Commentaires - LOA: l'horizon s'obscurcit

Il faudrait déjà normer la présentation des offres : apport, durée et kilométrage identiques afin de permettre les comparaisons.

On ne répètera jamais assez que ces formules ne sont pas des crédits mais une simple location et qu'elles sont plus chères qu'un simple crédit.

Attention en outre aux frais de remise en état en fin de loc quand il faut restituer le véhicule.

En tout état de cause, je trouve complètement idiot de se précipiter sur ce type de formule à seule fin de pouvoir disposer de véhicules aptes à accéder aux ZFE dont on sait qu'elles sont impraticables et seront remises en cause (au moins quant à la date d'entrée en vigueur effective).

Il est plus que temps, jamais la LOA et la LLD n'auraient du "sortir" de la "sphère professionnelle" .

"...il faut respecter le kilométrage initialement prévu au contrat (faute de quoi des pénalités dissuasives s’appliquent) et rendre une voiture en bon état de présentation."

Pour l'avoir déjà vécu avec une Zoe, le coût des km supplémentaires n'était pas dissuasif, et le concessionnaire a fermé les yeux sur quelques coups de portières et des enjoliveurs rayés. Il est vrai que ma compagne reprenait une Zoe en LLD (on est des fous!)

Elle est smicarde et assume seule les 300€/mois que lui coute la LLD + assurance + entretien + électricité. Ce n'est donc pas une formule de riche, tout au plus la tranquilité d'esprit a un coût (rouler en voiture neuve renouvelée tout les 3 ou 4 ans plutôt qu'une occasion qui pourrait être moins chère... ou pas), la voiture ne roule qu'en milieu rural, donc les ZFE n'entre pas en compte dans le choix.

Ou alors considérer que les adultes en mesure de conduire sont capables de compter .

Tu vis dans un pays d attardés mentaux qui ne savent pas lire non plus pour réclamer à ce que des solutions de financement soient normées ??!

Ce qui est plus gênant ce sont les a côtés qui alourdissent la facture : nécessité d'une assurance tout risque, entretien, apport initial, parking etc... si on reprend une des commentaires avec la Zoé ( cf renault.fr) on est a 220 e mois avec mini 4000€ d'apport ( soit 111 €/mois sur 36 mois). soit au total presque 330e par mois... vs une occasion a 11880 € dont on récupère la valeur a la fin.... pour moi y a pas photo c'est du vol

Exactement et au bout de 36/48 mois le piège se referme !

Le véhicule doit être nickel, sinon frais supplémentaires de remise en état, surtout si l’on ne reprend pas un nouveau véhicule chez le même concessionnaire.

Et de ce fait après l’on est à pied ou l’on doit refaire une LLD.

"Ou alors considérer que les adultes en mesure de conduire sont capables de compter ."

La bonne blague.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/pourquoi-le-niveau-des-eleves-en-mathematiques-est-il-si-mauvais-en-france-20220401

Ça me rappelle un passage dans les simpson :

- Homer pouvez-vous mettre 300 dollars / mois dans ce sublime tapis de course ?

- Oh non j'ai pas les moyens !

- Par contre vous avez les moyens de mettre 10 dollars / jours seulement ?

- Ah ça oui !

La France compte déjà nombre de personnes ayant des difficultés à lire et à compter. Au vu des résultats PISA 2023 qui viennent d'être rendus publics, il apparaît clairement que cet état de fait est amené à empirer. Aussi, quand les élèves notés cette année seront en âge d'acheter un véhicule, seront-ils capables de comprendre les termes de leur LOA et d'en mesurer pleinement les conséquences sur leur budget ?

De toute façon ces locations se basent sur des valeurs de revente théorique. Si les VE devaient avoir du mal à se revendre en occasion, leur cote baissera et les montants des LLD/LOA augmenteront encore plus.

Oui, le même pays que le tien.

Je confirme que la plupart des gens sont incapables de raisonner par rapport à une offre de LOA/LLD.

Après loin de moi l'idée de défendre l'éducation nationale française qui est devenu à mes yeux un organisme d'endoctrinement plus qu'un ministère chargé de l'instruction : cela dit, cette baisse de niveau s'explique avant tout par l'évolution démographique.

On a 400k personnes qui arrivent chaque année avec un niveau social relativement faible et qui font bcp d'enfants.

On a 320k personnes qui s'en vont chaque année avec un niveau social élevé (expatriés).

Le niveau scolaire est souvent dépendant du milieu social. Pas tjrs évidemment, mon meilleur ami a des parents ouvriers qui ne parlent même pas français, ça ne l'a pas empêcher d'être majeur de promo dans mon école d'ingénieur. Mais sauf exception cette règle est globalement vrai.

Donc oui le niveau baisse mais c'est surtout parce que de plus en plus d'élèves partent avec un handicape de départ en étant issus d'un milieu socio-culturel très défavorable.

