Commentaires - Les SUV ne sont pas bons en matière de visibilité

Merci pour cet article absolument indispensable, je pense que nous avons tous appris ici quelque chose de nouveau et étonnant.

Bientôt sur Caradisiac : un SUV consomme plus qu'une Berline équivalente.

C'est depuis longtemps que même les berlines réduisent la taille de la vitre arrière.

Et devant se sont les montants latéraux qui sont de plus en plus gros et qui cachent la vue.

Les SUV avec l'arrière surélevé n'arrangent rien.

Le Range Evoque en est effectivement un parfait exemple. mais qui s'en soucie dans les tests auto où manifestement il est plus important de savoir si on met 9.3 ou 9.6s pour passer de 0 à 100...

Ben y'a les caméras de recul non ?

Besoin d'une étude pour ça ???

Bref, quelque soit l'étude, pour certains, ça ne changera rien :

http://club.caradisiac.com/whealer/espace-detente-75428/photo/marche-ar-4887422.html

C'est bien le progrès : on crée des voitures avec des défauts qui n'existaient pas avant, et on le comble avec une technologie onéreuse qui du coup devient une option obligatoire. Je trouve ça n'importe quoi.

N'empêche, ça touche un peu toutes les voitures, non ? Les lignes de caisse hautes, les vitrages étroits, les appuie tête arrière, les gros montants A...

Mais bon, sur Caradisiac, tout est bon pour faire du clic, et les haïsseurs de SUV sont nombreux, alors...

Et sinon un jour Caradisiac proposera-t-il enfin une étude comparative faite par vos soins plutôt que de pomper constamment au TCS ou autre organisme ou site/magazine d’actualité automobile ? Ce serait bien un peu d’exclusivité de votre part, ça doit être dans vos cordes non ?

Après ça n'empêche pas de manœuvrer les fourgons taules n'ont aucune visibilité et pourtant ça se manœuvre aussi les rétros ça existe.

L'important pour les ploucs achetant ça, c'est d'être vus... pas l'inverse.

C'est d'ailleurs pour cela que les SUV sont en train de devenir la citadine de demain...

On arrête pas le progrès !

L'exclusivité Cara , c'est l'essai des caisses électriques avec v-max 50...

Mais bon... on en apprend toujours en venant ici. Ainsi, le SUV aurait certaines vertus thérapeutiques. Mince !

Mention spéciale pour le Suzuki S-Cross qui se paye une bonne visibilité, au niveau d'un Macan, pour le prix d'une option Porsche.

C'est d'ailleurs la meilleure place pour regarder, l'intérieur d'un S-Cross...

...je sors.

Peut être plus facile de s'en extraire lorsque le dos est en compote.

Merci c'est ce que je voulais dire certains sont plus vifs d'esprit que d'autres....

Je m'en fous de ton courant majoritaire c'est mon physique qui m'importe. Si je pouvais faire autrement je le ferais.

En tout cas pas les suvs qui avoisinent le mètre-cinquante comme la plupart aujourd’hui. Pour la vertu c'est surtout l'enrichissement des constructeurs, je ne vois pas grand chose de plus.

Il existait plusieurs petites citadines hautes de plafond à savoir le genre Agila, Note, etc, mais pas assez rentable, à la place vous avez ces trucs chers, gourmands et tape-culs les suvs urbains avec des roues de 18 pouces, tellement que les trottoirs n’arrêtent pas de grandir, c’est fou la vie…

Le jour où les véhicules seront essayés avec les critères utiles au quotidien ... jamais lu un essai qui décrit la qualité de l’éclairage pour ne citer que cet exemple. Mais il est vrai que les journaleux ne roulent jamais la nuit ...

Je répondais à Roc, 17h02

ah ça on est plutôt au "tatage" de "moussay" et vérification des assemblages plus qu'a l'utilisation réelle d'une voiture

sans compter les gugusee qui comment sur le 0 à 100 à l'heure ou le 400 DA :ptdr:

Rien d'étonnant : de plus en plus de 4x4 se soucient avant tout de leur look.

Le manque de surface vitré sur les côtés d'un véhicule n'est pas attribué au look mais a la sécurité passive en cas de choc latéraux et arrière, cela permet de renforcer les portières et de créer une zone d'absorption.

Exact ca touche toutes les voitures pour les raisons que j'ai évoqué sur mon commentaire précédent.

Le problème des SUV, c'est qu'ils y ajoutent la position haute, ce qui a tendance a amplifier le manque de visibilité.

