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Commentaires - Les Etats-Unis veulent passer progressivement à l'éthanol

Audric Doche

Les Etats-Unis veulent passer progressivement à l'éthanol

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La France est mieux placée.

Les forêts ont avancé en un siècle.

Il suffit de reprendre ces terres.

Les français raisonnables et de souche font aussi moins d'enfants, donc en supprimant les alloc, il y aura assez de carburant pour tout le monde, contrairement à ce que dit zeimmour.

Par

Et merde encore un article qui met en lumière l'éthanol (qui est disons le, le deal du siècle en terme de coût) et qui rapproche le jour ou se carburant sera taxée en France.

2400 € d'économie c'est ce que j'ai fait en 35 000 km d'économie en 2 ans en roulant à 70% d'éthanol. (en comptant la surconsommation et le changement du filtre à essence) sans reprogrammation ni boitier. Si j'avais su je l'aurais fait depuis 2006 et j'aurais économisé plus d'une dizaine de milliers d'euros.

Par §Hél842Hg

J'espère que tout ce petit monde à une idée pour nourrir la population une fois le pétrole trop rare pour être financièrement récupérable, parce que pour rappel le pétrole c'est indispensable pour les engrais à l'échelle industrielle, et (hélas) sans cette agriculture intensive on va tous maigrir un grand coup, et les plus pauvres vont souffrir. Accessoirement quel est le bilan carbone ? Mais bon, je suppose qu'ils s'en tapent, tant que les véhicules thermiques peuvent rouler tout le monde est heureux. Je suppose que certains illuminés se disent même qu'une bonne famine en Afrique réglera le problème de la crise climatique, sauf que même avec 100% d'Africains en moins ça ne changera rien car il faut être clair : le problème ce n'est pas les Africains, c'est nous.

Par §Hél842Hg

Pour être plus clair, le problème c'est les émissions de gaz à effet de serre de l'Europe et des USA et de la Chine, le mode de vie des pays les plus pauvres impacte très peu notre climat. On profite, ils subissent, et ça ne changera manifestement pas tant qu'on subira nous aussi, sauf qu'il sera peut-être trop tard si le climat s'emballe (acidification des océans et mort du phytoplancton, fonte du permafrost et dégagement massif de méthane, etc.) car dès lors même en passant à zéro émission de gaz à effet de serre (bon courage) ça ne changera rien. Nos enfants seront cuits.

Par §Hél842Hg

En réponse à narmer

La France est mieux placée.

Les forêts ont avancé en un siècle.

Il suffit de reprendre ces terres.

Les français raisonnables et de souche font aussi moins d'enfants, donc en supprimant les alloc, il y aura assez de carburant pour tout le monde, contrairement à ce que dit zeimmour.

   

Du carburant pour tout le monde, c'est beau. Mais bon, pas dit que les gens qui n'auront pas de quoi manger à leur faim soient super sensibles au slogan. Sans compter les victimes de plus en plus nombreuses de la crise climatique. Vous savez qu'il ne faut que 10% d'une population exacerbée pour faire une révolution ? Et si le pétrole trop cher n'est pas une motivation suffisante, ne pas pouvoir nourrir ses enfants, ou les voir à l'hôpital à cause d'une énième crise d’asthme, ou les voir suffoquer avec un été à 50 degrés, ça pourrait bien être suffisant pour passer à l'action.

 

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Par

En réponse à §Hél842Hg

Pour être plus clair, le problème c'est les émissions de gaz à effet de serre de l'Europe et des USA et de la Chine, le mode de vie des pays les plus pauvres impacte très peu notre climat. On profite, ils subissent, et ça ne changera manifestement pas tant qu'on subira nous aussi, sauf qu'il sera peut-être trop tard si le climat s'emballe (acidification des océans et mort du phytoplancton, fonte du permafrost et dégagement massif de méthane, etc.) car dès lors même en passant à zéro émission de gaz à effet de serre (bon courage) ça ne changera rien. Nos enfants seront cuits.

   

Nos enfants seront cuits à condition qu'on t'aie cru.

Par

Dans 10 ans Trump ne sera plus là, les mentalités Américaines auront peut-être évolué vers plus d'écologie.

Par §Hél842Hg

Les "Français de souche" c'est pas une expression du Front National ? Bonnes références... Si vous n'aimez pas les immigrés vous devriez arrêter de brûler des trucs dans votre moteur car lorsque les réfugiés climatiques vont arriver par millions en fuyant non plus la misère mais la famine et la guerre... il faudra plus qu'un mur pour les arrêter ! Alors le mieux est encore de ne pas rendre leur vie chez eux impossible à cause des gaz à effet de serre, ni en créant une économie qui utilisera de plus en plus de terres arables pour faire du carburant (qui plus est carboné).

Par §Hél842Hg

En réponse à ano22

Nos enfants seront cuits à condition qu'on t'aie cru.

   

C'est hélas tout le contraire, ils sont cuit si vous ne m'avez pas cru. D'ailleurs si vous pensez que la crise climatique est encore du domaine de la croyance c'est bien triste.

Par

En réponse à §Hél842Hg

Pour être plus clair, le problème c'est les émissions de gaz à effet de serre de l'Europe et des USA et de la Chine, le mode de vie des pays les plus pauvres impacte très peu notre climat. On profite, ils subissent, et ça ne changera manifestement pas tant qu'on subira nous aussi, sauf qu'il sera peut-être trop tard si le climat s'emballe (acidification des océans et mort du phytoplancton, fonte du permafrost et dégagement massif de méthane, etc.) car dès lors même en passant à zéro émission de gaz à effet de serre (bon courage) ça ne changera rien. Nos enfants seront cuits.

   

"le mode de vie des pays les plus pauvres impacte très peu notre climat"

Question de temps avant que ces pays se développent et polluent tout autant que nous occidentaux.

"Nos enfants seront cuits"

C'est peut-être ça le problème non ? La capacité de l'humain à pondre trop de gosses et devoir payer les pots cassés de la surpopulation (pollution entre autre).

"pour rappel le pétrole c'est indispensable pour les engrais à l'échelle industrielle, et (hélas) sans cette agriculture intensive on va tous maigrir un grand coup"

Ou alors arrêter de surpeuplé la Terre, qui n'est pas fait pour 7 milliards d'humain (sans ultra industrialisation avec ceux que ça implique sur le climat) et encore moins pour 11/12 milliard (prévision à 2100). Attention raisonnement complexe : plus on est nombreux, plus y'a de bouches à nourrir, plus il faut produire, plus on pollue.

"Mais bon, je suppose qu'ils s'en tapent, tant que les véhicules thermiques peuvent rouler tout le monde est heureux."

Sophisme : tu sous-entends dans ton message que sans véhicule thermique le monde serait sauver du dérèglement climatique. C'est faux. Par contre, plus d'utilisation du moteur thermique = plus d'agriculture (les engins industriels sont thermiques), plus d'aviation, plus de transport maritime, plus de construction, etc... Bref, la fin du monde civilisé en grande partie.

"Je suppose que certains illuminés se disent même qu'une bonne famine en Afrique réglera le problème de la crise climatique, sauf que même avec 100% d'Africains en moins ça ne changera rien car il faut être clair : le problème ce n'est pas les Africains, c'est nous."

Correction : le problème ce n'est pas les africains mais ça le sera quand le continent atteindra notre niveau de vie et donc de fait de pollution (sauf si tu ne leur souhaites pas d'améliorer leur niveau de vie et de développer leur économie, moi je leur souhaite).

Par §Exp502vb

En réponse à §Hél842Hg

Pour être plus clair, le problème c'est les émissions de gaz à effet de serre de l'Europe et des USA et de la Chine, le mode de vie des pays les plus pauvres impacte très peu notre climat. On profite, ils subissent, et ça ne changera manifestement pas tant qu'on subira nous aussi, sauf qu'il sera peut-être trop tard si le climat s'emballe (acidification des océans et mort du phytoplancton, fonte du permafrost et dégagement massif de méthane, etc.) car dès lors même en passant à zéro émission de gaz à effet de serre (bon courage) ça ne changera rien. Nos enfants seront cuits.

   

Personnellement j’en ai ras le bol de ces dogmes écolos.

Déjà la décroissance doit commencer par une diminution des naissances. Mais évidemment c’est une opinion pas assez gauchiste aux yeux des rouges verts que vous représentez.

Et vous qui êtes sensibles à la condition des enfants, comme moi d’ailleurs, penchez-vous sur les conditions d’extraction du lithium, ça vous donnera un autre os à ronger plutôt que de taper sans fin sur les véhicules thermiques.

Par §Wur673Gm

En réponse à §Hél842Hg

Pour être plus clair, le problème c'est les émissions de gaz à effet de serre de l'Europe et des USA et de la Chine, le mode de vie des pays les plus pauvres impacte très peu notre climat. On profite, ils subissent, et ça ne changera manifestement pas tant qu'on subira nous aussi, sauf qu'il sera peut-être trop tard si le climat s'emballe (acidification des océans et mort du phytoplancton, fonte du permafrost et dégagement massif de méthane, etc.) car dès lors même en passant à zéro émission de gaz à effet de serre (bon courage) ça ne changera rien. Nos enfants seront cuits.

   

il faut pas en faire, c'est le meilleur moyen :bien::bien::bien:

Par

En réponse à §Hél842Hg

Pour être plus clair, le problème c'est les émissions de gaz à effet de serre de l'Europe et des USA et de la Chine, le mode de vie des pays les plus pauvres impacte très peu notre climat. On profite, ils subissent, et ça ne changera manifestement pas tant qu'on subira nous aussi, sauf qu'il sera peut-être trop tard si le climat s'emballe (acidification des océans et mort du phytoplancton, fonte du permafrost et dégagement massif de méthane, etc.) car dès lors même en passant à zéro émission de gaz à effet de serre (bon courage) ça ne changera rien. Nos enfants seront cuits.

   

Vous pourriez aller sur des forums de collapsologie et nous lâcher la grappe ici ?

Par §Exp502vb

En réponse à ano22

Nos enfants seront cuits à condition qu'on t'aie cru.

   

Pas « cru » mais « crue » dit le Bescherelle, ce qui en fait du coup un jeu de mots qui va bien avec la personne à laquelle tu t’adresses.

Par §Hél842Hg

En réponse à Axel015

"le mode de vie des pays les plus pauvres impacte très peu notre climat"

Question de temps avant que ces pays se développent et polluent tout autant que nous occidentaux.

"Nos enfants seront cuits"

C'est peut-être ça le problème non ? La capacité de l'humain à pondre trop de gosses et devoir payer les pots cassés de la surpopulation (pollution entre autre).

"pour rappel le pétrole c'est indispensable pour les engrais à l'échelle industrielle, et (hélas) sans cette agriculture intensive on va tous maigrir un grand coup"

Ou alors arrêter de surpeuplé la Terre, qui n'est pas fait pour 7 milliards d'humain (sans ultra industrialisation avec ceux que ça implique sur le climat) et encore moins pour 11/12 milliard (prévision à 2100). Attention raisonnement complexe : plus on est nombreux, plus y'a de bouches à nourrir, plus il faut produire, plus on pollue.

"Mais bon, je suppose qu'ils s'en tapent, tant que les véhicules thermiques peuvent rouler tout le monde est heureux."

Sophisme : tu sous-entends dans ton message que sans véhicule thermique le monde serait sauver du dérèglement climatique. C'est faux. Par contre, plus d'utilisation du moteur thermique = plus d'agriculture (les engins industriels sont thermiques), plus d'aviation, plus de transport maritime, plus de construction, etc... Bref, la fin du monde civilisé en grande partie.

"Je suppose que certains illuminés se disent même qu'une bonne famine en Afrique réglera le problème de la crise climatique, sauf que même avec 100% d'Africains en moins ça ne changera rien car il faut être clair : le problème ce n'est pas les Africains, c'est nous."

Correction : le problème ce n'est pas les africains mais ça le sera quand le continent atteindra notre niveau de vie et donc de fait de pollution (sauf si tu ne leur souhaites pas d'améliorer leur niveau de vie et de développer leur économie, moi je leur souhaite).

   

Est-ce que je ne souhaite pas d'amélioration du niveau de vie des Africains ? Et bien pour dire ça vous ne devez pas connaître beaucoup d'Africains, ou alors seulement à la télé notamment dans les pays en guerre. Alors en fait perso je pense qu'il serait très bien qu'on vive en Europe comme vivent actuellement les Africains. Hélas à cause de nous plus personne ne pourra bientôt vivre avec ce niveau de vie, ni eux ni nous. On a bien pourri l'avenir de nos enfants.

Et je n'ai jamais dit que le moteur électrique allait sauver l'humanité, simplement que le moteur thermique doit être banni. Après que vous utilisiez vos pieds, un vélo, des transports collectifs, à vous de voir. Par contre si vous devez utiliser absolument un engin motorisé, OUI il doit être électrique. On ne peut plus dégager autant de gaz à effet de serre, on ne peut pas utiliser de terres arables pour des carburants, on ne peut pas continuer à dépendre autant du pétrole. Mon grand père s'est déplacé en vélo toute sa vie, et il était très heureux ainsi, son "niveau de vie" n'avait rien d'inférieur au mien et si mon trajet quotidien était vidé de ses voitures je changerais avec un plaisir infini ma Zoé contre un vélo quitte à rouler une heure par jour plutôt que 20 minutes. Hélas pour le moment rouler à vélo sur mon trajet c'est le risque de faire deux orphelins et a minima de me ruiner la santé car même si les automobilistes subissent comme tout le monde la pollution il est claire que le cycliste qui pédale à fond déguste !

Quant à ne pas avoir d'enfants pour sauver la planète, oui, mais ça passe par l’éducation et ça prend du temps, un temps que l'ont n'a pas. Pour rappel les 10 prochaines années seront décisives, comme l'expliquent clairement depuis des années les rapports du GIEC, et comme le rapporte avec beaucoup de conviction Greta Thunberg.

Par

C'est marrant que les mesures qualifiées d'ambitieuses soient de loin insuffisantes.

Par §Hél842Hg

En réponse à Ratafia_12

Vous pourriez aller sur des forums de collapsologie et nous lâcher la grappe ici ?

