Commentaires - Les Français sceptiques sur la conduite autonome

Je ne supporte déjà pas le régulateur adaptatif et l'alerte de franchissement de ligne, alors la conduite autonome, bof, bof.

Quant aux caméras dans les voitures, c'est vouloir un monde où tout le monde espionnent tout le monde.

Ce n'est pas ma vision de la société et ce ne le sera jamais.

Conduire est un plaisir (en dehors des villes : la où la conduite autonome s'y prête le moins).

Pourquoi vouloir sous traiter / automatiser un plaisir ?

On demande à un motard s'il est intéressé par la moto autonome ?

Pour les longs trajets et pour vouloir être "productif" pendant le trajet : il existe le TGV et cerise sur le gâteau ça roule à 320 km/h ce qu'une voiture ne fera jamais sur son trajet.

Les bouchons, ça reste à la limite le seul moment où la conduite autonome à un rôle positif à mon sens.

"Je ne supporte déjà pas le régulateur adaptatif et l'alerte de franchissement de ligne, alors la conduite autonome, bof, bof."

Oui pareil, même le régulateur normal je ne l'utilise pas...ça ne m'empêche pas d'avoir l'option régulateur adaptatif sur ma dernière, juste par curiosité, j'aurais bien l'occasion de me taper un bouchon sur l'A7/A9 cet été

D'ailleurs c'est la même chose pour la BVA, y'a des bons côtés mais c'est pas mon truc.

les routes et autoroutes européennes sont plus etroites que les routes US, elle sont tres sinueuses. Tesla rame deja avec la conduite autonome aux US et deconseille hors autoroute US....alors en europe....bon courage...

j'ai teste le regul adaptatif avec ma nouvelle voiture (autoroute), j'ai du regler le detecteur au plus pres tellement ca me gonflait, ca deboite en face a moins de 15m, la voiture fait un gros freinage pour garder la distance...... Simone qui te remet sur le droit chemin aussi mais cela, je peut comprendre si tu t endort au volant, ca peut sauver qu elle mette un coup a droite pour remettre la voiture correctement et generalement ca te reveillera (enfin, on espere)

Résumer les longs déplacements au TGV, c'est aller un peu vite. Le long déplacement, c'est le moment ou je ferme la porte de chez moi et le moment ou je sonne à mon lieu de destination. Cela avec un confort, un cout et un temps de déplacement total.

Donc le TGV c'est bien quand on habite à moins de 10 mn de la gare TGV et que l'on se rends dans un lieu à proximité d'une autre gare avec une valise cabine, c'est bien surtout quand c'est ton entreprise qui paie le voyage et les taxis.

Par contre quand tu pars de la campagne avec une gare à 3/4 d'heure de distance voiture, avec 4 personnes, des bagages, et que tu te rend à un autre lieu aussi éloigné avec un coffre rempli de baguage, ce n'est ni plus rapide ni rentable, ni confortable.

C'est vraiment une vision de citadin privilégié de penser que c'est la seule solution pour les grands déplacements. Quand au bilan CO2, je ne suis même pas sur qu'il soit favorable.

pour revenir à la conduite, pour moi ce n'est pas vraiment un plaisir d'aller de A à B en général. Que ce soit les embouteillages ou le lassitude de l'autoroute à 130, c'est bien chiant. Donc la conduite autonome serait effectivement bien venue, surtout si je peux dormir dans la voiture. Si c'est pour surveiller la voiture, c'est stupide, c'est comme payer et surveiller la baby-sitter. AUCUN intérêt !

Malheureusement, nous sommes encore très loin d'avoir le niveau 5 même sur autoroute (je ne parle pas de réussir régulièrement un trajet sans problème) ,mais de la certitude que quelques soient les circonstances que le système saura faire ce qu'il faut pour ne pas avoir d'accident ou en créer un .

Personnellement, quand ça roule bien, je préfère conduire moi-même, ne serait-ce pour ne pas m'emmerder pendant le trajet.

Je n'aime d'ailleurs pas être passager pour cette simple raison.

Mais quand il y a un bouchon sur l'autoroute, là, honnêtement, le plaisir devient une corvée.