Et moi je suis très inquiet car j'ai un pote en futal jaune a pinces traçant un peu partout qui peut se faire écraser par ces SUV...

Il ne faut pas trop en demander...

Ca fait plus de 4 ans que je suis inscris sur le site et qu'on leur demande de peser les voitures los de leurs essais et toujours rien, aucune info autre que la fiche constructeur a ce sujet...

Quand le fromage est pas bon on change de crêmerie....

04 ans de présence sur un site qui ne vous convient pas ==> on frôle le sado-masochisme là...

De toute façon il y a des SUV à mauvaise visibilité ( bien que j'aime l'Audi Q2, je reconnais sa mauvaise rétrovisibilité. Idem pour les BMW X4, X6. La visibilité arrière, aussi, est mauvaise au Citroën C4 Cactus. La visibilité est mauvaise au Land Rover Range Rover Evoque. La visibilité au 3/4 AR est mauvaise au Renault Captur ), mais il y a, aussi, des berlines qui ont des défauts de visibilité ( Citroën C4 : mauvaise visibilité 3/4 AR, bien que je l'aime bien, je reconnais, Honda Civic : mauvaise visibilité arrière, Kia Rio : mauvaise visibilité arrière, Renault Clio à l'arrière et au 3/4 AR, mauvaise visibilité, Renault Mégane : mauvaise visibilité arrière )

Je plussoie. À par tout ramener aux plastiques moussé et demander de la sportivité tout prix. Le soucis des "journalistes" c'est qu'ils ont perdu toute objectivité depuis belle lurette. Ils comparent des voitures incomparables. C'est clair qu'après avoir roulé en Porsche 911, une Peugeot 208, une Opel Insigna ou un Dacia Duster, forcément c'est moins sportif/dynamique. Comme maintenant sur Turbof ou automoto à par parler du paysage ou bagnoles inaccessibles à coup de comparatif circuit franchement qu'est ce qu'on apprends sur les voitures de monsieur tout monde ? Rien. Rien sur l'éclairage des voitures au combien important qui finalement n'évolue pas tant que ça, surtout sur les modèles d'entrée de gamme. Rien sur les détails comme le la formation de buée sur le pare-brise, sur la visibilité avant et arrière, l'accessibilité pour changer une ampoule de phare. Sur le bruit du moteur ou l'insonorisation, sur les particularités de chaque véhicule, sur l'ergonomie, le confort sommaire de la plupart des sièges de part leur duretés. Les journalistes critiquent un véhicule parce qu'il ne propose pas de transmission intégrale alors que finalement rare sont les gens qui en possède réellement le besoin.

En effet, il suffit de regarder l'évolution de la surface vitrée des trois dernières classe S par exemple...

Tu es un sacré haineux quand même...

Je ne suis pas client des SUV, mais franchement, parler de plouc, c’est très condescendant, et je ne suis pas persuadé que tu puisses te le permettre...

Bon en même temps je pense que ça n’affectera pas trop le conducteur de SUV ce que tu en penses.

Le pire, c’est un mec pas très bien rasé, tatoué, et qui aurait un SUV: combo gagnant, Rik&Roc et sa Polo pourront lui chier dessus sans état d’âme.

Bon, sinon, merci Cara pour le scoop. Sauf que ça touche malheureusement toutes les catégories de véhicules...

Le top pour la rétrovision restera le cabriolet décapoté ^^

Capoté en revanche c’est encore pire que le reste en général ^^

Surtout pour les autres

Très vrai. Surtout qu'il existe des moyens très simples d'accéder à certaines de ces mesures, par exemple l'insonorisation en utilisant une app' sur son téléphone, en mesurant quelques dimensions internes... Ca évitera des inepties genre "L'habitabilité est bonne/convenable/décevante"... Tu mesures à plusieurs points, tu compares à la catégorie, et voilà.

Ah et j'oubliais : au lieu du 0-100 ou 400DA, mesurer des valeurs telles que le 60-90 ou 110-130... Bref, les trucs qui peuvent être intéressants au quotidien.

(Ewi Zemik, je te rejoins sur ce point, pour M. tout le monde un 0-100 c'est de la merde)

Bien plus que 4ans de présence, 6 ou 7ans je crois en tant que lecteur...Mais il fallait comprendre: "inscrit seulement depuis début 2013."

Peut être que je vais t'apprendre quelque chose d'extraordinaire, mais il faut que tu saches que tu n'es pas forcément obligé de t'inscrire pour venir lire les articles.