Tu as bien sûr une longue expérience de la LLD pour affirmer ça ? Ha ben non.

Donc le véhicule n'a pas besoin d'être nickel. L'état de restitution est défini dans un document contractuel, et cerise sur le gâteau, c'est grosso modo le même pour tous les loueurs qui ont signé une charte commune.

Exemple pour ALD : https://courtoisie.pilauka.com/wp-content/uploads/2021/06/Guide-restitution-ALD.pdf

Exemple pour Arval : https://www.arval.fr/sites/fr/files/media/guide_des_dommages_0.pdf

Il faut être bien peu soigneux ou ne pas avoir fait les réparations nécessaires pour avoir des frais.

Le piège principal, c'est pour les locataires qui ne se renseignent pas avant la restitution et qui payent pour des dommages qui ne devraient pas faire l'objet de facturation, le concessionnaire jouant sur leur ignorance pour récupérer un véhicule nickel.

Lorsqu'on fait un calcul du coût de cette formule, on se demande comment les gens continuent à faire le ce choix. C'est ni plus ni moins un captage de clientèle. Bien sûr l'argument selon lequel ça permet d'avoir toujours un véhicule au top est sécurisant pour le Pékin moyen.mais c'est souvent un lien pour nombre d'années et à quel prix!!!.pour ma part j'ai opté depuis très longtemps pour un achat en occase récente, renouvelé tous les 4, 5 ans, et puis la derniere ira au bout... avec moi.

Lorsqu'on fait un calcul du coût de cette formule, on se demande comment les gens continuent à faire le ce choix. C'est ni plus ni moins un captage de clientèle. Bien sûr l'argument selon lequel ça permet d'avoir toujours un véhicule au top est sécurisant pour le Pékin moyen.mais c'est souvent un lien pour nombre d'années et à quel prix!!!.pour ma part j'ai opté depuis très longtemps pour un achat en occase récente, renouvelé tous les 4, 5 ans, et puis la derniere ira au bout... avec moi.

La réponse est multiple

Cette "mode" nous vient des USA où les gens, en majorité, louent leur voiture selon cette formule et changent souvent de voiture avec des mensualités plus ou moins connues. Aux USA, c'est le crédit sous toutes ses formes qui alimente la consommation; les gens vivent à crédit (y compris avec des cartes de crédit alors que nous nous n'avons que des cartes de paiement).

Inconvénient, si vous ne payez pas les mensualités, la dépanneuse vient vous reprendre la voiture.

Donc quelqu'un qui veut pouvoir changer souvent peut adopter cette formule.

Pour d'autres, c'est l'usage qui compte et non la propriété.

Pour d'autres enfin, c'est un système de mensualités connu qui permet de prévoir ses dépenses sans avoir une mise de fonds trop importante à faire.

Ce que certains ne voient pas c'est qu'en fait le prix est le prix d'une location pas le prix d'une acquisition puisqu'on ne finance qu'une partie du véhicule qui sera ensuite revendu ; ce qui explique que cela peut sembler moins cher qu'un crédit classique où l'on est, à la fin, propriétaire du véhicule.

Perso j'achète mes voitures et sans crédit.

Ce n'est pas pour moi ces LOA, LLD...

Tellement de gens vivent au-dessus de leurs moyens, ce qui est permis avec les offres LLD... pour encore plus s'appauvrir au final. Tu m'étonnes que les finances d'une majorité des français se portent mal !

Sachant que dans la sphère professionnelle, c'est très loin d'être une solution si intéressante que ça...

Été viter les minis asterix ou les (1), (2)....qui pullulent.

Pas que pour les LOA d'ailleurs. Pour les crédits aussi.

Maintenant limiter les taux maximum est une très bonne chose. Ça va dans le bon sens.

... Ou de l'appauvrissement. Car le capital placé n'est jamais récupéré, il est perdu lors de la restitution de la voiture.

J'ai connu un collègue de boulot qui avait fait changer un jeu de pneus en optant pour de meilleurs boudins au cours de sa LLD et, à la restitution, la concession lui a facturer un nouveau jeu de pneus car ils n'étaient pas de la marque et du modèle initialement monté sur l'auto !

Et des boudins en concession, c'est le double du prix sur internet !! LOL

Ne serait-ce pas aux clients de faire cet effort minimal ?

Peut-être devrait-on apprendre à l'école à faire cet effort, que n'importe qui d'autre autrefois savait faire...

Plus le temps avance, plus le monde s'apparente à celui d'Idiocracy...

Ça coûte plus cher d'être plus pauvre.

bah, dans les faits, ça n'est pas très différent de la location dans l'immobilier.

par ailleurs, ces systèmes de leasing s'appliquent désormais à n'importe quoi: téléphonie, mobilier, électro-ménager...

