape à l'œil ou Citroën jouets. Waouh génial !

Chaque gramme compte ?

https://www.fournisseur-energie.com/internet-plus-gros-pollueur-de-planete/

Tu sais ce qu'il te reste à faire l'hypocrite !

Sinon le suicide est aussi une option parce que la vraie pollution sur cette planète c'est l'Homme.

Passe encore pour le design médiocre et vulgaire, c'est la mode un peu partout en ce moment : ce qui est le plus dérangeant pour moi, c'est ce qu'il y a sous le capot de ces voitures...

Les professionnels ne se trompent pas : ils optent pour la qualité fiabilité Stellantis.

Mon entreprise a re investi dans une flotte de 3008 hybride rechargeable 225cv.

10 françaises dans le top 10.

14 françaises dans le top 20.

19 française dans le top 30.

Le moins que l'on puisse dire est que le marché professionnel reste encore très fidèle aux marques nationales... et qu'il y a un grand décalage entre les commentaires désobligeants à l'excès envers la production Française que l'on peut lire sur Caradisiac et la réalité du marché.

Les administrations et les grandes entreprises du CAC40 (dont les conseils d'administration sont peuplés de hauts fonctionnaires en train de pantoufler) sont priées d'acheter français. Et en plus, les tarifs remisés sont bas.

Il devrait y avoir le même genre de ratios en Allemagne avec les constructeurs allemands. Un peu de protectionnisme déguisé qui passe sous les radars de l'UE.

Les administrations et les grandes entreprises du CAC40 (dont les conseils d'administration sont peuplés de hauts fonctionnaires en train de pantoufler) sont priées d'acheter français.

Bon, finalement, tu fais le même genre de provocations que notre écolo JLPicard qui veut mettre tout le monde à pieds

Mais je veux te rassurer quand même, il y a beaucoup d'entreprises en France sans hauts fonctionnaires en train de pantoufler.

T'as quand même une drôle de vision de l'entreprise

Les administrations et les grandes entreprises du CAC40 (dont les conseils d'administration sont peuplés de hauts fonctionnaires en train de pantoufler) sont priées d'acheter français. Et en plus, les tarifs remisés sont bas.

Il devrait y avoir le même genre de ratios en Allemagne avec les constructeurs allemands. Un peu de protectionnisme déguisé qui passe sous les radars de l'UE.

Ils ne sont pas forcément priés, ils peuvent le faire par patriotisme inné.

Et aussi parce que sur la durée, ils sont satisfaits de la qualité des voitures et du service.

C'est ainsi que dans ma boîte, plus de 80% du oarc est composé de 3008, 5008 et C5 Aircross. Tous les modèles commandés dernièrement sont en hybride rechargeable 225cv.

Ça fait plaisir de voir deux électriques dans la liste, la Tesla modèle 3 et la Renault Zoé, mais les électriques devraient représenter l'essentiel de la liste.

Il est urgent de taxer très fortement tous ces "professionnels" pour leur impact sur la crise climatique.

Et demain, lorsque toutes ces merdes thermiques n'auront plus le droit de rouler, il ne faudra avoir aucune pitié, le "c'est notre outil de travail" ne passera pas, à pied même pour voir les clients à travers la France ou pour venir faire une livraison ! La crise climatique est annoncée depuis les années 70, depuis la dernière COP les scientifiques ont passé le coté irréversible d’extrêmement probable à certain, alors on a 10 ans pour agir. Chaque gramme de CO2 émis compte. Et les transports sont le domaine ou la transition est la plus facile.

Ça fait plaisir de voir deux électriques dans la liste, la Tesla modèle 3 et la Renault Zoé, mais les électriques devraient représenter l'essentiel de la liste.

Il est urgent de taxer très fortement tous ces "professionnels" pour leur impact sur la crise climatique.

Et demain, lorsque toutes ces merdes thermiques n'auront plus le droit de rouler, il ne faudra avoir aucune pitié, le "c'est notre outil de travail" ne passera pas, à pied même pour voir les clients à travers la France ou pour venir faire une livraison ! La crise climatique est annoncée depuis les années 70, depuis la dernière COP les scientifiques ont passé le coté irréversible d’extrêmement probable à certain, alors on a 10 ans pour agir. Chaque gramme de CO2 émis compte. Et les transports sont le domaine ou la transition est la plus facile.

et bien si ce n'est pas extrémiste comme discours là , bon mr propre , pouvez-vous agir sur ce point , et attention de ne pas tomber de la chaise

https://www.geo.fr/geopolitique/vers-la-fin-des-vols-a-vide-pour-conserver-les-creneaux-aeroportuaires-des-compagnies-aeriennes-en-europe-207753

41% des émissions de CO2 sont dues à la production d'électricité (dont on aura grand besoin pour alimenter les VE) seulement 25% pour les transports actuellement . Il faut relativiser et éviter de croire que les VE vont résoudre à eux seuls le problème climatique.

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/sites/default/files/2020-12/datalab_81_chiffres_cles_du_climat_edition_2021.pdf

Bizarre, aucune Skoda, alors que Superb Octavia et Karoq sont souvent majoritaires chez les commerciaux, le groupe étant un des derniers à proposer des 2.0l TDI avec une puissance correcte.

Pas une drôle de vision de l'entreprise... une vision alarmante de la collusion entre certaines grandes entreprises et l'Etat.

https://youtu.be/EveWWX3fB2M

https://multinationales.org/Une-haute-fonction-publique-privee-a-la-francaise-pres-de-la-moitie-du-CAC40-a

"Une haute fonction publique-privée à la française : près de la moitié du CAC40 a un patron issu des grands corps de l’État"

D'autres commentaires ?

Bizarre, aucune Skoda, alors que Superb Octavia et Karoq sont souvent majoritaires chez les commerciaux, le groupe étant un des derniers à proposer des 2.0l TDI avec une puissance correcte.

C'est que :

- les Skoda sont majoritairement vendues à des pros

- les chiffres de ventes sont inférieurs aux 30 premières pour l'achat des modèles particuliers.

Effectivement 7 voitures plus moches les unes que les autres ; au choix Peugeot arrogantes et tape à l'œil ou Citroën jouets. Waouh génial !

"Ils ne sont pas forcément priés, ils peuvent le faire par patriotisme inné."

Toujours aussi drôle !!!

Autre extrait du lien partagé plus haut :

"Il faut dire que certaines de ces firmes tirent une bonne partie de leur fortune de la commande publique et de leurs proximité avec les pouvoirs en place."

Échange de bons procédés...

Je ne dis pas que c'est forcément un mal, d'ailleurs : la préférence nationale protège nos emplois locaux (à condition bien sûr que les entreprises dites "nationales" produisent bien sur place...).

Reste l'épineuse question de la collusion/corruption public/privé, mais c'est un autre sujet.

Pas une drôle de vision de l'entreprise... une vision alarmante de la collusion entre certaines grandes entreprises et l'Etat.

https://youtu.be/EveWWX3fB2M

https://multinationales.org/Une-haute-fonction-publique-privee-a-la-francaise-pres-de-la-moitie-du-CAC40-a

"Une haute fonction publique-privée à la française : près de la moitié du CAC40 a un patron issu des grands corps de l’État"

D'autres commentaires ?

