Commentaires - Les ventes de voitures électriques font-elles baisser la consommation de pétrole ?

Appeau à tank-betterave, ça

Ce que tu gagnes d'un côté du le perd de l'autre bref rien ne change contrairement à ce qu'on nous promet

Ce qui m'intéresserait de connaître, c'est surtout l'évolution des rentrées fiscales, sur les carburants.

Est-ce que c'est stable (on consomme davantage, en passant du gasole à l'essence) ou en diminution ? Auquel cas, comment l'Etat fait-il pour s'y retrouver ?

Et quand tout le monde roulera en sèche-cheveux, aucun doute que cet état communiste taxera l'électricité dans des proportions pharaoniques. Encore plus que maintenant je veux dire.

Avant, pour impressionner une fille je lui faisais le plein de SP98.

Maintenant j'allume ma pompe à chaleur comme un gros bourge que je suis. Effet garanti.

Jamais cloclo n'aurait pu finir comme ça en 2025.

Vision ultra-simpliste.

L'article n'a pas tout à fait raison quand il dit que le passage du diesel à l'essence a eu pour conséquence une augmentation des émissions. C'est surtout le passage en masse au SUV, son poids, et son aéro pourrie qui a eu lieu en même temps, le problème.

Des caisses essence aux émissions CO2 homologuées sous les 100g/km il y en a par pelletées entières. Et certaines ne sont même pas hybrides !

Et comme j'ai écrit 100 fois, en terme d'émission co2, 6 litres de diesel (carburant plus lourd et chargé en atome de carbone) valent 7l d'essence !

Moi ça me va ! Si la demande de carburant baisse, le prix pourrait baisser également (principe de l'offre et de la demande).

Accessoirement si on consomme moins de pétrole, ça permet d'étaler nos réserves mondiales sur une plus longue durée.

T'inquiète, le gouvernement va relancer doucement la taxe carbone.

Mouai. Ce qui produit le plus de particules fines, ce sont les pneus... Or, une électrique est bien plus lourde qu'un diesel. Donc, je ne suis pas certain que la diminution de ces particules soit réel.

Il me semble que l'on a un bon exemple en Norvège. Malgré la profusion de VE, la consommation de carburant n'y a que peu baissé (entre 5 et 10%).

T'as raison...

Je vois bien Bayrou, qui ne cesse déjà de faire des concessions à la gauche, taper sur les gilets jaunes...

Si c'est le cas, j'aimerais bien savoir pourquoi, pour le coup.

Ce que vous dites est vrai et c’est un argument majeur pour le VE !

J'aime bien le "pharaonique"!

Mauvaise nouvelle, le tarif réglementé (par l'Etat) va baisser au 1er février. Va y avoir encore plus besoin de "pharaonique"!

Et avec Linky, L'état va savoir l'électricité qui va dans nos VE, c'est çà? Mes VE rechargent sur les prises de machine à laver. Depuis, "EDF & moi" m'indique seulement 12% de ma consommation totale pour lavage -séchage, et rien pour VE! areuh:

Mais demain sera pire, forcément, parce qu'avant c'était mieux!

La grande classe….

Il pourrait avoir 100% du parc électrique, il aurait des pics de pollution quand même

Non, bien sûr, Bayrou ne fera pas ça. Mais je peine à croire qu'on va rester dans l'immobilisme politique bien longtemps.

Bah non, pas du tout.

Ça sera du déclaratif : comme tes indemnités km, tes revenus, etc...

Avec des contrôles de cohérence du fisc assez simple : relevés kilométrique dans les contrôles techniques, garages, etc... : tu calcules un ordre de grandeur de consommation électrique et si la déclaration présente une grosse incohérence, tu demandes dans un premier temps un contrôle sur pièce : car peut-être que le type ne recharge que sur supercharger (mais dans ce cas il aura des factures d'utilisation des bornes).

C'est assez simple les impôts : la fraude c'est 80% de majoration. Donc tu frauderas 1 ou 2 fois, tu rempliras d'autant plus les caisses de l'état. L'état espère que tu fraudes en réalité, c'est 11 milliard à la clé (dont une bonne partie liée au majoration) !

Ce système (déclaratif avec 80% de majoration si tu fraudes) fonctionne a merveille. Les fraudeurs fiscaux font des montages complexes pour échapper à l’impôt et frauder le fisc, le lambda en VE lui ne se prendra pas la tête avec tout ça.

N'importe quoi. Ce qui fait les particules fines, ce sont avant tout les vieux véhicules mal dépollués et peu entretenus.

