Par matrix71
Vu la pollution de la délinquance...il devrait plus s'occuper de ça
Lyon va-t-il reculer sur sa ZFE comme Marseille ?
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Par matrix71
Vu la pollution de la délinquance...il devrait plus s'occuper de ça
Par icare 27
Dans un monde en contraction économique et à la paupérisation grandissante ,il faut de changer de système , d'organisation sociale et économique pour limiter les transports et relocaliser la production de biens , en fait c'est ce que l'ont devrait faire pour arriver a la neutralité carbone en 2050!
Par integralhf
Il y a bien d'autres sujets auquels il faudrait s'attaquer
Par Otonei
La délinquance extrême oui. Voila ce qui pré-occupe les gens, pas l'escrologie punitive.
Comme je l'ai toujours dit, je veux être là, a coté des flics le jour où ils empêcheront (ou mettront une amende) les gens qui roulent au mazout d’aller bosser. Spectacle à venir !
Par franpir21
En réponse à icare 27
Dans un monde en contraction économique et à la paupérisation grandissante ,il faut de changer de système , d'organisation sociale et économique pour limiter les transports et relocaliser la production de biens , en fait c'est ce que l'ont devrait faire pour arriver a la neutralité carbone en 2050!
Dans 25 ans ?
Il y en a vraiment qui ne doutent de rien.
Et puis attention, avec la relocalisation, l'arrêt des traités de libre échange avec le monde entier, la remise en cause de la politique Européenne, le protectionnisme indispensable pour protéger notre production, on n'est pas loin du programme de l'extrême droââââââte, c'est à dire du diable, du Mal absolu et de la peste brune....
Par skobido
Payer pour faire venir des pauvres ou payer pour permettre aux pauvres installés depuis belle lurette en France de changer de caisse (et probablement isoler les logements), Lyon privilégiera sûrement les pauvres étrangers comme ça se fait systématiquement. C'est la dignité d'aider les autres, surtout qu'on est des colons fautifs, toussa...
Par fedoismyname
si les maires "verts" n'ont pas de c......s, mais où va-t-on ?
qu'en pensent les miss Tondelier et Rousseau ?
Par 360Magnum
Doucement mais sûrement ça recule comme je l'avais parié
Ils sont ou ceux qui avaient pris les paris avec moi sur les zfe et ce on les voit plus du tout
Par fedoismyname
En réponse à Otonei
La délinquance extrême oui. Voila ce qui pré-occupe les gens, pas l'escrologie punitive.
Comme je l'ai toujours dit, je veux être là, a coté des flics le jour où ils empêcheront (ou mettront une amende) les gens qui roulent au mazout d’aller bosser. Spectacle à venir !
ça n'arrivera jamais.
car le but est de mettre des caméras flasheuses, qui à la lecture des plaques d'immatriculation, enverront direct les amendes aux domiciles de ceux qui se feront prendre.
Par Jazz03
Ils ne sont pas écologistes puisqu'ils privilégient des solutions polluantes par clientélisme électoral.
Par auyaja
" ce niveau semble impossible à atteindre sachant qu’il touche une population nombreuse et aux moyens limités."
Comment ? Mais qu'est ce que c'est que ces pedzouilles qui ne peuvent ou ne veulent pas balancer 30 000 euros et plus dans une bagnole ? Et en plus ils votent mal pour la plupart, soit FN soit NFP, aux "extremes" quoi ! Et le pb c'est qu'ils sont de plus en plus nombreux ces clampins la ! Pauvre France ...
Par Axel015
En réponse à auyaja
" ce niveau semble impossible à atteindre sachant qu’il touche une population nombreuse et aux moyens limités."
Comment ? Mais qu'est ce que c'est que ces pedzouilles qui ne peuvent ou ne veulent pas balancer 30 000 euros et plus dans une bagnole ? Et en plus ils votent mal pour la plupart, soit FN soit NFP, aux "extremes" quoi ! Et le pb c'est qu'ils sont de plus en plus nombreux ces clampins la ! Pauvre France ...
En même temps le NFP est à la fois pro-ZFE (EELV/PS...) et faisant partie de l'arc républicain.
Donc ce n'est pas mal voté. Au contraire, c'est le vote en vogue : progressiste (pro-migratoire et anti prison)/ecologiste (punitif)/wokiste (pro-comunautorisme)...
Dans les métropoles on vote pour le camp du bien, c'est même pour cette raison qu'il y a des ZFE (Zone du Front Environnementale par extension du Front républicain et populaire)
Par smartboy
Effectivement les villes de banlieu du genre de Venissieux sont remplies de vieilles autos françaises et allemandes qui ne répondent plus aux exigences actuelles...
Dans Lyon intra-muros, cela doit beaucoup moins pénaliser les habitants pour deux raisons :tout d'abord c'est devenu une ville pour bobos même si les logements sociaux sont très bien intégrés y compris dans les beaux arrondissements, et les transports en communs ou alternatifs y sont très développés : bus, tram, métro, vélos et trottinettes en libre service ( bien rangées sur les emplacements), pistes cyclables très développées, voitures en auto partage, voir navette fluviale permettent à chacun de se déplacer dans la ville facilement et rapidement.
Tout est fait par contre pour faire chier les automobilistes et le coût du stationnement est très élevé
Par smartboy
En réponse à auyaja
" ce niveau semble impossible à atteindre sachant qu’il touche une population nombreuse et aux moyens limités."
Comment ? Mais qu'est ce que c'est que ces pedzouilles qui ne peuvent ou ne veulent pas balancer 30 000 euros et plus dans une bagnole ? Et en plus ils votent mal pour la plupart, soit FN soit NFP, aux "extremes" quoi ! Et le pb c'est qu'ils sont de plus en plus nombreux ces clampins la ! Pauvre France ...
Lyon vote plutôt Renaissance.
Par Axel015
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/municipales-2020-lyon-gregory-doucet-elu-maire-lyon-1846996.html
EELV largement élu à Lyon.