...."Une haute fonction publique-privée à la française : près de la moitié du CAC40 a un patron issu des grands corps de l’État"

D'autres commentaires ? .... Oui j'en ai un

Si je prends les 30 plus grosses capitalisations du CAC 40 d'Hermès à Téléperformance, seulement 2 patrons ont fait l'ENA: F Oudea de la SG et S Richard d'Orange et ont occupé des postes de hauts fonctionnaires.

Pour les 28 autres, soit 70% du CAC 40, il s'agit d'ingénieurs ou de diplômés d'écoles de commerce ayant fait carrière dans le privé.

Je vous laisse vérifier pour les 12 suivantes, pour le coup on est loin de votre affirmation

Ça fait plaisir de voir deux électriques dans la liste, la Tesla modèle 3 et la Renault Zoé, mais les électriques devraient représenter l'essentiel de la liste.

Il est urgent de taxer très fortement tous ces "professionnels" pour leur impact sur la crise climatique.

Et demain, lorsque toutes ces merdes thermiques n'auront plus le droit de rouler, il ne faudra avoir aucune pitié, le "c'est notre outil de travail" ne passera pas, à pied même pour voir les clients à travers la France ou pour venir faire une livraison ! La crise climatique est annoncée depuis les années 70, depuis la dernière COP les scientifiques ont passé le coté irréversible d’extrêmement probable à certain, alors on a 10 ans pour agir. Chaque gramme de CO2 émis compte. Et les transports sont le domaine ou la transition est la plus facile.

C'est le cas pour n'importe quel constructeur sur son marché national qui est toujours ou presque toujours préféré aux marques étrangères.

Effectivement 7 voitures plus moches les unes que les autres ; au choix Peugeot arrogantes et tape à l'œil ou Citroën jouets. Waouh génial !

10 françaises dans le top 10.

14 françaises dans le top 20.

19 française dans le top 30.

Le moins que l'on puisse dire est que le marché professionnel reste encore très fidèle aux marques nationales... et qu'il y a un grand décalage entre les commentaires désobligeants à l'excès envers la production Française que l'on peut lire sur Caradisiac et la réalité du marché.

Pas la peine d'être aussi agressif quand même.

Je ne vois juste pas le lien entre des fonctionnaires qui pantouflent et le fait que les voitures des marques françaises soient très bien représentées dans ce classement.

Ma boîte n'est pas dans le CAC 40 et il y a aussi beaucoup de voitures françaises.

Mais il y aussi quelques étrangères.

Il y a évidemment un certain pragmatisme car rouler en voiture française est plus "acceptable " quand tu vends ou représentes tes produits en France vis à de tes clients.

Il y a aussi beaucoup de modèles français dans le cœur de gamme des véhicules vendus aus sociétés : Clio, 208, 3008,etc.

Dernier point : le réseau de garage, c'est plus simple quand le garage est proche. Avoir une Honda par exemple, c'est pénible pour les révisions si tu dois faire 100 bornes.

Et, enfin, peut-être que nos voitures françaises ne sont pas si mal que ça pour aussi bien se vendre ??

Voilà pourquoi je ne vois pas le rapport avec tes fonctionnaires qui pantouflent.

Mais je sais que t'aimes bien râler sur l'état, le passe sanitaire, les patrons, la droite, les curés...

"Pas la peine d'être aussi agressif quand même."

Quand j'écris "d'autres commentaires ?" c'est pour blaguer : ça vient d'un ex-collègue qui utilisait souvent cette petite phrase pour ponctuer ses affirmations, c'est de l'auto-dérision.

"Je ne vois juste pas le lien entre des fonctionnaires qui pantouflent et le fait que les voitures des marques françaises soient très bien représentées dans ce classement."

C'est plus le fait que le pantouflage démontre la collusion entre l'Etat et les grandes sociétés françaises, donc mécaniquement ces entreprises ne vont pas froisser l'Etat français. Ce serait très mal vu que les flottes des sociétés du CAC40 soient majoritairement allemandes et/ou américaines et/ou japonaises, par exemple...

"Il y a évidemment un certain pragmatisme car rouler en voiture française est plus "acceptable " quand tu vends ou représentes tes produits en France vis à de tes clients."

Oui, pour la même raison que "rouler français" est bien vu par les particuliers également.

"le réseau de garage, c'est plus simple quand le garage est proche"

Oui, idem que pour les particuliers.

"peut-être que nos voitures françaises ne sont pas si mal que ça pour aussi bien se vendre ?"

Sans aucun doute : toutes les voitures "standard" se valent à peu près aujourd'hui. Surtout pour une durée d'utilisation de court terme (2 à 3 ans) : sur le moyen/long terme, les différences de finition et de fiabilité se font davantage sentir.

"Voilà pourquoi je ne vois pas le rapport avec tes fonctionnaires qui pantouflent."

C'est un raccourci que tu fais, tu as compris le rapport. C'est un facteur parmi d'autres évidemment, qui explique cette prédominance des véhicules français, au-delà du parc public, dans les grands groupes français proches de l'Etat.

"Mais je sais que t'aimes bien râler sur l'état, le passe sanitaire, les patrons, la droite, les curés..."

Râler, non ! Défier, combattre, pourfendre ! Un peu de panache, que diable !

Il te manque beaucoup d'éléments à ta liste, mais ceux cités sont cochés - en fait, je m'attaque à tout ce qui bouge, à l'instar de mon maître et modèle Socrate, qui n'avait de cesse d'importuner la société athénienne (la Cité), comme un taon autour des animaux de ferme :

"Vous ne trouverez pas facilement un autre homme comme moi, un homme somme toute - et je le dis au risque de paraître ridicule - attaché à la cité par le dieu, comme le serait un taon au flanc d'un cheval de grande taille et de bonne race, mais qui se montrerait un peu mou en raison même de sa taille et qui aurait besoin d'être réveillé par l'insecte."

Bien entendu, ce genre d'énergumène finit devant les tribunaux, condamné à l'exil ou à la mort... c'est ainsi que l'Europe a souvent récompensé ses "héros" (a posteriori), tels Dante Alighieri, Rousseau, Voltaire ou Zola (et Napoléon, plus controversé - et j'en oublie sans doute de nombreux autres majeurs).

Float like a butterfly

Sting like a bee !

Bizarre, aucune Skoda, alors que Superb Octavia et Karoq sont souvent majoritaires chez les commerciaux, le groupe étant un des derniers à proposer des 2.0l TDI avec une puissance correcte.

Ça fait plaisir de voir deux électriques dans la liste, la Tesla modèle 3 et la Renault Zoé, mais les électriques devraient représenter l'essentiel de la liste.

Il est urgent de taxer très fortement tous ces "professionnels" pour leur impact sur la crise climatique.

Et demain, lorsque toutes ces merdes thermiques n'auront plus le droit de rouler, il ne faudra avoir aucune pitié, le "c'est notre outil de travail" ne passera pas, à pied même pour voir les clients à travers la France ou pour venir faire une livraison ! La crise climatique est annoncée depuis les années 70, depuis la dernière COP les scientifiques ont passé le coté irréversible d’extrêmement probable à certain, alors on a 10 ans pour agir. Chaque gramme de CO2 émis compte. Et les transports sont le domaine ou la transition est la plus facile.