Enfin, il n'y a pas que moi sur Terre, et je continue de penser que la voiture totalement autonome (niveau 5) sera un bienfait pour beaucoup de gens:

- ceux qui n'aiment pas conduire

- ceux qui ne peuvent pas conduire (pas de permis ou qui l'ont perdu, handicapés...)

- ceux qui n'ont plus les capacités de conduire sans être dangereux pour eux-même ou les autres (certaines personnes agées)

Bref, ça sera une avancée. La seule crainte que j'ai serait qu'on nous impose à terme la conduite autonome. Mais je doute de voir une telle obligation de mon vivant ou ne serait-ce jusqu'à l'âge où j'aurais moi-même des difficultés à conduire, et où je serais probablement heureux de pouvoir avoir une voiture qui conduira à ma place.

Faut réfléchir au-delà de sa petite personne pour y voir un intérêt.

ça serait notamment pour ma part une bonne chose pour tous les paniqués sur la route.

et puis, ça éviterait de voir plein d'abrutis sur la file du milieu sur les autoroutes à 3 voies.

Enfin, citer le TGV ne rime à rien puisque le TGV ne permet de se rendre qu'à un nombre très limité de villes. Le TGV est en fait un moyen de transports pour les bobos des villes.

La conduite autonome n'est fiable que si tous les véhicules sont en conduite autonome.

Sinon c'est juste un truc pas fiable qui tuera des gens...

Next !

Je ne comprends pas cette logique qui veut qu'on considère le régulateur comme l'étape 1 de la conduite autonome. Ce n'est tout simplement pas vrai. Pour une fois, la réalité est binaire : soit la responsabilité d'un éventuel accident incombe au conducteur, soit elle incombe au constructeur automobile.

Le jour où on aura réellement la possibilité de rouler dans des véhicules autonomes, on pourra commencer à faire l'analyse de "qui en veut" ou non. Là, les USA ont une énorme longeur d'avance grâce aux Chrystler Pacifica de Google Waymo notamment...

C'est beaucoup trop tôt pour envisager un bilan bénéfices/risques.

Pour les dashcams. Rien qu'au niveau des assurances ... certains constructeurs facilitent leur intégration soit en proposant l'option à l'achat soit en intégrant un moyen d'alimentation au niveau du rétro (tout le monde ne souhaite pas intégrer le fil en forçant sur les garnitures où faire des montages via des adaptations des boites à fusibles et autres trucs du genre).

Contre toute forme de conduite autonome. Aucune confiance dans ces trucs, les bêta testeurs Tesla confirment le fait que c'est absolument pas au point et d'une manière générale, contre toute forme d'intervention intrusive du véhicule surtout quand les systèmes sont basés sur des caméras avec les défauts d'interprétation qui en découlent.

Sceptique? euuuh c'est juste du bon sens et des constatations.

C'est impossible et déjà expliqué maintes fois pourquoi.

Des assistances qui demande une vigilance humaine OUI... de la conduite autonome? IMPOSSIBLE et le jour où ce sera possible ça voudra dire qu'une machine possède des capacités d'improvisation et d'anticipation ce qui serait extrêmement dangereux.

C'est même pire que ça. Pour qu'une IA fonctionne a peu près correctement, il faudrait que les véhicules soient dans un tunnel avec seulement d'autres véhicules avec le même système d'exploitation ou une grille sans aucun événement aléatoire possible ou qui ne soit pas préenregistré dans leur système d'analyse.

Bcp de personnes détestant la voiture et détestant conduire qui zonent sur Caradisiac (un site dédié à l'automobile).

J'imagine que ça doit s'expliquer psychologiquement : on doit bien retrouver des végétariens sur https://www.la-viande.fr/webtv/emission/forum-et-debats.

Concernant le TGV dédié au BOBO (apparemment..), les TER c'est 160 km/h et ça rempli tout aussi bien le job si conduire est une tannée pour vous.

Ca coute moins chère que le TCO d'une voiture et vous pourrez rattraper vos heures de sommeil.

Sinon il reste blablacar... pour se faire balader par Anteus.

Et dernier option : le bus !

Bref, si vous voulez absolument pas conduire (ce qui pourrait se comprendre... chacun ces goûts dans la vie) : il existe des solutions.

"ça serait notamment pour ma part une bonne chose pour tous les paniqués sur la route."