Le lyonnais veule le wokisme, la fin du nucléaire, les ZFE, l'eco sexualité devant des gosses, etc... bref la gauche quoi...
https://www.lefigaro.fr/lyon/performance-nue-devant-des-enfants-ecosexualite-a-lyon-une-subvention-culturelle-ne-passe-pas-20230613?utm_source=app&utm_medium=share&utm_campaign=android_Figaro
Par fedoismyname
En réponse à smartboy
Effectivement les villes de banlieu du genre de Venissieux sont remplies de vieilles autos françaises et allemandes qui ne répondent plus aux exigences actuelles...
Dans Lyon intra-muros, cela doit beaucoup moins pénaliser les habitants pour deux raisons :tout d'abord c'est devenu une ville pour bobos même si les logements sociaux sont très bien intégrés y compris dans les beaux arrondissements, et les transports en communs ou alternatifs y sont très développés : bus, tram, métro, vélos et trottinettes en libre service ( bien rangées sur les emplacements), pistes cyclables très développées, voitures en auto partage, voir navette fluviale permettent à chacun de se déplacer dans la ville facilement et rapidement.
Tout est fait par contre pour faire chier les automobilistes et le coût du stationnement est très élevé
La question est de savoir les raisons qui amènent les gens des banlieues à se rendre dans le centre ville de Lyon: pour y travailler ou autre chose ?
Par juliengaz
En réponse à Otonei
La délinquance extrême oui. Voila ce qui pré-occupe les gens, pas l'escrologie punitive.
Comme je l'ai toujours dit, je veux être là, a coté des flics le jour où ils empêcheront (ou mettront une amende) les gens qui roulent au mazout d’aller bosser. Spectacle à venir !
Du coup t’étais déjà avec eux quand ils mettaient des amendes à ceux qui osaient aller se promener en montage ou en campagne pendant les confinements?
Par gignac-31
il s occupe surtout de sa réélection.
si vous revoyez écolo a Lyon Marseille bordeaux etc ..
non seulement vous aurez la délinquance
la valeur des biens immobiliers en chute libre une TF qui flambera.
et bien sûr vous serez a pince des septembre 2026
Par matrix71
En réponse à gignac-31
il s occupe surtout de sa réélection.
si vous revoyez écolo a Lyon Marseille bordeaux etc ..
non seulement vous aurez la délinquance
la valeur des biens immobiliers en chute libre une TF qui flambera.
et bien sûr vous serez a pince des septembre 2026
Une amie qui habite a Liège.. c'est un gros bordel de se loger avec la délinquance au centre ville..elle voulait déménager
Par Ricco947
Voila pourquoi en 2024 nous n'avons pas de vraies ZFE...On a des politiques qui ont voulu aller trop vite et taper très fort (à des fins électorales c'est certain) Du moment ou certaines villes ont voulu interdire les crit'air 2 (incluant essences et diesels récents) je me suis toujours dit ça sera inapplicable...Pourquoi ? Car cela allait restreindre aux ménages les moins aisé la possibilité de pouvoir se tourner vers le marché de l'occasion pour acquérir un véhicule qui même crit'air 2 reste moins polluant que les modèles très anciens qu'ils possèdent. De plus ça a eu un impact inflationniste sur le marché de l'occasion avec des crit'air 1 qui valent un bras...Sans oublier l'offre des TEC qui arrivent trop lentement par rapport aux échéances fixées...Bref en l'état c'est inapplicable...L'état aurait du prendre cela en mains au lieu de donner la possibilité aux collectivités (en particulier écologistes) de faire ce qu'ils veulent.
Par franpir21
Les écologistes ne nous feront jamais autant marrer qu'ils nous emmerdent.
Malgré tout, c'est quand même une immense régalade de les voir se prendre les pieds dans le tapis pour TOUT leur programme délirant : voiture électrique obligatoire pour tous, ZFE, arrêt du nucléaire, alliance avec l'extrême gauche et l'islamo-gauchisme...
L'idéologie est ce qui n'a aucun rapport avec la réalité.
Par halffinger
En réponse à fedoismyname
La question est de savoir les raisons qui amènent les gens des banlieues à se rendre dans le centre ville de Lyon: pour y travailler ou autre chose ?
J'habite (Bron, côté intérieur au perif) et travail dans la ZFE (Lyon 8) Et j'ai une Crit'air 2 (essence, 2007).
J'évite le plus possible l'hypercentre de Lyon (1/2/3 ème arrondissement) mais je risque d'être impacter un jour où l'autre.
Même pour sortir de chez moi et partir dans la campagne
Par matrix71
Déjà tout il ont détruit des terrains pour faire des zone de décharge...les utilitaires pollution Crit 5 arrivée et la cargaison recharge dans des utilitaires électrique...pour pouvoir circuler en ville zfe
Par Ricco947
En réponse à halffinger
J'habite (Bron, côté intérieur au perif) et travail dans la ZFE (Lyon 8) Et j'ai une Crit'air 2 (essence, 2007).
J'évite le plus possible l'hypercentre de Lyon (1/2/3 ème arrondissement) mais je risque d'être impacter un jour où l'autre.
Même pour sortir de chez moi et partir dans la campagne
Cette mesure a été pensée par des citadins pour des citadins (qui habitent en ville et qui travaillent à moins de 15 min de leur domicile) à aucun moment ils ont prit en compte les contraintes que les gens peuvent avoir. C'est une chose de vouloir respirer un air saint et franchement je connais personne qui dirait le contraire. Je l'ai toujours dit le jour qu'il existera une électrique qui respecterait mon critère de budget et d'utilisation j'en prendrais une. Mais aujourd'hui les conditions sont loin d'être réunies...
Par fedoismyname
En réponse à halffinger
J'habite (Bron, côté intérieur au perif) et travail dans la ZFE (Lyon 8) Et j'ai une Crit'air 2 (essence, 2007).
J'évite le plus possible l'hypercentre de Lyon (1/2/3 ème arrondissement) mais je risque d'être impacter un jour où l'autre.
