Commentaires - Les marques premium de Stellantis loin des Allemands dans le monde

qui l'aurait cru??? Pourtant elles gagnent tous les comparos dans les médias français sauf Argus

enfin un article Cara qui remet les pendules a l'heure sur la réalité de la situation de DS (et maintenant aussi de Alfa & co dans le même groupe). Le graphique vaut plus de milles paroles, mais les fanboys abeuvrés a la propagande pro-France auront la parade pour défendre l’indéfendable

J en suis à ma deuxième Giulia et j en suis carrément amoureux.. mais de là à classer Alfa Roméo en Premium ??

Le moteur est Premium.. ca c est indegnable.. mais il y a quelques petits détails à l'intérieur qui ne font pas très Premium. Encore quelques petits coups de rein à Alfa pour arriver au niveau de BMW par exemple !

DS premium ? Et ils n ont pas un moteur digne dans leur gamme ? non ce n est pas premium !

à force de catégoriser.. on s en sort plus : premium.. access premium.. etc bla bla bla

Quand je vois Alfa et Maserati chez ex PSA je me dis mal barré...

et ou l'on voit combien Audi a perdu du terrain face aux 2 autres...Normal, actuellement c'est la moins intéressante des BAM, stylistiquement moins intéressante de Mercedes et techniquement moins aboutie que BMW, et elle a perdu la primauté en qualité de fabrication

en effet, les journaleux ou Alfa elle-même (a partir des prix de la 159) vont un peu vite en besogne a qualifier la marque de Premium.

Alfa est une "aspirante premium". Ni généraliste, ni access premium, mais pas tout a fait premium non plus

sauf qu'avec le 100% elec les allemandes vont perdre en parti leurs gros avantages.... leurs 6 et 8 cylindres 400 Cv....

là coté moteurs dans 5 ans elles seront toutes en 100% elec ...et là les dif' de puissance seront minimes....

là, là donne va changer

quand à mettre Lancia dans le comparo, le journaliste est gentil mais cette marque serait morte en 2022 si Stellantis avait pas décidé de la maintenanir en tt cas pour l'instant..

et Maserati n'a jamais fait le podium des ventes non plus.... en prémium. mais est tjs restée loin derrière.

bref... un bilan en demi teinte... bien connu ! on a rien appris là mon petit cedric !

Audi a mis 30 ans à devenir ce qu'ils sont ... mais faudrait que DS fasse mieux en meme pas 15 ans... juste risible.

Notons que Genesis, marque vendue sur bien peu de marchés, est déjà au dixième rang.

Vendant plus que bien des marques européennes riches d'histoire et de notoriété.

Chiffres 2021 en sus...

L'approximation rend service aux derniers de la classe et n'apporte rien pour ceux-ci

perso, dans la famille, nous roulons avec 3 marques dites "premium" Stelantis (Jeep/ Alfa / DS) et nous en sommes très satisfaits et c'est une façon de rouler "original" par rapport aux voitures de moutons que sont ces pauvres BM ou Mercedes toutes grises ou noir que l'on voit à chaque coins de rues! De plus les dernières BM que j'ai eu n'ont pas été exempt de problèmes.

Alfa a un historique sportif et sait faire de sacrés moteurs , Lancia représentait mieux le luxe.

Sérieusement à quel tarif est la Maserati la moins chère ? Et celui de l'entrée de gamme des BAM ?

en effet, la toute jeune Genesis est bien au dessus des soi-disantes premium Stellantis (DS en tête), ça en dis long sur la qualité des produits et des stratégies commerciales respectives...

C'est sûr qu'on va compabiliser dans ce tableau les Audi A3, DS3, mises au même niveau comptable que les Rolls-Royce ou Ferrari...

L'éventail est pour le moins fort large.

Pas vu Alpine au passage... ils connaissent pas ?

Mdrrrrr

C'est à dire qu'il faut chercher longtemps pour trouver un quelconque rapport entre la technologie et les volumes de ventes. C'est du putaclic, rien de plus rien de moins.

Facile de faire du volume avec des classe B ou des classe A, des série 1 ou série 2, des moteurs 3 cylindres ou des véhicules destinés aux flottes.

Ne perdez pas votre temps ici, vous allez rater le prochain défilé des Allemands sur les Champs-Elysée !