Il y a d'autres vielleries qui se vendent bien comme la Mégane dont vous ne parlez pas... Mais comme d'habitude, ce classement ne veut rien dire vu les pénuries.

Les administrations et les grandes entreprises du CAC40 (dont les conseils d'administration sont peuplés de hauts fonctionnaires en train de pantoufler) sont priées d'acheter français. Et en plus, les tarifs remisés sont bas.

Il devrait y avoir le même genre de ratios en Allemagne avec les constructeurs allemands. Un peu de protectionnisme déguisé qui passe sous les radars de l'UE.

Non les entreprises veulent des autos fiables et chez VAG on est loin très loin

Chaque gramme compte ?

https://www.fournisseur-energie.com/internet-plus-gros-pollueur-de-planete/

Tu sais ce qu'il te reste à faire l'hypocrite !

Sinon le suicide est aussi une option parce que la vraie pollution sur cette planète c'est l'Homme.

Ça fait plaisir de voir deux électriques dans la liste, la Tesla modèle 3 et la Renault Zoé, mais les électriques devraient représenter l'essentiel de la liste.

Il est urgent de taxer très fortement tous ces "professionnels" pour leur impact sur la crise climatique.

Et demain, lorsque toutes ces merdes thermiques n'auront plus le droit de rouler, il ne faudra avoir aucune pitié, le "c'est notre outil de travail" ne passera pas, à pied même pour voir les clients à travers la France ou pour venir faire une livraison ! La crise climatique est annoncée depuis les années 70, depuis la dernière COP les scientifiques ont passé le coté irréversible d’extrêmement probable à certain, alors on a 10 ans pour agir. Chaque gramme de CO2 émis compte. Et les transports sont le domaine ou la transition est la plus facile.

Les Conseils d’Administration ne s’occupent pas de la flotte des véhicules. C’est très loin de leur rôle.

Quand je lis ce genre de message, je change ma façon de voir les choses.

Avant je pensais : l'electrique pourquoi pas quand ça sera une techno bien plus avancée.

Maintenant je me dis, l'électrique jamais. Jamais je n'achèterais une VE quitte a payer 10 fois plus chère, quitte a limiter mes liberté, quitte à être ostracisé... car aller a l'encontre d'un discours comme le tien c'est un devoir, une obligation morale pour moi.

Excellente ta réponse

Tu as raison avec Socrate, c'est bien aussi de vouloir bouger les choses.

Moi, je suis plus conservateur de tempérament (chacun le sien après tout).

Après, et l'exercice est difficile j'en conviens, il y a une différence entre vouloir bouger les choses et donner l'impression de râler tout le temps.

A chacun d'entre nous de mettre le curseur là où ça nous paraît juste.

Bonne soirée à toi.

Disons que plus la situation se tend, plus je me tends.

Si Macron avait respecté les Gilets Jaunes plutôt que de les meurtrir.

Si Macron avait considéré les propositions de la Convention Citoyenne pour le Climat plutôt que de les enterrer.

Si Macron avait cherché à préserver les libertés civiles et l'égalité des citoyens durant la crise sanitaire plutôt que de diviser la société et de continuer à détruire l'hôpital.

Etc.

Tu ne me lirais pas critiquer. Je serais bien ravi.

Je reconnais que cela produit strictement l'effet inverse à celui que prône Picard, à moins que ce ne soit un pur troll.

Pour moi, l'obligation morale du moment c'est de résister à l'EMmerdeur capricieux. Ce gars, dans un pays aux institutions encore plus molles que les nôtres, aurait fait un parfait petit tyran d'opérette. Il en a toutes les qualités psychologiques et morales, jusqu'au goût du discours populiste et mensonger, et à l'emploi de la bonne vieille tactique du bouc émissaire, qui a permis de justifier fallacieusement un nombre incalculable de massacres dans l'Histoire.

Cette menace démocratique est passée au premier plan, avant l'écologie désormais : car à quoi bon vivre dans un monde durable mais régi par des tyrans en culotte courte ?

'Si Macron avait considéré les propositions de la Convention Citoyenne pour le Climat plutôt que de les enterrer.'

La convention climat n'est pas représentative du peuple.

En démocratie le pouvoir est censé appartenir au peuple, pas à une minorité trié sur le volet en fonction de ces convictions politiques.

La convention climat, c'est l'idée que ce fait la gauche (actuelle) de la démocratie : "Je suis prêts à débattre avec tous les gens qui sont d'accord avec moi".

J'ai une autre vision de la démocratie à titre personnel. Je pense que la démocratie, c'est les choix du peuple pour le peuple, et peut-importe que le peuple se trompe ! Pas le choix d'une minorité présélectionnée et non représentative !

Quand je lis ce genre de message, je change ma façon de voir les choses.

Avant je pensais : l'electrique pourquoi pas quand ça sera une techno bien plus avancée.

Maintenant je me dis, l'électrique jamais. Jamais je n'achèterais une VE quitte a payer 10 fois plus chère, quitte a limiter mes liberté, quitte à être ostracisé... car aller a l'encontre d'un discours comme le tien c'est un devoir, une obligation morale pour moi.

Je te conseille de t'informer sur la mise en œuvre et le déroulement de la CCC, car tu en as une vision biaisée et incorrecte. C'est un exercice de démocratie directe, dont on devrait souhaiter qu'il se généralise sur les territoires.

A l'image du vaccin.

Je suis un pro-vax, je pense que le vaccin est une excellente chose car les chiffres le démontre. Tout le monde dans mon entourage est vacciné.

Pour autant, ce que fait Macron c'est détestable :

- Faire reposer la crise uniquement sur les antivax (occultant tous les autres aspects de gestion de crise)

- Ne pas rendre le vaccin obligatoire (pour se couvrir juridiquement !) et en même temps, faire des non vaccinés des pestiférés alors qu'ils respectent la lois jusqu'à preuve du contraire.

- Passer outre le fait que parmi les non vaccinés il y a des gens qui ont eu le COVID et qui donc on probablement une immunité meilleur que la mienne avec 3 doses.

- Passer outre le fait qu'un non vacciné testé à moins de chance de contaminé quelqu'un d'autre qu'un vacciné non testé.

Je pense que Macron est suffisamment intelligent pour ne pas tomber dans une forme malsaine de populisme (car le populisme c'est pas toujours basé sur un sentiment malsain et épisodique, parfois c'est la conviction profonde et durable d'un peuple). Je pense que c'est du Machiavélisme.

Macron a besoin des non vaccinés ! Donc en les braquant, en les insultants, il radicalise une partie des non vaccinés restants (peut-être 5% de la population qui ne se fera jamais vacciné suite à son discours). Ces 5% sont vitales pour lui car il aura toujours un bouc-émissaire et pendant que la population est braquée sur eux, on ne regarde pas les manquements lors de cette gestion de crise.

Imaginez que 100% de la population soit vaccinée, et que les hôpitaux soit toujours sous tension (car même si le vaccin est efficace : ça c'est factuel, ce n'est pas l'arme ultime non plus). Macron passerait de 40% d'opinion favorable à 15% en 3 jours car toute sa rhétorique tomberait.

Le parallèle avec la voiture électrique et la posture de certain est indéniable.