Même pour sortir de chez moi et partir dans la campagne
si t'habites l'hypercentre de Lyon, je suppose donc que t'as participé aux élections municipales.
maintenant, si tu fais parti de ceux qui ont voté pour un maire écolo (ou qui se sont abstenus), j'ose espérer que t'es d'accord avec cette volonté de ZFE, peu importe les conséquences vis à vis de ta voiture.
si en revanche, t'as voté pour quelqu'un d'autre, là, oui, pas de chance pour toi.
Par Hybridation
C'est comme ne plus fabriquer de véhicules thermiques en 2030... C'est inatteignable...
Par fedoismyname
En réponse à Hybridation
C'est comme ne plus fabriquer de véhicules thermiques en 2030... C'est inatteignable...
avec le niveau de seuils sur les rejets de co2 prévu en 2030 et le niveau du malus en France qu'on imagine en 2030, je pense au contraire qu'il n'y aura plus grand chose de thermique, dans les concessions françaises, en 2030.
Par ZZTOP60
En réponse à fedoismyname
avec le niveau de seuils sur les rejets de co2 prévu en 2030 et le niveau du malus en France qu'on imagine en 2030, je pense au contraire qu'il n'y aura plus grand chose de thermique, dans les concessions françaises, en 2030.
"par souci de ne pas accabler les plus pauvres, qui possèdent souvent ces véhicules plus anciens ?"
Les politiques peuvent toujours décider ce qu'ils veulent ça passe tant que ça passe mais arrivé un moment ça peut aussi faire éclater méchamment le mécontentement.
Cette année, suite aux résultats des élections qui ne collaient pas avec ce qu'ils en attendait, ils ont trituré jusqu'à l'extrême les manipulations pour "faire front" et ce n'est pas fini. Ils ont endormi ensuite une partie du peuple avec les JO mais personne ne peut garantir ce qui va suivre, alors des mesures pseudo-écologistes pour janvier, il leur faut serrer les fesses!
Par ZZTOP60
En réponse à fedoismyname
avec le niveau de seuils sur les rejets de co2 prévu en 2030 et le niveau du malus en France qu'on imagine en 2030, je pense au contraire qu'il n'y aura plus grand chose de thermique, dans les concessions françaises, en 2030.
" je pense au contraire qu'il n'y aura plus grand chose de thermique, dans les concessions françaises, en 2030."
Dans 6 ans?
Ce n'est pas ce que "pense" (et prévoit) un ami concessionnaire qui compte beaucoup sur l'inévitables clause de revoyure de l'U.E en 2026.
Déjà, du thermique tu en auras forcément dans les hybrides et les constructeurs auront le droit de continuer de fabriquer du thermique pour l'exportation vers des pays extra-européens ((Moyen-Orient, Afrique, Amérique latine, Asie…), ce qui est pour moi un comble!
Rien ne condamne aujourd'hui les hybrides en 2030.
Au niveau des textes:
"Les décisions prises par l'U.E prévoient bien une « clause de revoyure » en 2026. Ceci signifie qu’un nouvel état des lieux des technologies et des constatations sur le terrain (évolution du réseau de recharge, capacités des centrales, etc.) sera effectué pour éventuellement modifier l’accord.Cette clause pourrait ainsi accorder un délai supplémentaire aux véhicules hybrides ou hybrides rechargeables ou favoriser le développement de l’hydrogène ou des carburants synthétiques."
A ce stade j'ajouterai, "devront tenir compte du marché européen"!
Par matrix71
Les mec acheté des voitures électriques alors qui vont mettre en place une taxe sur la pollution engendre lors de sa fabrication
Par Jeremy Tsubishi
Décidément tout est fait pour limiter le confort de vie et la productivité dans nos grandes villes Européennes: laxisme sur la base (propreté, qualité et efficience des transports en commun, sécurité) et choix ignares avec des effets paliers comme d'habitude (une année et un type de motorisation sans idée du type ou de l'efficience réelle du véhicule).
Pendant que nous autres Européens pensons à nos vignettes, pass, badges, eco fiscalité et autres mesures ne créant que de la frustration, d'autres avancent avec intelligence...et rigueur acceptée par tous dans un contrat social tenant encore la route.
Par halffinger
En réponse à fedoismyname
si t'habites l'hypercentre de Lyon, je suppose donc que t'as participé aux élections municipales.
maintenant, si tu fais parti de ceux qui ont voté pour un maire écolo (ou qui se sont abstenus), j'ose espérer que t'es d'accord avec cette volonté de ZFE, peu importe les conséquences vis à vis de ta voiture.
si en revanche, t'as voté pour quelqu'un d'autre, là, oui, pas de chance pour toi.
J'habite pas Lyon.
J'habite à Bron ou j'ai pu voter pour Jérémy Breaud.
J'ai pas voté pour ce connard de Doucet et ses dogmes escrologistes
Pourtant, je suis quand même dans la ZFE et mon boulot est également dans la ZFE (Lyon 8)
Par Juanitabanana
Ils peuvent interdire ou non, il suffit que les citoyens ne respectent pas les consignes pour que rien ne fonctionne. Sur Paris RP mon directeur refuse de payer la vignette je sais plus comment elle s'appelle et nous roulons tous depuis toujours sans macaron et aucun n'a jamais été embêté.
Par candle320
Interdiction ou pas je repasserai probablement en CritAir 2 la prochaine fois. Les moteurs essences CritAir 1 sont trop peu fiables.
Par Axel015
En réponse à Juanitabanana
Ils peuvent interdire ou non, il suffit que les citoyens ne respectent pas les consignes pour que rien ne fonctionne. Sur Paris RP mon directeur refuse de payer la vignette je sais plus comment elle s'appelle et nous roulons tous depuis toujours sans macaron et aucun n'a jamais été embêté.
Il refuse de payer la vignette a 4 euros, merde alors.
Par Floran_
Les plus pauvres n'ont plus les moyens d'habiter en centre ville, ou alors ils n'ont déjà plus de voiture.
Cette tranche de population utilise déjà le métro (que ne les bourgeois n'utilisent pas).
Par matrix71
En réponse à Floran_
Les plus pauvres n'ont plus les moyens d'habiter en centre ville, ou alors ils n'ont déjà plus de voiture.