à chacun de savoir si ça l'intéresse ou pas et d'en assumer le surcoût.

Attention de ne pas confondre LLD et LOA.

Avec une LOA, au pire, si un abruti s'amuse à te rayer complètement de bout en bout ta carrosserie et tes jantes, tu peux toujours finalement opter pour un achat et t'éviter de coûteux frais de restitution ou réparations.

En revanche, avec une LDD, là, tu l'as profondément dans le c.l.

ceci dit, en février, il est gagnant.

pour faire marcher l'économie, le but est clairement qu'ils n'en soient pas capables.

Aujourd'hui les LOA sont en voies d'extinction. Tout se fait en LDD, comme pour une maison que l'on a en location. Au bout du compte, on paye plus cher pour ne rien posséder...

Je l'ai fait deux fois et deux fois c'était du stress à l'approche de la restitution. On sait jamais comment on va être mangé le jour J. Quand on a rendu la DS3 on est reparti soulagé de quelques centaines d'euros alors qu'on avait fait refaire le moindre pète sur la voiture. Pour la Toyota je dois dire qu'on a pas filé un rond mais là encore on avait tout fait refaire (jantes y compris). Non seulement on paye pendant 3/4 ans et en plus on refile du pognon avant de partir. A chaque fois on a surestimé le kilométrage donc on a payé pour et on à rendu les bagnoles avec bien moins de kilomètres que prévu (pas évident suivant l'activité mine de rien). Là encore pas un centime de remboursé par contre si on avait dépassé de 1000 bornes on l'avait dans le baba. Et au final on repart à pinces, sans apport pour un autre achat voir délesté d'encore quelques euros et la concession revend le véhicule une fortune sur le parc occasion. La Corolla et la DS3 étaient les plus onéreuses du parc occasion à chaque restitution. Comme neuve les voitures. Imaginez la culbute pour la marque. La voiture à deux vies rien qu'entre leurs mains.

Fini pour ma part.

La question est alors de savoir pourquoi tu l'as fait.

Et la réponse te permettra de comprendre pourquoi d'autres sont toujours intéressés par ces offres.

Avec vos trois fautes de grammaire et une faute d'orthographe à "handicap", je vois que vous faites aussi partie des exceptions ...

Idiocracy, c'est exactement le reflet de ce que ce monde est en train de devenir.

Un exemple parmi tant d'autres de la façon dont on conditionne le consommateur.

A ce niveau de manipulation, c'est quasiment de l'endoctrinement.

La LOA ou la LLD à l'origine était une pratique réservée aux entreprises, qui n'ont évidemment pas vocation à être propriétaire de leur parc automobile et qui n'ont aucune envie d'avoir à gérer les tracas, pannes et entretien d'une voiture et encore moins la revente d'une voiture pour la renouveler.

Les mensualités passent en charges, c'est comptablement et fiscalement idéal (hormis les surtaxes pour certains types de véhicules).

Et puis, les organismes de financement adossés aux constructeurs automobiles, partant du principe que "tous les matins il y a un pigeon qui se lève" se sont dit : et pourquoi ne pas proposer ça aux particuliers ?

Et là, le rouleau compresseur s'est mis en marche : TOUTES les pubs de TOUS les constructeurs ont mis cette magnifique arnaque en avant.

Plus de prix de vente, donc plus de remises !!!

On vous fait croire que la générosité du constructeur va jusqu'à inclure les frais d'entretien !!! (alors que tout le monde sait que sur les deux ou trois premières années, il n'y a pratiquement RIEN à faire).

Et en plus, oh miracle, ce système alimente le marché de l'occasion.... au bout des 3 ans, après un bon lustrage et un changement de pneus, votre bagnole qui vous a couté un bras en LOA sera revendue à prix d'or pour pigeonner un autre jocrisse.

Mais comme ils savent très bien que le consommateur lambda est trop flemmard pour se renseigner sur la décote d'une voiture à 3 ans, ils peuvent dormir tranquille.

Et ce système à la con n'est même pas fait pour les gros rouleurs, puisque pour les particuliers, les contrats sont faits pour des kilométrages dans la moyenne (faites une simulation pour 50 000 kms par an, on va rire...).

La bêtise humaine est décidément fascinante...

Voir ma réponse plus haut.

Tu as sans doute payé pour des frais alors que tu n'aurais pas dû.

Première chose à faire avant de signer, demander le guide de restitution .

j'ai fait un calcul loa ou credit vehicule a 35000 euro et loa 48 mois 42000 euro assurance deces et entretien deduit 257 mensuel.

credit 834 /mois=40 000 euro

alors pour 2000 euro de plus le loa est avantageux pour une simple raison je ne peux donner 834 euro par mois alors que a 257 euro mensuel je peux la racheter au bout de 4 ans en mettant 437 euro mensuel de coté chaque mois .voila messieurs les journalistes une bonne raison de privilegier le loa

et ma voiture est si merveilleuse que je la rachete en fin de contrat car diesel et donc aucun stress ,de toute facon meme si je la reprends pas ,la concession ne me facturera rien si je reprends un loa chez eux

Je fais pas d'effort sur Caradisiac...

