Commentaires - Les choses ne s'arrangent pas chez Volkswagen pour les autos électriques

Elles sont trop chères et avec l'ID7 à 60 K ça va pas s'arranger ...

Entre le score effroyable des Tesla recalées au C.T après seulement 3 ans, la tronche toujours aussi déprimante et les tarifs de l'offre actuelle et à venir VAG, la hausse des tarifs de l'électricité domestique, l'arrêt du bonus chez nous pour les caisses venues de loin, parfois encore financièrement accessibles, vous croyez qu'il a encore envie de passer commande le consommateur du continent ?

Les caisses voltées moins coûteuses à venir ?

Ok... mini prix, mais toujours mini autonomie.

C'est pas ça qui fera exploser les ventes, puisse t'il pouvoir la brancher quelque part.

"Le marché automobile électrique européen est-il arrivé à un palier ? "

C'est arrivé un peu plus vite que je ne le pensais. J'ai souvent écrit ici que lorsque ceux qui ont les moyens de s'équiper en électrique le seront, s'il n'y a pas une baisse des prix,(et d'une certaine "prétention" des modèles et de leurs options ) les automobilistes faisant face à une hausse du coût de la vie, des charges incompressibles dans leur budget, n'achèteront pas à moins que des interdictions ou obligations viennent interférer là-dessus.

Le plus surprenant est de voir que la cousine Seat de l'ID3 est vendue 6400€ moins chère avec la batterie de 77 kWh de capacité, la rendant accessible au bonus écologique.

Cela fait gagner 1/5 du prix de L'ID3 et cela seulement pour un autocollant.

La Born est donc mieux née !

Bon, j'aurai dû attendre cet article plutôt que celui sur la Fisker.

14% de part de marché les VE en octobre en Europe.

Ça ne progresse pas, ça ne progresse pas.

Serait ce parce que les gens n'en veulent pas ?

Vous avez 2 heures

Pas de miracle à attendre si un ajustement tarifaire sensible n'a pas lieu.

Une saine désinflation après ces dernières années d'abus sur les prix.

L'IDgate éclate à la face du monde et dans toute sa splendeur !

Cet article est gentillet, car en Allemagne, depuis quelques mois, la presse parle régulièrement de la catastrophe commerciale de la gamme ID, et surtout, révèle les craintes les plus probables : des dizaines de milliers d'emplois définitivement supprimés !

Et un gouffre économique et financier pour le groupe tricheur, qui est également en très grandes difficultés en Chine, qui est un marché capital pour lui...

La bonne nouvelle ? En 2028, de nouvelles plateformes arriveront, espérons qu'elles marquent un vrai progrès par rapport à celles actuelles, complètement dépassées...

L'offre automobile actuelle, en électrique comme en thermique, est complètement décorréllée du pouvoir d'achat des classes moyennes européennes.

Presque tous les constructeurs ont voulu taper dans le haut de gamme, supposé plus rémunérateur, jusqu'à l'absurde.

Tout le monde ne peut pas ou ne veut pas s'acheter une voiture à 30, 40, 50 000 € et plus...

Au départ, VW se consacrait à "LA VOITURE DU PEUPLE". Progressivement, l'offre VW s'est décalée vers le haut, alors qu'il y avait déjà AUDI sur ce segment.

De surcroit, VW a sabordé SEAT, qui était le DACIA du groupe VAG, et orienté SKODA vers le haut.

La nouvelle direction du groupe a l'air d'avoir compris cela, mais il faudra des années pour rectifier le tir.

Simple rappel d'une règle de base, que vous ignorez évidemment :

moins les ventes sont nombreuses, plus le coût des charges fixes (énormes pour le véhicule électrique, du fait de toute a recherche et développement liée à une nouvelle technologie) est élevé, car moins bien amorti.

Et c'est alors le cercle vicieux : avec des charges unitaires plus importantes, il est difficile d'abaisser les tarifs, etc.

Bien sûr, le groupe tricheur peut jouer un coup de poker : celui d'abaisser drastiquement le tarif, pour tenter de relancer l'ensemble par un effet levier au niveau des quantités vendues.

Mais les instruits le savent : cela ne fonctionne généralement qu'avec un produit bien né (ce que fait Tesla en ce moment), or toute la gamme ID est ratée. Si le groupe tricheur abaisse grandement ses tarifs, et que les ventes ne décollent pas, c'est la fin des haricots...