Je te conseille de t'informer sur la mise en œuvre et le déroulement de la CCC, car tu en as une vision biaisée et incorrecte. C'est un exercice de démocratie directe, dont on devrait souhaiter qu'il se généralise sur les territoires.

Justement, je le suis :

Concernant la CCC :

Le chercheur Dimitri Courant préfère parler de « panel représentatif », soulignant que « pour obtenir un échantillon réellement représentatif, deux éléments sont importants : d’une part, un panel très large d’environ mille citoyens ; d’autre part, une obligation pour les personnes contactées de participer, ce qui n’est le cas dans aucune assemblée citoyenne ». Il évoque également le caractère « nécessairement arbitraire » du « choix des critères démographiques », ainsi que l'absence, dans la composition de la Convention, de recherche de « « représentativité attitudinale » afin que les opinions du panel reflètent proportionnellement les opinions de la population »18.

De fait, sur la base de données collectées auprès des citoyens de la Convention (après le début de la Convention), de données tirées d’un sondage externe et de données d’enquêtes menées en population générale, une note de l'École d'économie de Paris relève les points de divergence suivants entre les membres de la Convention et les Français :

« les citoyens de la CCC sont plus confiants, et moins méfiants, que les Français interrogés » ;

« à la question de savoir s’ils ont confiance dans la capacité de citoyens tirés au sort à délibérer de manière productive, les membres de la CCC font preuve d’un degré de confiance bien plus élevé que la population générale » ;

« les citoyens de la CCC sont légèrement moins favorables à la redistribution de la richesse que les Français » ;

« à la question de savoir quelles qualités il faut encourager chez les enfants, [...] les citoyens de la CCC accordent plus d’importance à l’imagination, l’indépendance et l’expression personnelle, et moins d’importance à l’obéissance et à l’assiduité au travail, que les sondés » ;

« les citoyens de la CCC accordent plus d’importance à l’action sociale et associative et à la protection de l’environnement que les Français » ;

« les citoyens de la Convention déclarent un peu plus souvent que les Français que la cause du changement [climatique] est anthropique, et sont relativement plus unanimes à considérer que les désordres du climat sont bien causés par le changement climatique » ;

« les citoyens de la CCC répondent plus fréquemment que la population générale que la France doit prendre de l’avance dans la lutte contre le changement climatique et ils mentionnent bien plus fréquemment qu’eux le rôle néfaste des lobbies dans la lutte contre le changement »

Cette CCC n'est pas du tout représentative de fait.

Dire que la CCC est représentative reviendrait à dire qu'une manifestation d'Assa Traore est représentative du peuple puisque tout le monde à le droit de s'y rendre...

A partir du moment, où seul les volontaires sont de faits des gens qui soutienne par avance la démarche écologique du gouvernement c'est totalement baisé !

C'est la fête de l'Huma, c'est ouvert à tous ! Est-ce que c'est représentatif ? Pas du tout.

Dire que la CCC est représentative reviendrait à dire qu'une manifestation d'Assa Traore est représentative du peuple puisque tout le monde à le droit de s'y rendre...

A partir du moment, où seul les volontaires sont de faits des gens qui soutienne par avance la démarche écologique du gouvernement c'est totalement baisé !

C'est la fête de l'Huma, c'est ouvert à tous ! Est-ce que c'est représentatif ? Pas du tout.

"A partir du moment, où seul les volontaires sont de faits des gens qui soutienne par avance la démarche écologique du gouvernement c'est totalement baisé !"

Par définition, des "volontaires" sont des gens qui se sentent concernés par le sujet auquel on leur propose de participer. Si on extrapole, on pourrait dire que les votants ne sont pas représentatifs de la population française, puisqu'une large partie de celle-ci, souvent majoritaire, s'abstient, vote blanc ou n'est même pas inscrite sur les listes. Donc on annule les élections parce qu'elles ne sont pas représentatives ? Chiche !

Seul le référundum et la consultation du peuple entier est démocratique.

Et on devait l'avoir le référundum sur l'écologie, Macron l'avait promis ! Et puis machine arrière toute ! Quand Macron a compris qu'il perdrait très largement sur ce référundum.

L'écologie telle qu'elle nous est proposée (pas ma vision de l'écologie) ça pèse quoi ? Jadot 7%, Hidalgo : 4%, JLM : 8% : 19% de l'opinion publique...

Le peuple français très majoritairement s'oppose à l'écologie tel qu'elle nous est vendue ! Donc si on passait les prescriptions de la CCC au référendum ca serait renvoyer dans les bas fonds des idées minoritaires...

Macron l'a compris, il a abandonné l'idée.

Tu fais une convention sur l'immigration... tu auras 90% de partisans de Zemmour, Lepen & Cioti.

Est-ce représentatif du peuple ?

Non car seul 68% des gens partagent leur point de vue sur l'immigration, pas 90%.

Preuve que ce n'est pas représentatif du tout.

"Tu fais une convention sur l'immigration... tu auras 90% de partisans de Zemmour, Lepen & Cioti."

Et pourquoi ? Tout dépend comment les choses sont présentées et si toutes les propositions sont possibles et ouvertes.

Su de grands sujets structurels, on devrait systématiquement organiser de grands débats nationaux, couronnés par un référendum.

Et un référendum qui ne serait surtout pas un "pour" ou "contre" le gouvernement en place : celui-ci devrait justement être garant de la bonne tenue des débats et de la liberté d'expression. C'est le rôle du Président d'être un rassembleur, non ?

"je pense que le vaccin est une excellente chose car les chiffres le démontre."

Tout à fait, pour les personnes à risque et âgées, c'est évident. D'autres pays comme Israël, l'Italie ou la Grèce ne s'y sont pas trompés en ciblant les plus de 50 ou 60 ans.

Reste que pour la majorité restante de la population, c'est assez inutile, notamment parce l'affirmation que le "vaccin" empêche la transmission est un énorme mensonge. Aucun membre du conseil scientifique ni du gouvernement n'a été inquiété pour cette marque d'incompétence et/ou d'affirmation non scientifique pourtant présentée comme telle.

"Je pense que c'est du Machiavélisme."

Du machiavélisme certainement, mais du populisme aussi : quand on parle comme un charretier "emmerder les non-vaccinés", c'est bien pour flatter les bas instincts du peuple. La grossièreté et la familiarité formelle sont des marqueurs des discours populistes : on crache à raison sur Bolsonaro, Orban, Poutine ou Trump quand ils traitent les gens de ci ou ça, mais Macron non, lui c'est un Machiavel génial ! Les médias français sont à quatre pattes, les fesses en l'air.

"Macron a besoin des non vaccinés ! [...] Imaginez que 100% de la population soit vaccinée, et que les hôpitaux soit toujours sous tension (car même si le vaccin est efficace : ça c'est factuel, ce n'est pas l'arme ultime non plus). Macron passerait de 40% d'opinion favorable à 15% en 3 jours car toute sa rhétorique tomberait."

Je comprends le raisonnement mais c'est du billard à 18 bandes : le gouvernement a déjà démontré sa capacité à se sortir de pires impasses, avec l'appui des médias complices pour assurer le SAV de la propagande. Les Français sont extrêmement manipulables. En outre, ceux qui croient à la fable du bouc émissaire non-vacciné sont irrécupérables : ce sont des faibles d'esprit pro-Macron. Ils gobent tout ce que leur raconte leur chef suprême, même lorsqu'il se contredit.