   

Désolé, c'est pas moi qui fait un article intitulé "les Etats-Unis veulent passer progressivement à l'éthanol", ni qui fait un commentaire expliquant qu'il faut raser les forêts pour faire des agro-carburants. Et pour info je ne suis absolument pas adepte de la collapsologie, sinon je ne roulerais pas en véhicule électrique, je prendrai un gros pickup diesel avec une belle inscription "après moi le déluge". Mon truc c'est la mobilité décarboné, et j'ai au moins autant ma place sur ce site que vous, parce qu'au cas où vous ne l'auriez pas remarqué vos usines à gaz sur rue c'est un peu la fin, que vous le vouliez ou non...

Par §Exp502vb

En réponse à §Hél842Hg

Est-ce que je ne souhaite pas d'amélioration du niveau de vie des Africains ? Et bien pour dire ça vous ne devez pas connaître beaucoup d'Africains, ou alors seulement à la télé notamment dans les pays en guerre. Alors en fait perso je pense qu'il serait très bien qu'on vive en Europe comme vivent actuellement les Africains. Hélas à cause de nous plus personne ne pourra bientôt vivre avec ce niveau de vie, ni eux ni nous. On a bien pourri l'avenir de nos enfants.

Et je n'ai jamais dit que le moteur électrique allait sauver l'humanité, simplement que le moteur thermique doit être banni. Après que vous utilisiez vos pieds, un vélo, des transports collectifs, à vous de voir. Par contre si vous devez utiliser absolument un engin motorisé, OUI il doit être électrique. On ne peut plus dégager autant de gaz à effet de serre, on ne peut pas utiliser de terres arables pour des carburants, on ne peut pas continuer à dépendre autant du pétrole. Mon grand père s'est déplacé en vélo toute sa vie, et il était très heureux ainsi, son "niveau de vie" n'avait rien d'inférieur au mien et si mon trajet quotidien était vidé de ses voitures je changerais avec un plaisir infini ma Zoé contre un vélo quitte à rouler une heure par jour plutôt que 20 minutes. Hélas pour le moment rouler à vélo sur mon trajet c'est le risque de faire deux orphelins et a minima de me ruiner la santé car même si les automobilistes subissent comme tout le monde la pollution il est claire que le cycliste qui pédale à fond déguste !

Quant à ne pas avoir d'enfants pour sauver la planète, oui, mais ça passe par l’éducation et ça prend du temps, un temps que l'ont n'a pas. Pour rappel les 10 prochaines années seront décisives, comme l'expliquent clairement depuis des années les rapports du GIEC, et comme le rapporte avec beaucoup de conviction Greta Thunberg.

   

Mais oui c’est ça on va tous mourir.

Par

En réponse à §Hél842Hg

Désolé, c'est pas moi qui fait un article intitulé "les Etats-Unis veulent passer progressivement à l'éthanol", ni qui fait un commentaire expliquant qu'il faut raser les forêts pour faire des agro-carburants. Et pour info je ne suis absolument pas adepte de la collapsologie, sinon je ne roulerais pas en véhicule électrique, je prendrai un gros pickup diesel avec une belle inscription "après moi le déluge". Mon truc c'est la mobilité décarboné, et j'ai au moins autant ma place sur ce site que vous, parce qu'au cas où vous ne l'auriez pas remarqué vos usines à gaz sur rue c'est un peu la fin, que vous le vouliez ou non...

   

Exactement ce que je dis, vous globalisez, caricaturez et mettez tout le monde dans le même sac. Qui ici fait la promotion et les louanges des «usines à gaz» gavées de pétroles ? Personne. Qui ici célébre la pollution et les rejets carbonés ? Personne.

Vous devriez être un peu plus modéré et prendre un peu de recul vis à vis des gourous qui semblent être vos modèles. Je ne dis pas qu'ils racontent que des conneries, mais leur discours n'est pas équilibré.

Par

En réponse à §Hél842Hg

J'espère que tout ce petit monde à une idée pour nourrir la population une fois le pétrole trop rare pour être financièrement récupérable, parce que pour rappel le pétrole c'est indispensable pour les engrais à l'échelle industrielle, et (hélas) sans cette agriculture intensive on va tous maigrir un grand coup, et les plus pauvres vont souffrir. Accessoirement quel est le bilan carbone ? Mais bon, je suppose qu'ils s'en tapent, tant que les véhicules thermiques peuvent rouler tout le monde est heureux. Je suppose que certains illuminés se disent même qu'une bonne famine en Afrique réglera le problème de la crise climatique, sauf que même avec 100% d'Africains en moins ça ne changera rien car il faut être clair : le problème ce n'est pas les Africains, c'est nous.

   

Pour précision : l'Afrique c'était 227 millions en 1950 et ce sera 4,287 milliards en 2100 (source Ined). En Europe, nous ne serons que 627 millions (Russie comprise)... Tournez ça comme vous voulez, et même si nous les "méchants européens" nous polluons individuellement plus, je pense qu'une grosse partie du problème se trouve dans la démographie !

Par

En réponse à §Hél842Hg

Les "Français de souche" c'est pas une expression du Front National ? Bonnes références... Si vous n'aimez pas les immigrés vous devriez arrêter de brûler des trucs dans votre moteur car lorsque les réfugiés climatiques vont arriver par millions en fuyant non plus la misère mais la famine et la guerre... il faudra plus qu'un mur pour les arrêter ! Alors le mieux est encore de ne pas rendre leur vie chez eux impossible à cause des gaz à effet de serre, ni en créant une économie qui utilisera de plus en plus de terres arables pour faire du carburant (qui plus est carboné).

   

Non, j'appelle un chat un chat. Je suis mi franc mi gaulois, et franc comme franchise. Si la franchise te pose en problème ? T'es un facho ?

Si on parle de décroissance, réduction des naissances, etc ... ce n'est pas pour gâcher le tout avec des immigrés qui viennent attirés par le bling bling, la société de consommation, tout ce que l'on cherche à diminuer. Ceux qui viennent ne sont pas la crème de la crème, ce n'est pas moi qui le dit mais leur compatriotes avec qui je parle quand je vais dans leur pays en vacances.

Je suis désolé, je n'aime pas le con de français de base, je ne ferai pas d'exception pour les cons de base des autres provenance. Non mais allo quoi ?

Regarde qui conduit un zoé. Regarde qui conduit une Audi, BMW, Mercedes de 10 ans d'âge qui fume noir. Regarde qui fait ses courses à Lidl chez les magasins Bio, qui sont locavores ?

Oui, cela m'embête de remplir mon réservoir pour engraisser des monarchies, des dictateurs, etc ... et d'indirectement de provoquer des guerres pour un pétrole pas cher. Mon rêve est que chaque citoyen du monde puisse vivre égalitairement partout sur la planète. Sinon, tu connais la fable de la cigale et de la fourmi ? Je suis une fourmi.

C'est pour cela que j'ai eu ma période huile de friture, puis E85, et la, j'envisage le nucléaire et le solaire.

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En réponse à Axel015

"le mode de vie des pays les plus pauvres impacte très peu notre climat"

Question de temps avant que ces pays se développent et polluent tout autant que nous occidentaux.

"Nos enfants seront cuits"

C'est peut-être ça le problème non ? La capacité de l'humain à pondre trop de gosses et devoir payer les pots cassés de la surpopulation (pollution entre autre).

"pour rappel le pétrole c'est indispensable pour les engrais à l'échelle industrielle, et (hélas) sans cette agriculture intensive on va tous maigrir un grand coup"

Ou alors arrêter de surpeuplé la Terre, qui n'est pas fait pour 7 milliards d'humain (sans ultra industrialisation avec ceux que ça implique sur le climat) et encore moins pour 11/12 milliard (prévision à 2100). Attention raisonnement complexe : plus on est nombreux, plus y'a de bouches à nourrir, plus il faut produire, plus on pollue.

"Mais bon, je suppose qu'ils s'en tapent, tant que les véhicules thermiques peuvent rouler tout le monde est heureux."

Sophisme : tu sous-entends dans ton message que sans véhicule thermique le monde serait sauver du dérèglement climatique. C'est faux. Par contre, plus d'utilisation du moteur thermique = plus d'agriculture (les engins industriels sont thermiques), plus d'aviation, plus de transport maritime, plus de construction, etc... Bref, la fin du monde civilisé en grande partie.

"Je suppose que certains illuminés se disent même qu'une bonne famine en Afrique réglera le problème de la crise climatique, sauf que même avec 100% d'Africains en moins ça ne changera rien car il faut être clair : le problème ce n'est pas les Africains, c'est nous."

Correction : le problème ce n'est pas les africains mais ça le sera quand le continent atteindra notre niveau de vie et donc de fait de pollution (sauf si tu ne leur souhaites pas d'améliorer leur niveau de vie et de développer leur économie, moi je leur souhaite).

   

Bravo, c'est très bien dit!

Par

En réponse à Axel015

"le mode de vie des pays les plus pauvres impacte très peu notre climat"

Question de temps avant que ces pays se développent et polluent tout autant que nous occidentaux.

"Nos enfants seront cuits"

C'est peut-être ça le problème non ? La capacité de l'humain à pondre trop de gosses et devoir payer les pots cassés de la surpopulation (pollution entre autre).

"pour rappel le pétrole c'est indispensable pour les engrais à l'échelle industrielle, et (hélas) sans cette agriculture intensive on va tous maigrir un grand coup"

Ou alors arrêter de surpeuplé la Terre, qui n'est pas fait pour 7 milliards d'humain (sans ultra industrialisation avec ceux que ça implique sur le climat) et encore moins pour 11/12 milliard (prévision à 2100). Attention raisonnement complexe : plus on est nombreux, plus y'a de bouches à nourrir, plus il faut produire, plus on pollue.

"Mais bon, je suppose qu'ils s'en tapent, tant que les véhicules thermiques peuvent rouler tout le monde est heureux."

Sophisme : tu sous-entends dans ton message que sans véhicule thermique le monde serait sauver du dérèglement climatique. C'est faux. Par contre, plus d'utilisation du moteur thermique = plus d'agriculture (les engins industriels sont thermiques), plus d'aviation, plus de transport maritime, plus de construction, etc... Bref, la fin du monde civilisé en grande partie.

"Je suppose que certains illuminés se disent même qu'une bonne famine en Afrique réglera le problème de la crise climatique, sauf que même avec 100% d'Africains en moins ça ne changera rien car il faut être clair : le problème ce n'est pas les Africains, c'est nous."

Correction : le problème ce n'est pas les africains mais ça le sera quand le continent atteindra notre niveau de vie et donc de fait de pollution (sauf si tu ne leur souhaites pas d'améliorer leur niveau de vie et de développer leur économie, moi je leur souhaite).

   

La surpopulation est due à l'industrialisation, plus d'industrialisation = plus de pollution = réchauffement climatique...

La nature est capable d'absorber une certaine quantité de notre pollution, elle n'y arrive plus, overdose, à nous de nous adapter à cette quantité...

On voit que les groupes industriels ne veulent pas, car ça demande des investissements, de la technologie, etc... bref ça les emmerde et tant pis si tout le monde crève, ce qui compte ce sont les bénéfices à court terme...

L'agriculture n'a pas besoin de pétrole pour fonctionner, les agriculteurs sont capables de faire fonctionner leurs machines aux bio carburants qu'ils produisent eux mêmes... ou avec la méthanisation en produisant leur propre électricité... or pour la France c l’état qui le leur interdit pour cause de taxes...

Les engrais etc... peuvent être produit avec autre chose que le pétrole... on redécouvre aujourd'hui des techniques oubliées que l'on remet au gout du jour... et l'agriculture intensive à ses limites, les sols s'érodent et deviennent stériles à force de trop leur tirer sur la gueule... nos anciens ne faisaient pas la jachère pour rien...

Les bio carburants doivent être réservé aux transports lourds hybride si possible, aviation, navigation, camion, bus, BTP, etc... pas pour les VL et VU qui peuvent aujourd'hui être entièrement electrique avec des batteries en constante évolution, toujours plus puissantes et moins polluantes à produire...

Il va falloir produire des machines qui nettoient nos dégâts 24/24 si on veut avoir une chance de survivre, captage du CO2, plastique dans les océans, etc... et c pas en les faisant fonctionner au pétrole qu'on y arrivera...

Maintenant si tu penses que la bagnole n'est pas du tout responsable du réchauffement climatique, met ton moteur en route dans ton garage 10mn et dis nous si l'air est encore respirable??? notre atmosphère c la même chose en plus grand... on n’arrêtera pas de produire des moyens de transport, on en a besoin et ça donne du boulot, mais on peut en produire qui ont moins d'impact sur notre environnement...

Bref c tout le système fossile qu'il faut reformer, tout le monde le sait parfaitement, mais l'action est quasi nulle avec beaucoup de bla bla inutile... ça revient à un gigantesque suicide collectif...

La seule chose qui peut encore nous sauver, si on s'en donne les moyens... c une rupture technologique majeure dans l'enerj, le transport et notre façon de produire et de consommer... on arrive au bout du bout du système tout jetable américain... mais également de la prédation de la nature, on c servit gratos sans penser aux conséquences en étant dans le déni complet... et c toujours le cas...

Par §Wur673Gm

En réponse à §Hél842Hg

Est-ce que je ne souhaite pas d'amélioration du niveau de vie des Africains ? Et bien pour dire ça vous ne devez pas connaître beaucoup d'Africains, ou alors seulement à la télé notamment dans les pays en guerre. Alors en fait perso je pense qu'il serait très bien qu'on vive en Europe comme vivent actuellement les Africains. Hélas à cause de nous plus personne ne pourra bientôt vivre avec ce niveau de vie, ni eux ni nous. On a bien pourri l'avenir de nos enfants.

Et je n'ai jamais dit que le moteur électrique allait sauver l'humanité, simplement que le moteur thermique doit être banni. Après que vous utilisiez vos pieds, un vélo, des transports collectifs, à vous de voir. Par contre si vous devez utiliser absolument un engin motorisé, OUI il doit être électrique. On ne peut plus dégager autant de gaz à effet de serre, on ne peut pas utiliser de terres arables pour des carburants, on ne peut pas continuer à dépendre autant du pétrole. Mon grand père s'est déplacé en vélo toute sa vie, et il était très heureux ainsi, son "niveau de vie" n'avait rien d'inférieur au mien et si mon trajet quotidien était vidé de ses voitures je changerais avec un plaisir infini ma Zoé contre un vélo quitte à rouler une heure par jour plutôt que 20 minutes. Hélas pour le moment rouler à vélo sur mon trajet c'est le risque de faire deux orphelins et a minima de me ruiner la santé car même si les automobilistes subissent comme tout le monde la pollution il est claire que le cycliste qui pédale à fond déguste !