De plus, tu sais que tu as le droit d'aller sur d'autres sites auto si tu souhaites obtenir des informations plus pertinentes qu'ici ?

C'est ce que je fais...

Ce que j'aime bien sur Cara, c'est sa communauté...Je trouve qu'il y a quelques personnalités qui se démarquent franchement.

C'est ce qui m'a donné envie de m'inscrire sur ce site, et encore a l'époque c'était assez embêtant car il n'y avait pas l'obligation de prendre un pseudo et beaucoup postaient en anonyme.

Bref ! Les caraunautes, je dois vous l'avouer, je vous kiffe !

Tu penses être plus intelligent?

Ça ne transpire pas dans tes propos en tout cas, désolé pour toi...

Alors les essayeurs ne doivent travailler qu'en hiver, quand il pleut et de nuit?

Pour le changement d'ampoule, en quelle position se situe ce critère pour acheter une voiture?

D'autre part, les journalistes, qui sont souvent obsédés par la finition, parlent quand même très souvent d'ergonomie, de confort, de visibilité... Et parfois même d'éclairage pour Auto-Plus.

À toi de te faire ton propre avis en essayant les voitures qui t'intéressent.

Toi aussi t'es intelligent tiens.....

C'est sûr des types comme Gignac ou le fantôme Moulache sont bêtes... Mais attachants...

ah ça nous manque les zano

Un billet pour ça? Et ben, merci Captain Obvious !

A quoi sont bonnes ces merdes en fait? Quelqu'un sait?

Les acheteurs de SUV ne pensent qu'à voir plus haut... quand à cogner des pare-chocs, ne pas voir un cycliste en 3/4 arrière ou un enfant en reculant dans un parking... ca ils s'en foutent !

Quel idée de cèder à cette mode de véhicules complètement inadaptés aux modes de vie du 21e siècle, cad de plus en plus citadin et tourneé vers l'économie de ressources...

Merci ,franchement j'ai bien ri sur la fin.

camera 360

I Love SUV

A te sentir PUISSANT. Et supérieur.

C'est comme un monospace, mais on troque le pratique pour l'orgueil.

achetez une twingo 1er jet les suvistes et vous aurez une visibilité arrière fantastique.

Pas songé un instant que posé dans une bagnole haute sur patte, de sièges à supports latéraux peu importants, ton pauvre dos sera soumis à des contraintes insidieuses bien plus importantes qu'une berline virant à plat, ne se vautrant pas à chaque rond-point, plongeant moins à chaque freinage. Si comme moi tu avais l'occasion de passer au fil des locations de l'un à l'autre, tu pigerais vite. Et si vraiment t'es plus fichu de descendre dans une berline traditionnelle, c'est peut être qu'il faut songer à passer sur le billard.

On sait que t'es un parfait exemple d'acheteur où la possession d'un SUV vient en compensation de si évidentes frustrations sociétales Myke ( et l'on fera comme si tu avais vraiment reçu ton Concombre 3008 à trois cylindres ).

Ce qu’il faut pas lire t’est vraiment grave et de mauvaise fois moi quand je vois l’état de nos route aujourd’hui et le nombre de ralentisseurs énormes qui poussent comme des champignons tout ça explosant bien les suspensions et bas de caisse des voitures classiques qui mangent le sol à chaque fois je comprends que toujours plus de suv soit vendu.

Certaines bagnoles traditionnelles absorbent très agréablement ce dont tu causes, et certains Suv sont de parfaits tapecul, surtout si assortis de roues de fort diamètres et de pneus à flancs courts. Sinon, t'as pas l'impression de pousser le trait un peu loin à propos de l'état des routes ? T'habites à Beyrouth ?

Franchement Roc tu pourrais y aller molo, manifestement cette personne souffre du dos et je penses qu'elle sait de quoi elle parle aussi.

Quand a lui conseiller de passer sur le billard ...

Maintenant, si seules les personnes ayant mal au dos et faisant du hors pistes achetait un SUV, on en verrait beaucoup beaucoup moins sur la route.

Bientôt ce sera les pick-up avec visibilité encore bien pire !

Non il avait très bien compris mais comme l'argument est bon et entendable et qu'il ne va pas dans son courant de penser souvent très limité il le tourne en dérision.

et oui le monde évolu , le design auto aussi, nous avons le droit à autre chose aujourd'hui que les breaks volvo carré des années 80, certes avec une très bonne retrovision.