Je raisonne plus simplement que ça, avec l'expérience historique : c'est en résistant que l'on gagne des combats, jamais en biaisant. Comme tu l'as écrit, tu rejetteras le VE par conviction. Et bien moi je rejette le vaccin par conviction, et ne pas céder face à Macron et l'emmerder profondément est un délice de tous les jours ! Plus je le vois s'exciter avec Castex et Véran, plus je suis content ! Leur dinguerie les poussera à la faute.

Allez hop ! Je m'incruste.

La vaccination réduit bien les contaminations, plusieurs études scientifiques et vérifiées par leurs pairs vont en ce sens. L'info est disponible sur toutes les publications sérieuses. Cet avantage s'est réduit avec l'arrivée du nouveau variant, mais on a toujours entre 20% et 50% de chances en moins de refourguer le virus à mémé.

De plus, si la contagion n'est pas suffisamment réduite pour avoir un impact majeur sur les contaminations (même si c'est quand même toujours bon à prendre), la vaccination réduit la DUREE DE PORTAGE, c'est à dire la durée pendant laquelle un contaminé peut potentiellement est contaminant.

1. Le vaccin avait un fort impact sur la réduction des contaminations à l'époques des variants originel, Alpha et Delta.

2. Le vaccin a un impact réduit sur la réduction des contaminations avec Omicron (mais quand même significatif !)

3. Si le contaminé vacciné a une durée de portage de 2 jours au lieu de 4, il contaminera mécaniquement 2 fois moins de personnes.

Cadeau. Maintenant, je suis à peu près certain d'uriner dans un violon mais ces informations seront au moins lâchées pour les lecteurs qui veulent réellement s'informer mais qui sont moins visible que d'autres (la fameuse majorité silencieuse).

Sinon, beaucoup de véhicules français dans les immatriculations d'entreprise ne sont liées que dans une très faible proportion aux patrons d'entreprises privées du CAC40 à conivence étatique dans la mesure où l'immense majorité du parc de véhicules pro se retrouve dans les TPE-PME. Le CAC40, aussi visible soit-il n'est pas le plus gros employeur et de loin. Si on parle d'entreprises publique, cela aura du sens mais pas pour les privées Mr. zzeelec !

Un référendum c'est jamais un vote sanction d'un gouvernement... c'est le choix du peuple sur un sujet donné...

Faut arrêter de prendre tous les gens pour des cons... comme le font les politiciens.

Après un référendum ca peut être des questions multiples du style :

Si je me base sur la CCC :

- Pour/Contre 110 km/h sur autoroute ?

- Pour/Contre augmenter les taxes sur l'essence ?

Je te spoile le résultat a l'avance : c'est NON pour ces deux questions de très large et rien a voir avec une sanction de Macron.

Le référendum terrorise les anti-democrates minoritaire dans l'opinion. Tout comme le véritable débat démocratique terrorise la gauche actuelle qui sait par avance qu'elle ne convint plus grand monde. : du coup elle préfère empêcher le débat (comme a pu faire Hollande avec les parainage a la présidentielle pour tenter de supprimer MLP du débat).

Un référendum devrait porter sur un projet global, une orientation (ex : référendum sur le traité de constitution européenne - le fait que le résultat a été trahi et qu'on n'a plus fait de référendum en France depuis n'a rien à voir) pas sur chaque loi en détail, ça n'aurait aucun sens !

Je suis désolé de te le dire, mais tu ferais un bien piètre président pour faire vivre la démocratie ! (pas pire qu'EMmerdeur 1er, je te rassure)

Un projet global ?

Non y'a des choses simples claire et net.

Par exemple : Souhaitez vous stopper le rassemblement familiale pour réduire l'immigration ? Oui / Non

Suspense : Le Oui l'emporterait très largement.

Un projet global ça s'appelle l'élection présidentielle et on a vu ce que ça donne. Même pas 15% du programme est respecté en général ou comme Hollande ils font carrément l'inverse de ce pour quoi ils sont élus !

Ça ne signifie pas qu'ils ne sont pas passés par les grands corps d'Etat ! ENA ne signifie pas "grands corps d'Etat".

Pour plus de détails : https://www.cairn.info/revue-gestion-2000-2013-2-page-79.htm

"Les années 90 [...] A cette époque, hormis les héritiers, seuls les fonctionnaires issus des Grands Corps avaient une chance de devenir PDG. Malgré la vague de privatisation qui a complètement changé le paysage économique de l’hexagone, les dirigeants restent intégrés dans un réseau relationnel très proche de l’appareil politique et de l’Etat. Le duo gagnant, Polytechnique et ENA, produit encore plus de la moitié des grands patrons."

"Le pouvoir économique demeure au sein d’une caste dirigeante fermée, principalement issue de la haute fonction publique."

Elles sont nulles à chier tes questions : est-ce que le regroupement familial est l'alpha et l'oméga de la politique migratoire ?

Est-ce que la limitation à 110 km/h des autoroutes est l'alpha et l'oméga de la réduction des émissions de CO2 ?

On mérite mieux que ça, merci : de vrais débats de fond qui permettent de dessiner ensemble la société dans laquelle on souhaite vivre.

Sinon, BFM TV comblera tes désirs de petites phrases et de polémiques stériles. On voit ce que ça donne...

Je te conseille de t'informer sur la mise en œuvre et le déroulement de la CCC, car tu en as une vision biaisée et incorrecte. C'est un exercice de démocratie directe, dont on devrait souhaiter qu'il se généralise sur les territoires.

.... " "Le pouvoir économique demeure au sein d’une caste dirigeante fermée, principalement issue de la haute fonction publique." ....

Non, non et encore non, quand je totalise 2 patrons sur les 30 plus grosses capitalisations du CAC 40 qui sont issus de la haute fonction publique, même pas 7% on est loin du compte.

Le lien en référence datent de 2012 avec une liste de patrons arrêtée en 2010. Il suffit de lire en diagonale pour se rendre compte que bien des noms ont changé et c'est tant mieux vu l'incompétence de certains, issus des grands corps d'Etat (Cour des Comptes, Conseil d’Etat et surtout l’Inspection Générale des Finances) qui ont quasiment amené leur boite au désastre.

Tout le monde se souvient encore de certains:

- Jean-Yves Haberer / Crédit Lyonnais

- Jean-Marie Messier / Vivendi

- Michel Bon / France Télécom

- Pierre Bilger / Alstom

- Daniel Bouton /Société Générale.

Les écoles qui font fourni les dirigeants actuels des 30 citées sont:

- Polytechnique 7

- HEC/ESSEC etc 5

- Ecoles étrangères 5

- Centrale 4

- Autres écoles d'ingénieurs 3

- ENA 2

A un moment donné, il faut savoir tourner la page et avoir des arguments plus en adéquation avec la réalité économique actuelle.

La CCC est juste un alibi, comme le Conseil Scientifique et tous les bidules de savants experts comme le disait de Gaulle, pour justifier et imposer les décisions de l'exécutif.

Dommage : aucune source, aucun lien pour étayer tes affirmations.