Bref, une fois de plus, c'est Tavares qui avait parfaitement étudié le marché.

Diess a dépensé sans compter dans le véhicule électrique, et a pensé qu'il créerait la demande uniquement par une communication outrancière. Erreur de débutant, qu'il avait déjà faite juste avant chez BMW...

Je veux bien lui apprendre les règles de base d'un lancement de business

De quel groupe tricheur dont tu parles ?

Volkswagen a investi énormément dans l'électric donc il était tout à fait normal qu'il vende énorme mais vue la conjoncture actuelle et le prix des voitures malheureusement pour eux cela ne se passe pas du tout comme il le voulais.

Maintenant que tu parles de groupe tricheur, ont va parler du groupe trompeur ou voleur comme tu veux, je parle du cas de Stellantis qui a sorti des véhicules ( enfin ça c'est une habitude, il n'y a que le chauvin qui aime se foutre dans la merde ) non fiabilisė et en plus ils se permettent de ne rembourser que le client Italien.

Tu as certainement une réponse pour rassurer les pauvres bouffons qui se sont fait avoir ?

A 16000€ l'ID3, vw en vendrait à la pelle.

16000€ c'est ce que j'ai maintenant en tête pour la réelle valeur de l'ID3

Tut tut tut... ce sont les prix VW qui se sont décalés vers le haut.

Pas la qualité produit qui lui était généralement associée.

Très sensible cette dégradation sur la gamme ID.

Suffirait pour Cara de mettre en confrontation un jour une Golf 7 GTE et une ID3 telle que l'a reçue ZéZé.

Ça vallait quelque chose comme 40 000 boules pour la première citée.

Effroyable contraste en passant de l'une à l'autre.

Allez faire comprendre qu'hors sponsoring, il fallait claquer plus encore pour commander la pure branchouille.

Mission impossible !

Il ne s'est pas même rendu compte que dans la première partie de son message, il décrit très exactement ce qui se passe en ce moment chez Stellantis le petit caporal sur canapé Poltrone Sofa...

Ah voilà le pauvre amateur d'une marque qui n'allait déjà pas fort depuis quelques années et qui, pour remonter la pente, s'allie avec le pire groupe qui soit !

Désolé pour toi : ta marque, que j'aime pourtant bien, va sortir en 2024 un Suv de 400 km d'autonomie, base technique d'un ID4 oblige, alors qu'elle aurait pu sortir 700 km, base e-3008 3, si elle était restée avec Peugeot...

Les mauvais choix, au mauvais moment : Ford

Et bien ils seraient encore dans la merde si ils étaient restés avec le groupe voleur

Bref cela ne sert à rien de t'expliquer pourquoi Ford c'est allié avec Volkswagen, en fait les grands groupes vont vers les grands groupes et à priori Stellantis n'en fait pas encore partie.

Achetes toujours tes Peugeot vue que tu les gardes quasi pendant la duré de la garantie si il y en a une.

Il n'y a pas à se réjouir des déboires d'une marque ou d'un groupe car il y a toujours des catastrophes humaines derrière.

Dans le cas de VW les prises de décisions ont amené au Diesel Gate qui affecte tous les constructeurs mais aussi l'ensemble des automobilistes et des entreprises qui ont un parc automobile.

Persuadés de leur supériorité sur le marché, les mêmes décisionnaires ont pensé pouvoir rebondir en investissant à fond sur l'électrique. Pour maximiser leurs profits ils ont conçu la partie software en interne ... avec le résultat que l'on connait. Si on ajoute un design sans charme (qui persiste jusque sur la nouvelle ID7 !) et des prestations inférieures à ça que propose Tesla tout en n'offrant pas un avantage tarifaire on comprend que le groupe se soit pris les pieds dans le tapis .

Une marque qui n'allait pas bien depuis quelques années, tu me fais rire, Ford c'est demerdé tout seul lui, pas comme t'as marque fétiche qui était entrain de couler et qui a eu besoin encore de l'état c'est à dire nous les Français et aussi de l'argent Chinois sinon plouf nous n'en parlerions plus.

L'ID2, annoncée à partir de 25 000 euros (30 000 en France. Normal il y a un bonus de 5 000 euros! On dit merci qui?), est, pour VW, la pari à gagner! Vendre des voitures électriques de plus de 50 000 euros, c'est bien évidemment plus rentable mais, comme le nombre de clients est limité et que chaque constructeur y va de ses modèles, ça finit par coincer un peu. Même Tesla, un des seuls à gagner beaucoup d'argent, lorgne vers l'électrique à moins de 30 000 euros! Par pure démagogie? Allons donc!