Quand je repense à DS qui se vantait d'avoir dépassé les 100k ventes avant Infiniti alors qu'ils ne vendaient que des DS3, ils sont maintenant 30k ventes derrière Infiniti, eux mêmes 13k ventes sous le cap des 100k XD Le karma se sera occupé de leur orgueil bien assez vite. Pendant ce temps Tesla s'apprête à se faire Audi en dessert. Je hais Elon profondément mais quel coup de maître.

Alfa a toujours été une marque Access Premium, et ceux depuis ses débuts.

L'intégration dans le groupe Stellantis n'a rien changé.

Mais pour revenir sur ce conglomérat, la première impression qu'on ressent devant le terme, c'est un petit rejet.

Peugeot/Citroen/DS/Opel partage les chassis et les moteurs........1.2 et 1.6........basta.

Les chiffres de ventes le prouvent, nous ne sommes plus dans les années 80, même le vieux est un minimum informé et sait reconnaitre une arnaque avec des moteurs de taille haie pour compenser un RD oublié depuis 16 ans......207 1.6 thp sortie en 2006.

Le 1.2l 3 pattes n'étant qu'une variante du 1.6.

Honte aux dirigeants de PSA d'avoir amenés leur marque à faire le haut de gamme Citroen uniquement en Chine, de pondre des voitures anémiques mus par des truc développés il y a 20 ans avec des béquilles électriques, et transformé Opel en ersatz de Peugeot.

Carlos Tavares prend tout le monde pour des cons.

Sont futur bonus lui prouvera le contraire.

"Pas vu Alpine au passage... ils connaissent pas ? "

Je me suis fait la même remarque. Deux explications possibles :

1/ la "légende" de cette marque ne dépasse pas nos frontières, et sa notoriété est même inférieure aux confidentielles Pagani...

2/ Alpine n'est pas qualifiée en tant que premium.

Dans l'un ou l'autre des cas, rien de glorieux ni de prometteur pour la suite...

Franchement, ya de quoi rire à gorge déployée! :ptèdr:

Pour vouloir concurrencer les marques germaniques, faut déja arriver à suivre (dans tous les sens du terme!).

Non, la seule chose qu' on sait faire pour paraître "premium" (ce mot à la c..), c' est le prix!

Tesla classée dans le tableau premium

A partir du moment où Tesla est classé dans le premier, c'est que la définition du terme n'inclu pas nécessairement la qualité de construction ^^

De mon point de vu, une Giulia est bien premium, de par des partis pris bien éloigné d'un modèle généraliste lambda.

J'ai utilisé en Ontario pendant quelques centaines de kilomètres la Genesis V8 5.0 4RM d'un membre de ma famille. Une excellente voiture, largement au niveau de ce que j'ai pu conduire en premium ^^

Message parti trop vite. Lui elle remplace son ex-M5 (assez rigolo avec un logo Hyundai quand même ^^)

Des Genesis, y en a a tous les coins de rue, je suppose que c'est pareil aux USA.

Maudit niaiseux d'Français ! Rentre donc par là où t'habites avec ton 3 cylindres en toc ! Câlisse !

Oui ils ont oublié Alpine et ses 2 659 ventes en 2021

DS utilise de beaux cuirs et c’est à peu près tout.

Les commodos restent dans les mains, la caméra de recul est minable, la vision 360 se fait avec seulement 2 caméras, bref du Canada dry.

Personne ne remarque l'exploit de Hong Qi?

Mais 'têt' ben que personne ne connaît?

Au fait: qui sait ce que signifie le nom de cette marque prestigieuse?

Nio qui vent le double de DS ou d'alfa romeo, alors qu'il est premium, pur électrique et qu'il vient de quitter son marché interne. Sans parler de Hongki. ça fait deux chinoises déjà placées (et sans compter volvo qui appartient à Geely)

Plus bas, la marque hiphi (je conseille d'aller voir, c'est une voiture qui vient du futur) qui est déjà au niveau d'Aston Martin au niveau des ventes

Et on parle de marques encore essentiellement vendues en interne et qui sont très loin d'avoir atteint leur potentiel à l'export.