Cette tranche de population utilise déjà le métro (que ne les bourgeois n'utilisent pas).
Faudra qu'il enjambe les clodos a la 8/6 dans le métro armée de leurs sac a puce
Par fedoismyname
En réponse à halffinger
J'habite pas Lyon.
J'habite à Bron ou j'ai pu voter pour Jérémy Breaud.
J'ai pas voté pour ce connard de Doucet et ses dogmes escrologistes
Pourtant, je suis quand même dans la ZFE et mon boulot est également dans la ZFE (Lyon 8)
Comment peux-tu à la fois habiter l'hypercentre de Lyon et à Bron ?
T'as 2 résidences, tu veux dire ?
Par fedoismyname
En réponse à Juanitabanana
Ils peuvent interdire ou non, il suffit que les citoyens ne respectent pas les consignes pour que rien ne fonctionne. Sur Paris RP mon directeur refuse de payer la vignette je sais plus comment elle s'appelle et nous roulons tous depuis toujours sans macaron et aucun n'a jamais été embêté.
Tu peux aussi très bien décider ne pas payer le stationnement à Paris.
Sauf que t'as des Zoés en circulation qui flashent automatiquement les plaques d'immatriculation des voitures stationnées, et si tu n'as pas payé, tu reçois la contravention directe à ton domicile.
Ben, le jour où ça fonctionnera pareil, pour la circulation dans les ZFE, et c'est ce qui est prévu, tu verras que ton patron ne fera plus circuler de voitures non autorisées dans ces zones., sous peine de recevoir des contraventions à répétition.
Et peu importe la vignette, c'est la plaque d'immatriculation et donc les caractéristiques de la voiture associée qui seront prises en compte.
Par fedoismyname
En réponse à ZZTOP60
" je pense au contraire qu'il n'y aura plus grand chose de thermique, dans les concessions françaises, en 2030."
Dans 6 ans?
Ce n'est pas ce que "pense" (et prévoit) un ami concessionnaire qui compte beaucoup sur l'inévitables clause de revoyure de l'U.E en 2026.
Déjà, du thermique tu en auras forcément dans les hybrides et les constructeurs auront le droit de continuer de fabriquer du thermique pour l'exportation vers des pays extra-européens ((Moyen-Orient, Afrique, Amérique latine, Asie…), ce qui est pour moi un comble!
Rien ne condamne aujourd'hui les hybrides en 2030.
Au niveau des textes:
"Les décisions prises par l'U.E prévoient bien une « clause de revoyure » en 2026. Ceci signifie qu’un nouvel état des lieux des technologies et des constatations sur le terrain (évolution du réseau de recharge, capacités des centrales, etc.) sera effectué pour éventuellement modifier l’accord.Cette clause pourrait ainsi accorder un délai supplémentaire aux véhicules hybrides ou hybrides rechargeables ou favoriser le développement de l’hydrogène ou des carburants synthétiques."
A ce stade j'ajouterai, "devront tenir compte du marché européen"!
La clause de revoyure est sournoise, car en fait, il s'agit simplement de savoir si on maintient ou pas la date de 2035, c'est à dire la date d'interdiction de vente de thermiques.
Mais on ne parle pas de bloquer la baisse du seuil des rejets de co2 auxquelles sont associées les pénalités à payer par les constructeurs.
cette clause de revoyure existe donc pour faire croire à ceux qui veulent le croire - et visiblement, ça marche - qu'on pourrait finalement tout bloquer et reporter à une date inconnue.
mais non, la réalité, c'est que, même si on reportait la date d'interdiction de vente des thermiques à bien plus loin que 2035, ces fameuses pénalités sur les rejets de co2 continueraient d'être appliquées, et non pas directement aux consommateurs, mais aux constructeurs, laissant le soin à ces derniers de décider s'ils sont prêts à les payer ou pas.
en sachant pertinemment qu'ils ne veulent justement pas les payer.
et donc, peu à peu, les constructeurs font en sorte de ne pas les payer, ce qui les oblige à proposer massivement des véhicules rejetant très peu de co2.
et vu le niveau de seuil des rejets de co2 prévu pour 2030, il n'y aura plus beaucoup d'autres choix que de proposer massivement des électriques et au pire des hybrides rechargeables (encore que pour ces dernières, le mode de calcul pourrait changer).
bref, on fait croire avec cette clause de revoyure que rien n'est encore joué, mais c'est bien une entourloupe, pour calmer les masses et ne pas assumer ces choix, qu'ils veulent coûte que coûte nous imposer.
mais dès janvier prochain, on pourra tous constater que les constructeurs, globalement, auront déjà fait du ménage, dans leur gamme.
et pour le marché français, ne pas oublier que le seuil de rejets de co2 pour le malus, sera encore abaissé.
Par fedoismyname
Pour la faire simple, en 203, Toyota par exemple ne pourra plus proposer sa Yaris en mode hybride simple, car il lui faudrait alors payer trop de pénalités sur chaque Yaris vendue.
Au pire, il la proposera donc en hybride rechargeable, mais à un prix bien plus supérieur qu'aujourd'hui, si bien que la citadine full électrique que le constructeur proposera en parallèle coûtera finalement moins chère et sera finalement celle que beaucoup achèteront, en lieu et place de la Yaris, non par envie, mais par dépit.
Par Serpo
Je comprends pas le problème !j’habite en banlieue lyonnaise et quand je me rends dans le centre (ZFE) je me gare au parking relais puis métro.C’est plus simple,rapide et moins cher.Pourtant j’ai une auto crit 1,mais ,vu le prix du parking entre autre,il ne me viendrait pas à l’idée de la prendre!
Par halffinger
En réponse à fedoismyname
Comment peux-tu à la fois habiter l'hypercentre de Lyon et à Bron ?
T'as 2 résidences, tu veux dire ?
Non, j'habite à Bron, mais à l'intérieur de la ZFE.
A l'intérieur du périphérique est.