Quant à ne pas avoir d'enfants pour sauver la planète, oui, mais ça passe par l’éducation et ça prend du temps, un temps que l'ont n'a pas. Pour rappel les 10 prochaines années seront décisives, comme l'expliquent clairement depuis des années les rapports du GIEC, et comme le rapporte avec beaucoup de conviction Greta Thunberg.

   

Ah oui, Greta... elle va nous sauver cette petite Vierge :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à §Hél842Hg

C'est hélas tout le contraire, ils sont cuit si vous ne m'avez pas cru. D'ailleurs si vous pensez que la crise climatique est encore du domaine de la croyance c'est bien triste.

   

Ce fil reflète très bien la crise de malthusianisme aiguë que nous vivons.

Nous faisons partie de la nature et nous l'exploitons a notre avantage. En tant que composante de cette nature, l'évolution des sociétés se fait dès maintenant sans trop de heurs avec une progression asymptotique de la population générale. Personne n'est cuit et les variations du climat ont été dans un passé lointain largement comparables a celles connues depuis 2000 ans. L'humanité survivra aux variations actuelles mais l'idée même que nous puissions maîtriser ces variations par des actions et des inactions est bien prétentieux.

En revanche, les choix politiques liés a ce malthusianisme peuvent se révéler désastreux. Utiliser les terres agricoles pour faire des carburants liquides fait parti de ces choix discutables pour deux raisons: il faudra quand même continuer de nourrir tous les habitants de la planète et en plus, comme ce n'est pas de l'alimentation, toute la chimie peut être mobilisée pour augmenter les rendements de cultures énergie en empoisonnant en toute bonne conscience les sols pour de très longues années.

Ce malthusianisme met en péril notre civilisation en imaginant la défendre.

..

Par §Yvo356rQ

En réponse à Axel015

"le mode de vie des pays les plus pauvres impacte très peu notre climat"

Question de temps avant que ces pays se développent et polluent tout autant que nous occidentaux.

"Nos enfants seront cuits"

C'est peut-être ça le problème non ? La capacité de l'humain à pondre trop de gosses et devoir payer les pots cassés de la surpopulation (pollution entre autre).

"pour rappel le pétrole c'est indispensable pour les engrais à l'échelle industrielle, et (hélas) sans cette agriculture intensive on va tous maigrir un grand coup"

Ou alors arrêter de surpeuplé la Terre, qui n'est pas fait pour 7 milliards d'humain (sans ultra industrialisation avec ceux que ça implique sur le climat) et encore moins pour 11/12 milliard (prévision à 2100). Attention raisonnement complexe : plus on est nombreux, plus y'a de bouches à nourrir, plus il faut produire, plus on pollue.

"Mais bon, je suppose qu'ils s'en tapent, tant que les véhicules thermiques peuvent rouler tout le monde est heureux."

Sophisme : tu sous-entends dans ton message que sans véhicule thermique le monde serait sauver du dérèglement climatique. C'est faux. Par contre, plus d'utilisation du moteur thermique = plus d'agriculture (les engins industriels sont thermiques), plus d'aviation, plus de transport maritime, plus de construction, etc... Bref, la fin du monde civilisé en grande partie.

"Je suppose que certains illuminés se disent même qu'une bonne famine en Afrique réglera le problème de la crise climatique, sauf que même avec 100% d'Africains en moins ça ne changera rien car il faut être clair : le problème ce n'est pas les Africains, c'est nous."

Correction : le problème ce n'est pas les africains mais ça le sera quand le continent atteindra notre niveau de vie et donc de fait de pollution (sauf si tu ne leur souhaites pas d'améliorer leur niveau de vie et de développer leur économie, moi je leur souhaite).

   

Pascal Sevran avait vu juste il y a quelques années. ...:bah:

Par §myn552LJ

(..)Cet objectif semble tout à fait faisable pour l'industrie agroalimentaire américaine qui voit cette mesure d'un bon oeil.(..)

à l'heure où une majorité d'agriculteurs français sont dans une merde financière pas possible, à quand la même chose, ici, en France?

ha ben non, mieux vaut importer des batteries asiatiques tout en démantelant le parc nucléaire...

Par

Les choses changent....Pas si sûr...Cela ressemble plus à un argument de campagne (électorale) qu'à une résolution à caractère écologique.

"Il n'empêche, il y a toujours le risque d'un épuisement et d'une grande "fatigue" des terres exploitées, dont le rendement devra progresser de 40 % tout en diminuant l'impact environnemental du secteur de 50 % sur la même période. Une équation plus complexe..."

Le cours des céréales n'est pas au plus fort (il y a de la concurrence au niveau mondial....) et à force de cultiver les mêmes choses aux mêmes endroits les rendements sont maintenus à coup d'engrais et de traitements....la qualité s'en ressent pour l'exportation...

En dédiant les cultures à l'industrie de l'éthanol ....on rassure l'électorat et on n'a moin sd'exigence sur laqualité des plantes...C'est déjà comme ça en France....d'où les promesses ces derniers jours au Salon de l'Agriculture concernant une évolution vers le "bio"....ceci.....Bio-carburant......

Au final aux Etats unis peut-être moins de pollution à base "carburants pétroliers....Nox etc et un peu plus de pesticides encore dans l'air et les nappes phréatiques....Quel choix!:bah:

Par §myn552LJ

En réponse à §Hél842Hg

J'espère que tout ce petit monde à une idée pour nourrir la population une fois le pétrole trop rare pour être financièrement récupérable, parce que pour rappel le pétrole c'est indispensable pour les engrais à l'échelle industrielle, et (hélas) sans cette agriculture intensive on va tous maigrir un grand coup, et les plus pauvres vont souffrir. Accessoirement quel est le bilan carbone ? Mais bon, je suppose qu'ils s'en tapent, tant que les véhicules thermiques peuvent rouler tout le monde est heureux. Je suppose que certains illuminés se disent même qu'une bonne famine en Afrique réglera le problème de la crise climatique, sauf que même avec 100% d'Africains en moins ça ne changera rien car il faut être clair : le problème ce n'est pas les Africains, c'est nous.

   

En France, on produit beaucoup trop par rapport aux besoins des consommateurs français.

Dès lors, rien de dramatique à diminuer cette production au profit d'une augmentation de la distribution d'e85.

Et comme une majorité d'agriculteurs peine à survivre, ça leur donnerait la possibilité d'avoir des revenus décents, et ils seraient moins tributaires des aides européennes.

Pour le reste, la France n'a pas vocation à nourrir la planète toute entière.

Par

Pour ceux qui ont un réel intérêt sur quelques aspects du passé de notre planète, intéressez vous aux ouvrages de Stéphen Rostain et surtout celui ci:

Amazonie : Un jardin sauvage ou une forêt domestiquée. Essai d'écologie historique.

Pour comprendre que nos connaissances sont très limitées.

Par §myn552LJ

En réponse à pdumoulin

Dans 10 ans Trump ne sera plus là, les mentalités Américaines auront peut-être évolué vers plus d'écologie.

   

Le plus gros pollueur de la planète étant désormais la Chine, attention de ne pas se polariser sur les USA.

Et en Chine, quand on voit que seule 20 à 30% d'1 milliard de chinois vivent désormais comme nous, la marge de progression en terme de pollution est très forte si on tient compte des 70-80%.

Pas mieux pour l'Inde qui bat déjà des records de pollution dans certaines villes. et là, la marge de progression est pire encore qu'en Chine.

Canada, Russie, Brésil, Australie... ne sont pas en reste également.

Par

En réponse à §myn552LJ

(..)Cet objectif semble tout à fait faisable pour l'industrie agroalimentaire américaine qui voit cette mesure d'un bon oeil.(..)

à l'heure où une majorité d'agriculteurs français sont dans une merde financière pas possible, à quand la même chose, ici, en France?

ha ben non, mieux vaut importer des batteries asiatiques tout en démantelant le parc nucléaire...

   

Nous sommes des cons finis, je ne connais pas de société qui soit capable d'aller se mettre la corde au cou de cette façon là avec un tel enthousiasme.

Il suffit de lire les intervention de la pastèque de service ici pour se rendre compte que l'on ne risque pas de se sortir de cette logique débile avec ce type d'avis qui se répand.

Je crois qu'on en finira, non pas tous crevés d'un virus ou de la pollution, mais par un asservissement après avoir aimé se flageller et de tout faire pour finir esclaves de sociétés qui, elles, ont envie de vivre, avec une revanche à prendre.

Nous sommes devenus des faibles, des couards, de somptueux crétins qui n'ont de cesse de trouver des idées de génies pour foutre en l'air ce qu'on nous sommes et avons été.

Comme disait je ne sais plus qui, un stratège, un peuple qui a une image déplorable de sa culture et de sa société n'est pas prêt de se lever pour la défendre. Nous, c'est pire : on chie dessus ! On est mal barrés avec ce types de tocards...

Par §Tro718gf

Mince comme quoi en 2050 Tesla ne sera toujours pas constructeur number one alors ?

Par §Exp502vb

En réponse à §Tro718gf

Mince comme quoi en 2050 Tesla ne sera toujours pas constructeur number one alors ?

   

A lire certains commentaires, il serait déjà Nr 1 depuis sa création

Par

En réponse à §Hél842Hg

Est-ce que je ne souhaite pas d'amélioration du niveau de vie des Africains ? Et bien pour dire ça vous ne devez pas connaître beaucoup d'Africains, ou alors seulement à la télé notamment dans les pays en guerre. Alors en fait perso je pense qu'il serait très bien qu'on vive en Europe comme vivent actuellement les Africains. Hélas à cause de nous plus personne ne pourra bientôt vivre avec ce niveau de vie, ni eux ni nous. On a bien pourri l'avenir de nos enfants.

Et je n'ai jamais dit que le moteur électrique allait sauver l'humanité, simplement que le moteur thermique doit être banni. Après que vous utilisiez vos pieds, un vélo, des transports collectifs, à vous de voir. Par contre si vous devez utiliser absolument un engin motorisé, OUI il doit être électrique. On ne peut plus dégager autant de gaz à effet de serre, on ne peut pas utiliser de terres arables pour des carburants, on ne peut pas continuer à dépendre autant du pétrole. Mon grand père s'est déplacé en vélo toute sa vie, et il était très heureux ainsi, son "niveau de vie" n'avait rien d'inférieur au mien et si mon trajet quotidien était vidé de ses voitures je changerais avec un plaisir infini ma Zoé contre un vélo quitte à rouler une heure par jour plutôt que 20 minutes. Hélas pour le moment rouler à vélo sur mon trajet c'est le risque de faire deux orphelins et a minima de me ruiner la santé car même si les automobilistes subissent comme tout le monde la pollution il est claire que le cycliste qui pédale à fond déguste !

Quant à ne pas avoir d'enfants pour sauver la planète, oui, mais ça passe par l’éducation et ça prend du temps, un temps que l'ont n'a pas. Pour rappel les 10 prochaines années seront décisives, comme l'expliquent clairement depuis des années les rapports du GIEC, et comme le rapporte avec beaucoup de conviction Greta Thunberg.

   

"lors en fait perso je pense qu'il serait très bien qu'on vive en Europe comme vivent actuellement les Africains."

Sierra Leone, Angola, République Centre africaine, Tchad, Cote d'ivoire, Lesotho, Nigéria, Somalie : tous les pays que j'ai cité on une espérance de vie inférieur à 55 ans et inférieur à 47 ans concernant la survie en bonne santé.

Quand en France, l'espérance de vie est de 83 ans soit 30 ans de plus environ que les pays africains cités plus haut.

Tu peux nous la refaire ta phrase plus haut ? et de dire que l'on devrait vivre (nous français) comme des africains avec le même niveau de vie ?

L’extrémisme de gauche est extrêmement dangereux pour la liberté des peuples. Je met ma main à coupé que la prochaine dictature à causer de grand dommage à sa population à l'image des Stalinien et Maoïste, ça sera une dictature écologique où l'on sacrifiera des économies tout en entière (avec toutes les conséquences sociales induites) au nom de l'écologie. Quand j'entends GT, j'entends le discours simplissime d'un dictateur qui au nom du bien commun est prêt a tout sacrifier sans en mesurer les conséquences (à 16 ans est on en mesure de comprendre, devrait-on lui donner la parole, je ne pense pas).

Pourquoi ce sont les jeunes de - de 18 ans qui s'insurgent pour l'écologie ? Simplement parce qu'ils imaginent encore que l'argent tombe du ciel (normal, il ne travaille pas, ne sont pas encore dans le système), ils ne comprennent pas sur quoi repose l'équilibre de notre société (économie, travail, etc...) et que tout s’effondre demain si on arrête d'utiliser l'avion, la voiture, les engins agricoles, les engins de chantiers, le bateau, etc...

Par §ape044IY

Une explication possible de ce revirement est lié à la communication des entreprises qui extraient le pétrole de schiste par fractionnement:

https://www.worldoil.com/news/2020/1/22/us-shale-has-already-peaked-for-major-service-companies

Quel qu'en soit la raison (économique ou épuisement de la ressource et probablement les deux), il semble que les états-unis essaient maintenant de trouver un nouvel relai de croissance économique par les biocarburants

Par §Exp502vb

En réponse à Axel015

"lors en fait perso je pense qu'il serait très bien qu'on vive en Europe comme vivent actuellement les Africains."

Sierra Leone, Angola, République Centre africaine, Tchad, Cote d'ivoire, Lesotho, Nigéria, Somalie : tous les pays que j'ai cité on une espérance de vie inférieur à 55 ans et inférieur à 47 ans concernant la survie en bonne santé.

Quand en France, l'espérance de vie est de 83 ans soit 30 ans de plus environ que les pays africains cités plus haut.

Tu peux nous la refaire ta phrase plus haut ? et de dire que l'on devrait vivre (nous français) comme des africains avec le même niveau de vie ?

L’extrémisme de gauche est extrêmement dangereux pour la liberté des peuples. Je met ma main à coupé que la prochaine dictature à causer de grand dommage à sa population à l'image des Stalinien et Maoïste, ça sera une dictature écologique où l'on sacrifiera des économies tout en entière (avec toutes les conséquences sociales induites) au nom de l'écologie. Quand j'entends GT, j'entends le discours simplissime d'un dictateur qui au nom du bien commun est prêt a tout sacrifier sans en mesurer les conséquences (à 16 ans est on en mesure de comprendre, devrait-on lui donner la parole, je ne pense pas).