Quand un modèle multiple les défaillances dès le départ, c'est cuit pour la suite, dommage car le modèle restyé semble bien plus abouti

2024 sera un palier, c'est un secret de polichinelle, avant l'arrivée des multiples modèles à 25K€.

Exact, le problème n'est pas propre à une marque ou une énergie, faut'être neuneu pour le croire.

2024 l'année des pots cassés.

Le problème majeur des autos électriques c'est que comme les téléphones, plus tu retardes ton achat, meilleur sera le produit que tu achèteras car la technologie ne cesse d'évoluer.

Chaque année qui passe, les moteurs électriques évoluent grandement ainsi que les logiciels embarqués.

Donc acheté une voiture électrique actuelle, c'est tout sauf la bonne idée. Il faut encore attendre plutôt que de se coltiner pendant 5 ans, une auto électrique qui va être rapidement obsolète par rapport à la concurrence.

Il aura fallu un paquet d'années pour que le switch de la guerre du volume se transformant en guerre des marges unitaires se (micro) fissure.

Tous les constructeurs peuvent crever dans leurs usines vides (même Dacia ), béni soit le moment où le gavage sur le dos du consommateur et les aides inflationnistes disparaitront.

L'automobile est un bien essentiel dans beaucoup de ménages, ils le savent et ils en profitent ... je vais pas verser la moindre larme quand ca commence à chouiner avec leur politique commerciale puante et leur positionnement tarifaire hors sol.

Je doute pas qu'ils dégaineront, une fois de plus, la carte du chantage à l'emploi pour jouer la victimisation.

Pour infos, je suis allé voir les données chinoises qui est le plus marché éléctrique au monde. (china car association)

Oct 2023 : BYD a vendu 250 000 voitures. (monstrueux, ils vendent en un mois autant que tout les ventes éléctriques en france sur une année et toute marque confondu)

Sur le top 10 des voitures éléctriques, aucune européenne (Volkswagen expulsé). Les japonaises doivent déguster sec.

L'autre info de taille. Tesla numéro 1 en 2022 (Chine), Numéro 2 il y a 6 mois. Et sur octobre 2023, Tesla a subi un ouragan de voitures chinoises, BYD au sommet, suivi par Geely, GAC, li Auto; great walln, changan, saic. Tesla est désormais passé de 1er en 2022, à 8 ème.

C'est pire que mes prédictions, je donnais tesla 4 ou 5.

Autre point : ces achats sont rationnels et ne sont pas plus chauvins (je dirai moins chauvin) que nous. Ils ont les meilleures propositions éléctriques, ils ont les meilleures ventes. C'est très logique.

C'est aussi une leçon que doivent retenir certains. Ne prenez rien comme acquis. Un nom (marque) ne garantie pas le succès d'une auto si celle-ci traine technologiquement

Il y a trop d'assurance et une surestimation du marketing par rapport à la perception finale d'une production.

Un constructeur peut avoir l'ancienneté et le prestige qu'il veut, s'il ne suit pas, il boit la tasse

Je te soutiens totalement.

Je serais dans les contre manifestations pour empêcher l'état de dilapider l'argent public en aides massives pour ces constructeurs sans honte.

+1 !

Totalement d'accord avec toi : si tous les constructeurs généralistes qui se sont faits plus gros que le boeuf finissent par exploser, ce ne sera que service rendu au consommateur. Une leçon sévère, mais c'est ainsi avec La Fontaine.

Le software VW est tout à fait convenable désormais. C'est toujours plus intéressant pour un constructeur d'internaliser une technologie centrale que de dépendre de prestataires externes : ceux qui reposent sur Google Automotive sont à la merci du géant.

Quel comique troupier avec son niveau BTS Gestion PME qui se prend pour un dirigeant de multinationale !

Ça fait un bail que je répète que la stratégie de marges unitaires maximales et de baisse des volumes va atteindre ses limites faute de marché solvable suffisant : on y est.

Tu peux raisonner comme ça pour beaucoup de choses, et passer ta vie à attendre.

Ceci étant, quand une situation donnée est pleinement satisfaisante, pourquoi changer ?

Il y a des gens qui regardent éternellement le train passer, d'autres qui montent dedans dès le premier arrêt ...