L'hypercentre de Lyon, je fuis la zone
Par halffinger
En réponse à Serpo
Je comprends pas le problème !j’habite en banlieue lyonnaise et quand je me rends dans le centre (ZFE) je me gare au parking relais puis métro.C’est plus simple,rapide et moins cher.Pourtant j’ai une auto crit 1,mais ,vu le prix du parking entre autre,il ne me viendrait pas à l’idée de la prendre!
Et donc se taper un trajet voiture + TCL de près d'une heure (avec coût d'utilisation de la voiture quand même + coût du TCL et risque de dégradation du véhicule en plus)
Avec un confort et une possibilité de transport d'objets très relative.
Et si on est plusieurs dans la voiture, il faut multiplier le coût du TCL ....
alors qu'en 20/25 minutes, on va où on veut dans Lyon en voiture
Curieux raisonnement
Personnellement , je prends le vélo si je dois absolument aller au centre.
Par fedoismyname
En réponse à Serpo
Je comprends pas le problème !j’habite en banlieue lyonnaise et quand je me rends dans le centre (ZFE) je me gare au parking relais puis métro.C’est plus simple,rapide et moins cher.Pourtant j’ai une auto crit 1,mais ,vu le prix du parking entre autre,il ne me viendrait pas à l’idée de la prendre!
Et que vas-tu faire dans le centre que tu ne peux pas faire autrepart ?
Car je suppose que ça n'est pas pour y travailler, si ?
Par SR-Narbonne
Cette contrainte ZFE est une abération qui pousse à reculer les dates de mise en application puisqu'on ne favorise pas l'apparition rapide et massive du marché de seconde main du VE qui est celui des gens à peu de moyens. Pour l'accélérer il aurait fallu avancer bien avant 2035 l'interdiction de vente de véhicules neufs thermiques par exemple aujourd'hui (bien qu'il y a 5 ans en arrière on aurait pu dire 2025 histoire de permettre aux constructeurs de VT d'écouler leur stocks) l'imposer à 2030 avec impossibilité d'imatriculer en France un véhicule de type VT acheté à l'étranger après cette date. Le marché massif de l'occasion démarerait 5 ans plus tôt que ce qu'il va effectivement mettre et les ZFE n'auraient même plus de justifications, et en 2040 interdiction pure et simple de rouler en VT en France !
Ceux qui peuvent se payer une VT de luxe dans les catalogues des grosses berlines allemandes seraient déjà contraints d'acheter du VE et comme ils changent de véhicule tous les deux ans au pire pour avoir le dernier modéle à gadget, le marché de l'occase en VE démarerait sur les chapeaux de roues. C'est ceux qui ont le portefeuille trop rempli qu'il faut contraindre à payer et vite, pas les pauves smicarts qui roulent en vieilles VT fumantes et pétaradantes et qui ne demanderaient pas mieux que de rouler VE si on leur en donne les moyens. Les progres rapides des VE démodent rapidement des véhicules qui sont totalement satisfaisant tous usages, même si c'est un peu plus contreignant pour les longs voyages cela ne concerne que 2 à 4 voyages par an pour la plupart de cette catagorie de citoyens.
Serge Rochain
Par SR-Narbonne
En réponse à Ricco947
Cette mesure a été pensée par des citadins pour des citadins (qui habitent en ville et qui travaillent à moins de 15 min de leur domicile) à aucun moment ils ont prit en compte les contraintes que les gens peuvent avoir. C'est une chose de vouloir respirer un air saint et franchement je connais personne qui dirait le contraire. Je l'ai toujours dit le jour qu'il existera une électrique qui respecterait mon critère de budget et d'utilisation j'en prendrais une. Mais aujourd'hui les conditions sont loin d'être réunies...
J'aimerais connaitre vos critéres..... sans doute voulez vous disposer d'une autonomie de 750 Km car c'est la distance qui vous sépare de votre lieu de vacances habituel et où vous vous rendez 1 fois pas an.....2 au mieux ? Quel est votre kilométrage habituel tous les jours ? C'est à cette question que chacun doit répondre avant d'avoir des exigences au-dessus de ses moyens.
Vous savez, on peut toujours faire une liste d'exigences sans concession.....
Par SR-Narbonne
En réponse à ZZTOP60
" je pense au contraire qu'il n'y aura plus grand chose de thermique, dans les concessions françaises, en 2030."
Dans 6 ans?
Ce n'est pas ce que "pense" (et prévoit) un ami concessionnaire qui compte beaucoup sur l'inévitables clause de revoyure de l'U.E en 2026.
Déjà, du thermique tu en auras forcément dans les hybrides et les constructeurs auront le droit de continuer de fabriquer du thermique pour l'exportation vers des pays extra-européens ((Moyen-Orient, Afrique, Amérique latine, Asie…), ce qui est pour moi un comble!
Rien ne condamne aujourd'hui les hybrides en 2030.
Au niveau des textes:
"Les décisions prises par l'U.E prévoient bien une « clause de revoyure » en 2026. Ceci signifie qu’un nouvel état des lieux des technologies et des constatations sur le terrain (évolution du réseau de recharge, capacités des centrales, etc.) sera effectué pour éventuellement modifier l’accord.Cette clause pourrait ainsi accorder un délai supplémentaire aux véhicules hybrides ou hybrides rechargeables ou favoriser le développement de l’hydrogène ou des carburants synthétiques."
A ce stade j'ajouterai, "devront tenir compte du marché européen"!
"Rien ne condamne aujourd'hui les hybrides en 2030."
Eh bien SI ! Vous le dite vous même :
Au niveau des textes:
"Les décisions prises par l'U.E prévoient bien une « clause de revoyure » en 2026....Cette clause pourrait ainsi accorder un délai supplémentaire aux véhicules hybrides ou hybrides rechargeables ou favoriser le développement de l’hydrogène ou des carburants synth....."
POURRAIT ACCORDER .... donc dans ce qui est décidé actuellement ce n'est pas le cas !