Pourquoi ce sont les jeunes de - de 18 ans qui s'insurgent pour l'écologie ? Simplement parce qu'ils imaginent encore que l'argent tombe du ciel (normal, il ne travaille pas, ne sont pas encore dans le système), ils ne comprennent pas sur quoi repose l'équilibre de notre société (économie, travail, etc...) et que tout s’effondre demain si on arrête d'utiliser l'avion, la voiture, les engins agricoles, les engins de chantiers, le bateau, etc...

   

Va expliquer ça à des fonctionnaires moralisateurs écolos militants. Aucune chance

Par

En réponse à §Hél842Hg

J'espère que tout ce petit monde à une idée pour nourrir la population une fois le pétrole trop rare pour être financièrement récupérable, parce que pour rappel le pétrole c'est indispensable pour les engrais à l'échelle industrielle, et (hélas) sans cette agriculture intensive on va tous maigrir un grand coup, et les plus pauvres vont souffrir. Accessoirement quel est le bilan carbone ? Mais bon, je suppose qu'ils s'en tapent, tant que les véhicules thermiques peuvent rouler tout le monde est heureux. Je suppose que certains illuminés se disent même qu'une bonne famine en Afrique réglera le problème de la crise climatique, sauf que même avec 100% d'Africains en moins ça ne changera rien car il faut être clair : le problème ce n'est pas les Africains, c'est nous.

   

Ben accessoirement le bilan carbone est neutre, ça rejette le CO2 absorbé localement, comme pour le bois. ça peut faire parti d'un cycle fermé, contrairement aux carburant issus du pétrole.

Pas pire qu'une batterie, même si c'est une question de point de vue.

Par §Hél842Hg

En réponse à §Wur673Gm

Ah oui, Greta... elle va nous sauver cette petite Vierge :biggrin::biggrin:

   

Greta n'a pas vocation à vous sauver, elle ne fait que reprendre les conclusions des chercheurs, mais comme vous n'avez même pas compris ça je pense qu'il n'y a pas d'espoir que vous compreniez quoi que ce soit.

Par

En réponse à Yako

Pour précision : l'Afrique c'était 227 millions en 1950 et ce sera 4,287 milliards en 2100 (source Ined). En Europe, nous ne serons que 627 millions (Russie comprise)... Tournez ça comme vous voulez, et même si nous les "méchants européens" nous polluons individuellement plus, je pense qu'une grosse partie du problème se trouve dans la démographie !

   

et donc ...... quoi ? manque la conclusion dans votre déclaration

Par §Hél842Hg

Raisonner en terme de terres arables disponibles est manifestement trop difficile pour certains, qui s'imaginent qu'on peut nourrir 70 millions de français sans les engrais de la pétrochimie, tout en faisant rouler nos voitures avec des "bio"carburants, et sachant qu'il faudra bien aussi nourrir nos voisins au moins européens qui ont de moins bons rendements. Alors simplifions : plus de surface est utiliser pour autre chose que la nourriture, plus le prix de la nourriture augmente, dès lors certains ne pourront plus manger à leur faim. Alors évidemment je parle du marché mondial, et les principales victimes ne seront pas en France, et j'ai bien vu dans certains commentaires pour le moins égoïstes que si ça n'impacte pas la France on s'en tape. Mais dites vous bien que les personnes concernées ne vont pas mourir tranquillement dans leur coin, alors votre petit bout de France va devenir bien moins paisible.

Par §myn552LJ

En réponse à patrickdutour77

et donc ...... quoi ? manque la conclusion dans votre déclaration

   

=> "pas besoin pour nous de les nourrir. s'ils acceptent une démographie galopante, libre à eux, mais qu'ils assument et se débrouillent pour permettre à leur population de vivre décemment".

faut qu'on arrête de nous saouler sur le fait que la France devrait s'inquiéter de toute la misère du monde.

à chaque pays de gérer ses problématiques. et si certains ne sont pas foutus de nourrir leur population, qu'ils fassent au moins en sorte qu'elle diminue.

Par §Hél842Hg

En réponse à Axel015

"lors en fait perso je pense qu'il serait très bien qu'on vive en Europe comme vivent actuellement les Africains."

Sierra Leone, Angola, République Centre africaine, Tchad, Cote d'ivoire, Lesotho, Nigéria, Somalie : tous les pays que j'ai cité on une espérance de vie inférieur à 55 ans et inférieur à 47 ans concernant la survie en bonne santé.

Quand en France, l'espérance de vie est de 83 ans soit 30 ans de plus environ que les pays africains cités plus haut.

Tu peux nous la refaire ta phrase plus haut ? et de dire que l'on devrait vivre (nous français) comme des africains avec le même niveau de vie ?

L’extrémisme de gauche est extrêmement dangereux pour la liberté des peuples. Je met ma main à coupé que la prochaine dictature à causer de grand dommage à sa population à l'image des Stalinien et Maoïste, ça sera une dictature écologique où l'on sacrifiera des économies tout en entière (avec toutes les conséquences sociales induites) au nom de l'écologie. Quand j'entends GT, j'entends le discours simplissime d'un dictateur qui au nom du bien commun est prêt a tout sacrifier sans en mesurer les conséquences (à 16 ans est on en mesure de comprendre, devrait-on lui donner la parole, je ne pense pas).

Pourquoi ce sont les jeunes de - de 18 ans qui s'insurgent pour l'écologie ? Simplement parce qu'ils imaginent encore que l'argent tombe du ciel (normal, il ne travaille pas, ne sont pas encore dans le système), ils ne comprennent pas sur quoi repose l'équilibre de notre société (économie, travail, etc...) et que tout s’effondre demain si on arrête d'utiliser l'avion, la voiture, les engins agricoles, les engins de chantiers, le bateau, etc...

   

Vous confondez mode de vie et accès aux soins, ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas de voiture et ne passent pas leur temps devant un écran ou ne partent pas en vacances au soleil en hivers que leur espérance de vie est inférieure à la notre.

Par §myn552LJ

En réponse à §Hél842Hg

Raisonner en terme de terres arables disponibles est manifestement trop difficile pour certains, qui s'imaginent qu'on peut nourrir 70 millions de français sans les engrais de la pétrochimie, tout en faisant rouler nos voitures avec des "bio"carburants, et sachant qu'il faudra bien aussi nourrir nos voisins au moins européens qui ont de moins bons rendements. Alors simplifions : plus de surface est utiliser pour autre chose que la nourriture, plus le prix de la nourriture augmente, dès lors certains ne pourront plus manger à leur faim. Alors évidemment je parle du marché mondial, et les principales victimes ne seront pas en France, et j'ai bien vu dans certains commentaires pour le moins égoïstes que si ça n'impacte pas la France on s'en tape. Mais dites vous bien que les personnes concernées ne vont pas mourir tranquillement dans leur coin, alors votre petit bout de France va devenir bien moins paisible.

   

c'est une blague ou quoi?

en France, on ne compte plus les fruits, légumes et la viande qu'on jette tous les ans.

c'est ça qui est abject. et en même temps, la plupart des agriculteurs ne s'en sortent plus.

donc, non, la solution dans ce pays serait de tout passer au bio pour de la nourriture de qualité, avec moins de zones cultivées pour la seule nourriture, et de permettre aux autres zones cultivées de produire de l'e85.

de quoi contenter tout le monde: l'état, les citoyens, la filière agricole...:bah:

Par

En réponse à §Hél842Hg

Raisonner en terme de terres arables disponibles est manifestement trop difficile pour certains, qui s'imaginent qu'on peut nourrir 70 millions de français sans les engrais de la pétrochimie, tout en faisant rouler nos voitures avec des "bio"carburants, et sachant qu'il faudra bien aussi nourrir nos voisins au moins européens qui ont de moins bons rendements. Alors simplifions : plus de surface est utiliser pour autre chose que la nourriture, plus le prix de la nourriture augmente, dès lors certains ne pourront plus manger à leur faim. Alors évidemment je parle du marché mondial, et les principales victimes ne seront pas en France, et j'ai bien vu dans certains commentaires pour le moins égoïstes que si ça n'impacte pas la France on s'en tape. Mais dites vous bien que les personnes concernées ne vont pas mourir tranquillement dans leur coin, alors votre petit bout de France va devenir bien moins paisible.

   

"Mais dites vous bien que les personnes concernées ne vont pas mourir tranquillement dans leur coin, alors votre petit bout de France va devenir bien moins paisible."

N'est-ce pas déjà le cas avec l'immigration massive en France sans tomber dans un discours xénophobe (que je rejette au plus haut point) ?

Par

En réponse à pdumoulin

Dans 10 ans Trump ne sera plus là, les mentalités Américaines auront peut-être évolué vers plus d'écologie.

   

Globalement les américains ne s'intéressent pas au climat et à l'écologie, et ils ont bien raison puisque l'être humain n'a aucun impact sur les changements climatiques que la Terre connaît de manière cycliques depuis plus de 4 milliards d'années.

Par

En réponse à §myn552LJ

c'est une blague ou quoi?

en France, on ne compte plus les fruits, légumes et la viande qu'on jette tous les ans.

c'est ça qui est abject. et en même temps, la plupart des agriculteurs ne s'en sortent plus.

donc, non, la solution dans ce pays serait de tout passer au bio pour de la nourriture de qualité, avec moins de zones cultivées pour la seule nourriture, et de permettre aux autres zones cultivées de produire de l'e85.

de quoi contenter tout le monde: l'état, les citoyens, la filière agricole...:bah:

   

Les agriculteurs ne s'en sortent plus à cause de l'UE et des normes. La question n'est pas de savoir s'il faut faire du bio ou pas.

Et ceux qui vont encenser l'UE en parlant de la PAC doivent bien se rappeler que la France étant contributrice net au budget européen, elle pourrait largement financer ses propres aides aux agriculteurs sans avoir besoin d'une soit disant aide de ses voisins.

Par §Hél842Hg

S'agissant de la population mondiale, tous ceux qui donnent des chiffres bruts sont dans la désinformation, les rapports de l'ONU indiquent toujours des scénarios, donc certains aboutissant à une population mondiale en 2100 inférieure à 2020, et ce sans considérer de catastrophes comme des guerres ou des famines. L'un des principaux facteurs est l'éducation.

Si vous voulez analyser en profondeur, avec divers scénarios, par pays, globalement, etc, voici une feuille de calcul qui fera votre bonheur :

https://population.un.org/wpp/Download/Files/1_Indicators%20(Standard)/EXCEL_FILES/1_Population/WPP2019_POP_F01_1_TOTAL_POPULATION_BOTH_SEXES.xlsx

Par

En réponse à §Hél842Hg

Greta n'a pas vocation à vous sauver, elle ne fait que reprendre les conclusions des chercheurs, mais comme vous n'avez même pas compris ça je pense qu'il n'y a pas d'espoir que vous compreniez quoi que ce soit.

   

Elle entretient bien son business également... enfin disons plutôt tous les managers et experts en communication qu'il y a derrière.

Par §Hél842Hg

En réponse à §Hél842Hg

S'agissant de la population mondiale, tous ceux qui donnent des chiffres bruts sont dans la désinformation, les rapports de l'ONU indiquent toujours des scénarios, donc certains aboutissant à une population mondiale en 2100 inférieure à 2020, et ce sans considérer de catastrophes comme des guerres ou des famines. L'un des principaux facteurs est l'éducation.

Si vous voulez analyser en profondeur, avec divers scénarios, par pays, globalement, etc, voici une feuille de calcul qui fera votre bonheur :

https://population.un.org/wpp/Download/Files/1_Indicators%20(Standard)/EXCEL_FILES/1_Population/WPP2019_POP_F01_1_TOTAL_POPULATION_BOTH_SEXES.xlsx

   

Bon, ça tient pas sur une ligne :

https://population.un.org/wpp/Download/Files/

1_Indicators%20(Standard)/EXCEL_FILES/1_Population/

WPP2019_POP_F01_1_TOTAL_POPULATION_BOTH_SEXES.xlsx

Par §Cha222HD

En réponse à §Hél842Hg

J'espère que tout ce petit monde à une idée pour nourrir la population une fois le pétrole trop rare pour être financièrement récupérable, parce que pour rappel le pétrole c'est indispensable pour les engrais à l'échelle industrielle, et (hélas) sans cette agriculture intensive on va tous maigrir un grand coup, et les plus pauvres vont souffrir. Accessoirement quel est le bilan carbone ? Mais bon, je suppose qu'ils s'en tapent, tant que les véhicules thermiques peuvent rouler tout le monde est heureux. Je suppose que certains illuminés se disent même qu'une bonne famine en Afrique réglera le problème de la crise climatique, sauf que même avec 100% d'Africains en moins ça ne changera rien car il faut être clair : le problème ce n'est pas les Africains, c'est nous.

   

Moins d'allocation

Par §Hél842Hg

En réponse à SiriusRST

Elle entretient bien son business également... enfin disons plutôt tous les managers et experts en communication qu'il y a derrière.

   

Mais oui bien sûr, et puis elle a probablement un compte en Suisse...

Si ça vous gêne qu'une petite fille vous fasse la leçon allez directement à la source si vous en êtes capable, au lieu de faire dans la conspiration internationale pour vous empercher de rouler avec votre diesel. Les rapports du GIEC sont disponibles en ligne...

Par

En réponse à SiriusRST

Globalement les américains ne s'intéressent pas au climat et à l'écologie, et ils ont bien raison puisque l'être humain n'a aucun impact sur les changements climatiques que la Terre connaît de manière cycliques depuis plus de 4 milliards d'années.

   

Tiens quelqun qui sais enfin la vérité. Merci.

La taxe carbone ... La taxe ultime on taxe l air :sol:, inventé par... Je vous le met dans le mille goldman sachs ! :wink:

Encencé par une ado autiste qui ne vas plus a l école à qui on donne un peu trop la parole.