Il y a surtout chez ces derniers 3 personnes sur 4 qui les louent et ne les achètent pas car ce sont des personnes avisées et rationnelles, elles.

Il y a une différence entre ne pas se vendre et ne pas se vendre comme prévue par le constructeur.

VW voyait en son ID3 la nouvelle Golf, une véritable révolution pour la marque.

Sauf qu'elle n'est pas à niveau, elle est chère et pour le coup elle ne plaît pas autant que ça.

Même si en terme de chiffre pur certain aimeraient faire la moitié de ses ventes.

Rappelons également que LA catégorie des véhicules les plus vendus en UE ce sont les compactes au coude à coude avec les polyvalentes.

2 segments ou l'offre est très réduite et surtout pas folichonne.

A part du SUV, du SUV et du SUV il n'y a pas grand chose et quand il y a quelque chose c'est de la mer.. hors de prix (cf Peugeot e-308 ou Citroën e-C4)

A coté de ça des produits nettement plus chers et mieux travaillé cartonnent...TM3, TMY.

Il y a peut-être matière à faire moins de jante de 20 pouces, moins de 2.2T et moins de...marges a 30%

exploser les ventes non, mais une eC3, Twingo ou future FIAT Panda élec à 20.000 balles.... Si, bien sur que Si ça va booster les ventes... quand meme ....

tout le monde habite pas au 20eme etage d'un immeuble...

je crois que tu en a oubliée une dans ton decriptif mdr ! pour rappel e308 fait autant de kms que TA megane E TECH ( relire les essais chez CARA')

sinon !!!!

dans le magazine CAPIT** de Aout 2023 : je te donne le titre juste histoire de rigoler hein... le prend pas mal mdr

''Mégane E-Tech : les ventes de la voiture électrique premium de Renault s’effondrent ''

dis donc... y'a pas que chez VW on dirait ...

On se souviendra des écrans roses ou disparaissant ponctuellement carrément lors du road-trip espagnol VAG de cet été.

Avec bagnoles raides neuves, issues du parc presse, comprendre censées avoir été bichonnées.

Alors le soft qui serait dorénavant au point hein !

Prendre en compte aussi l'état d'esprit des gens qui bossent sur la chaine de production de ces modèles ID : jours de chômage technique qui s'accumulent ou licenciement à venir. Sans doute pas la meilleure carotte pour donner le meilleur d'eux-mêmes.

Toujours aussi motivé par l'abandon de ton job ?

Amusant qu'un zig aussi avisé que toi aie eu besoin d'un conseiller financier, grassement rémunéré, pour guider son stylo à signer dans l'achat d'appartements sur plans.

Trop limité pour avoir effectué ce boulot de suce-subventions par toi même ? Etonnant pour un gars de ton niveau...

Juste pas vraiment prévu la hausse du prix des matériaux, la main-d'œuvre disparue, le dépassement xxl des devis et les retards de livraison ton conseiller.

Et t'habites pas sur place pour surveiller les travaux ( la beauté des paysages du ch'Nord, comment s'en passer ).

Viendra le temps des locataires insolvables, des vices cachés de construction, des dégradations non couvertes par l'assurance, des hausses continues des taxes foncières, et des non expulsables durant la trêve hivernales qui bien évidemment ne t'auront rien versé durant cette période.

Bref, beau coq, reviens chanter quand tout cela ne sera que supputations de ma part.

En attendant, c'est du vent, mais t'as payé ton gonze conseiller et des crédits sur le dos pour payer tes chateaux en lyonnais.

dans la tête des gens les voitures électriques c'est Tesla ça changera mais ça va prendre du temps

Vous voulez parler du comparatif entre la Megan-e, la e-308 et la e-C4 ou les 2 cousines du groupe Stellantis se prennent une branlée?

Marrant comme la sauce est différente lorsque les tests se font le même jour sur le même parcours...

Pauvre clown.

Passer tous les debile ecolo, les nantis retour a la réalité ! Le peuple s'en bat lec de l'électrique !

Ils ont pas les moyens ni l'envie de mettre 50k dans une voiture à pile

Le consommateur cherche avant tout le confort à un prix accessible. Tout produit répondant à ce critère se vendra sans subsides ni artifices divers. Les smartphones et TV à écran plat en sont des beaux exemples récents. Les VE pas (encore).

A lire les 2 articles parus sans Les Échos d’hier sur les VE.