==> Rien n'empêche un état non laxiste de leur retirer le permis.

==> Et si les gogoles te gène sur la route, ce qui en soit peut se comprendre, rien ne t'empêche de les effacer, et les doublant et ils ne seront qu'un lointain souvenir dans ton rétroviseur.

"et puis, ça éviterait de voir plein d'abrutis sur la file du milieu sur les autoroutes à 3 voies. "

==> Il suffirait de leur retirer le permis

==> Ou alors on en revient à la solution précédente : tu les doubles par la droite et aurevoir (tu peux même te payer le luxe de les frôler pour leur faire passer un message : à toi de voir)

"Enfin, citer le TGV ne rime à rien puisque le TGV ne permet de se rendre qu'à un nombre très limité de villes. Le TGV est en fait un moyen de transports pour les bobos des villes."

TER : 160 km/h > voiture sur autoroute à vitesse légale

Donc si affronté la "jungle routière" te fait si peur : entre les fous qui roulent au milieu et les 'paniqués' : le TER devient une alternative viable.

La voiture, en général, c'est comme l'argent un moyen, pas une finalité. J'aime l'automobile pour de diverses raisons, je m'éclate sur un circuit ou une spéciale de rallye mais faire Paris, Lyon à 130, non ce n'est pas mon truc.

Tu sais j'ai parcouru des milliers de km avec l'aiguille au dessus de 200, et quand tu fais plusieurs dizaines de km à 220 et que tu redescend à 180, tu as l'impression de te traîner. Alors le 130, c'est la punition.

Quand au réseau SNCF, fais un Rouen Dreux par exemple, c'est Rouen /Paris , métro changement de gare et Paris / Dreux. Tout cela avec le tarif des km parcourus soit plus du double qu'en voiture. Tu ajooute à cela le temps de trajet, le cout, les contraintes horaires et les retards et grèves de la SNCF, cela ne fait pas envie.

Donc la voiture est la seule alternative correcte à ce déplacement. Ce n'est pas parce que c'est la meilleure solution que c'est la solution parfaite. Surtout quand on te fais culpabiliser que tu dérègle le climat et que tu es un mauvais citoyen si tu roule à 130 sur une 4 voies limitée à 110. Donc oui, faire un trajet en conduite autonome, serait une bonne évolution, mais ce n'est pas pour cela que c'est possible dans un proche avenir !

"Tu sais j'ai parcouru des milliers de km avec l'aiguille au dessus de 200, et quand tu fais plusieurs dizaines de km à 220 et que tu redescend à 180, tu as l'impression de te traîner. Alors le 130, c'est la punition."

Je ne sais pas de quelle époque tu parles mais y'a pas tellement plus d'"obligation" à rouler à 130 aujourd'hui que y'a 20 ans. Le plus de 180 un peu plus à cause de la confiscation...après on vieillit tous et la mentalité générale évolue.

Bah c'est surtout que clairement c'est juste une utopie. C'est juste un délire visionnaire de SF, tout comme couvrir la la terre de Ve batteries et de la saigner à mort en décimant les populations alentours à cause des conséquences sanitaires pour créer un réseau mondial veineux de milliards de kilomètres de câblages afin d'alimenter en électricité sale le fantasme Ve batteries.

...et "la terre est plate".

...et "on a jamais été sur la lune".

...et "Kennedy a été abattu par les martiens"

Tu oublies les fondamentaux du complotisme, Lorenzo, il t'arrive quoi ?

OK quel rapport?

Là tu parles de faits contestés par des complotistes, on parle de faits réels et de constatations quotidiennes, de choses qui font notre quotidien.

A un moment t'en a pas marre de te ridiculiser ou de te faire remettre à ta place?

Tu n'as pas l'impression d'être totalement à côté du sujet ? On te parle de caisse autonome, tu réponds VE.

Je rappelle que la caisse autonome la plus avancée en circulation s'appelle Chrystler Pacifica (Google Waymo). Elle utilise un V6 pour se mouvoir.

et tu crois que le monde va se couvrir de Ve? tu m'expliqueras comment tu peux extraire des ressources en matières premières capables de tisser une réseau mondial électrique alors que toutes les études de géologie montrent depuis des décennies, que, comme l'Or ou tout autre martiaux précieux, le cuivre et autres sont des matières première LIMITEES, les pénuries de composant électroniques, la VALEUR de certains métaux est directement lié à leur rareté et leur difficulté d'extraction ou de prospection.