J'essayais de l'expliquer ici, mais les gens ne sont pas forcément informés sur ce qui se passe ailleurs (journaliste inclus), ils vendent des MG, on pense qu'on est pour eux l'étape ultime, nous avons un problème de perspective. JE pense qu'ils ne calculent pas du tout les généralistes européens, ils ne les voient pas comme des concurrents. Car ce sont souvent des boites issues de la high tech avec des portes feuilels de brevets hautement importants et que ne posède ni Alfa ni Lancia ou Jeep

Ce qui nous amène à l'autre aspect, et qui somnole depuis quelques années : Le problème des allemandes n'est pas leurs concurrentes européennes ou américaines mais l'arrivée des chinoises qui vont les affronter sur un terrain où elles sont très forte

Une vidéo pour avoir une petite idée (comme une Liauto tient en respect une bmw X7, testée par un américain)

https://www.youtube.com/watch?v=E_vPFWd_GaE

C'est surtout que c'est pas du premium, juste du kube rebadgé.

Ce qui fait le premium c'est la fiabilité, la durabilité (c'est pas la même chose : le moteur est fiable, le mobilier intérieur est durable), le soin apporté aux détails qui ne se voient pas au premier coup d'œil, et, last but not least, le service.

Taudi n'a rien de tout ça contrairement à Beheme, Mercedes et Volvo, et les clients premium ne s'y trompent pas.

Ne pas compter Jeep est en soi un problème mais ne pas compter Ram en est un autre. Après tout, quand tu refourgues sans problème des pick-ups de 50 K$ ou plus, tu peux revendiquer l'étiquette premium. Alors certes les débouchés sont limités (USA et Canada pour l'essentiel, un peu de Brésil et de Moyen-Orient pour la forme) mais Ram, c'est 569 388 trucks chez l'Oncle Sam en 2021, ce qui n'est pas rien.

Plus globalement, ce tableau pose le problème de la définition du premium, en particulier sur le nouveau continent. Prenez GM et Ford, nous pouvons dire que Cadillac et Lincoln sont des nains mais si tu ajoutes pick-ups et SUV pleine grandeur vendus les yeux de la tête (générateurs de grosses marges) de marques Ford, Chevrolet ou GMC, ces constructeurs font d'un coup beaucoup moins minables. Vous pourriez dire qu'on s'en fiche, sauf que l'Amérique demeure le deuxième marché automobile mondial.

Une fois tout ceci posé, la faiblesse de Stellantis en Chine reste une épine dans le pied, surtout face à des BAM qui y sont bien installés.

Les 6 Pagani vendues ont du rapporter deux fois plus de pognon que les 45000 DS !

Il aurait fallu faire plusieurs tableaux, un pour comparer les ventes de premium (B/M/V), un autre pour les pseudo-premiums (Stellantis hors Maserati et le kube), un autre pour les sportives de luxe (Porsche, Ferrari, Maserati), un dernier pour les hypercars, parce que certes Pagani est dernier, mais on vend moins de voitures 2 millions pièce que de voiture à 50k pièce...

Avant de pouvoir se prétendre "premium" il faut déjà proposer (ou plutôt au moins avoir proposé) des mécaniques d'exception comme les magnifiques cathédrale mécanique que furent les V12 BMW et Mercedes (je crois que les V12 Mercedes existent toujours sous les capots de Pagani et Koenigsegg), Audi fait ses magnifiques V10 ainsi que les V8 biturbo de la RS6/Urus, et même Volkswagen par le passé a fait des voitures d'exception comme la Phaéton W12.

Et chez DS il y a quoi ? des 3 cylindres purtoc ? et ils osent se prétendre premium ? de la pure branlette !

"En mettant de côté Jeep et Ferrari dont la comptabilité ne dépend plus de de FCA depuis longtemps"

Ah bon la comptabilité de Jeep ne dépendait plus de FCA ?

Oui c'est sur, la prochaine DS4 100% électrique va mettre une raclée à la Audi e-tron GT et à la Porsche Taycan turbo S

C'est sur que c'est dans les mêmes prix...

Pour croire au Karma , faut avoir un sacré niveau.. encore pire que croire en dieu

Bravo monsieur, enfin un connaisseur, pas un mouton

Patience le rouleau compresseur va monter en puissance

Plus d'Alfa Romeo que de DS quand même

Il serait peut-être temps que Stellantis mise plus sur Alfa Romeo renonce à cette marque DS qui, malgré les matraquages publicitaires, véhicule non pas une image de "premium" mais celle d'une série spéciale de Citroën bien qui ne se vend qu'en France.