Certainement pas pour des types comme toi.

Mais si la vérité de mon message te gêne faut pas m'en vouloir, je ne suis pas responsable du changement de population en cours en France.

j'oubliai 257 euro mensuel =12336 + acompte 10000 pour avoir ce tarif

Après s'il s'agit d'un appauvrissement tacite à l'image d'un flambeur au casino ou d'un gogo qui paye 600 euros une bouteille en boîte qui en coûte 40 à Auchan... c'est pas très grave.

"Je ne fais pas d'effort sur Caradisiac"... êtes-vous sûr d'avoir les moyens intellectuels d'un tel mépris ? Pour un "nationaliste" mépriser sa propre langue alors que c'est un patrimoine fondamental... Mais c'est peut-être tout simplement de l'incompétence comme vous la prouvez chaque jour (hélas) en bien des domaines.

Calcul faussé, mais bon le commercial lui a bien réussi son boulot et a prit une belle comme sur ton crédit, hé oui la LOA ou LLD n'est qu'un crédit qui ne veut pas dire son nom..

pour moi pas de LOA ou LLD, je garde longtemps mes véhicules donc aucun intérêt de rouler toute ma vie à crédit.

Quand je change de véhicule je ne dépasse jamais un an de salaire et souvent bien en dessous, je n'ai pas envie de me retrouver avec un boulet au pied.

je suis comme cara vive la LOA/LLD , je conforte cette pratique , tres bon pour moi & bon rendement en dividende

merca d'appuyer dans le sens !

ma voiture actuelle (qui est devenu la voiture secondaire avec le temps, je l'ai payé cash, elle va sur ses 14ans maintenant.

la voiture familiale (compacte ducoup car la mienne devenait trop petite), je l'ai prise en LOA, veto de ma femme pour une electrique donc j'ai coupé en deux, j'ai pris une PHEV, pourquoi la LOA alors que j'aurai pu la payer cash...

- futur de la technologie nébuleuse ( c etait en 2021) donc eviter de me retrouver avec un truc obsolete sur les bras ou cas où.

- je conserve mon cash pour différents probleme de la vie ( electromenager, ma propre caisse qui voudrait mourir subitement, evenement imprévu), en attendant l'argent est placé (bon l'inflation aide pas mais ca dévalue moins qu une voiture quand meme)

- mensualité pour le couple peu importante (8 % des revenus)

ma femme la conduisant a 90%, charge a elle de la maintenir en bon état, pas l'abimer , je paye la moitié de la LOA, le reste, c est tout elle.

peut etre qu on la rachetera ou pas...on verra si avec 2 ados a la fin ca passera ou pas.

actuellement, on a quasi réduit la difference d'achat thermique/PHEV (merci le SP qui a plus que monté depuis la remise des clefs), on tourne a 3.1L/100 sur l'année.

je me dis que ca pourrait etre pire, je pourrai etre locataire d'un appart (donner l'argent dans le vide) ou encore avoir un crédit immobilier sur le dos ...donc bon...je relativise.

Chose à savoir pour un particulier qui n'y connait rien, et qui a une simple calculatrice .

1)Pour commencer, savoir calculer le placement sur le livret A .

10.000€ place à 3% pendant 5 ans .

on va faire le plus simple qui marche avec toutes les calculatrices 10.000+3%=10.300. (1 an)

10.300+3%=10.609. (2 ans)

10.609+3%=10.972,27. (3 ans)

10.927,27+3%=11.255,0881. (4 ans)

11255.0881+3%=11.592,740743.(5 ans).

Donc de 10.000€ placé à 3% sur le livret A vous rapporte 1592,74 €.

toujours pour rester simple en crédit on parle de TAEG.

Règles un taux de placement livret A couvre son double en TAEG pour un crédit.

C'est à dire que le livret A couvre un crédit dont le TAEG serait de 6%.

je prend ma calculatrice financière

J'inscris - 10.000 pour le prix de vente car crédit

6 pour le taux

60 pour la durée (5x12 =60)

et je n'ai plus qu'à lire la mensualité

cela nous donne donc 193.33€.

193,33 x 60 = 11.599,80€

Soit un surcoût de 1599,80 €

À rapprocher du placement du livret A à 3% dont le gain est de 1592,74€.

La règle vient d'être confirmée, vous pouvez faire confiance.