Aujourd'hui on a le droit de choisir un SUV quand on veut un côté pratique au lieu d'un break ou d'un monospace souvent au design degeux.

certains devrait rester dans leur caves avec leur transistor FM coincé 20 ans dans le passé.

Alors on va lui donner un autre conseil : vite foncer chez Citroën commander une des dernières C5 hydro sur stock. Remise XXL garantie en sus. Bien entendu, pas vraiment la tire idéale pour soigner les problèmes d'égo et du manque de reconnaissance. Mais pour le dos en vrac, on n'a pas trouvé mieux.

mince il y a finalement de la gelée entre les deux oreilles! il ne parlait pas spécialement d'un amortissement type tapis volant...cela dit chez Citroën les suspensions sophistiqués ça tombe en panne souvent et je te dis pas la note pour les réparations.

la c5 c'est idem une berline assez basse donc l'accessibilité à bord ou pour en sortir c'est souvent compliqué quand tu commences à vieillir quand tu amènes mamie tous les samedi au marché.

c'est pas ta C5 Hydro dégueulasse et peu fiable qui répond à cette problématique partagé par de nombreuses personnes.

25% c'est la majorité ???

Pas de vertu thérapeutique, juste une facilité d'accès aux places avant et arrières.

Et quand on a des enfants, ça compte

Beyrouth ? Il y a pire concernant des routes tu sais

Qashqaï, Kadjar, et autres Kuga... tu penses vraiment que ça fait " m'as tu vu " ?

Peut être en matière de visibilité , mais en tout cas en matière de sécurité les suv sont bien bon !

il suffit de regarder la vidéo du crash test de l'euro ncap des suv des 5 dernières années avec 5 étoiles euro ncap ( sauf le duster qui reste juste juste ) .

et de comparer cela à n'importe quel voiture avec également 5 étoiles , en fait certains suv mérites 6 ou 7 étoiles mais sa n'existe pas le maxi étant 5 étoiles .

donc voir un rien moins bien dans la lunettes arrière ( alors que tu manoeuvres quand même aux rétro et caméra ) lol m'en fou , je veux de la sécurité , et j'irais plus loin et un bon gros diesel plein de couple .( en parlant suv ) .

Oui comme la plupart des consommateurs tu t'en fous de savoir si la voiture en fasse est plus basse et se fera ratatiner, au moins tu seras vivant et pourra continuer à radiner en polluant en roulant au diesel...

Belle mentalité...

Quand aux problèmes d'accessibilité, c'est marrant on en parlait pas souvent il y a 20 ou 30 ans quand les voitures étaient bien plus basses!

Quand au confort des SUV, c'est un gros préjugé. Mètre en main il y a autant de place que dans une voiture équivalente (l'impression d'espace n'étant pas mesurable). Et l'amortissement est souvent cassant... car les gens veulent une tenue de route de compacte..

D’où la nécessité d’avoir une caméra de recul, ou au moins un radar de recul, suffisant (par expérience) à combler le manque de visibilité

Hello le vieux

Faut vivre avec son temps

Il n'y a pas que des SUV en mauvais élèves, d'autres catégories sont aussi touchées.

A croire qu'en plus de la mode SUV, il y aussi la mode "rétrécissement des vitres" qui fait son apparition (qu'est-ce que ne ferait pas faire la mode ?) et donc de la visibilité.

Par contre, il existe bien 2 SUV cabriolets pour lesquels, en version découverte, cela ne doit pas poser de problème.

Post décidément pondu par un vieux. Grand-père, le temps des premières Ds ( les vraies ) est largement dépassé.

Un SUV en 4X4, d'accord, c'est fun et utile. Mais en 4X2, c'est juste une hérésie. Et si certes, l'accès à bord est plus simple qu'avec une berline, c'est efectivement pas plus confortable lors de la conduite. C'est même plutôt l'inverse. Là dessus, je suis d'accord avec le Roc.

Une bonne berline avec sièges chauffants et massants, c'est souverain si on a mal au dos (testé et approuvé par le mien).

Oh mon dieu... mais comment donc est on arrivé à survivre avec nos pauvres parents, damnés de la terre, qui subissaient la terrible torture de devoir nous poser gamins dans des caisses qui ne ressemblaient pas à des camions.

A part ça, pour nos impotents du jour, simplement penser en quelques gestes à remonter son siège au max avant d'en sortir, éventuellement en mode électrique ? Non, jamais pensé à ça ? Préférable d'aller sucer un à trois litres de coco en sus avec sa camionnette de frime ?