C est pas magnifique ! :sol:

Par

En réponse à §Hél842Hg

Raisonner en terme de terres arables disponibles est manifestement trop difficile pour certains, qui s'imaginent qu'on peut nourrir 70 millions de français sans les engrais de la pétrochimie, tout en faisant rouler nos voitures avec des "bio"carburants, et sachant qu'il faudra bien aussi nourrir nos voisins au moins européens qui ont de moins bons rendements. Alors simplifions : plus de surface est utiliser pour autre chose que la nourriture, plus le prix de la nourriture augmente, dès lors certains ne pourront plus manger à leur faim. Alors évidemment je parle du marché mondial, et les principales victimes ne seront pas en France, et j'ai bien vu dans certains commentaires pour le moins égoïstes que si ça n'impacte pas la France on s'en tape. Mais dites vous bien que les personnes concernées ne vont pas mourir tranquillement dans leur coin, alors votre petit bout de France va devenir bien moins paisible.

   

L''Ethanol N'EST PAS EN CONCURRENCE avec la nourriture HUMAINE mais avec la nourriture animale : betterave, blé (ne confondez pas le blé pour le pain ou les pâtes et celui pour animaux), maïs (ne confondez pas le jaune et le blanc, celui pour la tortilla mejicana et l'autre) ... ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'en 2006, José Bové et ses copains sont allés défoncer la première pompe E85 de la station Total de la porte d'Orléans.

On peut aussi en faire avec de la canne à sucre, c'est même la meilleure plante car elle pousse sans arrosage technique ni engrais ... Méditez que la canne à sucre est une plante difficile qui a besoin d'un différentiel étroit de température entre l'été et l'hiver ... elle ne pousse donc pas en Amazonie mais sur les bords du Nordeste

Bref l'éthanol este en concurrence frontale avec le sucre et la nourriture pour animaux

Brésil (chiffres de 2013), 1° producteur d'éthanol de la planète :

- 172 Millions Ha pour le bétail ... c'est le 1° producteur mondial de viande

- 23 Millions Ha pour le soja ... la culture du soja a été introduite au Brésil en 1975 seulement ... pour nourrir le bétail ... pour permettre aux pays riches de manger de la viande ... beaucoup trop de viande ... afin de développer en masse des maladies cardio-vasculaires

- 8 Millions Ha pour la canne à sucre ... en augmentation certes mais qui est cultivée au Brésil depuis 3 siècles ... pour faire la Cachaça

On voit que la véritable cause de la déforestation au Brésil ce n'est pas l'éthanol mais l'ELEVAGE

Quand on sait en plus qu'il faut 10kg de céréales pour faire 1 kg de viande... on voit qu'avec la surface du soja, il y a largement de quoi nourrir la planète ... plutot que de développer les maladies cardiovasculaires dans les pays riches et maintenant dans les pays émergents

Je turbine à l'éthanol en France depuis 2007 ... je l'ai utilisé au Brésil la première fois en ... 1982

Par

En réponse à §Hél842Hg

Vous confondez mode de vie et accès aux soins, ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas de voiture et ne passent pas leur temps devant un écran ou ne partent pas en vacances au soleil en hivers que leur espérance de vie est inférieure à la notre.

   

Ce n'est pas qu'une question d'accès au soin, mais aussi de malnutrition, de maladie (lié à l'absence d'hygiène & contraceptif), de sous nutrition, etc...

L'accès au soin n'est qu'un des critères mais plus globalement c'est bien leur niveau de vie globale (que tu souhaites à chaque français) qui leur coûte 30 ans d'espérance de vie.

Après rien ne t’empêche de vivre en Angola, après pas sur que tu ais une connexion internet pour ta propagande d'extrême gauche. D'un autre côté ça pollue internet (serveur, climatisation, datacenter, swich, routeur, etc...). Il serait temps que tu prennes conscience de ta pollution via internet et que tu arrêtes d'envoyer des messages ultra-polluant tu ne penses pas ? :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Ce n'est pas qu'une question d'accès au soin, mais aussi de malnutrition, de maladie (lié à l'absence d'hygiène & contraceptif), de sous nutrition, etc...

L'accès au soin n'est qu'un des critères mais plus globalement c'est bien leur niveau de vie globale (que tu souhaites à chaque français) qui leur coûte 30 ans d'espérance de vie.

Après rien ne t’empêche de vivre en Angola, après pas sur que tu ais une connexion internet pour ta propagande d'extrême gauche. D'un autre côté ça pollue internet (serveur, climatisation, datacenter, swich, routeur, etc...). Il serait temps que tu prennes conscience de ta pollution via internet et que tu arrêtes d'envoyer des messages ultra-polluant tu ne penses pas ? :biggrin:

   

https://www.consoglobe.com/internet-pollution-reelle-cg

Par §Hél842Hg

En réponse à §Cha222HD

Moins d'allocation

   

Ben voyons, c'est la faute des gosses, c'est eux qui ont bousillé la planète, c'est une évidence. Enfin c'est aussi la fautes des femmes (elles font les gosses). La gente masculine dans toute son intelligence...

Dites vous bien que si le nombre d'enfants descend sous le seuil de renouvellement vous n'êtes pas près de prendre votre retraite, alors priez pour que ça n'arrive pas. La tendance naturelle lorsqu'on a accès à l’éducation, aux soins et au travail, c'est de n'avoir qu'un voire éventuellement deux enfants. Et ce sera le cas en Afrique comme c'est le cas en Amérique du nord, en Europe, au Japon, etc. Par contre ça va être progressif, sur plusieurs générations, donc ce n'est en rien une solution à la crise climatique. D'autant que nos sociétés (Amérique du nord, en Europe, au Japon, toujours les mêmes) continuent actuellement de consommer de plus en plus de ressources et d'énergie. Le problème ce n'est pas la surpopulation, c'est notre mode de vie basé sur l'illusion d'une énergie et de ressources abondantes. Et ajouter les champs qui nous nourrissent à la liste des énergies qu'on consomme ne va pas aider.

Par §Wur673Gm

En réponse à §Hél842Hg

Greta n'a pas vocation à vous sauver, elle ne fait que reprendre les conclusions des chercheurs, mais comme vous n'avez même pas compris ça je pense qu'il n'y a pas d'espoir que vous compreniez quoi que ce soit.

   

Je pense simplement que tu es trop intelligente pour nous... :areuh::areuh::areuh::areuh:

Par §Hél842Hg

En réponse à §Wur673Gm

Je pense simplement que tu es trop intelligente pour nous... :areuh::areuh::areuh::areuh:

   

Ça ça ne fait aucun doute, du moins sur la base des commentaires de certains ici.

Par

En réponse à §Hél842Hg

Ben voyons, c'est la faute des gosses, c'est eux qui ont bousillé la planète, c'est une évidence. Enfin c'est aussi la fautes des femmes (elles font les gosses). La gente masculine dans toute son intelligence...

Dites vous bien que si le nombre d'enfants descend sous le seuil de renouvellement vous n'êtes pas près de prendre votre retraite, alors priez pour que ça n'arrive pas. La tendance naturelle lorsqu'on a accès à l’éducation, aux soins et au travail, c'est de n'avoir qu'un voire éventuellement deux enfants. Et ce sera le cas en Afrique comme c'est le cas en Amérique du nord, en Europe, au Japon, etc. Par contre ça va être progressif, sur plusieurs générations, donc ce n'est en rien une solution à la crise climatique. D'autant que nos sociétés (Amérique du nord, en Europe, au Japon, toujours les mêmes) continuent actuellement de consommer de plus en plus de ressources et d'énergie. Le problème ce n'est pas la surpopulation, c'est notre mode de vie basé sur l'illusion d'une énergie et de ressources abondantes. Et ajouter les champs qui nous nourrissent à la liste des énergies qu'on consomme ne va pas aider.

   

"Ben voyons, c'est la faute des gosses, c'est eux qui ont bousillé la planète, c'est une évidence. Enfin c'est aussi la fautes des femmes (elles font les gosses). La gente masculine dans toute son intelligence..."

Chantage à la misogynie, très classique. C'est copié sur le modèle du chantage à l'antisémitisme qui empêche de critiquer la politique d’Israël. Bien joué ! J'aurais pas osé une telle bassesse.

"Dites vous bien que si le nombre d'enfants descend sous le seuil de renouvellement vous n'êtes pas près de prendre votre retraite, alors priez pour que ça n'arrive pas."

La retraite par capitalisation, tu connais ? Pas encore... pourtant c'est notre future modèle (le seul viable). Le modèle actuel est une pyramide de Ponzi qui oblige à avoir une croissance infini (qui serait possible si on coloniser d'autre planète par exemple). En mathématique, on appelle ça une martingale (cette pseudo méthode miracle à ruiner des milliers de gens).

"Le problème ce n'est pas la surpopulation, c'est notre mode de vie basé sur l'illusion d'une énergie et de ressources abondantes."

Pourtant s'il y a X ressources et Y humains. Si X est une constante voir une valeur qui baisse, Y devrait-être constant voir baisser, or la population ne fait que croître. Cherche l'erreur mathématiques.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pourquoi tout ramener au fait que tu es une fille/femme ?

Ça ne rentre même pas dans le débat. C'est quoi cette stratégie de la victimisation ? Tu as un complexe d'infériorité lié à ton sexe ? Rien ne t’empêche de devenir transgenre dans ce cas. Personnellement Femme/Homme ça ne rentre pas dans mon raisonnement, ni dans mon jugement...

Par

En réponse à §myn552LJ

c'est une blague ou quoi?

en France, on ne compte plus les fruits, légumes et la viande qu'on jette tous les ans.

c'est ça qui est abject. et en même temps, la plupart des agriculteurs ne s'en sortent plus.

donc, non, la solution dans ce pays serait de tout passer au bio pour de la nourriture de qualité, avec moins de zones cultivées pour la seule nourriture, et de permettre aux autres zones cultivées de produire de l'e85.

de quoi contenter tout le monde: l'état, les citoyens, la filière agricole...:bah:

   

L'Europe jette une quantité de nourriture indécente faute de débouchés, en France on continue à incinérer nos déchets organiques... pas de poubelle dédiée à l'organique comme dans certains pays...

Pour produire de l’éthanol qui n'est que de l'alcool, c déjà par là qu'il faudrait commencer, les déchets organiques sont de l'or vert, un véritable trésor... de l'alcool (qui n'est pas destiné à être bu) on peut en produire avec n'importe quoi... même de l'herbe, des feuilles, etc... en plus les restes de la macération font de l'excellent engrais... ensuite on peut compléter avec de l'agriculture...

Si c pour foutre de l'éthanol dans des bagnoles bouffe pétrole ça n'a aucun intérêt non plus, il faut aussi faire baisser drastiquement la conso des véhicules avec de l'hybride, série de préférence...

Les agriculteurs doivent devenir producteurs d'enerj en France ce qui les sauvera et nous par la même occasion... mais pour faire de la méthanisation en France, les barrières administratives (pro nucléaire) sont encore très contraignantes... en Italie/Allemagne, l’agriculture c convertie à la méthanisation sans problèmes... comme par hasard...

Nos stations d'épurations (+18800) peuvent également produire du bio-méthane 24h/24h... c une énorme manne énergétique...

Bref ce n'est qu'une question de volonté pour sortir du système tout fossile... pas de technologie... en France on est particulièrement gâté, on a tout pour faire du RnV (des batteries également) et ça a pour avantage de garder notre pognon ici... c juste une histoire de corruption... comme pour le pétrole/gaz de schiste, qui par miracle n'est pas passé en France malgré la pression... on a bien vu que certains politiques se sont dressés comme par magie en grands défenseurs hypocrites du pétrole/gaz de schiste... heureusement en vain, jusqu'à la prochaine fois...

Par

En réponse à §Hél842Hg

Greta n'a pas vocation à vous sauver, elle ne fait que reprendre les conclusions des chercheurs, mais comme vous n'avez même pas compris ça je pense qu'il n'y a pas d'espoir que vous compreniez quoi que ce soit.

   

Ce discours moralisateur et culpabilisateur est complètement VAIN ..

Les pays en développement en 1990 se sont développés ... en voilà un truc qu'il est curieux : les pays en développement se développent donc consomment plus de d'énergie et produisent plus de CO2... et vous croyez que ça va s'arrêter ??? vraiment ???

Bref les 2°C de plus en 2100 c'est une douce utopie ... nous aurons 4°C

ET si la France demain arrête l'agriculture, les transports, l'industrie et se met en hibernation complète, ça ne CHANGERA STRICTEMENT RIEN car elle pèse 1% de la population et du CO2 mondial ... et TOUS LES GRANDS PRODUCTEURS de CO2 n'ont pas commencé un début de commencement de réduction du CO2 et n'ont aucune volonté de le faire (Chine + 200GW de centrales à charbon d'ici 5 ans, Inde + 100GW, Russie : aucun engagement chiffré, Vietnam + 7% de charbon par an, etc...

Par habitant nous sommes au 23° rang de l'Union Européenne et émettons DEUX fois moins de CO2 que la Norvège (en dépit de ses Tesla à tous les coins de rue), que l'Allemagne (en dépit de ses eoliennes), que les PaysBas (en dépit de ses vélos et de ses moulins), que la Pologne, la Tchéquie, etc... alors ce discours moralisateur que Greta aille le tenir dans des pays qui par habitant sont de GROS producteurs de CO2

Progression CO2 entre 1990 et 2017

pays développés : -25% sauf le Japon (le pays de la COP3 et des accords de Kyoto !!! ), le Canada et l'Espagne

Monde par habitant : +15%

mais cela n'est rien car dans le même temps la population mondiale est passée de 5,3 milliards d'habitants à 7,5 milliards : Chine : +250 millions, Inde + 450 millions, USA +75 millions, Brésil +60 millions, Indonésie +8O millions, Pakistan : +100 millions, etc... etc...

Si on prend les pays qui avaient en 1990 comme la France environ 58 millions d'habitants : Iran et Turquie: 80 millions, Thailande 70, Egypte 100, etc...

Progression du CO2 entre 1990 et 2017

Vietnam +673%, Chine : +278%, Inde +163%, Corée, Iran, Indonésie : +120%, Japon +12%, France, Allemagne, Russie, USA -24%, etc... etc...

Bref Il faut arrêter d'EMMERDER les Français avec le réchauffement climatique car si déjà TOUS les pays développés faisaient comme nous ... c'est à dire au premier chef de l'électricité avec du nucléaire plutôt qu'avec du charbon ou du gaz ... comme dans quasiment TOUS les autres pays en dépit d'un discours énergie renouvelable qui dans la vraie vie ne fournit du courant que quand Mère Nature est bien lunée c'est çà dire 1 jours sur QUATRE)

Plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/theoreme-rechauffement-climatique-8139075.html

Par

L'avantage avec l'éthanol c'est la production local , qui limite de facto le transport , et le C02 , quand au sujet alimentation en France , et bien largement assez d'espace et de terre pour cultiver le deux .