Après il suffit de faire une règle de 3 pour retrouver tous les calculs avec une marge d'erreur de 0,44% (1599,8-1592,74/1599,8)x 100 =0,44%.

pour un crédit, vous demander le TAEG au vendeur, si il est à plus de 6% votre crédit est une arnaque , où plutôt si il est plus du double du livret A à 3% en ce moment.

Il y a peu de temps le livret A n'était qu'à 1% et donc un crédit était trop. cher si supérieur à 2%.

règles 2 ) toujours connaître le taux du livret A et ne pas accepter de TAEG du plus du double .

Les crédits c'est le plus simple .

À mon époque pour une LOA ou une LLD , on parlait en %.

Jamais de TAEG .

Le maquignon vous disant que ça vous coûte que 10% sur 3 ans que de louer l'auto .

Si l'auto ne coûte que 10% alors le coût total ne peut-être que de110% sur la durée de votre contrat .

Prenons un exemple concret d'une marque .

Location 60 mois apport 5000€ du bonus 60 loyers de 560,91€ et valeurs de rachat de 21855,14€ , pour un prix d'achat facturé à 39468€.

Si l'on cumul les sommes que je payes

Apport

5000€ ( c'est l'état qui me le donne pour l'achat d'un VE , sinon c'est moi )

loyers

560,91x 60=33654,60€

Valeur de rachat ou de reprise ( seulement reprise en LLD , pas de rachat possible)

21855,14€

Ça donne 5000+33654,60+21855,14=

60509,74€

60509,74 / 39468 =153,31%

Voilà le coût réel de la LOA après 60 mois , en cas de rachat de l'auto .

Et voilà le maquignon avec ses gros sabots qui vous dit en vous regardant chaleureusement droit dans ses bottes 50% divisé par 5 ça fait que 10% de supplément.

Deuxième solution il vous met dans sa confidentialité et vous fais vous mettre d'accord avec lui , oui mais vous, vous allez pas la garder donc vous payer que. 33654.60€ / 39468 que vaut l'auto .

C'est de l'électricité , tout va très vite , la vous payer que 560€ , 40000€ c'est 666,67€sur 5 ans , sans les agios , là je vous fais gagner 106 € pendant 60 mois , soit 6360 € , c'est comme si je vous demande de les épargner, afin de retrouver votre apport de 5000€ qui vient de l'état vous aurez même 1360 € pour les vacances.

Il est vraiment sympa ce vendeur que des bons conseils.

Sauf que vous avez versé 38654,60/39468€ .

et oui le bonus c'est votre argent .

3 chapitre retrouver le TAEG de cette loa .

Le prix de départ n'est que de 39468€.

L'apport 5000€

Donc on emprunte la différence soit 34468€.

Déjà, a écrit mon premier chapitre, on va calculer l'épargne de cette somme pour savoir la limite du tolérable.

34468 +3% +3%+3%+3%+3%=39957,86€

donc je sais que si je place à 3 % 34468€ à la fin j'ai 39957,86€

On sait que la valeur de rachat à 5 ans est de 21855,14€

39957,86-21855,14=18102,72.€

Je sais ainsi que pour avoir un bon TAEG je ne dois pas dépasser 18102,72€/60 =301,71€ de mensualités .

Pour résumer, vous comprendrez pourquoi j'ai dit au vendeur qu'il pouvait sortir sa queue, mais qu'il n'aura pas mon cul .

Ces jours ci j'ai fait part de deux marques qui prennent les gens pour des cons , la 3 facturé à peine moins chère, et sans comparaison aucune reviens à 106 € moins cher sur le loyer, mais comme on vient de le voir c'est encore 150€ de trop .

A titre informatif, à mon époque on considérait qu'un loyer était la limite à ne pas dépasser si la mensualité correspondait au maximum à 1% du prix de facture mais avec assurance de es et perte financière comprise , si on hors assurances c'était 0,8% la limite .

voilà, j'espère que c'est complet et simple, afin que vous évitiez d'être trop pris pour un con par votre vendeur.

Je remercie Volvo et Smart et Tesla et kia etc.

Complaisez vous dans la médiocrité avec vos locations abjectes.

560€ pour une merde de 40.000€ , complètement à la ramasse.

Le crédit aussi a un coût, c'est le coût global qui faut comparer ...

Mais vouloir a tout prit rouler en voiture neuve à un cout aussi, à l'époque tu achetais une occasion si tu n'avait pas les moyens de rouler en neuf.

C est joli tout ça mais les gens qui passe par ce type de crédit change plus régulièment leurs voiture, en moyenne je dirais 3ans (au pifomètre).

C est pas guaranti que le livret A reste à 3% sur 5ans de plus il est limité à 22k c est pas folichon quand l inflation est à 10%.

