Par roc et gravillon
Audience minable du programme :4,7%
Les élections européennes et la politique en général, c'est mort...
Alors Picsou, personne ou presque ne l'aura vu.
Leapmotor : Carlos Tavares se justifie
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Par roc et gravillon
Audience minable du programme :4,7%
Les élections européennes et la politique en général, c'est mort...
Alors Picsou, personne ou presque ne l'aura vu.
Par Lolobjectif
une marque de plus ultra bas de gamme comme peugeot l'est dans ce groupe! Pas étonnant du choix de Picsou!
Par carver
C.....
Par Abarth 13
Perso, pour son salaire, je pense que le gros problème, c'est qu'à côté de sa rémunération, le groupe qu'il dirige est en train de tirer sur la corde.
Il y a eu bien sûr la gestion du cas Puretech vis-à-vis des clients. Mais il n'y a pas que ça. Le projet, à moyen terme, c'est d'avoir 2/3 des ingés qui viennent des pays émergents (donc ils vont dégager un max d'ingénieurs français, italiens et américains).
En ce moment, il y a de la grogne dans l'air chez les distributeurs. Distributeurs qui sont en train d'être asphyxiés par le groupe avec l'obligation des immatriculations tactiques et le fait de devoir réaménager les concessions.
Donc ça donne vraiment l'impression que ceux qui dirigent ce groupe ne voit constamment que par le pognon et n'en ont strictement rien à foutre des clients, des ouvriers (et salariés en général), des distributeurs et des sous-traitants.
Il est surtout là le (gros) blème. Il pourrait toucher le double, le triple, voir un milliard et se torcher le cul avec des billets. On s'en foutrait royalement s'il y avait juste un poil plus de respect pour ceux que j'ai cité en haut.
Par Abarth 13
En réponse à Lolobjectif
une marque de plus ultra bas de gamme comme peugeot l'est dans ce groupe! Pas étonnant du choix de Picsou!
Leapmotor, c'est du low cost oui. Mais apparemment, ceux qui ont vu les SUV exposés au salon de Munich disent que c'est très correcte niveau qualité.
Par 47ronins
En réponse à Lolobjectif
une marque de plus ultra bas de gamme comme peugeot l'est dans ce groupe! Pas étonnant du choix de Picsou!
bas de gamme peugeot ? quand tu achètes une peugeot mon gars , bah , tu vas plus chez merco
Par E911V
" Pour autant, il n’a pas évoqué la baisse récente en bourse des actions de son groupe. "
Et c'est bien dommage.
Au vu des retours des concessionnaires, la situation risque de ne pas s'améliorer.
Pas sûr qu'ils puissent longtemps vivre avec une marge négative et des immatriculations tactiques très excessives.
Par saab900t16
il leur faut une marque en chine. stellantis n'est pas assez present en chine 1 er marché mondial
Par Jhonny Disquette
" .. à l’heure ou l’on peut s’effrayer de l’emprise chinoise sur l’automobile occidentale. "
C'est vrai que les marques chinoises trustent les premières places des ventes et qu'on en croise à tous les coins de rue.
Par Abarth 13
En réponse à E911V
" Pour autant, il n’a pas évoqué la baisse récente en bourse des actions de son groupe. "
Et c'est bien dommage.
Au vu des retours des concessionnaires, la situation risque de ne pas s'améliorer.
Pas sûr qu'ils puissent longtemps vivre avec une marge négative et des immatriculations tactiques très excessives.
Comme je l'ai dit, il n'en a rien à foutre. Stellantis, l'objectif c'est de faire des marges +++ en écrasant les ouvriers, les salariés et les distributeurs et en se foutant royalement de la gueule du client.
Par F18Hornet
… À l'initiative de Tavares (d‘Ulysse), des guerriers chinois (grecs) réussissent à pénétrer dans l’Europe (Troie), assiégée en vain depuis dix ans, en se cachant dans un grand cheval de bois, harnaché d'or, offert aux Européens (Troyens). Cette ruse de guerre entraîne la chute de la ville et permet le dénouement de la guerre…
Ou comment réécrire le mythe en version moderne de l‘Iliade et l‘Odyssée…
Et que surtout l’on se remémore que cela ne soit le contribuable européen à payer l’addition en cas de faillite d’une des marques ou autres problèmes financier du groupe Stellantis dans les années futures…
Juste physiquement, j'peux pas. Envie de la baffer.