Finalement "écologique" vue que c'est du renouvelable et local

Reste le sujet taxe , qui va évoluera , je ne reviendrai pas sur la conversion pour un usage dans les règles de ce carburant .

Par §Sat648se

En réponse à §Hél842Hg

J'espère que tout ce petit monde à une idée pour nourrir la population une fois le pétrole trop rare pour être financièrement récupérable, parce que pour rappel le pétrole c'est indispensable pour les engrais à l'échelle industrielle, et (hélas) sans cette agriculture intensive on va tous maigrir un grand coup, et les plus pauvres vont souffrir. Accessoirement quel est le bilan carbone ? Mais bon, je suppose qu'ils s'en tapent, tant que les véhicules thermiques peuvent rouler tout le monde est heureux. Je suppose que certains illuminés se disent même qu'une bonne famine en Afrique réglera le problème de la crise climatique, sauf que même avec 100% d'Africains en moins ça ne changera rien car il faut être clair : le problème ce n'est pas les Africains, c'est nous.

   

Ahah , le problème mon gars , se sont tous les pauvres de la planète, qui veulent vivre normalement

Tv, ordi, voiture etc etc

Et là le bilan carbone , je suis mort de rire , aller, avec du cul , + 6 degrés en 2050 !!!!

Par §Sat648se

En réponse à §Sat648se

Ahah , le problème mon gars , se sont tous les pauvres de la planète, qui veulent vivre normalement

Tv, ordi, voiture etc etc

Et là le bilan carbone , je suis mort de rire , aller, avec du cul , + 6 degrés en 2050 !!!!

   

Excusez-moi, Madame

Par

En réponse à §Hél842Hg

Mais oui bien sûr, et puis elle a probablement un compte en Suisse...

Si ça vous gêne qu'une petite fille vous fasse la leçon allez directement à la source si vous en êtes capable, au lieu de faire dans la conspiration internationale pour vous empercher de rouler avec votre diesel. Les rapports du GIEC sont disponibles en ligne...

   

Oui, ça gêne beaucoup parce que sa notoriété est complètement fabriquée par son entourage. Jamais une fille de 16 ans isolée ne peut arriver seule a ce résultat, quelque soient ses convictions et ses (maigres) connaissances.

deux saines lectures:

https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/greta-la-science?mode=video

https://michelonfray.com/archives/greta-thunberg-michel-onfray-repond-aux-critique

Par

En réponse à SiriusRST

Les agriculteurs ne s'en sortent plus à cause de l'UE et des normes. La question n'est pas de savoir s'il faut faire du bio ou pas.

Et ceux qui vont encenser l'UE en parlant de la PAC doivent bien se rappeler que la France étant contributrice net au budget européen, elle pourrait largement financer ses propres aides aux agriculteurs sans avoir besoin d'une soit disant aide de ses voisins.

   

eh oui quand on vois la FNSEA , avec certains dirigeant avec des salaires plus un Ministre Lol...les paysants nous font rire...pas vrai heins..

Par

En réponse à ceyal

Ce discours moralisateur et culpabilisateur est complètement VAIN ..

Les pays en développement en 1990 se sont développés ... en voilà un truc qu'il est curieux : les pays en développement se développent donc consomment plus de d'énergie et produisent plus de CO2... et vous croyez que ça va s'arrêter ??? vraiment ???

Bref les 2°C de plus en 2100 c'est une douce utopie ... nous aurons 4°C

ET si la France demain arrête l'agriculture, les transports, l'industrie et se met en hibernation complète, ça ne CHANGERA STRICTEMENT RIEN car elle pèse 1% de la population et du CO2 mondial ... et TOUS LES GRANDS PRODUCTEURS de CO2 n'ont pas commencé un début de commencement de réduction du CO2 et n'ont aucune volonté de le faire (Chine + 200GW de centrales à charbon d'ici 5 ans, Inde + 100GW, Russie : aucun engagement chiffré, Vietnam + 7% de charbon par an, etc...

Par habitant nous sommes au 23° rang de l'Union Européenne et émettons DEUX fois moins de CO2 que la Norvège (en dépit de ses Tesla à tous les coins de rue), que l'Allemagne (en dépit de ses eoliennes), que les PaysBas (en dépit de ses vélos et de ses moulins), que la Pologne, la Tchéquie, etc... alors ce discours moralisateur que Greta aille le tenir dans des pays qui par habitant sont de GROS producteurs de CO2

Progression CO2 entre 1990 et 2017

pays développés : -25% sauf le Japon (le pays de la COP3 et des accords de Kyoto !!! ), le Canada et l'Espagne

Monde par habitant : +15%

mais cela n'est rien car dans le même temps la population mondiale est passée de 5,3 milliards d'habitants à 7,5 milliards : Chine : +250 millions, Inde + 450 millions, USA +75 millions, Brésil +60 millions, Indonésie +8O millions, Pakistan : +100 millions, etc... etc...

Si on prend les pays qui avaient en 1990 comme la France environ 58 millions d'habitants : Iran et Turquie: 80 millions, Thailande 70, Egypte 100, etc...

Progression du CO2 entre 1990 et 2017

Vietnam +673%, Chine : +278%, Inde +163%, Corée, Iran, Indonésie : +120%, Japon +12%, France, Allemagne, Russie, USA -24%, etc... etc...

Bref Il faut arrêter d'EMMERDER les Français avec le réchauffement climatique car si déjà TOUS les pays développés faisaient comme nous ... c'est à dire au premier chef de l'électricité avec du nucléaire plutôt qu'avec du charbon ou du gaz ... comme dans quasiment TOUS les autres pays en dépit d'un discours énergie renouvelable qui dans la vraie vie ne fournit du courant que quand Mère Nature est bien lunée c'est çà dire 1 jours sur QUATRE)

Plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/theoreme-rechauffement-climatique-8139075.html

   

+1 :bien: :bien:

Par

En réponse à Axel015

"Ben voyons, c'est la faute des gosses, c'est eux qui ont bousillé la planète, c'est une évidence. Enfin c'est aussi la fautes des femmes (elles font les gosses). La gente masculine dans toute son intelligence..."

Chantage à la misogynie, très classique. C'est copié sur le modèle du chantage à l'antisémitisme qui empêche de critiquer la politique d’Israël. Bien joué ! J'aurais pas osé une telle bassesse.

"Dites vous bien que si le nombre d'enfants descend sous le seuil de renouvellement vous n'êtes pas près de prendre votre retraite, alors priez pour que ça n'arrive pas."

La retraite par capitalisation, tu connais ? Pas encore... pourtant c'est notre future modèle (le seul viable). Le modèle actuel est une pyramide de Ponzi qui oblige à avoir une croissance infini (qui serait possible si on coloniser d'autre planète par exemple). En mathématique, on appelle ça une martingale (cette pseudo méthode miracle à ruiner des milliers de gens).

"Le problème ce n'est pas la surpopulation, c'est notre mode de vie basé sur l'illusion d'une énergie et de ressources abondantes."

Pourtant s'il y a X ressources et Y humains. Si X est une constante voir une valeur qui baisse, Y devrait-être constant voir baisser, or la population ne fait que croître. Cherche l'erreur mathématiques.

   

Ton erreur mathématique c de croire que la croissance est infinie dans un monde fini... c un énorme pipeau... même si dépeuplement, avec notre sur consommation c foutu...

En gros tu nous dis, faisons moins de mômes pour continuer à consommer autant (en filigrane pour continuer à vendre des bagnoles $$$AV bouffe pétrole pourries, puisque c la seule chose qui intéresse les trolls ici) ??? ben non ça ne marche pas... l'occident (plus Japon, Corée) fait déjà beaucoup moins de mômes depuis longtemps et ça n'a rien changé au problème... même la Chine est revenue sur sa politique de l'enfant unique confronté au vieillissement de sa population... et les pays avec des populations jeunes comme au moyen-orient, Asie, Afrique, etc... seront confrontés au même problème plus tard...

Le problème c bien la sur consommation de mauvaise qualité tout jetable pour faire vivre une industrie qui refuse de se remettre en question campée sur des modèles économiques obsolètes du 20eme siècle...

Par §Wur673Gm

En réponse à §Hél842Hg

Ça ça ne fait aucun doute, du moins sur la base des commentaires de certains ici.

   

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Et en plus tu es modeste, décidément tu es presque parfaite.

Se ramener avec de l'écologie sur un site de passion auto, c'est un peu si un végétarien se ramenait dans une boucherie... pas vraiment de sens..

Par

Je vais me répéter: aucune prévision, arrivée a échéance, ne s'est réalisée depuis le début de cette triste affaire de climat et de croyance d'une primauté de l'action humaine.

Par

En réponse à ceyal

Ce discours moralisateur et culpabilisateur est complètement VAIN ..

Les pays en développement en 1990 se sont développés ... en voilà un truc qu'il est curieux : les pays en développement se développent donc consomment plus de d'énergie et produisent plus de CO2... et vous croyez que ça va s'arrêter ??? vraiment ???

Bref les 2°C de plus en 2100 c'est une douce utopie ... nous aurons 4°C

ET si la France demain arrête l'agriculture, les transports, l'industrie et se met en hibernation complète, ça ne CHANGERA STRICTEMENT RIEN car elle pèse 1% de la population et du CO2 mondial ... et TOUS LES GRANDS PRODUCTEURS de CO2 n'ont pas commencé un début de commencement de réduction du CO2 et n'ont aucune volonté de le faire (Chine + 200GW de centrales à charbon d'ici 5 ans, Inde + 100GW, Russie : aucun engagement chiffré, Vietnam + 7% de charbon par an, etc...

Par habitant nous sommes au 23° rang de l'Union Européenne et émettons DEUX fois moins de CO2 que la Norvège (en dépit de ses Tesla à tous les coins de rue), que l'Allemagne (en dépit de ses eoliennes), que les PaysBas (en dépit de ses vélos et de ses moulins), que la Pologne, la Tchéquie, etc... alors ce discours moralisateur que Greta aille le tenir dans des pays qui par habitant sont de GROS producteurs de CO2

Progression CO2 entre 1990 et 2017

pays développés : -25% sauf le Japon (le pays de la COP3 et des accords de Kyoto !!! ), le Canada et l'Espagne

Monde par habitant : +15%

mais cela n'est rien car dans le même temps la population mondiale est passée de 5,3 milliards d'habitants à 7,5 milliards : Chine : +250 millions, Inde + 450 millions, USA +75 millions, Brésil +60 millions, Indonésie +8O millions, Pakistan : +100 millions, etc... etc...

Si on prend les pays qui avaient en 1990 comme la France environ 58 millions d'habitants : Iran et Turquie: 80 millions, Thailande 70, Egypte 100, etc...

Progression du CO2 entre 1990 et 2017

Vietnam +673%, Chine : +278%, Inde +163%, Corée, Iran, Indonésie : +120%, Japon +12%, France, Allemagne, Russie, USA -24%, etc... etc...

Bref Il faut arrêter d'EMMERDER les Français avec le réchauffement climatique car si déjà TOUS les pays développés faisaient comme nous ... c'est à dire au premier chef de l'électricité avec du nucléaire plutôt qu'avec du charbon ou du gaz ... comme dans quasiment TOUS les autres pays en dépit d'un discours énergie renouvelable qui dans la vraie vie ne fournit du courant que quand Mère Nature est bien lunée c'est çà dire 1 jours sur QUATRE)

Plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/theoreme-rechauffement-climatique-8139075.html

   

C bien pour ça qu'il faut que l'effort soit mondial, à commencer par nous... et si on ne fait rien les conséquences du réchauffement climatique de + en + visibles seront mortelles...

Changer de mode propulsion ou d'enerj ça EMMERDE qui??? à part les pétroliers, charbonniers, nucléaires, etc... personne...

Pour nous c une aubaine pour faire +- la même chose qu'avant tout en ayant beaucoup moins d'impact et faire du business, qui vendra toute cette technologie aux autres??? toi comprendre???

Par

En réponse à mdb92

Ton erreur mathématique c de croire que la croissance est infinie dans un monde fini... c un énorme pipeau... même si dépeuplement, avec notre sur consommation c foutu...

En gros tu nous dis, faisons moins de mômes pour continuer à consommer autant (en filigrane pour continuer à vendre des bagnoles $$$AV bouffe pétrole pourries, puisque c la seule chose qui intéresse les trolls ici) ??? ben non ça ne marche pas... l'occident (plus Japon, Corée) fait déjà beaucoup moins de mômes depuis longtemps et ça n'a rien changé au problème... même la Chine est revenue sur sa politique de l'enfant unique confronté au vieillissement de sa population... et les pays avec des populations jeunes comme au moyen-orient, Asie, Afrique, etc... seront confrontés au même problème plus tard...

Le problème c bien la sur consommation de mauvaise qualité tout jetable pour faire vivre une industrie qui refuse de se remettre en question campée sur des modèles économiques obsolètes du 20eme siècle...

   

"Le problème c bien la sur consommation de mauvaise qualité tout jetable"

C'est un problème, je ne le nie pas.

Mais nier la surpopulation c'est bien naïf de ta part.

"ben non ça ne marche pas... l'occident (plus Japon, Corée) fait déjà beaucoup moins de mômes depuis longtemps et ça n'a rien changé au problème"

Normal, ce ne sont pas les pays a problèmes niveau démographie. Les pays à problème c'est l'Inde, la Chine ainsi que les pays d'Afrique en terme de surpopulation.

Après la où je te rejoins c'est que y'a une marge d'effort possible : sur notre modèle du tout jetable, sur nos importations massives (alors que l'on devrait favoriser les circuits courts), sur la pollution évitable (plastique, etc...). Mais le gros du problème concernant le C0², l'impact est proportionnelle à la démographie mondiale et les efforts possibles et surmontables ne régleront pas le problème (il le minoreront tout au plus).

Faisons des efforts écologiques qui ne nuisent pas à l'économie, ni au niveau de vie des gens, évidemment oui !