Cependant je te rejoint c est un attrape couillon mais quand on lit certain messages on peux se dire que certain tende le baton pour se faire enfiler

Hélas, tu auras beau le répéter, le chanter sur tous les tons, LOA/LLD sont désormais des solutions d'acquisition "tendance". Quand je vois le montant des apports et/ou certaines conditions drastiques, je me demande effectivement si l'on sait encore lire et compter dans ce pays !

J'ai acquis ma voiture comptant, j'en suis tellement content que je ne cesse de la louer.

Je m'attendais à ce type de réflexion.

bien sûr le livret a 3% peut varier et sa limite aussi.

Mais on s'en fout .

j'explique à l'instant T comment savoir avec une calculatrice si un financement actuel , quel qu'il soit est oui ou non intéressant.

Un financement n'est acceptable que si son TAEG n'est que le double du livret A .

Si le livret A est à 1% le TAEG ne doit pas dépasser 2% .

Si le livret A est à 4% ton TAEG ne doit pas dépasser 8% .

C'est pourquoi je dis qu'il faut connaître le taux du livret A .

après tu prend ta somme que tu répètes 1,2,3,4,5,6,7,8 fois en fonction de la durée du crédit que tu veux

Après, pour la loa ou la LLD , pareil on s'en fout de la durée, c'est la comparaison des coûts et savoir exprimer en % le vrai coût de la location puisque les sociétés de crédits ne communique ni le TAEG ni le %.

qui était malheureusement de 153% dans notre cas concret d'une marque samedi dernier .

Je cherche seulement à montrer le mécanisme et qu'avec une simple calculatrice, on a la réalité, dans notre cas le loyer ne devrait pas dépasser 307€ et non 560€ .

à 307€ la banque fait un excellent travail déjà très rémunérateur pour elle , à 560€ c'est le constructeur qui refinance son stock vo dans 5 ans .

253x 60=15180€ de surplus certainement demandé par le constructeur automobile banquier, et ainsi rentrer une voiture à zéro dans ces comptes plus tard , ou le banquier est très con .

Mais en général c'est un arrangement, à la demande du constructeur.

C'est l'inverse du prêt à 0%que Ford et vag ont fait bénéficier à leurs clients , là c'est le constructeur qui payait sur sa marge le coût du crédit.

C'est pourquoi la BNP ne se risquerait pas seule à une telle arnaque pour les locataires.

Le Twin 1 a dans son post honnête parfaitement résumé ce qu'est ce piège à gogos.

Et ne comptez surtout pas sur les vendeurs pour vous dissuader de passer à autre chose : vendre deux fois la caisse en l'espace de 3 ou 4 ans, avec les réparations payées par le client, un carnet d'entretien parfaitement à jour dans le réseau officiel :

L'aubaine pour eux dans cette période où les volumes de vente VN sont très loin de retrouver les niveaux de 2019 et les VO se revendent bien plus cher que la valeur de reprise initialement prévue.

Tes messages sont trop longs le Pat.

faux l'inflation & a 4.3% en ce momment Lol

Calcul faussé...

La LOA permet à des gens qui ne disposent pas de l'argent de rouler dans une voiture neuve, pour un coût maîtrisé, en rapport avec leurs revenus.

L'autre option, c'est de rouler dans une poubelle en glissant de temps en temps une pièce dans un nourrin pour se payer, un jour, la voiture de leurs rêves.

La vie est courte, les privations inutiles, c'est ridicule.

Alors, oui, ça coûte plus cher au final. Mais c'est le jeu.

Quand Airbus ou Boeing, ou même Renault empruntent des milliards aux banques pour payer l'étude d'un nouveau modèle, ça leur coûte un bras en frais financiers, car il va se passer des années entre le début de l'étude et la vente du premier avion ou voiture.

S'ils avaient les moyens, je suis certain qu'ils préféreraient payer sur fonds propres. Mais ils le font quand même.

celui-ci oui , mais c'est pour aider , et j'essaie de faire le plus simple avec une vraie offre de loa de samedi.

Par contre j'espère que tu as tout compris, sinon tu me demandes et j'aurais plaisir à éclaircir les points pas claires ...

Le plus surprenant c'est que le taux d'usure est à 7,01%, le livret A devrait être à 3,5 .

heureusement des prêts varient de 3 à 5% de TAEG , des qu'ils se renomme crédit.

Bah non les gros groupes n'ont pas intérêt a payer leur nouveau modèle sur leur fonds propres, pas intéressant financièrement, tu peux déduire tout tes prêts de tes impôts? pour eux aucun soucis ce qu'ils leurs permet d'avoir un taux d’impôts bien moins important que beaucoup de PME.

Quand tu a pas les moyens tu prends une occasion (je l'ai fais pendant plus de 20 ans) et tu cherche pas a te la péter avec un véhicule au dessus de tes moyens, une grosse entreprise trouvera toujours des fonds, un particulier finira fiché à la banque de France.

