Commentaires - Les voitures qui perdent le plus de valeur aux Etats-Unis

Globalement les SUV de luxe ou puissant, idem pour les berlines grands formats : ça décote tjrs violemment car ce sont des véhicules qui ne sont pas suffisamment pragmatique pour intéresser l'achat "déplaçoire" en occasion, et pas suffisamment "fun" pour intéresser l'achat typé "véhicule plaisir" en occasion. Ce sont des achats qui flattent l'égo de l'acheteur qui paye ça neuf mais d'occasion ça n'attire plus grand monde.

En occasion, on recherche du pragmatisme (fiabilité, durabilité, coût d'usage, etc...) ou du plaisir (avec un coupé sportif par exemple). Un certain nombre de voitures ne rentre ni dans la première, ni dans la seconde catégorie.

en placement produit vaut mieux acheter un sac a main lv chanel dior que des tutures de premium lux teutoniques :o)

tesla vend 40% de sa prod mondiale a usa...

et c'est concentré en californie... bref un max de modele 3 d'okaze...

tout ce qui est rare est cher... c'est pas le cas pour tesla...

donc çà décote un max...

autre chose aprés la fin de garantie batterie 8 ans çà devient invendable...

et à 12 ans batterie morte c'est poubelle....

vu que tesla a vendu ses caisses 3à 4 ans avant l'europe>... le batterie gate arrive!!!

un peu pour çà que pas mal de tesla de 10 ans crament en ce moment!!!

eh oui le batterie gate>... le gars va pas remettre 15 000 pour faire 10 ans de plus...

alors oui certaines tesla ont des cours jus et crament lors de la recharge!!

mais je pense aussi à l'escroquerie à l'assurance...

comme les gars et leur M3 ou rs 4 rincées...

plutot une montre... j'ai une rolex achetée 8000 roros ya 10 ans qui en vaut 30 000 aujourd'hui..

j'aurais du en acheter plusieurs!!

et 0 plus value à la revente

Petite question à l'auteur du texte, la dépréciation des VE c'est en tenant compte des aides ou sans en tenir compte ?

exemple :

véhicule 46 000€ - bonus 7 000€ => prix payé = 39 000€

si le véhicule se vend 30 000€ 5 ans après l'achat, la decote est de 16 000€ soit 35% ou c'est 9 000€ soit 23% qui est pris en compte dans le calcul ?

Comparez une berline grosse avec des petites sportives 911 désirable ou 718 . Deux voitures plaisir. C'est incomparable

ou un ensemble immobilier maison + atelier d'artisan dans la cour à la fin des années 60 au coeur de Paris

un ami hérite de parts d'une SCI issue de l'habitation / atelier de son grand père maternel => valeur du bien 8 millions d'après le fisc, 6 millions d'après le notaire et un expert immobilier.

son grand père avait dépensé 500 000 francs en 1990/1995 pour tout rénover, créer un appartement par étage et 2 studios dans les combles, et découper l'atelier en lofts pour entreprises.

Aux USA, la production Premium allemande décote beaucoup dès que la garantie est finie. La fiabilité est juste médiocre à vrai dire. Les marques américaines, il y a du bon et du mauvais. les marques japonaises par contre sont loin devant en terme de fiabilité. Les Toyota Camry, 4runner, Highlander les Honda Civic, Accord, Pilot , CR-V....Même chose pour leurs divisions Premium : Lexus et Acura. Sinon une Maserati Ghibli c'est moins de 20000 $ dans les petites annonces. A la limite une Alfa-Romeo Giulia tient mieux la cote que sa cousine.

Faut surtout acheter des modèles sportive en occasion . Megane RS, Clio Rs ,Bmw M2 , Alpine ,Peugeot RCZ,370z, 370 Nismo, Mazda Mx5 Des voitures pas encombrantes niveau taille et entretien niveau prix" abordable" pour les gens qui gagnent bien leur vie .

Faut pas oublier le nombre de séries 7 ou Classe S ou Maserati aux États-Unis t'en as un paquet ! Et personne en veut en occasion c'est des voitures pour chef d'entreprise qui coûtent cher en entretien.

Faut acheter des séries limitées surtout.