Et derrière on va t'expliquer que si le véhicule référence (Toujours la même mercedes c200cdi euro6d avec 0km au compteur comme de juste...) au moteur préalablement chauffé comme il se doit, à la dépollution lustrée à la peau de chamois n'émet pour ainsi dire pas de particules, c'est que ce sont les pneus, le problème.

Alors que la réalité est bien la suivante : le problème c'est M Trouduc qui a fait exploser son FAP par le garagiste et a fait désactiver l'adjonction d'Adblue par un copain. Le problème c'est M Praidsaiçoux qui a fait la dernière vidange il y a 36 mois. Le problème c'est M Kariencomprialamécanik qui roule tous les jours en diesel pour faire 3 bornes, surtout l'hiver. Et avec un Amarok V6 tdi dieselgate pendant qu'on y est.

Mais non, il paraît que le problème, c'est les pneus...

ça sera le cas jusqu'aux élections présidentielles.

le but de Bayrou (comme de son prédécesseur) est de tenter de faire vivre son gouvernement le plus longtemps possible, c'est à dire jusqu'en 2027, rien de plus.

après, deux possibilités:

- soit on a une confrontation LFI vs RN, au second tour, avec une inconnue sur ce qui se passera après

- soit on repartira avec un nouveau chef de l'Etat qui ne voudra pas être impopulaire et laissera donc la dette continuer d'augmenter

Globalement, les français veulent conserver les spécificités du système français (santé, retraites, congés...), sans payer davantage d'impôts/taxes, sans travailler plus, sans partir plus tard à la retraite, sans payer plus pour la santé, etc...

Bref, ils veulent le beurre et l'argent du beurre... et n'auront donc plus rien, au final.

On va donc poursuivre le chemin vers le mur.

Et avant même de le toucher, beaucoup y laisseront des plumes.

Il n'y a plus guère qu'une guerre, qui pourrait changer la donne.

En fait, à partir du moment où tu te mets à rouler, tu pollues, c'est aussi simple que ça.

Pour limiter la pollution, il faut donc rouler le moins possible.

En réalité, la 5ième république est bien faite car elle prévient normalement à deux niveaux le risque d'immobilisme.

Déjà le fonctionnement des législatives : le concept de deux tours avec une qualification à 12.5% des inscrits : la résultante c'est que ça met en majorité la plus grosse des minorités. Il est très très rare qu'une VRAI majorité se dégage pour un parti en France. Un parti politique n'a jamais 50% de l'approbation et du soutien du peuple.

Cette première sécurité a sauté avec "Le Front républicain" extension du "Cordon sanitaire" créé par Mitterrand pour affaiblir la droite de l'époque. Le Front républicain n'est pas une alliance électorale (le NFP en est une : ils se sont mis d'accord sur un "programme" et ils sont regroupés autours de ça), c'est une astuce pour faire sauter le premier verrou de la 5ième république qui met en majorité la plus grosse minorité.

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Ensuite il y a second niveau : si le pouvoir législatif est englué, le président peut très bien consulter le peuple car infine : le président est élu et le peuple est souverain.

Cela dit, pour consulter le peuple : il faut lui reconnaitre une certaine légitimité à choisir son dessein et son destin, par lui même et pour lui même, et donc le respecter. Première grosse difficulté pour la Macronie.

Le problème de Macron c'est qu'il y a très peu de sujet sur lequel il est en accord avec une majorité du peuple et faire un référendum et le perdre, ça serait un échec politique (lui qui en a déjà tant essuyé).

Voila pourquoi il est si dure pour Macron de consulter le peuple qu'il sait aux antipodes de sa politique souhaités.

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Voila les deux raisons du blocage.

Alors oui et non. Seule la partie consommation va baisser, pas l'abonnement ou les taxes, qui augmentent.

Au final il y aura une baisse minime.

Mais après une augmentation de 45%, les français-poissons rouges arrivent à trouver qu'une petite baisse est un cadeau qui leur est fait, alors qu'on reste en augmentation maboule. On a le niveau économique qu'on mérite.

Parce que tu crois que "le peuple" sera d'accord avec ta vision des choses ?

Petit sondage :

https://www.intercommunalites.fr/actualite/acceptabilite-des-transitions-sondage-exclusif/

Tu te rends compte qu'il y a comme un hiatus entre ta vision et celle de la majorité des français ?

Tout-à-fait.

Bayrou vit son rêve de gosse et fera tout pour faire durer le plaisir.

Ca a déjà commencé: il lance des comités mes couilles en faisant croire qu'il va répondre aux agriculteurs, sur les retraites, etc. Et il va à chaque fois reporter, si bien que tout le monde va se dire "attendons, on est si proches du but", alors qu'il n'a prévu de rien faire.

Mais ça marche déjà avec le PS, qui est la carpette de la macronie après avoir été la carpette de LFI.