Le premier est sur la probable irréparabilité des batteries de certains modèles de marque telles que Tesla, MG ou BYD. Sur le Model Y, les batteries sont recouvertes de mousses qui interdirait l’accès à l’intérieur du compartiment. Quant aux modèles de MG et BYD, les batteries seraient simplement collées, donc irremplaçables. Ces solutions baisseraient le coût de production d’au moins 10%. Renault et VW, plus vertueux, ont choisi de visser les batteries afin de pouvoir les remplacer. Le coût d’achat attractif cache bien de futurs déboires pour les automobilistes qui souhaiteront garder leur véhicules plusieurs années.

Le second l’article traite des Tesla achetées par le loueur Hertz (100 000 model 3). Ce parc a entrainé des « coût d’exploitation plus élevé » et un risque « lié à la valeur résiduelle » de ces modèles. Étonnamment, ceux-ci ont enregistré beaucoup plus d’accidents que les VT et leur réparation coûte deux fois plus cher. Résultats : impact négatif sur l’Ebitda et les cours de bourse de Hertz divisés par deux ces derniers mois.

Ceux qui pensent que le garagiste du coin va aller trifouiller dans une batterie flinguée pour changer quelques cellules et en faire une batterie neuve se bercent d'illusions....

3 soucis majeurs :

- Hausse des taux

- Tarifs indécents

- Attentisme sur les évolutions technologiques

Ensuite pour certain s'ajoute la peur de l'autonomie (injustifié selon moi) des problèmes de charge en logement collectif, la peur du changement (pas facile de changer les habitudes, on peu le voir tous les jours ici)

Les fakes news qui pullulent sur les réseaux sociaux, jamais lu au temps de conneries.

Le pire sont les constructeurs qui ne font rien pour rassurer les automobilistes, que ce soit dans les pub, les campagnes de communication réseaux sociaux ou même les commerciaux incapable d'expliquer le fonctionnement d'un VE, vitesse de charge, moyen de charge etc...

Faut dire aussi que les émissions style Turbo en matières de conneries sur les VE c'est le haut de la pyramide.

Je ne citerais pas le coût de la charge à domicile puisqu'elle est largement en faveur du VE comparer au carburant traditionnel.

"Ensuite pour certain s'ajoute la peur de l'autonomie (injustifié selon moi) "

Ca depend quand meme du nombre de kWh et de la puissance de recharge admissible que tu peux te payer....

Je l'ai fait faire sur une hybride dans une entreprise spécialisée. Ça s'est passé sans encombre, en 48 h. Et 10 x moins cher que le remplacement. En revanche, tu as raison, aucun garage classique hors concession ne met le nez là-dedans. D'ailleurs, j'ai eu un accident l'an passé, et quasiment tous les garages ont refusé de prendre ma chignole accidentée pour l'expertise. J'imagine qu'avec une électrique ce serait encore pire...

moins chère, mais moins bien équipée.

C'est surtout parce que les prix sont délirants , et puis le look ...

C'est pas certain que ce qui est faisable sur une batterie hsd toy concue il y a 15 ans soit reproductible sur les batteries des VE qui sortent aujourd'hui.

déja dis une ARNAQUE LES VE ...phsiiiiitttt

Oui, je pense que ces 2 facteurs ont beaucoup pesé sur le succès relatif des ID. Plus une descente en gamme de la finition pour les clients habituels vw qui étaient habitués à mieux.

Pour la revente à moyenne échéance , celle là et d'autres, ça va coincer, avec un progrès possible des générations à venir en efficience et praticité et des prix en neuf moins prétentieux.

bien vu fordthe eh oui le chinois sauvent pigeot l'action & méme decendu a mois 6€

& quand j'ai vu le chinois mettre des billes j'ai dis achat acheter a 6.20€ revendu a 11.95€ pris une belle PV

Nous ne voulons pas de véhicules que l'on doit charger à la maison. Comment faire pour ceux qui sont en appartement ? En ville ?

Les moteurs thermiques sont plus écologiques et on peut utiliser des hydrocarbures à base d'algues. Les infrastructures existent. Pour l'électrique, il est nécessaire de réaliser des travaux. Le nombre de réacteur nucléaire va augmenter. Merci les idées ecolos !

Je penses que le bon plan, c'est de bientôt créer des usines de recyclage pour toutes ces batteries qui vont arriver en fin de vie d'ici peu ??

J'habite à 20 km d'un gros concessionnaire Ford qui se trouve en Allemagne, il ne reprend plus de voiture électrique car il en a 20 qui lui colle au stock.