Tu nous expliqueras aussi comment donner accès à 70% de la planète qui n'a même pas envisagée cette technologies qui peut être totalement inadaptées pour des raisons évidentes de géographiques, d'infrastructures, de population, de richesses, géopolitiques, se fournir en Ve batteries, en infrastructures liées et en énergie électrique... encore une Xieme fois.. car décidément els têtes en bois sont dures... Asie centrale, moyen orient, amerique du Sud, Australie (avec des nécessites d'autonomie de véhicules et des contions inadaptées aux Ve sur la plupart de la géographie) et bien sûr, l'Afrique dans son écrasante majorité... tu m'expliqueras où est le complotisme quand les pays et continents les plus peuplés de l'humanité sont aussi les plus pauvres, les moins capables et les moins avancés sur le plan humain.

Alors comme pour ce fait irréfutable, comme pour TOUS les documentaires sur L'IA, il faut t’éduquer.

Nombre de documentaires sur l'IA, que ça soit sur Arte, Planete, National Geographique etc etc... finissent toujours pareils. On est qu'aux débuts, les IA sont ultra limités aux données qu'on leur donnent, les IA sont incapables d'improviser en dehors des limites de leurs données et scénari pré définis et, hormis pour rendre des services basiques, les têtes qui pensent les IA sont bien au courant que les IA ne peuvent pas s'adapter à l'imprévu sans prendre des décisions déplorables. Ce sont des faits liés aux recherches actuelles. Pas du complotisme... essaye de comprendre la différence mais je doute que tu en ait l'envie ou les capacités.

A commencer par faire la différence entre complotisme et constatations.

tu n'as pas lu ma réponse, lorenzino ? Tu as besoin d'une nouvelle paire de lunettes ? Moi je veux bien qu'on parle VE, mais faudrait d'abord veiller à ne pas parler de tout et 'nimporte quoi... Là, le sujet, c'est la caisse AUTONOME.

Accessoirement tu nous expliqueras comment on peut pourvoir le monde entier en VT alors qu'avec en gros 1/4 seulement de la population bénéficiant de la tech, on doit bien aux seuls transports une augmentation de plus de 10% de la concentration atmosphérique en CO2(+30ppm) depuis la 2eme GM ?

Ca y est les extrémistes de caradisiac ont prix le pouvoir

Bon moi je vois bien un mix des deux quand même.

En Afrique aussi il y a de grandes métropoles et des zones densément peuplées.

Il restera à régler le problème de la fourniture d'énergie électrique car cette dernière est souvent insuffisante.

Et même chez nous, en Europe, je vois bien aussi un partage des deux technologies en fonction des besoins différents des utilisateurs.

Evidemment, il faudra passer par une phase de partage.

En espérant que les VE soient réservées d'abord aux usages fréquents/intenses. Car c'est ce qu'ils font le mieux, étant à la fois plus mauvais que le VT au niveau de l'usage de ressources minières et nettement meilleurs à la fois sur le plan des émissions polluantes et sur le plan des GES.

Et pour en revenir à la caisse autonome : Le "mariage" du VE et de la caisse autonome peut apporter un vrai bénéfice à l'usager et à la planète à la fois (covoiturage automatisé notamment). Le minibus éléctrique autonome pourrait désengorger les banlieues,et même faciliter la mobilité depuis les villages de province...

Des capacités d'improvisation et anticipation?

Pourtant, j'en vois plein, des conducteurs humains, à ne pas disposer de ces facultés.

Si tous ceux qui conduisent étaient des flèches, ça se saurait depuis longtemps.

Entre ceux qui roulent à 70-90 dans les communes, ceux qui restent sur la file du milieu, ceux qui ne savent pas ce qu'est un clignotant, ceux qui arrivent à fond à un feu rouge ou un stop, ceux qui freinent avant n'importe quel virage... Au moins, une voiture à conduite autonome, elle, ne ferait pas toutes ces conneries.

perso, j'habite à 200m d'une gare, et je peux t'assurer qu'aucun TER ne s'y arrête.

concernant ceux qui n'ont pas de permis, il y a ce qu'on appelle la voiture sans permis, en plein boom d'ailleurs = une véritable plaie sur le réseau secondaire.

et doubler dans des virages sans visibilité avec des lignes continues, heu, non, ça n'est pas à recommander.