Par SR-Narbonne
En réponse à matrix71
Les mec acheté des voitures électriques alors qui vont mettre en place une taxe sur la pollution engendre lors de sa fabrication
C'est déjà fait depuis le 1 janvier 2022 la taxe payer uniquement sur les produits pétroliers appelée TICPP s'appelle maintenant TICPE le dernier P pour Pétrolier est remplacée par E pour énergie. Depuis cette date, l'électricité et le gaz sont assujettis à cette date payée précédement uniquement sur les produits issus du pétrole ! De plus elle s'applique donc sur tous les usages de l'électricité et non pas seulement sur l'électricité qui charge les VE, donc vous la payez aussi avec vos différents usages de l'électricité ..... la guerre en Ukraine a eu bon dos, et c'est passé comme une lettre à la poste !
Par SR-Narbonne
En réponse à fedoismyname
Tu peux aussi très bien décider ne pas payer le stationnement à Paris.
Sauf que t'as des Zoés en circulation qui flashent automatiquement les plaques d'immatriculation des voitures stationnées, et si tu n'as pas payé, tu reçois la contravention directe à ton domicile.
Ben, le jour où ça fonctionnera pareil, pour la circulation dans les ZFE, et c'est ce qui est prévu, tu verras que ton patron ne fera plus circuler de voitures non autorisées dans ces zones., sous peine de recevoir des contraventions à répétition.
Et peu importe la vignette, c'est la plaque d'immatriculation et donc les caractéristiques de la voiture associée qui seront prises en compte.
La vignette a été supprimée en 2001 pour les particuliers et en 2006 pour les véhicules professionnels... votre patron n'a rien d'un aventurier prenant des risques....
Par SR-Narbonne
En réponse à Hybridation
C'est comme ne plus fabriquer de véhicules thermiques en 2030... C'est inatteignable...
Vous faites rire avec l'impossibilité de fabriquer des VT en 2030... c'est facile pourtant il suffit de ne plus alimenter les chaines de montages !!!
L'Europe aurait même été bien inspirée de mettre cette limite à 2030 au lieu de 2035. Car cela laissait largement le temps aux constructeurs de vider leur stocks ce qui aurait précipité l'arrivée massive du VE de seconde main en l'avançant de 5 ans et cela aurait pu éviter de mettre en place cette aberration de ZFE avec une simple interdiction de rouler avec des VT quelque part entre 2040 et 2045.... la conversion d'un parc en 20 ans se fait naturellement, aujourd'hui quelle est la proportion de véhicules roulant qui ont étés fait avant 2004 ? Allez y faites moi rire.
Par SR-Narbonne
En réponse à Ricco947
Cette mesure a été pensée par des citadins pour des citadins (qui habitent en ville et qui travaillent à moins de 15 min de leur domicile) à aucun moment ils ont prit en compte les contraintes que les gens peuvent avoir. C'est une chose de vouloir respirer un air saint et franchement je connais personne qui dirait le contraire. Je l'ai toujours dit le jour qu'il existera une électrique qui respecterait mon critère de budget et d'utilisation j'en prendrais une. Mais aujourd'hui les conditions sont loin d'être réunies...
Cette mesure a été pensée par des responsables qui ont les statistiques de mortalité pour cause de maladie pulmonaire devant les yeux ..... et pas en se regardant le nombril, comme vous le faite.
Leur tord (à mon avis, qui vaut ce qu'il vaut) c'est de ne pas avoit plutôt avancé l'interdiction de vendre ou importer des VT en France dès 2030 et garder la date 2035 intra européenne et en interdisant la circulation des derniers VT quelque part entre 2040 et 2045. Cela aurait évité d'inventer les ZFE avec un résultat au moins équivalent.
Par SR-Narbonne
En réponse à Serpo
Je comprends pas le problème !j’habite en banlieue lyonnaise et quand je me rends dans le centre (ZFE) je me gare au parking relais puis métro.C’est plus simple,rapide et moins cher.Pourtant j’ai une auto crit 1,mais ,vu le prix du parking entre autre,il ne me viendrait pas à l’idée de la prendre!
Mais pour la plupart des contestataires, le plaisir c'est de contester, pas de respecter la moindre logique, laquelle leur serait même plutôt bénéfique. Ils préférent tous mourir d'un cancer des poumons.
Par SR-Narbonne
En réponse à candle320
Interdiction ou pas je repasserai probablement en CritAir 2 la prochaine fois. Les moteurs essences CritAir 1 sont trop peu fiables.
La prochaine fois vous seriez mieux inspiré de passer directement au VE
Par SR-Narbonne
En réponse à fedoismyname
La clause de revoyure est sournoise, car en fait, il s'agit simplement de savoir si on maintient ou pas la date de 2035, c'est à dire la date d'interdiction de vente de thermiques.
Mais on ne parle pas de bloquer la baisse du seuil des rejets de co2 auxquelles sont associées les pénalités à payer par les constructeurs.
cette clause de revoyure existe donc pour faire croire à ceux qui veulent le croire - et visiblement, ça marche - qu'on pourrait finalement tout bloquer et reporter à une date inconnue.
mais non, la réalité, c'est que, même si on reportait la date d'interdiction de vente des thermiques à bien plus loin que 2035, ces fameuses pénalités sur les rejets de co2 continueraient d'être appliquées, et non pas directement aux consommateurs, mais aux constructeurs, laissant le soin à ces derniers de décider s'ils sont prêts à les payer ou pas.
en sachant pertinemment qu'ils ne veulent justement pas les payer.
et donc, peu à peu, les constructeurs font en sorte de ne pas les payer, ce qui les oblige à proposer massivement des véhicules rejetant très peu de co2.
et vu le niveau de seuil des rejets de co2 prévu pour 2030, il n'y aura plus beaucoup d'autres choix que de proposer massivement des électriques et au pire des hybrides rechargeables (encore que pour ces dernières, le mode de calcul pourrait changer).
bref, on fait croire avec cette clause de revoyure que rien n'est encore joué, mais c'est bien une entourloupe, pour calmer les masses et ne pas assumer ces choix, qu'ils veulent coûte que coûte nous imposer.
mais dès janvier prochain, on pourra tous constater que les constructeurs, globalement, auront déjà fait du ménage, dans leur gamme.
et pour le marché français, ne pas oublier que le seuil de rejets de co2 pour le malus, sera encore abaissé.