Maserati en même temps quelle merguez

oui la jolire montre mais bon si elle tombe en panne bonjour la galere, sinon y a des voitures type dacia ou toy prius ou avec des km en plus tu peux les revendre plus chere aussi quelques années apres, faut pas tjrs voir le lux . sinon 8000 euros des fois dans un futur collector youngtimer pour ce faire plaisir pourquoi pas et pas perdre d'argent :o)

Pendant ce temps chez nous on se désole de la flambée des prix sur les citadines d'occasion.

oui les bombinettes avec palmares idealement et avec les histoires de malus les grands malins ont tout compris, alpine A110 , quand tu vois le prix des berlinettes maintenant

moi mergezrati ca me fait rever, comme la guilia quadrifoglio moteur ferrari....la berline ultime

La question est de savoir celles qui reprennent de la valeur, passé un certain temps, plus ou moins long.

Bon plan pour le grand-père ou... les héritiers ?

c'est pas compliqué tu va chez rolex tu commandes une daytona à 20 000..tu verses l'acompte tu l'aura dans 5 ans..le jour ou tu la récupéres elle vaudra déja le double..!

Ou l'état au moment de l'héritage ?

en 2023 tu achetes à 50 kms d'une métropole un petit immeuble à 200 000...

tu fais 100 000 de travaux...et 6 aparts..

soit tu vend et tu fais 300 000 de plus value..

soit tu loues et tu te fais.. 3500 par mois...

cout du cred... à 1% 1500...

bon la à 3.5% c'est plutot 2000..

alors j'ai vendu.. récemment 2 aparts débuts 2023 pour en faire 6 gratos...!!

çà fait 20 ans que je fais cela..

Surtout pour les héritiers qui ont pris aucun risque aucune dépense. Juste payer l'impôt c'est tout.

il y avait un article... Pourquoi Ferrari rit pendant que les constructeurs allemands pleurent ? mais il a disparu ca donne une idée de la puissance de cette marque...on peut facilement comparer des seiko contre des rolex, la valeur des choses a un instant suivant une demande.

Et une fois chez toi, tu te fais cambrioler, on te la pique, et t'auras tout perdu.

Le bon plan, aujourd'hui, c'est d'investir dans des places de parking et box.

Ce n'est pas très utile de parler de la cote des voitures d'occasion. Un indicateur pertinent serait de révéler le % de chaque modèle vendu encore en état de rouler 12-15 puis 20 ans après la vente.Ces indications permettent de voir où sont les voitures les plus durables.

Il y a une petite idée avec celles qui résistent le mieux au fil du temps, ce sont ou bien des voitures mythiques ou bien des voitures particulièrement durables. La BRZ doit cocher les deux cases.

il n'était pas informé, il pensait que le grand père avait tout vendu : son entreprise (il était plombier chauffagiste avec 3 magasins et une vingtaine de salariés) et son immobilier avant de prendre sa retraite en Ardèche à la fin des années 80. Alors qu'en réalité il avait vendu l'entreprise et conservé l'immobilier, puis vendu les locaux des magasins pour aménager le bien principal 10 ans plus tard, et depuis il vivait des revenus, plutôt conséquents de ses achats immobiliers des années 60 à Paris.

Donc le grand père en a profité, et maintenant les héritiers, soit une petite dizaines de personnes.

Très intéressantes ces stats.

Mouais, comment expliquer qu'une 911 cab se déprécie x2 que le coupé, si ce n'est par les nombreuses séries spéciales et limitées (911R, etc) ?? Bref c'est biaisé.

La série 7 dans les cancres, une tradition de plusieurs décennies !

Tellement rêver que c'est invendable !

Malheureusement, on ne choisit pas ses grands-parents, à sa naissance.

Après, il y a ceux qui jettent tout et ceux qui au contraire conservent tout.

On a donc par exemple celui qui il y a 30 ans a envoyé à la casse sa 205 GTI en se disant qu'elle était suffisamment vieille comme ça et celui qui l'a conservé. Malheureusement, tout le monde n'a pas la chance d'être le fiston ou le petit fiston du second.

Mes parents, par exemple, c'est justement le genre à jeter au moment d'acheter autre chose. Et peu importe l'état de ce qu'ils jettent. J'en connais beaucoup, comme ça.

Suffit d'avoir de voir ce qu'il y a dans les rues lors du passage pour les encombrants, ce qui attire d'ailleurs beaucoup de brocanteurs (ou autres malins) en camionnette.

Bon, en revanche, devant chez moi, ils sont forcément déçus.

T'en as pleins des comme ça généralement ils écoutent bfmtv et le gouvernement.

Conseil valable aux USA d'où sont tirés cette analyse?

Cette étude est valable pour les usa. Chaque état a une politique d'impôt et d'aide propre.

Donc c'est Hors taxe et sans aide, comme à chaque fois qu'on parle du prix d'une bagnole aux usa sans préciser l'état.