Il y a 20 ans, je ne sais plus, mais il y a 30 ans, si tu te faisais prendre à 200 sur l'autoroute, tu ne risquais pas de perdre ton permis, comme aujourd'hui.

A voir dans les faits.

Si bien souvent, les gens préfèrent prendre leur voiture, c'est que c'est beaucoup plus rapide et qu'ils peuvent la prendre quand ils veulent.

Quand j'étais jeune, j'allais à un lycée à 10-15 bornes de chez moi.

En car, c'était 50 minutes. Si je le ratais, c'était 2 cars = 90 minutes.

En voiture, c'était 15 minutes. Voiture que je pouvais prendre à n'importe quel moment, à contrario du car qui passait toutes les 30 minutes le matin et soir et toutes les 60-90 minutes autrement, jusqu'à 20h max.

Sauf que si tu allais au lycée en voiture, il fallait que quelqu'un t'amène, non (sauf si permis à 17 ans ou redoublant ou autre...)? Et là, tu perdais 15min en trajet, mais la personne qui te servait de chauffeur perdait aussi 30 min (A/R).

Avec le minibus autonome, il répondrait automatiquement à la demande et irait chercher un (ou plusieurs) camarade de classe en faisant un petit détour, plus le petit vieux qui va faire son marché, par exemple. Tout ça en moins de 30min, parce qu'on parle d'une offre qui s'adapte à la demande en temps réel, pas d'un car qui part à heures fixes même si il n'y a pas un client.

Franchement, ça me paraît tout à fait jouable. Mais uniquement en version autonome, le coût économique d'un service avec chauffeur est beaucoup trop élevé.

Faut voir également la raison de ton déplacement.

La prochaine fois que je vais faire mes courses à mon intermarché, je vais à priori prendre quelques saces de terreau, un pack d'eau, des produits d'entretien, quelques bières, des jus de fruit, des pommes, pommes de terre...

Autant te dire que même s'il y avait une navette autonome et même gratuite, ben, non, je prendrai s ma voiture.

Idem quand je vais en jardinerie ou en magasin de bricolage.

Il n'y a aucun rapport entre VE et véhicule autonome. Les fonctions de conduite (direction, freinage, accélérateur etc...) peuvent être pilotées de la même façon véhicule thermique ou électrique. On peut supprimer le volant, et les pédales sur un thermique de la même façon qu'en VE.

Il n'y a que le plein d'énergie qui sera géré différemment.

Toute la difficulté réside dans la gestion des situations "anormales" . Quelle décision prendra l'IA avec une voiture a contre sens sur l'autoroute, avec un objet tombé sur la voie et une voiture derrière et à coté, etc... Bref quand tout est normal sans surprise dans le standard aucune difficulté, mais quand la neige tombe et que les lignes ne sont plus visibles quel est la décision ? Il est la le challenge et beaucoup plus compliqué que les geeks le pensent. Si on relis les commentaires et déclarations 5 ans plus tôt à écouter certains internautes et des PDG de marques automobiles, des voitures totalement autonomes devraient être commercialisées à ce jour. PERDU !

Faut voir le cout d'un bus autonome aussi.

En attendant, il y a quoi ? 3000 morts par an sur les routes françaises ?

Qui peuvent être donc ces imbéciles, pourtant largement plus intelligents qu'une bête IA, selon les dires, ici ?

C'est bien le problème, c'est que notre société s'est organisée autour du déplacement automobile et pas trop onéreux. Que remettre en cause le déplacement individuel, cela suppose de repenser TOUTE notre organisation de société et pas seulement de supprimer une voie voiture à l'entrée de la ville et la remplacer par une piste cyclable. Le gars qui vient de 30 km car il n'y a pas de logement disponible et accessible, il fait comment. Je vais externaliser les les services administratifs des communautés d'agglo à 30 km dans la campagne et l'on verra si les bobos prendront leur vélo pour y aller.