T'as vu Zemik ? Le 3008 est un très mauvaise élève

Et cette décidément surprenante Hyundai Ionic " Très recommandée ".

Les routes française sont pourries de chez pourries..

Nul besoin d'aller très loin, tu fais toutes les rues et avenues autour de la place de l' étoile et tu te rends de suite compte du malaise.. des champs élysées à l' avenue de la grande armée.. l' avenue Foch.. c'est Beyrouth et encore je dois être désobligeant pour nos amis libanais..

Quand aux dos d'âne - chapeaux de gendarme qui poussent tout les 3 mêtres j' avoue y avoir laisser quelques fond plat et autre avant sans oublier être rester coincer sur quelques uns qui te font dire au final que l' avenir est au poids lourd.

On a trouvé le gars qui roule en monoplace dans Paname.

Sauf que ces résultats considèrent que tu as été accidenté. Ils oublient le petit détail très con qu'une berline sera TOUJOURS plus sure pour éviter l'accident : Distance de freinage plus courte (parce que plus légère), meilleure tenue de route (plus basse). Et je te dis pas pour une collision avec Piéton : Une golf me percute, je me fais faucher les jambes, un Tiguan me fauchera la cage thoracique. Pas dit que mon coeur apprécie un contact rapproché avec un SUV.

Sauf que dans ce cas on a les monospaces :

http://www.ford.fr/Vehicule_Particulier/b-max-minispace

https://www.volkswagen.fr/fr/modeles/sharan.html

Avec portes coulissantes, nettement plus pratique pour l'accessibilité pour les places arrières et les gamins.

En prime, tu évites le risque du morveux qui défonce la portière d'à coté parce qu'il fait pas gaffe.

Tu auras ton véhicule à haute visibilité et facile d'accès pour ton dos de 70ans.

Par contre tu n'auras pas moyen de frimer... Là c'est véhicule de famille, c'est tout.

Entièrement d'accord. En plus, toutes les berlines ne se valent pas et certaines sont plus hautes que d'autres.

Et pour causer d'une caisse pourtant non dénuée de bon sens, bon marché, et qui n'a connu aucun succès, souvenons nous du très récemment disparu Ford B-Max. Zéro frime dans cette tire championne de l'accès à bord ultra facile.

Faudra expliquer comment on faisait avant avec des 504, Renault 12... bref une époque où on était manifestement + en forme et où on se creait moins des besoins débiles de voitures hautes qui consomment +

Mon rav4 me permet de voir bien plus et bien plus loin qu'une audi a3 ou meme de mon ancienne megane.

J'ai eu un evoque pendant une semaine, lui il est nul.

C'est pas vrai poir tous. C'est pas lié aux suv. Article de merde

Et puisque tu essai futé roc tu sais où commence la colonne vertébrale. Aux cervicales ma poule (puisqu'on se parle comme ça) alors réfléchis aux contraintes d'une hernie aux cervicales....

Comme par hasard, le best-seller est le mauvais élève(de la visibilité)...next

Vu le choix du pseudo, on devine avoir un nouvel être cacochyme venu causer ici. SUV caisse préférée des gueules -cassées ?

Si ça peut te consoler, ton champion n'est pas le seul à être nul sur cet aspect pourtant essentiel. Et les suisses qui établissent ces évaluations n'ont aucun intérêt nationaliste à défendre.

On va juste te laisser réfléchir sur les conséquences d'un choc aux cervicales entre une caisse basse et une autre en hauteur avec une flexibilité de suspension supérieure. Physique basique niveau 3 ème.

Un Hummer te permettrait de voir plus loin vers l'avant encore. Sinon, tu devrais songer au job de chauffeur de car.

nos parents on subi beaucoup de contraintes que le progrès technique nous epargne aujourd'hui.

nos grand parents plus encore...et dans tous les domaines.... C'est pour cela que l'espérance de vie rallonge, c'est que l'on se posent des questions aujourd'hui....mais visiblement pas toi...ou pas encore peut être.... ça viendra. le jour où tu découvrira les bon gestes et posture....

En plus tu comprends ce que tu veux..... Le chirurgien à fait du super boulot puisque je n'ai plus aucune douleur par contre le problème n'est pas dans le sens vertical cher ami très instruit mais tu sais quand tu penchés la tête sur le côté et ça d'autres personnes ont essayé de te l'expliquer.... C'est juste le fait de pouvoir monter et descendre de la voiture sans se tordre le cou....