Trop beau de voir tous les anti et les sceptiques crier gaiement au pshit sur les VE

J'espère que vous reviendrez le mois prochain et celui d'après pour glosser

Et sinon, accessoirement quand le prix correspond aux attentes clients, ni Hyundai ni Volvo ne voient des baisses dans leurs commandes et je ne parle même pas du leader

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/hyundai-motors-q3-net-profit-rises-151-beats-forecasts-2023-10-26/

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/volvo-cars-sells-10-more-cars-october-2023-11-03/

"Alors le soft qui serait dorénavant au point hein !"

C'est mon retour d'expérience depuis 1 an de possession : RAS, tout fonctionne nickel.

Les carburants à base d'algues.

Je croyais que cette fumisterie avait passé de mode.

Il y a encore des gogos pour y croire?

Remarquez qu'il y a des milliards de personnes qui croient en dieu...on est pas à ça prêt hein...

Il a parlé du prix de la e308. Qu'elle fasse autant de km que la Megane eTech ne la rend pas subitement peu chère.

C'est dingue d'être obsédé à ce point

Désolé, t'as la voiture et donc le système. Ton avis ne peut pas compter, seuls les rumeurs ou avis d'il y a 2-3ans sont valables.

En effet, on ne peut que constater les méfaits d'une mauvaise première impression : le logiciel VW était complètement buggé à sa sortie et a causé bien des problèmes aux "bêta-testeurs" malgré eux...

Ça a été corrigé depuis, mais le mal est fait. L'ID3 est représentative de ces bagnoles mal nées qui ont été corrigées par la suite mais gardent mauvaise réputation.

L'avantage pour ceux qui s'informent et savent passer outre la rumeur, c'est que des bonnes affaires sont possibles.

L'ID3 pour moi c'est la projection contemporaine de la voiture qui porte (fort malheureusement) mon prénom.

La Citroën Axel.

Elle valait 37 000 francs en modèle de base en 1984 ce qui donnerait (avec l'inflation) : 13k euros environ pour le modèle de base de l'ID3. Donc 16k euros pour un modèle optionné ça ne me parait pas déconnant.

Il faut offrir la consommation électrique pendant deux ans...

Oui, avec 100 balles, un Mars et une petite turlute en plus.

Y'a quoi à 16 k€ sur le marché du neuf ? Ce genre de GTI : https://www.aixam.com/fr/voiture-sans-permis-coupe/gti

Quand on s'aperçoit que la notoriété ne fait pas tout.

Les excellents gestionnaires du meilleur faiseur d'automobiles auraient trébuché, pensant que tout les chalands du monde allaient accourir pour leurs merveilleuses réalisations. Un petit coup de schnaps pour guérir la gueule de bois s'impose.

Là où j'ai gagné ma vie, il y a un aphorisme souvent répété aux commerciaux: il n'y a qu'une seule occasion de faire une première bonne impression.

Troll on :

Pendant ce temps, Toyota prépare tranquillement son arrivée pour tout rafler, avec beau design, giga presse, batterie solide et tarif abordable...

Troll off

La gamme ID bientôt collectionnable ?

C'est évident : collector et youngtimer même, dans 40 ans !

Ou bien clapier au fond du jardin.

... merci pour l'info ZéZé !

N'oubliez pas de le contacter pour lui proposer une somme ridicule pour son engin, heureux qu'il sera de trouver un gogo pour l'en débarasser.

Le problème vien principalement de la qualité prix des id 4 5 7

Franchement pour ce prix là tu a de très bonne thermique ou des électrique coréenne américaines ou chinoise. Nettement meilleur l'es groupé européens bons finir par se faire racheter par les chinois voir Mercedes Volvo Renault dans 10ans plus rien en Europe juste de vague souvenir et des badges comme MG pourtant nous avions le temps de réagir mais comme dabitude nous avons pris les mauvaise décision

Le marché automobile électrique européen est-il arrivé à un palier ?

Dans mon entourage professionnel et privé, ceux qui sont convaincus par la VE et qui ont les moyens (et l'usage), ont franchi le pas :

soit avec des petits modèles en seconde voiture pour faire de la ville (Zoé, 208....) soit avec des "gros" modèles en voiture principale (Tesla, Hyundai, Mercedes...)

Les autres ?

la majorité n'a pas les moyens car c'est un peu "compliqué" avec le SMIC (ou juste au dessus) de penser à autre chose que de remplir le frigo.