Pour le reste c'est une cause perdu (désolé pour le cynisme mais c'est de rigueur) :

Pensez-vous réellement que l'on va interdire au avion de voler ? interdire les cargo de traverser la mer ? interdire la production de véhicule individuel ? interdire la viande (puisque extrêmement polluante à produire), interdire les constructions (qui rejettent massivement du CO²), etc... La réponse est non, pour plusieurs raisons :

- Aucun humain ne veut perdre son confort (les écolos non plus, mais comme il ne maîtrise pas les conséquences de leur proposition, ils n'imaginent pas les conséquences économiques, du reste la notion même d'économie est quelques chose d'abstrait pour l'extrême gauche au complet)

- Les pays en voie de développement ne se contenteront pas de leur niveau de développement actuel, et contrairement à l'idée véhiculer par Hélène, NON on ne vit pas bien en Angola (et ce n'est pas qu'une question d'accès au soin) ! Et si vous demandiez aux angolais ce qu'ils pensent du réchauffement climatique quand le pays à 50% de taux de chômage, ça doit bien les faire rire ! Il ne rêve que d'industrialisation, d'emplois, de développement, bref de polluer ! comme nous !

Par

Ah les américains...quand est-ce que le péquin lambda réalisera que rouler danun pick-up qui crame 15 litres aux cent ne doit pas être un objectif dans la vie ?

Pas tout de suite, pour rappel 16% des américains pensent que la terre est plate :bah:

Par

En réponse à Aurcads

Ah les américains...quand est-ce que le péquin lambda réalisera que rouler danun pick-up qui crame 15 litres aux cent ne doit pas être un objectif dans la vie ?

Pas tout de suite, pour rappel 16% des américains pensent que la terre est plate :bah:

   

https://www.nationalgeographic.fr/sciences/un-francais-sur-10-pense-que-la-terre-est-plate

C'est pas beaucoup mieux.

Par §Wur673Gm

En réponse à Aurcads

Ah les américains...quand est-ce que le péquin lambda réalisera que rouler danun pick-up qui crame 15 litres aux cent ne doit pas être un objectif dans la vie ?

Pas tout de suite, pour rappel 16% des américains pensent que la terre est plate :bah:

   

les gens sont libres de croire ce qu'ils veulent nan ?

Il y en à bien qui croient en Dieu !

Par

En réponse à Aurcads

Ah les américains...quand est-ce que le péquin lambda réalisera que rouler danun pick-up qui crame 15 litres aux cent ne doit pas être un objectif dans la vie ?

Pas tout de suite, pour rappel 16% des américains pensent que la terre est plate :bah:

   

Biensur que si elle est plate sinon on tomberais réfléchit ! C est comme le co2 y va tous nous cramé !

Par §Mou737yY

En réponse à Axel015

"Ben voyons, c'est la faute des gosses, c'est eux qui ont bousillé la planète, c'est une évidence. Enfin c'est aussi la fautes des femmes (elles font les gosses). La gente masculine dans toute son intelligence..."

Chantage à la misogynie, très classique. C'est copié sur le modèle du chantage à l'antisémitisme qui empêche de critiquer la politique d’Israël. Bien joué ! J'aurais pas osé une telle bassesse.

"Dites vous bien que si le nombre d'enfants descend sous le seuil de renouvellement vous n'êtes pas près de prendre votre retraite, alors priez pour que ça n'arrive pas."

La retraite par capitalisation, tu connais ? Pas encore... pourtant c'est notre future modèle (le seul viable). Le modèle actuel est une pyramide de Ponzi qui oblige à avoir une croissance infini (qui serait possible si on coloniser d'autre planète par exemple). En mathématique, on appelle ça une martingale (cette pseudo méthode miracle à ruiner des milliers de gens).

"Le problème ce n'est pas la surpopulation, c'est notre mode de vie basé sur l'illusion d'une énergie et de ressources abondantes."

Pourtant s'il y a X ressources et Y humains. Si X est une constante voir une valeur qui baisse, Y devrait-être constant voir baisser, or la population ne fait que croître. Cherche l'erreur mathématiques.

   

C'est pas la première fois, elle aime faire sa victime de sexisme quand elle est en défaut...

Par §For385Sd

En réponse à §Hél842Hg

Du carburant pour tout le monde, c'est beau. Mais bon, pas dit que les gens qui n'auront pas de quoi manger à leur faim soient super sensibles au slogan. Sans compter les victimes de plus en plus nombreuses de la crise climatique. Vous savez qu'il ne faut que 10% d'une population exacerbée pour faire une révolution ? Et si le pétrole trop cher n'est pas une motivation suffisante, ne pas pouvoir nourrir ses enfants, ou les voir à l'hôpital à cause d'une énième crise d’asthme, ou les voir suffoquer avec un été à 50 degrés, ça pourrait bien être suffisant pour passer à l'action.

   

Il n'existe aucun champ en France pour faire de l'éthanol.

Par

En réponse à §Hél842Hg

C'est hélas tout le contraire, ils sont cuit si vous ne m'avez pas cru. D'ailleurs si vous pensez que la crise climatique est encore du domaine de la croyance c'est bien triste.

   

Et une pandémie ça résoudrait pas tout? Et un astéroïde ? Et une caldeira ou supervolcan ? Et une colonne d'ouragans ?

Crois moi on a pas forcément besoin de l'homme pour que sa race periclite mais c'est sur que ça résoudrait de grand problemes de nutrition tout comme ça créerait encore plus de vastes problèmes de nutrition.

Mais on est bien d'accord Hélène, mélanger de l'alcool avec du pétrole ça ne changera quasiment rien pour la protection de l'environnement, ni le gaz avec de l'eau, ce qu'il faut c'est réduire nos déplacements et recycler bien davantage qu'on ne le fait.

Par

En réponse à §Hél842Hg

Greta n'a pas vocation à vous sauver, elle ne fait que reprendre les conclusions des chercheurs, mais comme vous n'avez même pas compris ça je pense qu'il n'y a pas d'espoir que vous compreniez quoi que ce soit.

   

Greta prêche aussi de ne plus aller à l'école le vendredi comme c'est pratiqué par quelques couillons qui s'imaginent qu'en passer par l'ignorance va résoudre des problèmes et qu'ils vont sauver la planète ainsi, excusez du peu...

Quand encore un grand nombre de gens sur cette planète n'ont pas accès à l'éducation, à commencer par les filles, alors qu'ils le voudraient, c'est scandaleux.

Il suffit de voir le nombre de gens issus des pays d'Afrique et en développement qui sont heureux de pratiquer des MOOC en accès libre et gratuit, francophones en particulier.

Cette gamine a les idéaux de son âge, même si elle se fout du monde quand elle vient pleurer qu'on lui a volé son enfance, suédoise, niveau de vie qui lui permet de faire la conne en voilier carbone et de sécher l'école, niveau sanitaire élevé.

Mais surtout, les adultes qui lui donnent autant de crédit sont des crétins finis irresponsables vis à vis de leurs propres gosses, à moins que leurs desseins ne soit pas si green que le discours de la môme pourrait le laisser espérer.

Par

En réponse à ceyal

Ce discours moralisateur et culpabilisateur est complètement VAIN ..

Les pays en développement en 1990 se sont développés ... en voilà un truc qu'il est curieux : les pays en développement se développent donc consomment plus de d'énergie et produisent plus de CO2... et vous croyez que ça va s'arrêter ??? vraiment ???

Bref les 2°C de plus en 2100 c'est une douce utopie ... nous aurons 4°C

ET si la France demain arrête l'agriculture, les transports, l'industrie et se met en hibernation complète, ça ne CHANGERA STRICTEMENT RIEN car elle pèse 1% de la population et du CO2 mondial ... et TOUS LES GRANDS PRODUCTEURS de CO2 n'ont pas commencé un début de commencement de réduction du CO2 et n'ont aucune volonté de le faire (Chine + 200GW de centrales à charbon d'ici 5 ans, Inde + 100GW, Russie : aucun engagement chiffré, Vietnam + 7% de charbon par an, etc...

Par habitant nous sommes au 23° rang de l'Union Européenne et émettons DEUX fois moins de CO2 que la Norvège (en dépit de ses Tesla à tous les coins de rue), que l'Allemagne (en dépit de ses eoliennes), que les PaysBas (en dépit de ses vélos et de ses moulins), que la Pologne, la Tchéquie, etc... alors ce discours moralisateur que Greta aille le tenir dans des pays qui par habitant sont de GROS producteurs de CO2

Progression CO2 entre 1990 et 2017

pays développés : -25% sauf le Japon (le pays de la COP3 et des accords de Kyoto !!! ), le Canada et l'Espagne

Monde par habitant : +15%

mais cela n'est rien car dans le même temps la population mondiale est passée de 5,3 milliards d'habitants à 7,5 milliards : Chine : +250 millions, Inde + 450 millions, USA +75 millions, Brésil +60 millions, Indonésie +8O millions, Pakistan : +100 millions, etc... etc...

Si on prend les pays qui avaient en 1990 comme la France environ 58 millions d'habitants : Iran et Turquie: 80 millions, Thailande 70, Egypte 100, etc...

Progression du CO2 entre 1990 et 2017

Vietnam +673%, Chine : +278%, Inde +163%, Corée, Iran, Indonésie : +120%, Japon +12%, France, Allemagne, Russie, USA -24%, etc... etc...

Bref Il faut arrêter d'EMMERDER les Français avec le réchauffement climatique car si déjà TOUS les pays développés faisaient comme nous ... c'est à dire au premier chef de l'électricité avec du nucléaire plutôt qu'avec du charbon ou du gaz ... comme dans quasiment TOUS les autres pays en dépit d'un discours énergie renouvelable qui dans la vraie vie ne fournit du courant que quand Mère Nature est bien lunée c'est çà dire 1 jours sur QUATRE)

Plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/theoreme-rechauffement-climatique-8139075.html

   

Exactement, c'est d'autant plus vain qu'on est en train de se prendre une gamelle économiquement parlant à force de faire les con à flinguer tout ce qui faisait notre force.

On en passe encore par l'économique pour étayer le crédit qu'on peut avoir pour faire entendre ses vues, sinon on est comme un clodo dans la rue : il peut toujours dire la vérité, personne ne l'entend.

Et aller dire aux émergents qu'ils ne doivent pas faire ce qu'on a fait, on croit rêver...

Par §Yvo356rQ

En réponse à §Hél842Hg

Mais oui bien sûr, et puis elle a probablement un compte en Suisse...

Si ça vous gêne qu'une petite fille vous fasse la leçon allez directement à la source si vous en êtes capable, au lieu de faire dans la conspiration internationale pour vous empercher de rouler avec votre diesel. Les rapports du GIEC sont disponibles en ligne...

   

La petite fille comme vous dites est complètement manipulée par des adultes. ...Mais bon tant qu'il y aura des naïfs le système a de beaux jours devant lui. ...

Par

Je crois que c'est passé inaperçu:

deux saines lectures:

https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/greta-la-science?mode=video

https://michelonfray.com/archives/greta-thunberg-michel-onfray-repond-aux-critique

.

Par §Yvo356rQ

En réponse à §Hél842Hg

Ben voyons, c'est la faute des gosses, c'est eux qui ont bousillé la planète, c'est une évidence. Enfin c'est aussi la fautes des femmes (elles font les gosses). La gente masculine dans toute son intelligence...

Dites vous bien que si le nombre d'enfants descend sous le seuil de renouvellement vous n'êtes pas près de prendre votre retraite, alors priez pour que ça n'arrive pas. La tendance naturelle lorsqu'on a accès à l’éducation, aux soins et au travail, c'est de n'avoir qu'un voire éventuellement deux enfants. Et ce sera le cas en Afrique comme c'est le cas en Amérique du nord, en Europe, au Japon, etc. Par contre ça va être progressif, sur plusieurs générations, donc ce n'est en rien une solution à la crise climatique. D'autant que nos sociétés (Amérique du nord, en Europe, au Japon, toujours les mêmes) continuent actuellement de consommer de plus en plus de ressources et d'énergie. Le problème ce n'est pas la surpopulation, c'est notre mode de vie basé sur l'illusion d'une énergie et de ressources abondantes. Et ajouter les champs qui nous nourrissent à la liste des énergies qu'on consomme ne va pas aider.

   

Il va donc falloir revoir notre système économique basé sur la croissance et se fixer un objectif de relocalisation histoire de moins polluer donc...

Par §Stu032Jg

En réponse à §Hél842Hg

Les "Français de souche" c'est pas une expression du Front National ? Bonnes références... Si vous n'aimez pas les immigrés vous devriez arrêter de brûler des trucs dans votre moteur car lorsque les réfugiés climatiques vont arriver par millions en fuyant non plus la misère mais la famine et la guerre... il faudra plus qu'un mur pour les arrêter ! Alors le mieux est encore de ne pas rendre leur vie chez eux impossible à cause des gaz à effet de serre, ni en créant une économie qui utilisera de plus en plus de terres arables pour faire du carburant (qui plus est carboné).

   

Dites-voir, au lieu de jouer au Schtroumpf à lunettes de service, ça ne vous dirait pas de couper votre connexion Internet et d'aller vivre dans les bois ? Quand on veut jouer les écolos moralisateurs qui ne polluent pas, alors il faut jouer le jeu à fond !

Insupportable...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Greta prêche aussi de ne plus aller à l'école le vendredi comme c'est pratiqué par quelques couillons qui s'imaginent qu'en passer par l'ignorance va résoudre des problèmes et qu'ils vont sauver la planète ainsi, excusez du peu...

Quand encore un grand nombre de gens sur cette planète n'ont pas accès à l'éducation, à commencer par les filles, alors qu'ils le voudraient, c'est scandaleux.

Il suffit de voir le nombre de gens issus des pays d'Afrique et en développement qui sont heureux de pratiquer des MOOC en accès libre et gratuit, francophones en particulier.

Cette gamine a les idéaux de son âge, même si elle se fout du monde quand elle vient pleurer qu'on lui a volé son enfance, suédoise, niveau de vie qui lui permet de faire la conne en voilier carbone et de sécher l'école, niveau sanitaire élevé.

Mais surtout, les adultes qui lui donnent autant de crédit sont des crétins finis irresponsables vis à vis de leurs propres gosses, à moins que leurs desseins ne soit pas si green que le discours de la môme pourrait le laisser espérer.

   

Moi je pense exactement l'inverse, les adultes qui se foutent d'elle sont des cretins finis.