Et je répète je m'en fous de prendre une voiture pour être supérieur si je pouvais je me prendrais une bonne berline.

C'est assez clair non?

mon prochain véhicule familiale sera un suv 5 étoiles euro ncap et oui je m'en fou de savoir si le type qui vient me percuter roule en vielle voiture toutes fragile !

regarde les crash test euro ncap !

comme ils disent pour le ford kuga " c'est 5 étoiles , mais uniquement par ce que 6 voir 7 n'existe pas "

et ce n'est pas l'unique modèle dans le cas !

après si tu regarde le crash test d'un véhicule de 10 ans la plupart des mannequins finissent avec le volant dans le torse(quand toutes la colonne de direction ne recule pas ) , des caches plastique volent dans tous les sens et sur la tête du mannequin , sur certain modèle ils finissent à la place du moteur ou sur la banquette arrière ....

puis que tu regardes à nouveau la vidéo d'un suv 5 étoiles euro ncap , il n'y a pas photo !

je préfère ainsi .

le choix du diesel se comprend par le manque de moteur essence avec du couple ou l'obligation de prendre une grosse cylindrée mais les taxes l'empêchent à certains .

que ce soit en frontal à 64km/h , en latéral , ou en tonneau , le suv 5 étoiles s'en sort mieux , les mannequins seraient des gens ils seraient blessé , dans les autres véhicules ils seraient mort .

m'en fou en fait des gadgets etc ! je recule au rétro depuis toujours ! mais quand Mme prend la voiture j'aimerais la savoir en sécurité elle et bébé , je n'en peux rien si des gars roulent en vielle poubelle toutes fragile , ce sont eux qui mettent leur sécurité à mal , et ce ne sont pas toujours les plus gros modèles les plus sécurisant dans les anciennes voitures !!!!

Bientôt sur Caradisiac, le SUV use davantage ses pneus qu'une berline.

Vivement que cette mode de merde de suv a la con passe. C'est gros c'est moche c'est cher c'est dangereux. Bref....

Ils ont parlé du Qashqai ou du Tiguan ? :(

Ah non, du 3°... :D

Ben camera 360

après si c'est pas pour voir des gens qui mesurent 50 cm comme le fameux recordman de Paris à pinces en moins de heures on va dire qu'écraser un peu de gravillon c'est pas bien grave

Ben camera 360

après si c'est pas pour voir des gens qui mesurent 50 cm comme le fameux recordman de Paris à pinces en moins de heures on va dire qu'écraser un peu de gravillon c'est pas bien grave

Avec un pseudo pareil, on peut comprendre qu'il faille conduire debout pour cause de raideurs diverses et variées et que la brouette au SCx pitoyable soit alors de mise.

s'il a mis du synthol dedans cela doit être bien big maintenant

Ah je suis désolé, c'est vrai que la différence entre un 3008 et un 5008 est telle que je peux pas faire la comparaison. Quelle mauvaise commerciale dis donc, me faire essayer un 5008 quand je demande un 3008.

Mais bon, je dois inventer... Après tout, dès qu'on dit du mal de ce que tu aimes, on est pas crédible.

Bref, sinon tu as rien répondu pour le Toyota Hilux de Peugeot :/

"Les SUV ne sont pas bons en matière de visibilité"

Tiens c'est vrai ça, personne ne s'en était aperçu jusqu'à présent...

Mais heureusement qu'à la rédaction de Cara en plus d'éplucher le site corporate de Renault on s'informe aussi ailleurs dont cet excellent TCS...

On a la presse que l'on mérite

Merci à toi de confirmer que finalement.....une berline c'est mieux qu'un SUV....on n'en demandais pas plus !

Je causais au gars qu'a le cou raide....

....ce qui est inquiétant, c'est de t'imaginer au volant d'un X6....

Les questions d'aujourd'hui ?

Il semblerai que pour beaucoup ici l'essentielle serait de se dire que décidément ce soit au dessus de leur force d'aller s'asseoir ou poser leur gniard dans une compacte, un break ou une berline, mais surtout pas d'y aller mollo sur la consommation des ressources fossiles.....

J'ai aussi une moustache, une coupe mulet, des champignons plein les pieds, je bois de la 8/6 sur un banc au parc a jeu et je pus de la gueule.

Ça en fait des chochottes qui ont mal au dos vu le nombre de ces camionettes sur la route...