Sur le graphique seulement 16 Bugatti en 1 an alors qu'ils en sortent une de l'usine par semaine je crois ? (et vu le nombre de Chiron à chaque rassemblement de supercars, ce chiffre me parait faible).

La moitié (les 3/4 ?) des allemandes sont des véhicules de fonction...(ou de société ou peu importe le nom bref, c'est la boite qui paye directement ou indirectement).

Aucune boite n’achèterait des Alfa Giulia ou des Jeep.

6*2.000.000=12.000.000€ pour le chiffre d'affaire.

marge 30% bénef 4.000.000€

47000 Ds panier 50.000€ vu succès DS 7 CA 47000*50000=2.350.000.000€

Bénef 63% soit 1.480.000.000€

je crois que tu es un âne bâté.

En 1l6 chez Stellantis t’es l’roi d’la glisse…..

Popopopopo, du premium haut de gamme français made in China, ça ne se critique pas .

Lancia fut une marque sportive à l'époque et ça lui réussissait bien plus qu'actuellement.

Pas besoin puisqu'elles ne se rencontreront jamais, c'est comme comparé une Zoe à une ev6, ça n'a aucun intérêt

A La défense d'Apine, il n'y a qu'un seul modèle.

Pour moi elle est largement premium et elle vaut largement son prix.

D'accord, mais les ventes dépendent souvent du réseau de distribution et Genesis dispose du réseau Hyundai très efficace au Japon, en Chine, en Amérique du nord et ....au Moyen-Orient.

En automobile, un bon réseau assurant une bonne présence dans ces marchés du luxe est indispensable pour assurer un certain volume annuel pour les marques "Premiums".

La presence de tesla dans un tableau labelé premium car suffit simplement a rendre bidon tout le tableau.

Quelle frustration. Renault n'est pas prêt d'égaler AUDI.

Vous oubliez un tableau : celui de la catégorie "jetable" avec renault en tête de liste

Une petite vidéo sur la Hiphi X mentionnée par Malibu.

Assez stupide dans son concept global, mais bon, absolument aucun constructeur occidental ou ricain ne propose tant de bidules aussi complexes qu'inutiles.

Et quand t'es capable d'avoir non seulement pensé, mais aussi industrialisé ce genre de truc ( truck ? ), tout te paraitra facile ensuite pour lancer des caisses luxueuses plus conventionelles.

Mais regardez plutôt ( pas que la nana Nadir, d'ailleurs elle n'a pas de longues jambes ).

https://m.youtube.com/watch?v=0_u86W-wVt8

Stellantis n'est pas l'ex-PSA, mais la fusion de celui-ci avec FCA (ex-maison-mère d'Alfa Romeo et Maserati).

"Alfa a toujours été une marque Access Premium, et ceux depuis ses débuts."

Non, au début, Alfa Romeo était une marque de prestige au même titre que Ferrari et Maserati. C'est au lendemain de la 2nde Guerre Mondiale et la nationalisation par l'Etat italien qui l'a faite descendre en gamme.

Impressionnant !

Vas-y explique nous quel succès ? La DS7 ? La DS3 ? La 308 3 ? Le seul "succès" de Peugeot au niveau ventes c'est le 3008 2 et il ne date pas de lui... Bon je parle niveau vente, car pour le reste PSA n'a rien d'un groupe qui peut prétendre au premium. D'ailleurs, il n'a même pas les capacités techniques de simples marques généralistes tels Hyundai, Volkswagen ou même Skoda...

C'est bien tout le problème ici, tu n'as pas l'air de comprendre cet article, pourtant il est très facile à comprendre.