Et quand tu vois le nouveau ministre de l'économie punk à chien qui déclare que la priorité est la transition escrologique et qu'on doit accepter de vivre moins bien, tu as bien compris qu'en fait le NFP était au pouvoir.

On nous amuse avec un Retaillau auquel on fait croire qu'il va pouvoir faire des trucs

https://www.geo.fr/environnement/une-etude-conclut-que-les-pneus-de-nos-voitures-polluent-bien-plus-que-le-gaz-dechappement-210346

CQFD

(..)

Au final il y aura une baisse minime.

(..)

Oui, enfin, si t'as du chauffage électrique, la baisse de prix n'aura pas des conséquences si minimes que ça.

Au putain ! Le site full fake news !

"ZFE : 47 % des présidents estiment que leur population y est favorable alors que 62 % des Français y sont favorables."

Je cite ton site de merde ;)

Ensuite sur une autre source (qui parle site une véritable enquête pas juste un chiffre au hasard) :

https://reporterre.net/Les-Francais-majoritairement-opposes-aux-ZFE-selon-une-consultation-senatoriale

"Les Français rejettent les zones à faibles émissions (ZFE). C’est l’enseignement d’une consultation lancée par le Sénat sur le sujet du 17 avril au 14 mai à laquelle 51 300 personnes ont répondu. 86 % des particuliers et 79 % des professionnels se sont déclarés contre leur déploiement, selon les résultats publiés le 25 mai."

CQFD

Les mots au dictionnaire, c’est une chose….

La manière de les utiliser à bon escient, dans le respect de la diversité des points de vue, c’en est une autre.

Avec le vocabulaire que vous utilisez, vous vous mettez au niveau de la racaille que vous condamnez…

Un homme politique est un élu du peuple et mérite apriori le respect. Quand vous transgressez ce principe, vous franchissez la ligne rouge.

Une dérive trumpiste sans doute….

Ben oui, quoi, exactement ce que j'écrivais, merci !

"using a Mercedes C-Class driven normally on the road"

CQFD. LA MERCEDES dont je parlais. Je n'aurais pas fait mieux moi-même.

Je te laisse comparer avec le monde réel. Qui est celui de la commission Segolène Royal sur un parc pris au hasard de caisses diesel d'OCCASION.

On est sur un facteur 100 de différence avec le diesel mercedes neuf et impeccable euro6d.

https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/documents/rapport%20commission%20d%C3%A9finitif%2029-07-16.pdf

Bisou.

Il faudra se réveiller un jour. La dépollution des moteurs dans le monde réel, au bout de 10 ans d'usage, n'est pas la même que celle qu'on te sert sur un plateau lors du passage des normes...

Je suis en chauffage électrique. Ca me coûte 10€/jour en ce moment. Génial ça me coûtera sans doute 9 en février, mais ça me coûtait 5 il y a encore 4 ans donc excuse-moi de pas sauter au plafond. On se l'est fait mettre profond. Les GJ sont descendus dans la rue pour bien moins que ça.

Oui je sais, le belge va venir me dire que c'est pire ailleurs bla bla bla mais je ne vis pas ailleurs et je ne paie pas d'impôts ailleurs.

Genre on pourrait avoir du respect pour Delogu ou Portes. Ils ont beau avoir été élu par des QI négatifs, jamais je ne respecterai des antisémites (pour l'un) et soutiens actifs du terrorisme (pour l'autre).

Tu me réponds par une consultation en ligne qui a 0 valeur en tant que sondage ? Sérieux ?

Perso je suis le président du club des 40 millions de nombrilistes de l'auto, j'apprends qu'il y a une consultation en ligne, je fais quoi ? Ben je transfère le lien à tous mes abonnés, histoire d'être sûr que la consultation donnera ce que je voudrais qu'elle donne...

La représentativité, c'est bien. Encore faudra-t-il savoir de quelle représentativité on parle.

Puisqu'il y en a "à la pelle" et même pas hybrides, pourriez vous en donner 5 exemples svp?

Moi j'ai pas trouvé.

"aucun doute que cet état taxera l'électricité" :

Ça va commencer déjà le 1er février prochain ! "La taxe accise (ex-TICFE) va passer de 22,5 € par mégawattheure (mWh) à 33,70 € ce qui était son niveau avant le bouclier fiscal, mais sans la hausse de taxe supplémentaire que le gouvernement de Michel Barnier avait envisagée. La hausse représentera 1,2 centime par kWh. Elle sera largement compensée par la baisse des prix de gros de l’électricité. En février 2025, le kWh devrait être d’environ 21,5 centimes TTC contre 25,16 centimes actuellement." (nota : données exactes ayant pu changer depuis l'article)

En schématisant : le prix de gros baisse fortement + la taxe accise augmente (mais moins que la baisse du prix de gros) = au final, baisse du tarif pour nous.