Les autres auraient les moyens mais trouvent que mettre autant de pognon dans une bagnole est juste indécent.

Aucun de mes engins n'est à vendre !

Mais oui, il y a des annonces à prix intéressants sur des id3 Pro S (77 kWh), pour ceux qui cherchent une compacte logeable avec une bonne autonomie sur autoroute (300-350 km).

"Les autres auraient les moyens mais trouvent que mettre autant de pognon dans une bagnole est juste indécent."

C'est ce que je me disais aussi, puis quand j'ai calculé que j'allais réaliser 25 000 € d'économies par rapport à une thermique sur la durée de possession du véhicule, j'ai changé d'avis !

Ils ont qu'à baisser le prix de 10,15, voir 20k€, comme en Chine, au lieu de prendre les européens pour des pigeons avec leur gamme IDeuse.

Te voilà devenu réaliste.

Condamné à rester au volant de cette caisse invendable, dont l'autonomie baissera année après année.

Sinon... la Meinau un soir de St Sylvestre...

Quand elle aura pris de l'âge, elle passera en parfait second véhicule (la Kia fêtera ses 20 années de service, le temps de la retraite) et j'achèterai alors un autre VE récent, puisque d'ici là, il n'y aura a priori plus que ça à acheter. De l'eau aura coulé sous les ponts, et de l'argent non dépensé en carburant se sera entassé.

Ouaip... 20 ans !

La dégradation de l'autonomie ne t'impactera donc pas.

Prévois juste une étape intermédiaire avant d'atteindre ta fameuse borne de la Creuse.

Si tu crois que dans 20 ans le tarif kW/h ou la taxation spécifique recharge V.E n'auront pas explosé dans des proportions propres à compenser tout ce qui sera progressivement perdu par l'Etat sur les rentrées fiscales des carburants liquides.

Viendra aussi le temps de la recherche de réelle rentabilité pour les multinationales ayant investi dans les sucettes.

Bref, toujours bon pour ces deux acteurs économiques que de pouvoir compter sur une bonne partie du peuple d'une naïveté sans fond.

Ce n'est pas WV ou la e-500 qui ont des problèmes avec le VE, c'est l'ensemble des constructeurs européens qui sont en train de commencer à payer plus de 10 ans de cécité, de déni, quand ce n'est de dénigrement contre le VE, alors que durant cette période, TESLA et l'industrie automobile asiatique, surtout chinoise, progressaient, avançant leurs pions, prenant des options et consolidaient leurs positions dans la fourniture des matériaux nécessaires à cette transition en passant des accords avec les dirigeant des pays riches de ces ressources.

C'est fini, les jeux sont faits, le train que nos constructeur on raté est parti, et il n'y a qu'un seul départ. Après, on court après.

Serge Rochain

Vous trompez de cible... Le drame ne se joue qu'en Europe à cause du déni et dénigrement du VE de la part de quelques aveugles à la tête des constructeurs européens. Dans le même temps les autres avançaient, notamment Tesla et les chinois qui proposent à des prix inférieurs de 20 000 euros au moins des véhicules bien meilleurs que les VE des constructeurs européens. Cela fait dix ans que je roule en phev dont la dernière de ces 10 à n'es en VE Chinois qui écrase tant par le prix que l'équipement n'importe quel VE européen

Serge Rochain

Votre erreur est de croire qu'un jour il deviendra rentable de repasser aux VT, mais ça n'arrivera jamais.

Tu peux penser ce que tu veux avec ta boule de cristal Leader Price qui, semble-t-il, n'indique rien concernant les cours du baril... pour ma part, je sais les économies que je réalise depuis 3 ans et demi en VE.

J’en connais qui refusent même de changer une batterie des accessoires sur les hybrides !

”Seo said Hyundai's EV sales next year could be slightly lower than previously expected, but the automaker had the production flexibility to boost output of gasoline engine cars if demand shifted that way and he did not expect a significant impact on overall sales.”

La confiance règne !

Ah les prédictions de Gugus... ou paris, on ne sait plus trop !

Prenez un peu de hauteur si vous pouvez, l'objectif est de décarboner le transport, pas de se mordre la queue.