Monumentale erreur des médias français aussi, qui n'ont cessé de faire croire aux gens que les marques FCA avaient été "rachetées" par Peugeot/PSA. Allez vendre du premium après avoir dit ça maintenant, bravo les gars, déjà que c'est pas bien de mentir, vous vous êtes tirer une roquette dans le pied

telles que*

Les 1,5 millions d'acheteurs AUDI ne sont pas des clients de véhicules premium d'après notre expert en la matière qui connait très bien cette clientèle mais qui roule en DACIA Sandero

La frustration des uns file la banane aux autres (moi le premier)

C'est la seule marque à avoir développé un moteur double technologie le rendant efficient à la fois à bas et haut régime. C'est pour ça que les Tesla ont des vitesses de pointe allant jusqu'à 320 km/h, entre autres.

Chez des adorateurs des développements moteur ça devrait compter.

Porsche, enfin surtout Bosh, a développé une béquille artificielle pour essayer de s'approcher des performances de Tesla : une boîte de vitesse pour électriques, de manière à permettre d'avoir une surmultipliée avec un moteur électrique. Un vulgaire emplâtre dont l'inefficacité est prouvée à chaque étude de consommation.

Les brevets Tesla étant ouverts, n'importe quel motoriste peut s'approprier cette technologie. Il n'a qu'une mise au point à faire. Étrangement les leaders du premium traditionnel n'ont toujours pas rattrapé leur retard. un manque de compétences peut-être ? Toujours est-il qu'une technologie moteur unique apportant une réelle différence sur le marché est d'après beaucoup ici même une réelle marque d'appartenance au segment premium.

A part toi, qui se gavent d'allocations et de subventions ici ?

Bonjour à tous

Ca y est les anti français sont de sortie !

Ces imbéciles n'ont pas compris qu'il faut défendre la production française, les voitures françaises sont de bonne qualité et peuvent rouler longtemps sans problèmes.

J'ai eu quatre véhicules PSA et je n'ai eu aucun problème !

DS est une marque fabriquée de toute pièce qui n'évoque aucune émotion, hormis aux citroënistes fan de l'ancienne DS, PSA aurait mieux fait de racheter le nom d'un contructeur mythique disparu tel que Delage ou Facel Vega pour se lancer dans le premium.

Hé oui, les chiffres de vente ne mentent pas, ne font pas preuve de mauvaise foi etc.

Déjà a la base premium ca ne veut rien dire... et comme d'une maniere générale les auto se ressemblent de plus en plus ca veut plus rien dire du tout... entre une audi A1 et une 208, une golf et une serie 1, une 508 et une audi A4 ... D'une part la qualité des BAM (leader) a fortement baissé, et les PSA et autre Kia ont bien progressé... et effectivement les norme ecolo nivellent par le bas. enfin ce qui manque a stellantis sur ce marché c'est que ni alfa ni DS se sont presentent en dehors de l'europe, ce qui les penalisent...

Comme dit plus haut en commentaire, quand on voit que Tesla est dans la catégorie premium, on ne peut clairement pas prendre le poste "finitions" comme un critère indispensable dans la définition de ce qu'est une marque premium.

A ce propos Tesla chamboule bon nombre de ces marqueurs que l'on imaginait comme incontournables pour définir ce qu'est une marque premium:

-Une finition aussi léchée que les Audi des années 2000? On ne peut pas objectivement dire que c'est un des atouts de la marque;

-La fiabilité digne d'une Mercedes du bon vieux temps? Là encore on pourrait en douter.

-Une histoire aussi glorieuse que celle des Jaguar? Là encore c'est plutôt raté, vu la jeunesse de la marque...

-Le style? Là c'est une affaire de goûts, mais franchement quel équilibre y a t'il dans une Model X, Y ou 3 (seule la S a une ligne équilibrée même s'il n'y a pas de quoi soulever les foules...)

Et puis quand on voit les critères listés ci-dessus, on s'aperçoit que les marques y faisant références ne sont plus au final que l'ombre d'elles-mêmes à ces chapitres et que pourtant elles sont toujours identifiées comme "premium": la finition Audi n'est plus ce qu'elle était, la fiabilité Mercedes a pris un sacré coup dans l'aile depuis les années 2000, BMW se commet dans des mauvais goûts stylistiques pour attirer les chinois à faire regretter l'ère Bangle. Ne parlons pas de Jaguar, qui après avoir recarrossé des Ford Mondeo n'est plus qu'une marque totalement inidentifiable dans la circulation depuis qu'elle est devenue plus indienne qu'anglaise...

Certains de ces marqueurs sont à mon sens incontournables pour qu'une marque accède au statut de premium, mais il n'est pas nécessaire de tous les cumuler.