Je ne sais pas comment on peut encore oser prétendre que le "vaccin" (qui n'en est pas un) empêche ou réduit la diffusion du virus, alors que la vague épidémique n'a jamais été aussi haute et le nombre de vaccinés aussi nombreux. On a tous dans notre entourage de nombreux vaccinés qui sont contaminés et malades (de manière plus ou moins bégnine).

https://presse.inserm.fr/vacciner-les-enfants-pour-lutter-contre-la-pandemie-de-covid-19-vraiment/42468/

« Rappelons aussi que si les vaccins disponibles permettent de limiter les formes sévères de la maladie et les hospitalisations, ils ne sont que partiellement efficaces pour freiner la transmission du virus (surtout face au variant Delta plus contagieux). Il est donc nécessaire d’insister à nouveau sur l’importance des mesures barrières, en particulier dans les espaces publics peu aérés, et notamment en milieu scolaire, même lorsque la majorité des élèves sont vaccinés. »

https://presse.inserm.fr/covid-19-nouvelles-pistes-pour-expliquer-pourquoi-les-enfants-sont-moins-a-risque-de-formes-graves/44362/

« Dès le début de la pandémie, l’âge a été identifié comme facteur de risque majeur de faire une forme sévère de Covid-19. Contrairement aux adultes, et notamment aux personnes âgées qui sont très vulnérables à l’infection, les enfants ne présentent généralement aucun signe clinique de la maladie (ou seulement des symptômes légers). »

"on a toujours entre 20% et 50% de chances en moins de refourguer le virus à mémé."

La problématique n'est pas de refourguer ou pas le virus à mémé (le mieux reste d'ailleurs, pour l'éviter, de se tester avant d'aller voir des personnes à risque : l'as-tu fait durant les fêtes ?), c'est que mémé soit vaccinée. Comme pour toutes les maladies en fait : les vaccins ont toujours servi à protéger la personne vaccinée, qu'on arrête de nous bassiner avec ces conneries de transmission, dont on sait en outre pertinemment qu'on ne peut pas la stopper avec un virus fortement mutagène comme les coronavirus (on ne stoppe ni la grippe, ni les rhumes).

Autre étude :

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/11/03/covid-19-nouvelles-donnees-de-leffet-de-la-vaccination-sur-la-transmission-du-variant-delta/

(avec Omicron, on constate bien que c'est pire)

"Globalement, l’étude parue dans Lancet Infectious Diseases contribue à mieux appréhender comment et pourquoi le variant Delta est transmis si facilement dans les populations vaccinées et non vaccinées au sein d’une population ayant un fort taux de couverture vaccinale. Elle met en lumière un élément extrêmement important en matière de santé publique, à savoir que l’effet du vaccin est minimal pour réduire la transmission du virus dans le contexte actuel de circulation du variant Delta."

"les immatriculations d'entreprise ne sont liées que dans une très faible proportion aux patrons d'entreprises privées du CAC40 à connivence étatique dans la mesure où l'immense majorité du parc de véhicules pro se retrouve dans les TPE-PME"

Toujours aucune source, affirmation gratuite.

Ah magnifique !

Mes questions sont nulles à chier parce que tu n'es pas d'accord avec l'opinion majoritaire du peuple !

L'intérêt d'un référendum c'est de faire consensus ! Et mes questions font un consensus majoritaire !

En fait : tu rentres parfaitement dans la définition que j'ai donné de la gauche actuelle.

J'avais dit que la gauche n'acceptez de débattre qu'avec les gens d'accord avec elle.

Et bien toi, tu souhaites voir dans un référundum (qui n'est autre qu'un grand débat avec prise de décision quelques moi plus tard) uniquement des choses pour lesquels tu es en accord. C'est exactement la même chose.

"Est-ce que la limitation à 110 km/h des autoroutes est l'alpha et l'oméga de la réduction des émissions de CO2 ?"

Non du tout, mais c'était juste un exemple pour dire que toutes les idées du CCC devraient être soumise au référundum. Une fois rejetée massivement pour la plupart, on aurait été tranquille. Le peuple ne veut pas d'écologie punitive : donc un référundum permettra d'envoyer un signal clair : nous ne voulons pas de vos régressions et de vos taxes de merde !

"est-ce que le regroupement familial est l'alpha et l'oméga de la politique migratoire ?"

Oui c'est l'alpha et l'Omega.

L'immigration familiale en France est majoritaire et elle s'oppose à l'immigration de travail et l'immigration des étudiants : c'est une immigration qui pose de gros problème d'intégration. Si l'immigration se passe mieux en Allemagne c'est que l'immigration se concentre sur le travail, pas sur le cousin du bled qui rejoint son oncle car la France c'est cool pour les aides sociales et les soins mais qui n'a aucune intention de bosser !

Donc oui, stopper le rassemblement familial est un changement majeure de la politique migratoire, plébiscité par les français ! Si y'avait le RIC : ce sujet ressortirait probablement dans les premiers !

Mais comme ça te plait pas politiquement... forcément il ne faut surtout pas que le peuple s'exprime démocratiquement sur ce sujet !

Finalement tes comme la gauche actuelle ! D'accord pour ne débattre que des sujets sur lesquels tu es d'accord. Le soucis, c'est qu'il y a de moins en moins de sujet qui font consensus à gauche. Je pense qu'aujourd'hui AUCUNE idée issus de la gauche actuelle n'est majoritaire en France... (à part peut être le retour de l'ISF).

Tu vois moi par exemple qui suis démocrate à contrario de toi. Je suis contre le retour de l'ISF (je trouve l'IFI plus juste), mais un référundum sur l'ISF ne me générait pas, et si le oui passe je n'ai aucun soucis avec ça car je suis POUR que le peuple décide par lui même ! que la majorité décide ! je suis démocrate !

Toi tu es minoritaires dans l'opinion. Donc tu voudrais de la démocratie encadrée, limitée, orientée pour que tes idées avances...

En gros ton référundum ça serait : vous êtes pour ou pour cette mesure ?

Dommage : aucune source, aucun lien pour étayer tes affirmations.

Je ne sais pas comment on peut encore oser prétendre que le "vaccin" (qui n'en est pas un) empêche ou réduit la diffusion du virus, alors que la vague épidémique n'a jamais été aussi haute et le nombre de vaccinés aussi nombreux. On a tous dans notre entourage de nombreux vaccinés qui sont contaminés et malades (de manière plus ou moins bégnine).

https://presse.inserm.fr/vacciner-les-enfants-pour-lutter-contre-la-pandemie-de-covid-19-vraiment/42468/

« Rappelons aussi que si les vaccins disponibles permettent de limiter les formes sévères de la maladie et les hospitalisations, ils ne sont que partiellement efficaces pour freiner la transmission du virus (surtout face au variant Delta plus contagieux). Il est donc nécessaire d’insister à nouveau sur l’importance des mesures barrières, en particulier dans les espaces publics peu aérés, et notamment en milieu scolaire, même lorsque la majorité des élèves sont vaccinés. »

https://presse.inserm.fr/covid-19-nouvelles-pistes-pour-expliquer-pourquoi-les-enfants-sont-moins-a-risque-de-formes-graves/44362/

« Dès le début de la pandémie, l’âge a été identifié comme facteur de risque majeur de faire une forme sévère de Covid-19. Contrairement aux adultes, et notamment aux personnes âgées qui sont très vulnérables à l’infection, les enfants ne présentent généralement aucun signe clinique de la maladie (ou seulement des symptômes légers). »

"on a toujours entre 20% et 50% de chances en moins de refourguer le virus à mémé."