Culpaliser les gens, c'est facile, résoudre intelligemment les problèmes c'est plus compliqué.

Les voitures autonomes résoudront certains problèmes mais en créeront d'autres. les enfants se déplaceront en voiture, plus confortable et rapide que les 2 roues. Les distances parcourues seront encore plus importantes. Un exemple avec le TGV . Si l'on supprime le TGV, pas besoin de rouler à 300 km/h, (on nous le répète tous les jours, la vitesse c'est dépassé), on verra si les parisiens achèteront la résidence secondaire en Provence ou à coté d'Arcachon. On verra si certains feront du Paris Lille tous les jours.

Dans les situations anormales que tu cité, bcp de conducteurs humains sont incapables de réagir correctement... Mais l'humain pardonne plus facilement l'erreur a l'humain qu'à la Machine.

Bien sûr. Mais si on devait en produire des dizaines de milliers, voire des centaines de milliers dans un marché européen, il ne serait plus du tout le même que ce qu'on voit circuler comme "quasi-prototypes". Il y en avait un qui faisait la navette dans le parc en bas de chez moi, en test (en 2017 !). Ca roulait à 5 km/h réels, il y avait un conducteur au cas où, et ça devait alors coûtait le prix d'une caisse de luxe... Ca a dû évoluer depuis, j'éspère !

https://easymile.com/vehicle-solutions/ez10-passenger-shuttle

Sauf que tu dilue les primes d'accidents sur la totalité des conducteurs alors que quand ce sera autonome, ce sera les constructeurs qui concentreront les indemnisations de tous les sinistres. On pardonne à l'humain, mais on ne pardonnera à la machine.

Pour le conduite autonome, je ne suis pas juste sceptique... Je n' en veux carrément pas!

Si je souhaitais n' avoir rien à faire avec la condite, je prendrais le bus, le métro, ou le train, au lieu de rester niais dans un truc qui décide de tout sur le parcours.

J'aime bien les aides à la conduite, ça repose sur autoroute, mais il faut qu'elles soient sans défaut ce qui n'est pas encore le cas.

ça fait combien de temps que tu n'as pas pris le bus, le métro ou le train?

y a déja de graves accident avec tesla...

le dernier c'est le taxi!!!

alors imaginez renault ... la t'auras des morts tous les jours!!

on se rappelle les premiers régulateurs renault!!!

faut interdire ce truc!!

et vite!!!

"Donc la conduite autonome serait effectivement bien venue, surtout si je peux dormir dans la voiture. Si c'est pour surveiller la voiture, c'est stupide, c'est comme payer et surveiller la baby-sitter. AUCUN intérêt !" : quel est ton expérience vécue sur ce genre de système sur longs parcours ?

Les seuls qui critiquent...sont ceux qui n'ont jamais essayés. Tous ceux qui utilisent un bon système (Mercedes, Tesla...) trouvent TOUS que cela enlève une GROSSE partie de la fatigue.

TOUS.

tu sais pertinemment que l'AP n'était pas activé (non, tu ne peux pas dépasser les 50km/h plus l'offset avec l'AP enclenché en ville).

Donc quel est le rapport ?

que veux-tu dire ?

Le train, c' était il y a 3 ans. Le Métro, ça va sur 15. Et le bus, c' était du temps du lycée!

Plus sérieusement, je ne trouve pas d' intérêt à m'asseoir dans une carriole qui conduit à ma place, et gère chaque action à tout moment. Autant prende les transports en commun, dont je n' aurais ni assurance ni entretien à payer, juste la place.

Comparaison tordue avec choisir de se faire perfuser son alimentation plutôt que d' avoir à la mâcher!

Ca n' engage que moi.

Evidemment, si c' est fatiguant...

Donc tu confirmes que tu n'as jamais essayé. Typique de ce genre de commentaires.

J'utilise la fonction conduite autonome (niveau 2) sur autoroute,et franchement, quel plaisir! On arrive beaucoup moins fatigué. Et dans les bouchons qu'elle détente, on ne s'occupe plus de rien, que de rester quand même vigilant aux imprévus. Et même ma vigilance est surveillée par caméra intérieure et détection de mouvements. Kool...