Une marque peut au final être premium par sa technologie, par son style, par sa finition, par son prix, par son histoire, par les modèles "déraisonnables" qu'elle peut commercialiser, par son palmarès sportif, par son passé historique.

Mais à mon sens le plus important pour qu'une marque soit premium est peut-être la capacité de la part de son constructeur (ou fondateur) de convaincre les gens qu'au delà de tous ces critères le futur propriétaire aura une sorte d'"élévation" de son rang social en achetant un de leurs véhicules. Ou que si la place de l'acheteur dans l'échelle sociale est déjà élevée il ne sera pas pointé du doigt par ses congénères...

En un sens Alfa est premium d'un point de vue cumulatif: le style est un de ses points forts, l'historique sportif n'est plus à démontrer, la marque a su commercialiser des modèles propres à faire tourner les têtes dans le passé mais aussi plus récemment dans son histoire (RZ, 8C, 4C), il existe dans la gamme de gros moteurs puissants que certains aspirants au premium ou d'autres marques se revendiquant premium ne possèdent pas, une relative rareté de production qui fait qu'on n'en croise pas à tous les coins de rue et qui permet de ne pas vieillir trop rapidement le style (la Giulia a par exemple déjà 7 ans et pourtant son style semble toujours d'actualité parce que les gens ne se sont pas lassés de la voir). Même la fiabilité est plutôt bonne, en tout cas pas pire que certains marques allemandes qui placent ce critère au firmament de leurs qualités...

Bon ensuite il y a peut-être l'"italian bashing" qui fait que pour certains un voiture italienne c'est de la camelote (même si une Ferrari, une Lamborghini ou une Maserati les font rêver); une trop grande proximité avec FIAT (là aussi c'est oublier le nombre de pièces communes entre une FIAT et une Ferrari des années 80) qui fait passer dans l'imaginaire des gens une Alfa pour une FIAT recarrossée (et c'est peut-être aussi en partie pour cela que DS ne décolle pas, parce que pour les gens c'est une Citroën ou une Peugeot payée trop chère).

Le plus surprenant dans ce classement, au delà du fait qu'il mélange des marques dites premiums et d'autres davantage d'exception (Ferrari, Rolls, Aston, Pagani,...) est autant qu'Alfa et DS soient considérées come des marques premiums, que Tesla le soit aussi !

Au delà des motorisations thermiques qui permettaient notamment d'affubler une marque de premium, ce qui ne sera plus le cas demain puisque déjà des (bons) généralistes comme Tesla affichent > 400ch équivalents, j'avoue que l'intérieur d'une DS7 me parait spontanément bien plus valorisant que celui d'une TM3 "haut de gamme"

Bref, on mélange ici un peu torchons et serviettes...après, on peut se déplacer dans de très bonnes conditions, à tous points de vue, en "torchon"

Lexus a sorti son premier modèle en septembre 1989, la LS 400.

En 1999, soit 10 ans plus tard, Lexus vendait sa millionième voiture sur le territoire américain (plus toutes celles dans les autres pays du monde) et se classait première marque premium dans le pays de l'oncle Sam.

DS a été créée en 2009 (il y a 13 ans) et est devenue une marque à part entière en 2014 (il y a donc 8 ans): va falloir que ton Carlos mette les bouchées doubles...

Il n'y a plus de frontière nette entre premium et non premium.

Que ce soit niveau prestation ou prix d'ailleurs...

En fait c'est plus Dacia contre non Dacia qu'il faudrait comme classification aujourd'hui

Merci pour cette mise au point bien nécessaire sur ce forum. "Deutschland über alles" sauf quand il s'agit de bénéficier des prestations sociales où là, c'est "J'y ai droit".

Vous avez tout à fait raison. C'est à croire que certains prennent un plaisir malsain à discréditer et rabaisser systématiquement leur propre pays alors qu'ils bénéficient de beaucoup de ses largesses et n'osent le quitter de peur de les perdre. Les tentatives entreprises par les constructeurs français pour monter en gamme avec leurs faibles moyens actuellement et le retard à rattraper sont pourtant plus que louables et encourageantes. Chacun sait qu'elles demanderont beaucoup de temps et d'efforts comme cela a été le cas pour les constructeurs étrangers mais pour les hagiographes de ces derniers, jamais d'intransigeance mais que de la bienveillance béate qui flirte avec le militantisme le plus imbécile... Pourtant, nos constructeurs persistent. Gageons que ceux qui les critiquent en permanence seraient bien les premiers à les dézinguer si rien n'étaient tenté. Des gens à ne surtout pas croiser en temps de guerre à bien y réfléchir.