N'importe quoi ! L'endettement permet de réaliser un effet de levier sur des investissements importants, qui seront ensuite valorisables.

En revanche, la bagnole n'est aucunement un investissement, mais une charge. Et s'endetter pour payer ses dépenses de fonctionnement est le chemin garanti vers la faillite.

Ceci étant dit, la situation est différente pour les rentiers (pensionnés), puisqu'ils pensent pouvoir consacrer une part fixe de leurs revenus à la voiture. Il faut simplement espérer pour eux qu'ils ont prévu les fonds en avance pour l'EHPAD... (ça leur évitera de finir rationnés dans un mouroir infâme). On peut aussi penser aux petits-enfants qui seront contents d'apprendre que Papi et Mamie dilapident leur pognon pour un déplaçoir en LOA plutôt que de les aider à financer leur logement étudiant... enfin, ainsi vont les boomers : mesquins petits égoïstes nombrilistes.

Bain de bouche et même gargarismes.

Sinon, j'ai trouvé ton long post intéressant, même si peu lisible (difficile d'exposer des calculs financiers sans tableau).

Plutôt me priver de voiture que de recourir à la LOA/LLD.

Je ne veux pas me priver de vivre juste pour un déplaçoir.

Saine déclaration !

Bien tourné !

Mon principe de vie pour cet aspect financier de l'existence est bien plus simple : ne me payer que ce que mes fonds propres peuvent me permettre.

Beaucoup de ces boomers, mettent simplement le montant d'un de leurs loyers perçus, dans la location mensuelle de leur véhicule.

Aujourd'hui, 6-700€ par mois sont des prix courants pour des véhicules vendus neufs à peine plus de 40K.

Ce week-end mon voisin de table, qui change sa voiture, me racontait qu'une concession en LOA lui a fait une offre ou l'addition des loyers et de l'option d'achat, dépassait le prix catalogue de 15 K €

Du vol organisé, ces machins, surtout actuellement où les mensualités se sont envolées de parfois plus de 50% en 3 ans à modèle équivalent.

À fuir comme la peste, sauf si vraiment mal dépenser votre argent vous est égal car vous en avez beaucoup d'une part, et que vous êtes plus proche de la fin que du début d'autre part

Comment les marges astronomiques des constructeurs s'expliquent ces dernieres années alors que les volumes sont en baisse, à votre avis ?

Ben par la hausse des marges un peu, mais surtout par cette vaste entreprise de vol organisé que constituent les LOA, où les constructeurs gagnent à la première immatriculation, à la restitution, à la seconde immatriculation, sans oublier à l'entretien devant contractuellement être effectué dans le réseau, y compris sur les deuxièmes mains.

Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas quelques moins mauvaises affaires, notamment sur les entrées de gamme, mais elles sont de plus en plus rares.

Les LOA et LLD, c'est l'assurance de faire gonfler son budget auto pour plusieurs années

pas mieux, mais je vérifie toujours si la proposition est honnête, même si le prix semble rentrer dans mon budget.

Si il n'y avait pas eu autant d'écart entre les deux marques de voitures pour les mêmes conditions de location, 106€ par mois pour des prix similaires, je ne serai pas intervenu pour prévenir des arnaques avec un surcoût mensuel de 150€ à 260€ .

C'est un peu abusé.

Tu trouves pas toi

Ses propos me semblent plutôt sensés, ce n'est pas parce que vous avez eu droit à des offres plus attractives quelques années en arrière, que ces formules sont toujours pertinentes aujourd'hui.

Je ne comprends même pas comment il peut encore se vendre autant de véhicules neufs avec les niveaux de prix actuel, en achat comptant et pire encore, en location

Et puis la comparaison avec des investissements par nature très gourmands en capitaux, ne paraît pas spécialement pertinente.

Là encore c'est une façon de faire croire au consommateur qu'il peut rouler dans une auto largement au dessus de ses moyens, aussi il s'agit d'avertir et de protéger les consommateurs les plus fragiles avec des offres plus encadrées, des explications précises et transparentes sur ce que l'on achète réellement et combien au final coûte l'utilisation de la voiture dans la durée choisie.

Au fait, dans le cas de l'exemple concret , prix de facture 39468€ , apport 5000€, loyers 60x 560,81 et valeur de rachat de 21855€ , comme vu le surcoût est de 53% , à diviser par 5 donc on trouve 10,6 donc le TAEG est de 21,2% équivalent.

Qui accepte de signer un crédit à 21%de nos jours quand l'inflation est de 3,5% , le taux d'usure de 7,01% et le livret A à 3% .

Bon bien sûr 3x7 = 21 . mais là c'est pour la blague.

Et 20 K€ de "surcoût confort LOA"...et je crains que certains profils friands de ces si bonnes affaires, soient les mêmes qui hurlent sur la taxation accrue des reside ces secondaires ou plus généralement, sur le montant de leurs impôts.