Faut pas transposer son tout petit univers à tout.

la 911.. le choix des malins..

pour ceux qui achète en neuf en tout cas

En fait ça te donne les meilleurs achat en neuf mais aussi les bonnes affaires en occasion.

Une Quattroporte de 5 ans à 50K € c'est quand même autre chose qu'une Peugeot 508 PSE...

y en a qui ont du bol ds la vie, ça leur tombe tout cuit !!!

après ils vont critiquer ceux qui touchent des aides pour SURvivre

Tiens dans les EV je croyais comme le disent sans cesse nos sectaires que les tesla PRENNENT de la valeur avec le temps et qu'ils les revendent avec bénéfices...

(..)

Aux Etats-Unis, la Maserati Quattroporte perd en moyenne 64,5% de sa valeur en cinq ans.

(..)

Bah, si j'en avais les moyens, je me verrais bien rouler avec une telle caisse, et peu importe qu'elle perde ensuite de la valeur.

Quand on veut se faire plaisir, dans la vie, on ne tombe pas dans une telle bassesse.

Pour le prix que tu es presque prêt à mettre dans une 500e tu peux avoir une Maserati d'occasion.

A l'époque, oui.

Aujourd'hui, vu les prix, c'est de toute façon hors de portée de beaucoup, et cela nécessite aussi d'avoir de quoi la garer, à l'abri des emmerdeurs et médiocres, ce qui a un coût, également.

Bref, la belle affaire, c'était la 911 des années 70, bien entretenue, laquelle procure para ailleurs de meilleures sensations sur nos routes que celles actuelles, finalement trop performantes, eu égard à nos limitations de vitesse actuelles.

Ou bien faut en prendre une dédiée au circuit.

ouais, mais je ne peux pas me permettre d'en avoir une, là où j'habite.

ou bien faut que je change de baraque... ou que j'investisse dans un complément: il y a un terrain de la SNCF derrière chez moi, que cette dernière n'utilise plus vraiment: faudrait que j'essaye de trouver un contact pour savoir s'ils ne pourraient pas le mettre en vente, d'autant qu'il y a un accès à la route.

Mais bon, je parlais de rouler en Maserati dans un pays comme les USA. Ici, en France, en dehors du qu'en dira-t-on, l'autophobie du pays n'incite plus vraiment à rouler à bord de belles et grosses berlines, à moins de se traîner sur les routes.

raison aussi pour laquelle je préfère les petites voitures, adaptées aux petites routes sinueuses et non fliquées, seul endroit (en dehors des circuits) où l'on peut encore éprouver du plaisir à rouler, sans avoir à rouler très vite (mais comme il n'y a pas de flicage, on peut néanmoins y rouler très vite).

"c'était la 911 des années 70, bien entretenue, "

Oui, j'en sais quelque chose. Même avec le 2.7 150CV, bien dérisoire aujourd'hui, c'était spécial pour l'époque. Pourtant je ne pense pas qu'un passionné d'auto d'aujourd'hui puisse y trouver un intérêt compte tenu de tout ce qui peut exister dans le genre.

Tu veux dire en ancien ou en moderne ?

En moderne, c'est souvent hors de prix et avec des sensations de plus en plus gommées par des voitures qui peuvent en donner pour son argent, mais à hautes vitesses.

En ancienne, encore faut-il trouver une voiture en bon état ou avoir les moyens (voire le temps) d'en restaurer une.

Je voulais dire que celui qui a des moyens pour repartir sur une Porsche ne prendra pas un modèle des années 70 comme celui que j'ai pu conduire (pas de Turbo, d'assistances en tous genres, des pneus en 185 ou approchant) car il ne recherche pas les sensations dont tu parles.

Conduire et piloter ça se ressemble mais ce n'est pas la même chose

(Et mettre 60 ou 70k€ pour "ça" c'est sûr qu'il préfèrera autre chose)

Pas de bol, les merguez c'est pas italien.

Et une Maserati c'est autrement plus classe qu'une affreuse Cadillac ou une fade Lincoln.

nnniiiééé ... merguez mzrguezz ...

Excuse-moi mais ce n'est pas ce que raconte l'article ou l'étude en question.

Les américains recherchent juste des trucks/pick-up ou des hybrides bon marché. Voilà tout. Je ne sais pas si tu vois la différence de standing avec les Toyota C-HR ou Tacoma, Corolla, Subaru BRZ et ces série 7, Cadillac Escalade ESV ou Maserati. Ou bien plus proche de nous le Porsche Cayenne TDI sous les 15k euros en occasion et un Nissan Qashqai. Bref, rien de nouveau sous le soleil.