Complètement d'accord avec vous !

Que dire de ma Rcz R : avec 270cv sur un 1.6L, ne devrais-je déjà pas avoir eu 3 casses moteur d'après ces génies sociaux ?

Résultat : absolument aucun problème. Idem pour ma 308 gt hdi de presque 8 ans. Idem pour mon 3008 2 hdi que je vais devoir bientôt rendre... Aucun problème !

Bref : la qualité française, il n'y a que ça de vrai.

N'importe quoi.

Le 1.2 puretech (moteur EB) n'a rien à voir avec le 1.6 puretech (ex thp) (moteur EP).

Bizarrement, depuis que Peugeot a repris le 1.6 fabriqué en collaboration avec BMW, plus de problèmes de fiabilité (je traduis : BMW s'est occupé de la distribution qui casse, comme sur tous les moteurs BMW entre 2006 et 2015)

Par ailleurs, c'est bien de pleurer sur le fait qu'on moteur de 2006 soit toujours vendu, mais chez VW le ea888 (1.8 et 2.0 tfsi) est toujours vendu, les premières versions ayant coûté une class action à VW aux us grâce à leur fiabilité "Deutsche qualitat"

Sinon le tableau n'est pas une surprise.

Rien chez DS en dehors du ds7, gamme alfa Romeo minimaliste.

Maintenant combien de polo/golf/T-roc/cross (A1/A3/Q2/Q3) dans les ventes d'Audi ?

Combien de classe A/GLA 1.5 dci chez Mercedes ?

C'est vrai que les constructeurs du monde entier se battent pour avoir en licence les moteurs 1.2 de PSA (Puretech) et Renault (TCE), joke !

Blablablabla

c est pas avec des moteurs de citadine..

une finition généraliste et une fiabilité médiocre...que stellantis concurrencera le premium allemand!!!!

Tout à fait, Thierry!

Depuis quelques années, les gouvernements successifs s'efforcent de réduire les prestations sociales (pas pour tout le monde, je sais), en arguant du problème du financement. Le fait est que l'assiette de recouvrement faiblit à proportion de la désindustrialisation du pays.

Mais cela n'empêche pas les crétins qui sévissent un peu partout dans le pays de revendiquer comme légitime d'acheter au plus avantageux même là où il y a une production française. Les mêmes hurlent comme des écorchés vifs quand on touche à leurs prestations sociales, lesquelles sont hors de portée des esclaves salariaux qui fabriquent ces fameuses bagnoles qui vont "faire très mal" quand elles vont débarquer chez nous.

Deux solutions selon moi:

-on instaure une taxe sur TOUTE la consommation pour financer notre protection sociale; ainsi les produits importés sont mis à contribution;

-on attribue des avantages à ceux qui achètent made in France. Pour une couverture optimale, acheter français partout où il y a un production française

Je rêve d'une France où les possesseurs de tires importées seraient rejetés au fond de la queue aux urgences!

Bien évidemment, ce n'est qu'un rêve, et les salopards qui débinent et minent les fondements de notre système de solidarité ne le savent que trop bien.

N'empêche que je leur collerais bien une pêche quelque part!

Tesla devant Lexus... ça doit être dur pour certains.

ça va venir ... FIAT étant une boite complétement dépassée dans tous les domaines, il leur fallait un allier de choix pour tout relancer ! c'est chose faite avec le groupe PSA ! nous avons bien vu le gouffre technologique / conception /.... / etc qu'il y avait entre une vieille marque s’endormant sur le 500 et un groupe qui a la vision du future ...

Et il y a tout a refaire chez eux !

Qualité catastrophique ! des marque premium a la ramasse ! une marque super car aux abonnés absent ! que dire de plus !

que cela va prendre du temps avant d'avoir une voiture pure jus stellantis !