Donc c'est à ce niveau là que je te situe en fait ;)

Cette jeune fille a entièrement raison et je me fiche de son âge, ses actes parlent pour elle.

Sa grève de l'école pour lutter contre la pollution de l'environnement causé par les politiques économiques des états du monde entier, c'était une vraie et grande bonne idée.

La première grève que je suis 100% d'accord et que je soutient à 100%.

Toutes les grèves en carton des gilets jaunes, des cheminots, des fonctionnaires de l'enseignement, du milieu hospitalier, des agents navigants, des routiers, des journalistes, des avocats, des agents d'entretien de Marseille, des dockers, etc je leur rie au nez. J'en ai rien à fiche. Ils pensent qu'à leur gueules. Pour une ligne de texte de modifiée sur leur statuts, ils partent en grève et vont emmerder tout le monde car il est hors de question de perdre le moindre petit acquis social ou de travailler un peu plus.

Elle, Greta, elle fait la grève pas pour elle, mais pour les autres, pour tous les autres. Pour sauver la planète !

Elle, par rapport aux cretins finis d'adultes dans ton genre, je la soutiens et je la respecte infiniment.

Par

En réponse à n1cool

Moi je pense exactement l'inverse, les adultes qui se foutent d'elle sont des cretins finis.

Donc c'est à ce niveau là que je te situe en fait ;)

Cette jeune fille a entièrement raison et je me fiche de son âge, ses actes parlent pour elle.

Sa grève de l'école pour lutter contre la pollution de l'environnement causé par les politiques économiques des états du monde entier, c'était une vraie et grande bonne idée.

La première grève que je suis 100% d'accord et que je soutient à 100%.

Toutes les grèves en carton des gilets jaunes, des cheminots, des fonctionnaires de l'enseignement, du milieu hospitalier, des agents navigants, des routiers, des journalistes, des avocats, des agents d'entretien de Marseille, des dockers, etc je leur rie au nez. J'en ai rien à fiche. Ils pensent qu'à leur gueules. Pour une ligne de texte de modifiée sur leur statuts, ils partent en grève et vont emmerder tout le monde car il est hors de question de perdre le moindre petit acquis social ou de travailler un peu plus.

Elle, Greta, elle fait la grève pas pour elle, mais pour les autres, pour tous les autres. Pour sauver la planète !

Elle, par rapport aux cretins finis d'adultes dans ton genre, je la soutiens et je la respecte infiniment.

   

Et ben... on est pas dans la merde :bah:

Par

En réponse à n1cool

Moi je pense exactement l'inverse, les adultes qui se foutent d'elle sont des cretins finis.

Donc c'est à ce niveau là que je te situe en fait ;)

Cette jeune fille a entièrement raison et je me fiche de son âge, ses actes parlent pour elle.

Sa grève de l'école pour lutter contre la pollution de l'environnement causé par les politiques économiques des états du monde entier, c'était une vraie et grande bonne idée.

La première grève que je suis 100% d'accord et que je soutient à 100%.

Toutes les grèves en carton des gilets jaunes, des cheminots, des fonctionnaires de l'enseignement, du milieu hospitalier, des agents navigants, des routiers, des journalistes, des avocats, des agents d'entretien de Marseille, des dockers, etc je leur rie au nez. J'en ai rien à fiche. Ils pensent qu'à leur gueules. Pour une ligne de texte de modifiée sur leur statuts, ils partent en grève et vont emmerder tout le monde car il est hors de question de perdre le moindre petit acquis social ou de travailler un peu plus.

Elle, Greta, elle fait la grève pas pour elle, mais pour les autres, pour tous les autres. Pour sauver la planète !

Elle, par rapport aux cretins finis d'adultes dans ton genre, je la soutiens et je la respecte infiniment.

   

Le nain cool, la planète se contrefout de ton sauveur à couettes.

Et puis, t'iras expliquer à des gens comme Poutine avec tes arguments de clodo baba cool qu'il ne faut pas qu'il aille profiter du sous sol de l'Arctique, ça fera comme en Syrie en ce moment, ou à Grozny en Tchétchénie : tu vas t'en prendre plein la gueule si t'insistes trop, et te vas te faire écraser comme une merde après avoir fait l'écolo ici à foutre en bas l'économie, les systèmes de défense et j'en passe comme c'est en train de se faire, démantelé doucement mais sûrement, perte d'autonomie, de l'industrie de pointe etc j'en passe et des meilleures pour assurer ses arrières et son indépendance, ainsi qu'une voix forte qui porte. Je préfère les prospectives de l'école de guerre à celles des collapso, et m'y préparer ou du moins faire ce qu'il faut pour qu'elles n'arrivent pas.

C'est sûr que c'est en secouant des pancartes avec des slogans de potache inscrits dessus que cette piétaille va sauver la planète... Crétins en devenir, avec une vocation de bouffons refoulée en prime. Zavatta en chef, te voilà.

Par

En réponse à §Stu032Jg

Dites-voir, au lieu de jouer au Schtroumpf à lunettes de service, ça ne vous dirait pas de couper votre connexion Internet et d'aller vivre dans les bois ? Quand on veut jouer les écolos moralisateurs qui ne polluent pas, alors il faut jouer le jeu à fond !

Insupportable...

   

Même ça, ça peut être une fumisterie. Henry David Thoreau est parti dans les bois mais a portée de voix de la maison familiale.Il en a fait un livre sans mentionner ce «détail».

Par

On se calme les trolls...

Si demain les usa roulent un peu plus a l'ethanol, ce sera toujours mieux que le super classique.

Les énergies nouvelles n'étant pas encore complètement au point, l'ethanol est sans doute, comme l'hybride, une solution partielle et transitoire pas inintéressante.

Par §myn552LJ

En réponse à Aurcads

Ah les américains...quand est-ce que le péquin lambda réalisera que rouler danun pick-up qui crame 15 litres aux cent ne doit pas être un objectif dans la vie ?

Pas tout de suite, pour rappel 16% des américains pensent que la terre est plate :bah:

   

et... qu'est-ce qui est un vrai objectif dans la vie ? :bah:

je ne savais pas qu'il y avait des objectifs dans la vie.

je croyais qu'on naissait, qu'on vivait et qu'on mourrait... :bah:

et entre la naissance et la mort, selon moi, on ne fait que... s'occuper à quelque chose, histoire de passer le temps. :bah:

Par §ape044IY

En réponse à Lycanthr0pe

Le nain cool, la planète se contrefout de ton sauveur à couettes.

Et puis, t'iras expliquer à des gens comme Poutine avec tes arguments de clodo baba cool qu'il ne faut pas qu'il aille profiter du sous sol de l'Arctique, ça fera comme en Syrie en ce moment, ou à Grozny en Tchétchénie : tu vas t'en prendre plein la gueule si t'insistes trop, et te vas te faire écraser comme une merde après avoir fait l'écolo ici à foutre en bas l'économie, les systèmes de défense et j'en passe comme c'est en train de se faire, démantelé doucement mais sûrement, perte d'autonomie, de l'industrie de pointe etc j'en passe et des meilleures pour assurer ses arrières et son indépendance, ainsi qu'une voix forte qui porte. Je préfère les prospectives de l'école de guerre à celles des collapso, et m'y préparer ou du moins faire ce qu'il faut pour qu'elles n'arrivent pas.

C'est sûr que c'est en secouant des pancartes avec des slogans de potache inscrits dessus que cette piétaille va sauver la planète... Crétins en devenir, avec une vocation de bouffons refoulée en prime. Zavatta en chef, te voilà.

   

Très mauvais exemple Poutine puisque même lui a annoncé qu'il pensait que le changement climatique est vrai et comme c'est un régime autoritaire, on peut penser qu'il réorganisera son pays pour y faire face. Donc il a fait la moitié du chemin vers Greta.

Quand à se préparer à la guerre c'est exactement être collapsologue

Du coup votre message moi je n'y comprend rien du tout...

Greta est quand même plus compréhensible, vous devriez l'écouter

Par §oli853oD

En réponse à ceyal

Ce discours moralisateur et culpabilisateur est complètement VAIN ..

Les pays en développement en 1990 se sont développés ... en voilà un truc qu'il est curieux : les pays en développement se développent donc consomment plus de d'énergie et produisent plus de CO2... et vous croyez que ça va s'arrêter ??? vraiment ???

Bref les 2°C de plus en 2100 c'est une douce utopie ... nous aurons 4°C

ET si la France demain arrête l'agriculture, les transports, l'industrie et se met en hibernation complète, ça ne CHANGERA STRICTEMENT RIEN car elle pèse 1% de la population et du CO2 mondial ... et TOUS LES GRANDS PRODUCTEURS de CO2 n'ont pas commencé un début de commencement de réduction du CO2 et n'ont aucune volonté de le faire (Chine + 200GW de centrales à charbon d'ici 5 ans, Inde + 100GW, Russie : aucun engagement chiffré, Vietnam + 7% de charbon par an, etc...

Par habitant nous sommes au 23° rang de l'Union Européenne et émettons DEUX fois moins de CO2 que la Norvège (en dépit de ses Tesla à tous les coins de rue), que l'Allemagne (en dépit de ses eoliennes), que les PaysBas (en dépit de ses vélos et de ses moulins), que la Pologne, la Tchéquie, etc... alors ce discours moralisateur que Greta aille le tenir dans des pays qui par habitant sont de GROS producteurs de CO2

Progression CO2 entre 1990 et 2017

pays développés : -25% sauf le Japon (le pays de la COP3 et des accords de Kyoto !!! ), le Canada et l'Espagne

Monde par habitant : +15%

mais cela n'est rien car dans le même temps la population mondiale est passée de 5,3 milliards d'habitants à 7,5 milliards : Chine : +250 millions, Inde + 450 millions, USA +75 millions, Brésil +60 millions, Indonésie +8O millions, Pakistan : +100 millions, etc... etc...

Si on prend les pays qui avaient en 1990 comme la France environ 58 millions d'habitants : Iran et Turquie: 80 millions, Thailande 70, Egypte 100, etc...

Progression du CO2 entre 1990 et 2017

Vietnam +673%, Chine : +278%, Inde +163%, Corée, Iran, Indonésie : +120%, Japon +12%, France, Allemagne, Russie, USA -24%, etc... etc...

Bref Il faut arrêter d'EMMERDER les Français avec le réchauffement climatique car si déjà TOUS les pays développés faisaient comme nous ... c'est à dire au premier chef de l'électricité avec du nucléaire plutôt qu'avec du charbon ou du gaz ... comme dans quasiment TOUS les autres pays en dépit d'un discours énergie renouvelable qui dans la vraie vie ne fournit du courant que quand Mère Nature est bien lunée c'est çà dire 1 jours sur QUATRE)

Plus de détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/theoreme-rechauffement-climatique-8139075.html

   

Quel raisonnement, mon voisin est un porc qui laisse ses poubelles dans sa pelouse , alors je dis à mes gamins : ne faites pas d'efforts, tant que le voisin n'en fera pas , continuons tous à être des porcs

Par

En réponse à §ape044IY

Très mauvais exemple Poutine puisque même lui a annoncé qu'il pensait que le changement climatique est vrai et comme c'est un régime autoritaire, on peut penser qu'il réorganisera son pays pour y faire face. Donc il a fait la moitié du chemin vers Greta.

Quand à se préparer à la guerre c'est exactement être collapsologue

Du coup votre message moi je n'y comprend rien du tout...

Greta est quand même plus compréhensible, vous devriez l'écouter

   

Vous pouvez aussi ecouter camilles veyres qui a fait une jolie thèse, ainsi que friis christensen, l effort intelectuel est plus important cela dit que d écouter une ado de 15 ans asperger, après chacun son truc :bah:

Par §ape044IY

En réponse à gibou78

Vous pouvez aussi ecouter camilles veyres qui a fait une jolie thèse, ainsi que friis christensen, l effort intelectuel est plus important cela dit que d écouter une ado de 15 ans asperger, après chacun son truc :bah:

   

Oui Friis Christensen, c'est la personne qui a écrit sur des corrélations entre l'activité du soleil et le changement climatique.

Bon après comme vous dites chacun sa définition de la vérité scientifique. C'est comme les moteurs à eau ou les sites sur la platitude de la terre. Je reconnais que c'est très distrayant.

Par §Yvo356rQ

En réponse à gibou78

Vous pouvez aussi ecouter camilles veyres qui a fait une jolie thèse, ainsi que friis christensen, l effort intelectuel est plus important cela dit que d écouter une ado de 15 ans asperger, après chacun son truc :bah:

   

Régime autoritaire. ....C'est fou comment les médias ont lobotomise l'esprit des gens qui n'ont sans doute jamais mis les pieds dans un pays dit autoritaire. .....Mais bon si le journal l'a dit alors. ....

Par §Yvo356rQ

En réponse à §ape044IY

Très mauvais exemple Poutine puisque même lui a annoncé qu'il pensait que le changement climatique est vrai et comme c'est un régime autoritaire, on peut penser qu'il réorganisera son pays pour y faire face. Donc il a fait la moitié du chemin vers Greta.

Quand à se préparer à la guerre c'est exactement être collapsologue

Du coup votre message moi je n'y comprend rien du tout...

Greta est quand même plus compréhensible, vous devriez l'écouter

   

Vous êtes bien formaté par les média vous. ....Régime autoritaire d'un pays que vous ne connaissez même pas. Le lavage de cerveau fonctionne bien via les medias en ripoublique franchouillarde. ....

Par

De toute façon, la messe est dite tous les jours. Sur France Inter ou France Culture, il y a en permanence des allusions a la catastrophe climatique a venir a la manière du "si dieu le veut" d'autres religions. C'est blasphémer que de mettre en avant le doute scientifique, ce n'est pas pour rien que sainte Greta s'est promenée un peu partout en 2019.

Allez, vous a pris l'avion pour aller en vacances: récitez 3 prières a sainte Greta et signez un bon de commande pour une Tesla en leasing.

L'écologie est en train d'éteindre toutes les lumières allumées depuis Diderot et D'Alembert. Normal, ça consomme de l'énergie alors que la noirceur n'émet pas de CO2.

.

Une fois de plus:

https://www.youtube.com/watch?v=0KmimDq4cSU

et rappelons-nous que nous attendons toujours les catastrophes annoncées au nom de la science pour l'an 2000 alors que 2020 est bien en place depuis presque deux mois.

.

 

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