Un faisceau d'indices qui dirige une fois de plus, vers une génération de retraités qui ont largement approuvé le recul de l'âge de départ, entre autres

Sur 1 moi c est cool, sur 1 an ? Ooups ça pique

C est de plus en plus faux compte tenu des taux d usure qui augmente pour l aquisition d un bien immo au final tu le payeras moins cher mais avec le taux d usure plus elevé cela revient au même. On va voir comment le marché de l or va se comporter sachant que dans un avenir proche les cbdc vont arriver il va falloir en convaincre du monde

J'ai quelques amis qui ont réussi a bien faire évoluer leurs salaires, ils commencent a avoir de l'expérience, ont des profils qui sont aujourd'hui difficiles à trouver pour les entreprises...

Ce supplément de revenus fini en grande partie dans un leasing auto , ils ont multiplié leurs budget auto par 5 mais n'en ont même pas conscience, ils se font plaisir avec une voiture neuve et la moindre panne ne sera pas leur problème.

Après tout pourquoi pas même si personnellement je trouve ça idiot.

Le bon côté des choses c'est que la nature va progressivement nous débarrasser de cette génération prédatrice et ultra-égoïste.

PS : dans mon entourage, j'ai désormais des retraités qui reconnaissent que le comportement de certains de leurs homologues boomers est totalement abusif et hors-sol. Preuve qu'on arrive quand même à une prise de conscience.

C'est qu'au bout d'un moment, quand tu commences à gagner de l'argent, ta tête n'est parfois plus sur tes épaules et c'est là que ça commencer à déconner.

Et s'il arrive un revers professionnel ou personnel, alors là c'est le drame complet... la vie à crédit n'est qu'une illusion.

C'est hallucinant !!!! A croire que les gens sont de plus en plus cons....

Ils paient au final beaucoup plus cher et ils sont contents !!!

Pourquoi croyez vous que toutes les pubs ne parlent plus que de mensualités ? Pour vous faire oublier le vrai prix. Et comme les voitures neuves ont pris 20% d'augmentation en 3 ans, ça passe crème pour les idiots du village qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez ...

En plus, quand vous achetez votre voiture, elle est à vous. Donc, elle garde une valeur. Vous pouvez la revendre. Avec ces fumisteries de leasing, c'est comme si vous jetiez l'argent par les fenêtres...

Après, ce sont les mêmes qui vont râler parce que la baguette a pris 10 centimes !!!

Et qui se frottent les mains avec ces leasings? Ces concessionnaires qui proposent ces arnaques !!!

58% des gens en 2023 ont signé cet enfumage !!! Les cons de l'année prochaine sont déjà là on dirait...

Cette société est en perdition constante. Dramatique... Après, on s'étonne que tout part en vrille !!!!

Ce qui serait utile dans ce genre d'articles, ce serait de communiquer dès maintenant des fourchettes de TAEG en LOA. Ça calmerait.

ça peut néanmoins être intéressant dans certains cas: potentiellement pour avoir une voiture tout de suite (genre après que la tienne soit partie en urgence à la casse), soit pour tester une voiture électrique, dont on sait par ailleurs que des progrès significatifs sont attendus dans le futur.

je ne me verrais pas par exemple acheter au prix fort une e500 190 km wltp, difficilement revendable sans perdre beaucoup d'argent. en revanche, en tester une pendant un an avec un loyer raisonnable, pourquoi pas.

Dans la vie, il y a ceux qui sont prêts à faire des efforts et subir des privations et ceux qui ne veulent pas.

Il y a aussi ceux qui raisonnent sur le court terme et ceux qui le font sur le long terme.

Aujourd'hui, je suis tranquille, avec 0 crédit et loyer sur le dos.

Mais pendant près de 20 ans, j'ai fait de gros efforts, en vivant notamment "chichement".

Ce que beaucoup n'imaginent même pas faire.

Mais c'est leur droit. Faut simplement assumer les conséquences de ses choix.

Ce que certains, voire beaucoup, notamment parmi les cigales, ne font pas.

Après, être prudent, c'est aussi le risque de ne pas avoir le temps de profiter des bienfaits de sa prudence, genre en mourant plus tôt que prévu. Et j'en connais beaucoup dont l'adage est "profitons de la vie, tant qu'on le peut. pour la suite, on verra après.".

Ça c'est clair c'est ce qu'il y a de mieux à faire. Racheter le véhicule quitte à le revendre après à un meilleur prix

D'autant qu'une fois restituées (et parfois retapées aux frais du locataire), en LLD ces voitures repartent pour un tour mais ce coup-ci dans le parc des occasions. Coup double et même plus pour le concessionnaire car la formule LLD est également envisageable pour les occaz !