C'est pas les nouvelles voiture qui sortent actuellement qui sont nés d ela fusion ! non non non en tout cas du coté de FIAT ... car aujourd'hui si nous devons faire un constat, l'ex groupe fiat est bien a la ramasse vs le groupe PSA ...

ET encore une fois cela a tout les niveaux même administratif > nego/fabrication/finance etc !

donc encore un peu de patience et bientôt vous verrez des voiture made in Ex PSA by stellantis pour Ex FIAT ...

C'est vrai 3 modèles je suppose pas trop kilometrés sont vachement représentatifs de la qualité de la marque !

Et si tu avais eu un problème, tu te serais évidemment précipité ici pour en parler ?

Pour quelqu'un de ton haut niveau ça vole bas .

alfa

Mitsubishi lance un petit SUV qui n'est autre qu'un Renault Captur

Qu'est ce qu'ont a comme voitures derrière un écran, t'aurais pas un vélo, une 103 SP en plus ?

ETO sors de ce corps.

Il faut arrêter avec le "groupe complètement dépassé technologiquement". L'ex-FCA a fait son retard au niveau de l'électrique - la e500 est d'ailleurs l'une des grosses satisfactions de Stellantis -, la plateforme "Giorgio" - que certains disaient ici incapable de l'adapter à l'électrique alors que la Maserati GranTurismo Folgore prouve le contraire - est l'une des meilleure du groupe. Les seules marques de Stellantis portant dignement le titre de "premium" ce sont les ex-FCA (Alfa Romeo, Lancia, Maserati, Chrysler, Jeep,..).

Quand tu vois que Jeep, marque de 4x4 par excellence, va devoir utiliser des plateformes d'un constructeur qui n'a jamais été capable d'en produire en son nom (c'était soit du transformé par Dangel, soit du Mitsu rebadgé).

Alors, franchement, à part la plateforme CMP et les utilitaires légers, qu'apporte l'ex-PSA ?

"Alors, franchement, à part la plateforme CMP et les utilitaires légers, qu'apporte l'ex-PSA ?"

Les moteurs? Nan je rigole

S'il y a bien quelque chose que Peugeot n'est pas (ou plus), c'est bien motoriste...

Ce n'est parce qu'un moteur a une autre dénomination qu'un autre qu'ils n'ont aucun rapport entre eux.

Le 1.6 a servi de base pour le 1.2, 400cm3 de moins, 1 cylindre, c'est idiot de penser qu'il n'y a pas de rapport.

Honda a développé depuis les 20 dernières années, un 2.2 diesel, 1.8 essence, 2.0 essence, 1.0 3 cylindres essence, 1.6 diesel. 1.5 turbo....

PSA, 2.0 diesel, 1.5 diesel, 1.6 thp, 1.2 turbo...

Je passe les atmos des 2 côtés.

Le RD de PSA est réduit au minimum, c'est un fait, les actionnaires se sont gavés l'année dernière.

La soupe sera moins bonne pour le prochain exercise.

...."Une fois tout ceci posé, la faiblesse de Stellantis en Chine reste une épine dans le pied, surtout face à des BAM qui y sont bien installés."....

Là-dessus, l'avenir des BAM en Chine n'est pas garanti avec la politique chinois centrée sur le 100% électrique.

Ne pas oublier que les chinois veulent leur revanche après leur échec sur le thermique.

L'électrique leur ouvre grand la porte, ils sont déjà maître chez eux mais c n'est qu'une 1ère étape.

La 2ème c'est inonder le marché mondial sur tous les segments.

Il suffit de voir leurs quelques marques premium dans le tableau.

Pour en revenir aux BAM, ce sont elles qui vont très vite souffrir surtout quand on sait qu'elles vendent 35 % de leur total en Chine.

Les BAM ont vraiment du souci à se faire pour l'avenir, aujourd'hui elles mangent leur pain blanc et demain ils peuvent se préparer au pain sec.

Dis-moi où sont fabriquées les Polestar

Comme toujours, ta contribution est ridicule, on parle de haut de gamme français, détenue en (grande?) partie par des capitaux français, fabriqué par une entreprise française……….en Chine.

Que viens-tu parler ici de Polestar qui appartient à des capitaux chinois?

En même temps quand les véhicules ne roulent pas……