MAIS ce "cadeau" cache 2 choses :

- Le prix de gros aurait baissé de plus de 14% d'un coup, comme ça ? Aucune gradualité ?? Faudrait creuser (graphique pas encore trouvé sur internet... bizarre...), mais ça sent le goinfrage pendant 2 ans puis forte baisse à un moment choisi soigneusement :

- "Le bouclier tarifaire sur les prix de l’électricité va prendre fin le 1er février 2025" : oh, quelle surprise !! Avec toutes les conséquences néfastes qui vont nous tomber dessus à l'avenir à cause de cette suppression néolibérale (y'a qq'un d'assez naïf pour pas croire que ce sera néfaste contre nous à moyen terme ?). (nota : y'a quelques trucs du communisme, comme les domaines du régalien par exemple, qui devraient rester dans toute Société mature)

Bref, préparez la vaseline pour les prochaines années. En général, quand un truc est dérégulé, c'est bien pire après un certain temps...

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Oui, il est logique que la taxe sur les produits pétroliers bascule doucement vers l'électricité-véhicules : le fric doit bien venir de qq part, et puis c'est prêté pour un vomi Ok, sauf que là, on veut nous faire croire que ce 14% c'est cadeau, pour lâcher du lest pour nous les gueux Merde, qui peut croire ces conneries pour beaufs-naïfs ?! Comme dit, dérégulé=dans un certain temps, on va l'avoir dans l'os bien pire que si le tarif régulé "communiste" était resté.

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PS: cadeau de la suppression de la taxe profesionnelle sous sarko-le-taulard ? Bin non : remplacée par 2 autres taxes. Bilan : faut payer plus. Idem avec le cadeau-suppression de la taxe d'habitation (foyer principal, toussa...) mais forte augmentation de la taxe foncière... (et les proprio-loueurs ne vont pas en faire cadeau à leurs locataires). Etc. C'est tjrs la même histoire : courez vers la carotte pendant qu'on vous carotte en douce...

Parce que les thermiques roulent sur des pneus en liège?

Et de grâce qu'on m'épargner le coup du "ouai mais les électriques sont plus lourdes".

Des caisses thermique au delà des 1800kg c'est loin d'être rare.

Et c’est pour cela que la France est politiquement dans une impasse …

Les électeurs RN vis à vis des électeurs LFI….

Et inversement…..

Un extrême veut tuer l’autre extrême. Il fait de la testostérone, et parfois du sang et des larmes.

Qui sème le vent récolte la tempête.

C’est toujours « l’autre » qui est responsable.

La radicalité entraîne la radicalité….

C’est une chaîne sans fin… Et c’est exactement comme cela que naissent les guerres (civiles ou pas)

Visiblement, une partie des français n’a toujours pas compris (admis) que c’est une voie sans issue.

Va falloir commencer à vous habituer à quelques changements : il semblerait qu'aux USA (premier pays producteur de pétrole) un nouveau président a décidé d'arrêter les conneries pour commencer les choses sérieuses et relancer les forages et l'industrie pétrolière.

Donc, les élucubrations sur l'impact de 2% de VE sur la consommation de pétrole dans notre minuscule pays sont assez comiques, mais pas si étonnantes quand on connait la spécialité des français à se prendre pour le centre du monde.

Oui c'est vrai, il faudrait être tellement indulgent avec le parti nazi français

Bouh !! la guerre c'est mal.

Ça se passe bien dans le manège enchanté ?

"Une étude conclut que les pneus de nos voitures polluent bien plus que le gaz d’échappement" : bin oui, pourquoi ? Y'en a ici qui ne le savent toujours pas ??

Et qui dit VE dit véhicules plus lourds = pneus plus larges = plus de pollution d'autres saloperies que le CO2. Mais les pro-VE détournent le regard...

Ça fait plaisir de voir que t'étais déjà au courant, Axel, mais merde, que tout le monde ne le sache pas encore (censure et auto-censure ?), ça fausse beaucoup le point de vue des gens sur le VE qu'on nous impose avec des techniques hypocrites (cf. vax covid19 "pas" obligatoire...).

Oui Polux…

CQFD ?

Je cite ton lien : "Cette consultation ne vaut pas un sondage représentatif."

Donc CQF rien du tout. L'avis d'un échantillon non représentatif n'a aucun intérêt.

Les particules d'abrasion des pneus et freins des Ve et hybrides bien plus lourds et donc plus importantes se chargeront de largement combler le mal laissé par le diesel sans compter la production d'électricité

Mais c'est encore pire