Il n'y a rien de sournois dans cette affaire.... les pénalités liées aux émissions de GES sont une chose, et l'interdiction de vente d'un VTneuf à partir d'une date donnée en est une autre, et vous l'avez bien compris puisque vous l'avez clairement expliqué à ceux qui pourtant pouvaient avoir les mêmes infos que vous, mais qui préférent s'inventer des raisons d'esperer ......mourir d'un cancer des poumons du moment qu'il peuvent raler jusqu'à leur dernier jour.
Par ricauret
La ZFE n empeche pas les vapeurs polluantes dit pénétrér lors des confinements le taux de pollution a tres faiblement baissé de plus plus de CO2 est on se retrouvent tous la haut il existe dans les placards des innovations dont vous n avez meme pas une image ou idée mais lorsque vous voyez les gens jetter par la portière ou en bateaudes poubelles et cest même vous dire quil faut sauver la planète
Par SR-Narbonne
En réponse à halffinger
Et donc se taper un trajet voiture + TCL de près d'une heure (avec coût d'utilisation de la voiture quand même + coût du TCL et risque de dégradation du véhicule en plus)
Avec un confort et une possibilité de transport d'objets très relative.
Et si on est plusieurs dans la voiture, il faut multiplier le coût du TCL ....
alors qu'en 20/25 minutes, on va où on veut dans Lyon en voiture
Curieux raisonnement
Personnellement , je prends le vélo si je dois absolument aller au centre.
C'est plutôt vous qui avez un curieux raisonnement : AUTO+TCL ????
A un moment, il est soit dans l'un soit dans l'autre, et à aucun moment dans les deux à la fois.....le signe + est inadapté ! Mais c'est vrai que quand on part au boulot tous les jours, les 5 membres de la famille s'ils habitent au même endroit, travaillent forcément dans la même boîte au centre de Lyon et tous ont besoin d'emmener une enclume au boulot....
On peut toujours faire un montage accrobatique pour démontrer que seul le VT est la solution !
Par SR-Narbonne
En réponse à fedoismyname
Pour la faire simple, en 203, Toyota par exemple ne pourra plus proposer sa Yaris en mode hybride simple, car il lui faudrait alors payer trop de pénalités sur chaque Yaris vendue.
Au pire, il la proposera donc en hybride rechargeable, mais à un prix bien plus supérieur qu'aujourd'hui, si bien que la citadine full électrique que le constructeur proposera en parallèle coûtera finalement moins chère et sera finalement celle que beaucoup achèteront, en lieu et place de la Yaris, non par envie, mais par dépit.
Vous confondez deux mots : dépit et ravi
Par ricauret
La ZFE n empeche pas les vapeurs polluantes dit pénétrér lors des confinements le taux de pollution a tres faiblement baissé de plus plus de CO2 est on se retrouvent tous la haut il existe dans les placards des innovations dont vous n avez meme pas une image ou idée mais lorsque vous voyez les gens jetter par la portière ou en bateau des poubelles et cest même qui vont vous dire quil faut sauver la planète
Par SR-Narbonne
En réponse à Jeremy Tsubishi
Décidément tout est fait pour limiter le confort de vie et la productivité dans nos grandes villes Européennes: laxisme sur la base (propreté, qualité et efficience des transports en commun, sécurité) et choix ignares avec des effets paliers comme d'habitude (une année et un type de motorisation sans idée du type ou de l'efficience réelle du véhicule).
Pendant que nous autres Européens pensons à nos vignettes, pass, badges, eco fiscalité et autres mesures ne créant que de la frustration, d'autres avancent avec intelligence...et rigueur acceptée par tous dans un contrat social tenant encore la route.
Vous voulez un cours de physique ou vous acceptez de croire que le VE est plus efficient que le VT avec un rendement de 95% pour le premier et de 45% au mieux pour le second ?
Par SR-Narbonne
En réponse à ricauret
La ZFE n empeche pas les vapeurs polluantes dit pénétrér lors des confinements le taux de pollution a tres faiblement baissé de plus plus de CO2 est on se retrouvent tous la haut il existe dans les placards des innovations dont vous n avez meme pas une image ou idée mais lorsque vous voyez les gens jetter par la portière ou en bateau des poubelles et cest même qui vont vous dire quil faut sauver la planète
Ce n'est pas la planète qu'il faut sauver, c'est nous....la planète s'en fou elle sera là avec ou sans nous et elle ne mourra pas d'un concer du poumon comme cela risque de vous arriver, comme à moi
Par Ricco947
En réponse à SR-Narbonne
Cette mesure a été pensée par des responsables qui ont les statistiques de mortalité pour cause de maladie pulmonaire devant les yeux ..... et pas en se regardant le nombril, comme vous le faite.
Leur tord (à mon avis, qui vaut ce qu'il vaut) c'est de ne pas avoit plutôt avancé l'interdiction de vendre ou importer des VT en France dès 2030 et garder la date 2035 intra européenne et en interdisant la circulation des derniers VT quelque part entre 2040 et 2045. Cela aurait évité d'inventer les ZFE avec un résultat au moins équivalent.
Par des responsables ?? Les mêmes qui ont poussé tout le monde à prendre du diesel et qui te disent aujourd'hui que c'est de la merde ?
J'ai pris le temps de vous lire vous mélanger beaucoup de choses.
Oui pour mon utilisation c'est pas encore possible : J'habite en immeuble, impossibilité de recharger au travail (ils veulent pas ! réservée aux véhicules du groupe) Recharger est encore beaucoup trop long (et quand on a pas la possibilité de recharger à domicile ça devient un casse tête)
Comme je l'ai dit dans mon message personne n'est contre respirer un air saint. Faut arrêter de croire le contraire car c'est être tout aussi démago. Le problème de la voiture électrique n'est pas seulement l'utilisation mais le prix à l'achat (malgré les aides) qui reste un frein pour beaucoup de foyer. Mais il y a un autre soucis car le principal axe des zfe a été orienté sur la mobilité individuelle alors qu'il aurait fallu tout donner sur les transport en commun (ainsi que des parking relais)...Et à l'heure actuelle on est loin du compte...Et même si je vois votre empressement on ne peut pas interdire quand on ne donne pas de vrais alternatives aux gens forcément ça créa de la frustration et de la défiance (c'est ça quand je parlais de contrainte).