Tout à fait.

Mais impossible d'expliquer ça à un tocard caricature de gad elmaleh. Il s'entrainera toute sa vie à savoir comment conduire.

La Maserati en import devient une affaire

On voit que tu t'y connais en américaine mais bon au moins les modèles que tu cite sont capables de faire des tours de compteur à moindre frais comparé à ta frêle italienne

quand tu vois une familles américaines toute graisseuse et que leurs gamins que pèse déjà cents kilo et les parents pareil achete plus de SUV que de berlines.

faut bien une bétaillère pour transporter tout c'est porcs et leurs porcines

Ca vaut le coup une Ghibli V6 en occasion ?

Oui mais prend en deux, 1 pour les pièces détachés.

Si tu le dis. Ceci dit, au moins le réservoir d'une Maserati ne prends pas feu tout seul, lui. Je dis ça, je dis rien.

D'ailleurs, les berlines américaines sont tellement excellentes que les plus vendues aus USA... sont des japonaises. C'est dire la haute estime qu'ont les américains pour elles.

Esprit chagrin.

Notre ami Santiag est comme le chien de Pavlov, dès qu'il voit un article ou il y a une italienne de cité, il ne peut s'empêcher de nous ressortir les bons vieux préjugés anti-italiens. Et bien entendu, il sait mieux que tous les autres.

Model S / Model X : 50% de décote. C'est comparable aux thermiques

Évidemment que pour toi c'est biaisé, puisque c'est Tesla qui se fait baiser !

Le flop est édifiant, mais le plus surprenant c'est qu'un tel article autant en défaveur de Tesla et des électriques en général ait été pondu par Pinatel ! Le début d'une prise de conscience ?

T'es pas gentil !

ça dépend du prix, de qui la vend, du suivi de l'entretien ... comme toute voiture ancienne et demandant en entretien suivi et soigneux et coûteux

et il faut prévoir un budget entretien assez conséquent. Et il est préférable d'avoir un mécano qui maitrise ces véhicules pas trop loin de chez soi.

J'ai un tas de connaissances qui roulent ou possèdent des anciennes berlines hdg ou des sportives, l'entretien est nécessaire, et connaître un spécialiste de la réparation à l'ancienne (ce n'est pas la valise qui dit quelle est la panne, mais le mécano) est très utile.

et l'acte d'achat est souvent un élément important dans la future possession du véhicule : à qui est il acheté, quelles sont les preuves du kilométrages et de l'entretien ...

et surtout acheter sans à priori : j'avais échangé avec un proprio d'une TVR acheté à un particulier, il en était enchanté, par contre la Porsche provenant d'un riche industriel n'était pas entretenue comme il fallait, et avait subi un accident mal réparé juste camouflé ... Mais vendeur connu dans le milieu des collectionneurs, donc considéré comme "irréprochable".

L'article cause de la dépréciation à 5 ans : faudra encore être un peu patient mais je pense qu'il y aura du rire et des larmes, selon le point de vue, quand on verra le classement à 10 ans avec des batteries présentant des autonomies réduites de 30 ou 40%.

Les modèles les moins chers et qui subiront de fait un gros déficit de capacité d'utilisation seront les plus touchés, mais ceux dotés "grosses batteries", chers en neuf pour cette raison, subiront également un gros coup de bambou quand ils ne pourront plus mettre cette caractéristique en avant pour justifier leur tarif.

Face à des thermiques qui au bout de 10 ans conservent leurs caractéristiques identiques en tous points au neuf, l'écart ne peut évidemment que se creuser à mesure que le temps passe.

Actuellement il vit de ses maigres réserves, et d'un peu de travaux de jardinages non déclarés.

il avait une entreprise avec 5 salariés, il faisait 80% de son CA avec des entreprises anglo saxonnes et asiatiques. Et pendant les confinements il n'a pas pu travailler. donc les clients sont allés chercher ailleurs, donc liquidation à l'été 2022 quand l'Etat a demandé le remboursement des prêts et des cotisations sociales non versées pendant la période 2020/2021, mais tant que la liquidation n'est pas définitivement prononcée il ne peut se mettre à son compte pour reprendre son travail et gagner sa vie, à plus de 50 ans, il n'a aucune chance d'être embauché pour ses compétences. Sachant qu'il a vécu 10 ans au Japon, expatrié pour une entreprise française puis américaine depuis disparue, toutes ses cotisations retraites ont disparu, englouties par la liquidation de l'entreprise US.

et propriétaire de 2 biens immobiliers (sa maison avec locaux professionnels, une ancienne ferme dans le Nord, en vente depuis le début de l'année) et d'une ruine en Bretagne qu'il habite à 3/4 temps (rénovation prévue dès qu'il sera sorti de ses problèmes) il n'a pas droit au RSA et autres aides.

donc, cet héritage va bien l'aider à sortir de la me.de financière dans laquelle il est en ce moment.

et l'avantage des sportives, c'est qu'il y a une explication au fait que les enfants restent à la maison avec le chien et que seuls les parents partent en vacances.