Par Abarth 13
En réponse à Jhonny Disquette
" .. à l’heure ou l’on peut s’effrayer de l’emprise chinoise sur l’automobile occidentale. "
C'est vrai que les marques chinoises trustent les premières places des ventes et qu'on en croise à tous les coins de rue.
Oui, pour l'instant, il n'y a que MG qui fait du volume. Et je pense qu'il n'y a que BYD qui peut faire du volume par la suite (lorsqu'il y aura la nouvelle plateforme VE et les hybrides rechargeables).
Ça fait peu, mais sur 2023, MG était à peine à quelques encablures de Seat niveau ventes et avec la MG3, ils visent 300 000 ventes (pour info, Citroën c'est 345 000 ventes en Europe en 2023).
Sur les 3 premiers mois de 2024, le groupe SAIC en Europe, c'est + 26,9 % en janvier, + 108,7 % en février et + 8,5 % en mars. Si déjà en vendant plus que Seat et Citroën (ou très proche en terme de ventes), ils mettent en difficultés ces deux dernières, ça sera tout sauf une bonne nouvelle hein
Par yoannt
En réponse à Lolobjectif
une marque de plus ultra bas de gamme comme peugeot l'est dans ce groupe! Pas étonnant du choix de Picsou!
Pour une marque bas de gamme, finition exemplaire, modèles apprécier, entreprise numéro 1 (auto) préféré des Français, châssis au top (même si le dernier 3008 est un peu lourd), confort et esthétiquement dans l'air du temps (vu que ca se vend) et surtout valeur résiduelle des véhicules en hausse qui est signe de la montée en gamme. Alors ils sont loin d'être parfait et on va pas revenir sur le sujet que tout le monde préfère ici même si infondé...
Pour du bas de gamme, Donc citroen aussi, renault aussi et Alpine aussi (finition, moteurs, etc )Bas désolé mais pour moi et on est bcp comme cela peugeot est bien devenu Access premium comme VW, Renault a fait des supers progrès également sur tous les niveau, Citroën devient justement Access généraliste.
Carlos Tavares est vraiment un génie stratégique.
Il a toujours 2 longueurs d'avance et avance, en étant imperméable aux critiques des bas de plafond.
Par C classe
En réponse à Entouteobjectivité
Carlos Tavares est vraiment un génie stratégique.
Il a toujours 2 longueurs d'avance et avance, en étant imperméable aux critiques des bas de plafond.
ahaaaaa t'es trop énorme. T'en as encore sur le bord des lèvres. Sinon ça te choque pas ces 36 millions? Même si c'était un génie comme tu dis, rien ne peut justifier ça d'après moi.
Ça doit être pour ça alors. Jamais pu le saquer non plus celui-là
Par hyvo
En réponse à Lolobjectif
une marque de plus ultra bas de gamme comme peugeot l'est dans ce groupe! Pas étonnant du choix de Picsou!
Fiat et Citroën sont les hauts de gamme du groupe. M D R
Par smartboy
S'il est aussi bien rémunéré c'est qu'il mérite son salaire et qu'il est tout sauf idiot... quitte à déplaire !
Par v_tootsie
En réponse à yoannt
Pour une marque bas de gamme, finition exemplaire, modèles apprécier, entreprise numéro 1 (auto) préféré des Français, châssis au top (même si le dernier 3008 est un peu lourd), confort et esthétiquement dans l'air du temps (vu que ca se vend) et surtout valeur résiduelle des véhicules en hausse qui est signe de la montée en gamme. Alors ils sont loin d'être parfait et on va pas revenir sur le sujet que tout le monde préfère ici même si infondé...
Pour du bas de gamme, Donc citroen aussi, renault aussi et Alpine aussi (finition, moteurs, etc )Bas désolé mais pour moi et on est bcp comme cela peugeot est bien devenu Access premium comme VW, Renault a fait des supers progrès également sur tous les niveau, Citroën devient justement Access généraliste.
Décidément, la logorrhée des marketeux fait des ravages !
À quand l'acces low cost ?