Par SR-Narbonne
En réponse à Ricco947
Par des responsables ?? Les mêmes qui ont poussé tout le monde à prendre du diesel et qui te disent aujourd'hui que c'est de la merde ?
J'ai pris le temps de vous lire vous mélanger beaucoup de choses.
Oui pour mon utilisation c'est pas encore possible : J'habite en immeuble, impossibilité de recharger au travail (ils veulent pas ! réservée aux véhicules du groupe) Recharger est encore beaucoup trop long (et quand on a pas la possibilité de recharger à domicile ça devient un casse tête)
Comme je l'ai dit dans mon message personne n'est contre respirer un air saint. Faut arrêter de croire le contraire car c'est être tout aussi démago. Le problème de la voiture électrique n'est pas seulement l'utilisation mais le prix à l'achat (malgré les aides) qui reste un frein pour beaucoup de foyer. Mais il y a un autre soucis car le principal axe des zfe a été orienté sur la mobilité individuelle alors qu'il aurait fallu tout donner sur les transport en commun (ainsi que des parking relais)...Et à l'heure actuelle on est loin du compte...Et même si je vois votre empressement on ne peut pas interdire quand on ne donne pas de vrais alternatives aux gens forcément ça créa de la frustration et de la défiance (c'est ça quand je parlais de contrainte).
Les mêmes mais qui ne font que décider de ce que les spécialistes des domaines concernés leur recommandent. Pour le diesel c’était l’alternative entre essence et mazout ce qui relève d’une simple chimie comparative des GES émis, pour le choix entre les carburants, que ce soit l’un ou l’autre, pour les ZFE, c’est cette fois comparé à ce qui négatif pour les poumons avec l’alternative électrique qui n’en n’émet aucun et les spécialistes en matière de santé ne sont donc pas les mêmes. Le politique ne choisit pas….il entérine les décisions des spécialistes du domaine, lesquels changent selon le problème à résoudre.
Merci d’avoir pris le temps de me lire mais il semble que vous ayez bien raté quelques passages important d’après la suite de votre message. Moi aussi j’habite un immeuble (dans une résidence secondaire qui deviendra bientôt mon domicile) mais cela ne changera rien. J’habite un appartement du second étage et j’ai un box en sous-sol que j’ai fait fermer par une porte à volets roulants afin de ne pas me faire squatter en mon absence. J’y ai aussi fait mettre une simple prise ordinaire sur laquelle je recharge ma voiture quand j’habite ce lieu. Donc habiter un immeuble ne rend pas impossible de recharger sa voiture chez soi. Première contradiction de vos propos en référence à ce que j’ai déjà écrit et que vous dites avoir lu.
Recharger n’est pas trop long quand chaque jour vous avez la nuit pour le faire (à domicile)
Recharger sur une borne publique une fois par semaine (comme le fait un de mes voisins qui aurait pourtant pu faire comme moi mais qui préfère prolonger la tradition du supermarché) en allant au supermarché faire ses courses où il reste au moins une heure dans la surface de vente ce qui permet de faire le plein sur des bornes très communes de 100 KW de puissance, ou plus, comme chez LIDL, Carrefour….Auchan… DONC AUCUN CASSE TETE…. Il ne faut pas décider que s’en est un avant même de voir les solutions Ce n’est ni trop long, ni un casse-tête ! Vous n’avez pas bien lu ce que j’ai déjà dit.
Pour ce qui est du prix trop élevé à l’achat du VE, c’est encore plus vrai pour les VT comme je l’ai déjà démontré 10 fois. Un véhicule thermique comparable à ma VE est au moins 10 000 euros plus cher que ma VE !
Je remets la démo, les questions que je me suis posé au moment de faire le choix il y a presque deux ans maintenant :
SUV Peugeot diesel 2008 GT Prix catalogue 35 100 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 33 700 €
SUV Peugeot essence 2008 GT Prix catalogue 33 400 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 32 070 €
SUV Peugeot diesel 3008 GT Prix catalogue 45 170 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 42 920 €
SUV Peugeot essence 3008 GT Prix catalogue 42 270 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 40 160 €
SUV Citroen C5 diesel ou essence Prix catalogue 41 600 €TTC | Prix spécial Citroën Store 39 940 €TTC
SUV Volswagen T-Roc Life Diesel à partir de 39 160,00 € TTC
SUV Volswagen T-Roc Life essence à partir de 34 965,00 € TTC
Aucun des véhicules ci-dessus n’est aussi bien équipé que la MG ci-dessous (Par exemple : Toit panoramique ouvrant, caméra 360°, commandes vocales, toutes commandes de réglage de confort à distance par application sur smartphone (par exemple mise en route de la clim) , V2L, radar AV/AR, détection angle mort, sièges chauffant et réglable électriquement en 6 directions, peinture métallisée, câble T2 + câble de charge domestique …)
SUV MG ZS-EV Luxury autonomie étendue (batterie 70 KWh 440 Km/WLTP) toutes options 31600 € TTC !
Quant au reste de votre message concernant le choix des transports en commun plutôt que le véhicule privé, c’est un autre débat qui n’invalide pas le VE mais tous dispositifs de transport individuels au profit des collectifs… alors ne mélangez pas tout…..CE QUE MOI JE NE FAIS PAS malgré ce que vous dites
Par RR69
je mets un billet que Doucet et sa clique vont reculer de 1 ou 2 ans l'interdiction des Crit'air 3!
Ils ont trop la trouille de perdre les élections en 2026!
Par RR69
En réponse à halffinger
Non, j'habite à Bron, mais à l'intérieur de la ZFE.
A l'intérieur du périphérique est.
L'hypercentre de Lyon, je fuis la zone
faites lui un dessin, ce sera plus simple!
La ZFE comprends les zones de Bron et de Vénissieux comprennent à l'intérieur du périph... c'est pourtant simple!
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