Par contre, en revenant, 3 semaines plus tard, il ne faut pas s'étonner d'avoir une convocation devant le juge des affaires sociales pour abandon d'enfants.

Non pas que à l'époque et pas que les classiques.

964. 993. 997, 991 ont, toutes, pris de la valeur sur les 5 dernières années

La 911 est le choix raisonnable dans les sportives à condition d'y injecter la mise départ.

En France, le malus a, aussi, bien fait monté les prix.

Oui bien sûr.

Quand tu es famille nombreuse et que tu achètes une sportive 2 places, c'est la première voiture du foyer.

La fiabilité ... Un problème de pauvre !

Quand tu as les moyens et que la voiture est pour toi un moyen d'afficher ta réussite sociale tu roules en voiture neuve que tu ne garde pas plus que la durée de garantie .

Oh tu sais, Nissan c'est pas plus fiable. D'ailleurs si ça se trouve, ta 370Z fonctionne à pédales.

on se connait ?

je me sens offensé, je vous jette le gant

RDV demain matin, 8h, porte st Malo à Dinan dans les fossés, je choisis l'arme => le bâton : chêne ou chataignier, 1,70m, et diamètre 6 cm. J'en amène 2, ou vous avez le votre ?

J'amène aussi gambison, gants, casque ou vous êtes équipé ?

Maintenant que cette étape est remplie, sachez que je répondais à une question qui était : Achat d'une berline ou d'une sportive.

Ce qui laisse présager un véhicule unique, puisque choix entre berline ou sportive.

La quadroporte, tu as un V8 biturbos de l’usine Ferrari de Maranello… Donc c’est clair qu’une voiture de 530 CV atteignant 310 km/h tu as un minimum d’entretien.

La classe S de Mercedes garde une mauvaise réputation de fiabilité électronique, contrairement aux japonaises.

La classe S mais laquelle ?!! plus de 70 ans d'histoire, elles sont pas toutes concernées de la même manière.

Ah? Et il y a un équivalent japonais à la S ?

Aux USA et au Japon oui, la Toyota Crown. Et la Toyota Century, la seule Toyota V12.

Lexus LS500, même une vieille Nissan président sovereign me plairait plus qu’une vieille S, pour sa rareté et son luxe.

Essayé une 221 d’occasion avec mon neveu, messages d’erreur, voyant qui s’allument. Donc une mauvaise expérience, confortable certe… Mais pour une voiture de plus de 100000E neuve, on s’attend à ce que l’électronique foire moins. Ma Porsche de plus de 25 ans, aucun problème électronique

En ce moment la Swatch Blancpain et Swatch Oméga. Pour 400€ dans 10 ans si tu ne la sort pas de l’emballage 4000 €

https://www.swatch.com/fr-ch/bioceramic-scuba-fifty-fathoms.html

La Crown Majesta ultra luxe 2023 est seulement pour le marché Saoudien, l’offre et la demande…

Ok celles là, mais vous avez vu les prix ? Sinon le problème majeur de cette série reste le moteur...

Certaines Infiniti Q50

Ce qu’il faut, si tu achètes une occasion d’une voiture qui valait neuve plus de 100000€ c’est bien te renseigner. Par exemple pour une 911, tu trouves toutes les pièces des années 1960 à actuellement dans le catalogue officiel Porsche. Bien se renseigner sur le prix de l’entretien. Sur un V12 BMW si tu dois changer 12 bobines… Certains modèles ont mauvaises réputations, pour pas cher on trouve des Maserati biturbo peu fiables. Me suis intéressé à la Lancia 8.32 bon marché avec son moteur Ferrari, mais bonjour pour changer la courroie, il faut tout démonter. Plus c’est compliqué, plus tu peux avoir d’emmerdes. Par exemple certaines S, tu dois démonter tout le pare-chocs pour changer une ampoule…

V6 biturbo de 400cv, 4 roues motrices, suspension adaptable pour la moitié du prix d’une série S

Vous croyez qu'une Nissan rebadgé vaut une Classe S ?