La problématique n'est pas de refourguer ou pas le virus à mémé (le mieux reste d'ailleurs, pour l'éviter, de se tester avant d'aller voir des personnes à risque : l'as-tu fait durant les fêtes ?), c'est que mémé soit vaccinée. Comme pour toutes les maladies en fait : les vaccins ont toujours servi à protéger la personne vaccinée, qu'on arrête de nous bassiner avec ces conneries de transmission, dont on sait en outre pertinemment qu'on ne peut pas la stopper avec un virus fortement mutagène comme les coronavirus (on ne stoppe ni la grippe, ni les rhumes).

Autre étude :

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/11/03/covid-19-nouvelles-donnees-de-leffet-de-la-vaccination-sur-la-transmission-du-variant-delta/

(avec Omicron, on constate bien que c'est pire)

"Globalement, l’étude parue dans Lancet Infectious Diseases contribue à mieux appréhender comment et pourquoi le variant Delta est transmis si facilement dans les populations vaccinées et non vaccinées au sein d’une population ayant un fort taux de couverture vaccinale. Elle met en lumière un élément extrêmement important en matière de santé publique, à savoir que l’effet du vaccin est minimal pour réduire la transmission du virus dans le contexte actuel de circulation du variant Delta."

"les immatriculations d'entreprise ne sont liées que dans une très faible proportion aux patrons d'entreprises privées du CAC40 à connivence étatique dans la mesure où l'immense majorité du parc de véhicules pro se retrouve dans les TPE-PME"

Toujours aucune source, affirmation gratuite.

Ah magnifique !

Mes questions sont nulles à chier parce que tu n'es pas d'accord avec l'opinion majoritaire du peuple !

L'intérêt d'un référendum c'est de faire consensus ! Et mes questions font un consensus majoritaire !

En fait : tu rentres parfaitement dans la définition que j'ai donné de la gauche actuelle.

J'avais dit que la gauche n'acceptez de débattre qu'avec les gens d'accord avec elle.

Et bien toi, tu souhaites voir dans un référundum (qui n'est autre qu'un grand débat avec prise de décision quelques moi plus tard) uniquement des choses pour lesquels tu es en accord. C'est exactement la même chose.

"Est-ce que la limitation à 110 km/h des autoroutes est l'alpha et l'oméga de la réduction des émissions de CO2 ?"

Non du tout, mais c'était juste un exemple pour dire que toutes les idées du CCC devraient être soumise au référundum. Une fois rejetée massivement pour la plupart, on aurait été tranquille. Le peuple ne veut pas d'écologie punitive : donc un référundum permettra d'envoyer un signal clair : nous ne voulons pas de vos régressions et de vos taxes de merde !

"est-ce que le regroupement familial est l'alpha et l'oméga de la politique migratoire ?"

Oui c'est l'alpha et l'Omega.

L'immigration familiale en France est majoritaire et elle s'oppose à l'immigration de travail et l'immigration des étudiants : c'est une immigration qui pose de gros problème d'intégration. Si l'immigration se passe mieux en Allemagne c'est que l'immigration se concentre sur le travail, pas sur le cousin du bled qui rejoint son oncle car la France c'est cool pour les aides sociales et les soins mais qui n'a aucune intention de bosser !

Donc oui, stopper le rassemblement familial est un changement majeure de la politique migratoire, plébiscité par les français ! Si y'avait le RIC : ce sujet ressortirait probablement dans les premiers !

Mais comme ça te plait pas politiquement... forcément il ne faut surtout pas que le peuple s'exprime démocratiquement sur ce sujet !

Finalement tes comme la gauche actuelle ! D'accord pour ne débattre que des sujets sur lesquels tu es d'accord. Le soucis, c'est qu'il y a de moins en moins de sujet qui font consensus à gauche. Je pense qu'aujourd'hui AUCUNE idée issus de la gauche actuelle n'est majoritaire en France... (à part peut être le retour de l'ISF).

Tu vois moi par exemple qui suis démocrate à contrario de toi. Je suis contre le retour de l'ISF (je trouve l'IFI plus juste), mais un référundum sur l'ISF ne me générait pas, et si le oui passe je n'ai aucun soucis avec ça car je suis POUR que le peuple décide par lui même ! que la majorité décide ! je suis démocrate !

Toi tu es minoritaires dans l'opinion. Donc tu voudrais de la démocratie encadrée, limitée, orientée pour que tes idées avances...

En gros ton référundum ça serait : vous êtes pour ou pour cette mesure ?

Ah oui, les effectifs français du CAC 40 s'évaluent à 1.3 million, à comparer à la population active, hein !

Seule la moitié des entreprises du CAC40 annoncent leurs chiffres d'effectif, sachant qu'ils ont diminué drastiquement ces dernières années.

https://france.attac.org/IMG/pdf/chapitre_6.pdf

Les véhicules pro sont donc pour une immense part achetés par les boites du CAC40 ? Vraiment ? Pas les PME ni les TPE ? Pas les artisans ? Non, sûr ?

Quelle tristesse... Le premier lien google (à moins que vous ne vous informiez que sur des sites "alternatifs" ?) :

https://www.vidal.fr/actualites/27828-quelle-contagiosite-pour-les-personnes-vaccinees-infectees-par-le-variant-delta.html

Puisqu'il s'agit d'une compilation mise à jour régulièrement, vous y trouverez quelques paraphes disant "on ne sait pas encore" et certainement d'autres qui disent "pas pertinent", "manque de données". C'est un état actuel évolutif mais il fait concensus que la vaccination réduit les contaminations.

Y'en a plein d'autres hein, des liens et des études en pagaille...

Fake news zzeelec 07/01/2022 à 11:11 : "l'affirmation que le "vaccin" empêche la transmission est un énorme mensonge. Aucun membre du conseil scientifique ni du gouvernement n'a été inquiété pour cette marque d'incompétence et/ou d'affirmation non scientifique pourtant présentée comme telle."

Débunkée ci-dessus. Mais je sais bien que ce n'est pas pour vous et vos compères car je ne vous persuaderais pas, c'est pour ceux qui lisent avec intérêt et sans conviction.

Dommage : aucune source, aucun lien pour étayer tes affirmations.

Je ne sais pas comment on peut encore oser prétendre que le "vaccin" (qui n'en est pas un) empêche ou réduit la diffusion du virus, alors que la vague épidémique n'a jamais été aussi haute et le nombre de vaccinés aussi nombreux. On a tous dans notre entourage de nombreux vaccinés qui sont contaminés et malades (de manière plus ou moins bégnine).

https://presse.inserm.fr/vacciner-les-enfants-pour-lutter-contre-la-pandemie-de-covid-19-vraiment/42468/

« Rappelons aussi que si les vaccins disponibles permettent de limiter les formes sévères de la maladie et les hospitalisations, ils ne sont que partiellement efficaces pour freiner la transmission du virus (surtout face au variant Delta plus contagieux). Il est donc nécessaire d’insister à nouveau sur l’importance des mesures barrières, en particulier dans les espaces publics peu aérés, et notamment en milieu scolaire, même lorsque la majorité des élèves sont vaccinés. »

https://presse.inserm.fr/covid-19-nouvelles-pistes-pour-expliquer-pourquoi-les-enfants-sont-moins-a-risque-de-formes-graves/44362/

« Dès le début de la pandémie, l’âge a été identifié comme facteur de risque majeur de faire une forme sévère de Covid-19. Contrairement aux adultes, et notamment aux personnes âgées qui sont très vulnérables à l’infection, les enfants ne présentent généralement aucun signe clinique de la maladie (ou seulement des symptômes légers). »

"on a toujours entre 20% et 50% de chances en moins de refourguer le virus à mémé."