Dans 8 ans ont jette les 40000 euros ? Les véhicules deviennent si chères que je n achète même plus les revues automobiles alors que je suis passionné, mais des que je regarde le prix je suis dégoûté . Les constructeur pais les salariés au ras des pâquerettes, et après il faudrait pouvoir acheter des petites citadines id3 par exemple a près de 40000 euros voir 45000 …. Dans mon esprit il ne faut pas dépenser plus que dix salaires dans le prix d une auto. Celui qui gagne 2000 euros peut acheter une auto ac20000 euros céleri qui gagne 3000 euros par mois une auto à 30000 … etc … mais je résonne en bon père de famille ! Les prix ne sont pas justifié quand ont regarde les bénéfices des entreprises et les salaires de certains PDG ! Mettez les bon prix svp

Avec des gars comme toi, la hauteur ne sert à rien... ils ne savent pas mettre en doute leurs prédictions et n’ont toujours pas compris que la prospective passe par des scénarios divers. Le scénario rose ne se réalise quasiment jamais et la réalité future est souvent un mix ! C’est cela prendre de la hauteur. Il ne faut pas être borné ! Toi tu crois que dès lors que l’on a fixé un objectif, tout le monde va suivre la couture sur le pantalon ! C’est oublier les jeux d’acteurs ! Mais je ne suis pas là pour faire un cours de prospective... tu m’as déjà démontré que tu ’ylpigzais que dalle avec tes histoires de paris et pas paris !

Quant à ton objectif de décarboner le transport, c’est très bien j’approuve l’objectif.... mais pas le moyen ! L’Ademe l’a encore démontré : à court terme le VE aujourd’hui aggrave les émissions de CO2. Avec le mix européen, on n’arrive même pas à rattraper le coup à moyen/long terme par rapport à d’autres options, En 2040 OK, le VE se justifiera... pour autant que le scénario rose de décarbonation de l’électricité se réalise !

Me dire que j'ai tors pour faire la démonstration qu'on sait pas, j'adore

Tu vois c’est bien ce que je dis ! Quand on prend de la hauteur... tu es perdu et sors une pirouette !

PS : ’torS’ ???!!! Mais passons !

Franchement n'importe quoi, vous défendez que le VT sera assez peu cher en énergie pour repasser un jour devant le VE à cause de taxes sur l'électricité, le savez vous au moi ns ? J'ai pas besoin de pirouette, mais de me retenir de rire.

Mais ça, le fond, vous le voyez pas vu car votre profondeur d'analyse vous arrête à la forme.

Le marché n'est pas arrivé à un palier... les produits qui sont trop chère ! VAG et Stellantis, sont complètement à la rue en terme de tarif.... Pour Stellantis il faut rajouter les prestations ridicules de ces produits. MG & Tesla n'ont absolument aucun problème...

.... sauf que je n’ai jamais ’défendu’ ce que tu prétends ! Attention faire des pirouettes avec trop de hauteur est très dangereux !

Et comme je vois que tu ne réagis pas sur les calculs de l’Ademe, j’en conclus que tu approuves et t’écrases !

Vous me contredisez, c'est bien pour épousez le point de vue adverse. A moins que cette logique élémentaire vous échappe aussi.

Là où est écrit "à court terme le VE aujourd’hui aggrave les émissions de CO2", c'est ça ? Je voulais pas m'abaisser à ce niveau, déjà tranché depuis une DOUZAINE d'années : le surcoût CO² de la fabrication d'une batterie est absorbé après une ou plusieurs dizaines de milliers de km. Et chaque nouvelle génération de batterie améliore ce score. Score aussi en constante amélioration par le verdissement du kWh européen.

Vous avez rien de plus neuf contre les VE visiblement

Pourquoi ne peut-il y avoir que 2 points de vue sur un sujet donné ? Noir ou blanc seulement ? Oui ou non ? Jamais de nuances ?

Et tu parles de logique élémentaire !

Oui : "une ou plusieurs dizaines de milliers ee km" ! Tu as raison bout filtre ... une ou plusieurs !

As-tu vraiment vu et lu les graphiques de l’Ademe ? Prends de la hauteur et tu verras ! Pour eux, avec les techno 2020, ce n’est pas le VE le meilleur ! Avec les technologies de 2040 oui le Ve sera le meilleur... mais aujourd’hui NON.

Donc tous ceux qui disent ’le VE on verra pkus tard’... et bien ... ils ont raison !

Dans ce cas il faut parler couleur, vous ne l'avez pas fait. CQFD.

A nouveau "Pour eux, avec les techno 2020, ce n’est pas le VE le meilleur" mais zéro argument, aucun lien, pas de démonstration. CQFD bis.

mdr ! C’est quoi cet argument insensé ?!