La problématique n'est pas de refourguer ou pas le virus à mémé (le mieux reste d'ailleurs, pour l'éviter, de se tester avant d'aller voir des personnes à risque : l'as-tu fait durant les fêtes ?), c'est que mémé soit vaccinée. Comme pour toutes les maladies en fait : les vaccins ont toujours servi à protéger la personne vaccinée, qu'on arrête de nous bassiner avec ces conneries de transmission, dont on sait en outre pertinemment qu'on ne peut pas la stopper avec un virus fortement mutagène comme les coronavirus (on ne stoppe ni la grippe, ni les rhumes).

Autre étude :

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/11/03/covid-19-nouvelles-donnees-de-leffet-de-la-vaccination-sur-la-transmission-du-variant-delta/

(avec Omicron, on constate bien que c'est pire)

"Globalement, l’étude parue dans Lancet Infectious Diseases contribue à mieux appréhender comment et pourquoi le variant Delta est transmis si facilement dans les populations vaccinées et non vaccinées au sein d’une population ayant un fort taux de couverture vaccinale. Elle met en lumière un élément extrêmement important en matière de santé publique, à savoir que l’effet du vaccin est minimal pour réduire la transmission du virus dans le contexte actuel de circulation du variant Delta."

"les immatriculations d'entreprise ne sont liées que dans une très faible proportion aux patrons d'entreprises privées du CAC40 à connivence étatique dans la mesure où l'immense majorité du parc de véhicules pro se retrouve dans les TPE-PME"

Toujours aucune source, affirmation gratuite.

Bon, je savais bien qui j'y allais un peu fort avec le "nulles à chier" ! C'était un peu de provoc, je sais que tu peux l'encaisser.

Je le redis : ce n'est pas en résumant des sujets d'envergure par un petit élément qui fait polémique qu'on élève le débat.

A question globale, réponse globale. Je n'ai jamais vu des problèmes complexes résolus avec des solutions simplistes.

"Et bien toi, tu souhaites voir dans un référundum (qui n'est autre qu'un grand débat avec prise de décision quelques moi plus tard) uniquement des choses pour lesquels tu es en accord."

Absolument pas, mais j'ai très confiance dans le débat pour produire des consensus qui peuvent rassembler et générer de l'émulation, des "projets de société" (c'est ce dont on manque).

Par exemple, sur le changement climatique, il faudrait débattre de ce que nous avons à gagner ou à perdre d'aller vers la voie de la diminution des émissions de GES, ce que cela implique socialement, économiquement, etc. quitte à ce que la conclusion soit : "on assume de ne pas aller au-delà de ci ou ça parce que ça représente trop de contraintes", etc. Mais poser le débat à travers une question fermée, c'est une grossière erreur selon moi, car ça empêche justement de cerner le problème par tous les axes. Ca sert à quoi de limiter la vitesse à 110 km/h ? A rien, très certainement, donc que la mesure soit adoptée ou pas, ça ne change rien, on passe complètement à côté des enjeux globaux, et les gens n'en sortiront absolument pas mieux éduqués sur la question, ce qui est aussi un objectif (la pédagogie, l'esprit critique, toujours - pas le bourrage de crâne propagandiste et manichéen).

"est-ce que le regroupement familial est l'alpha et l'oméga de la politique migratoire ?"

Oui c'est l'alpha et l'Omega."

C'est l'exemple type de biais dont je parle : tu vois que ça clôt le débat aussi vite qu'il est posé. La question devrait être de comprendre quels sont les enjeux et les intérêts de la politique migratoire pour la France sur les 20 prochaines années, et de décider ensuite d'une politique globale cohérente avec nos objectifs. Il se pourrait qu'une des décisions qui émergent soit "le rassemblement familial produit des effets négatifs par rapport à la cible visée". Pourquoi pas ? Mais encore faut-il avoir débattu et défini un projet clair de société.

"Toi tu es minoritaires dans l'opinion. Donc tu voudrais de la démocratie encadrée, limitée, orientée pour que tes idées avances..."

C'est tout le contraire, je suis proche de l'anarchie, donc de la démocratie directe et du pouvoir citoyen contre l'Etat. De la "démocratie sauvage" de Lefort ou "démocratie insurgeante" d'Abensour. Si le consensus n'a pas lieu, la séparation est préférable au fait de subir la "dictature de la majorité" ; la crise est l'occasion d'un nouveau commencement.

http://pensees-uniques.fr/desobeissance-civile-liberte-peuples/

http://pensees-uniques.fr/liberte-selon-arendt/

Ben tu en discuteras avec des gens qui ont étudié en détail le sujet, par exemple : https://youtu.be/EveWWX3fB2M

Si tu connais une étude qui contredit ce monsieur, je suis preneur.

.... " "les immatriculations d'entreprise ne sont liées que dans une très faible proportion aux patrons d'entreprises privées du CAC40 à connivence étatique dans la mesure où l'immense majorité du parc de véhicules pro se retrouve dans les TPE-PME"

Toujours aucune source, affirmation gratuite. " ....

D'après les donnés INSEE de 2011, 7 millions de salariés travaillent dans les PME/TPE sur un total de 14 millions en France et les grandes entreprises représentent 27% soit moins de 4 millions.

Même si ces données datent de 10 ans et qu'elles aient pu varier dans un sens ou dans l'autre, facile d'extrapoler où se trouvent la grande majorité de véhicules pro.

Les professionnels ne se trompent pas : ils optent pour la qualité fiabilité Stellantis.

Mon entreprise a re investi dans une flotte de 3008 hybride rechargeable 225cv.

Ça fait plaisir de voir deux électriques dans la liste, la Tesla modèle 3 et la Renault Zoé, mais les électriques devraient représenter l'essentiel de la liste.

Il est urgent de taxer très fortement tous ces "professionnels" pour leur impact sur la crise climatique.

Et demain, lorsque toutes ces merdes thermiques n'auront plus le droit de rouler, il ne faudra avoir aucune pitié, le "c'est notre outil de travail" ne passera pas, à pied même pour voir les clients à travers la France ou pour venir faire une livraison ! La crise climatique est annoncée depuis les années 70, depuis la dernière COP les scientifiques ont passé le coté irréversible d’extrêmement probable à certain, alors on a 10 ans pour agir. Chaque gramme de CO2 émis compte. Et les transports sont le domaine ou la transition est la plus facile.

T'es casse-couilles à force.

oh t'as le droit d'aimer ou de vanter Peugeot, c'est plutôt ton réflexe pavlovien qui est saoulant.

Sans vouloir te manquer de respect.