Par roc et gravillon
Pour compléter le post de l'Abarth, en Europe, Citroën a été la seule marque du top 25 Europe à régresser de 2% dans un marché qui a terminé à +13,9%.
Seat (marque dont la disparition a été annoncée), c'est +21%, M.G + 105% et Cupra +41%..
Par bibidada94
En réponse à Abarth 13
Perso, pour son salaire, je pense que le gros problème, c'est qu'à côté de sa rémunération, le groupe qu'il dirige est en train de tirer sur la corde.
Il y a eu bien sûr la gestion du cas Puretech vis-à-vis des clients. Mais il n'y a pas que ça. Le projet, à moyen terme, c'est d'avoir 2/3 des ingés qui viennent des pays émergents (donc ils vont dégager un max d'ingénieurs français, italiens et américains).
En ce moment, il y a de la grogne dans l'air chez les distributeurs. Distributeurs qui sont en train d'être asphyxiés par le groupe avec l'obligation des immatriculations tactiques et le fait de devoir réaménager les concessions.
Donc ça donne vraiment l'impression que ceux qui dirigent ce groupe ne voit constamment que par le pognon et n'en ont strictement rien à foutre des clients, des ouvriers (et salariés en général), des distributeurs et des sous-traitants.
Il est surtout là le (gros) blème. Il pourrait toucher le double, le triple, voir un milliard et se torcher le cul avec des billets. On s'en foutrait royalement s'il y avait juste un poil plus de respect pour ceux que j'ai cité en haut.
quasi 50 % de baisse des effectifs psa en france en moins de 15 ans,les coupes budgétaire qui se succedent,faire travailler des prestataire a bas cout dans les pays emergeants(et du coup refaire en interne le boulot mal fait là-bas)
alors certes il y a de la redistribution,mais si stellantis communiquait autant sur la mise sous pression de ses salariés que sur ce qu'il distribue, ça eviterait à certains de parler)
il sera toujours de temps de pleurer dans 10 ans voir avant quand il n'y aura plus de r&d et de production en france , les retombées economique de ses emplois perdu en feront taire certains
Par roc et gravillon
Ah si... y'avait Fiat aussi :-3%.
A touche-touche avec Citron dorénavant :
14 et 15 èmes marques vendues sur le continent.
On en est arrivé là.
Bien entendu, D.S loin du top 25.
Par bibidada94
En réponse à Abarth 13
Comme je l'ai dit, il n'en a rien à foutre. Stellantis, l'objectif c'est de faire des marges +++ en écrasant les ouvriers, les salariés et les distributeurs et en se foutant royalement de la gueule du client.
sauf que le client au pire il change de marque et basta,l'ouvrier lui il a juste plus de boulot....
Par anneaux nîmes.
En réponse à C classe
ahaaaaa t'es trop énorme. T'en as encore sur le bord des lèvres. Sinon ça te choque pas ces 36 millions? Même si c'était un génie comme tu dis, rien ne peut justifier ça d'après moi.
Perso je ne suis pas choqué. J'ai passé depuis longtemps le stade où je pouvais être choqué de quoi que ce soit.
Quand je vois les smicards vénérer des footeux à 50 millions par an et prêt à bouffer des pâtes pour claquer leur abonnement annuel au stade à +20% (parce qu'il faut bien les payer ces "stars" du ballon....)...je ne suis pas outre mesure choqué par le salaire d'un mec qui dirige une boîte de plus de 240 000 salariés.
Après le résultat de sa gestion c'est autre chose.
Par roc et gravillon
En réponse à v_tootsie
Décidément, la logorrhée des marketeux fait des ravages !
À quand l'acces low cost ?
Y'a ZéZé qu'a testé.
Mais hélas payé le produit fort cher pour ce que c'est.
Par smartboy
En réponse à roc et gravillon
Ah si... y'avait Fiat aussi :-3%.
A touche-touche avec Citron dorénavant :
14 et 15 èmes marques vendues sur le continent.
On en est arrivé là.
Bien entendu, D.S loin du top 25.
Est-ce bien important... Si ça rapporte des bénéfices.
Certains premiers de la classe sont moins rentables que ceux qui sont près du radiateur
Par smartboy
En réponse à anneaux nîmes.
Perso je ne suis pas choqué. J'ai passé depuis longtemps le stade où je pouvais être choqué de quoi que ce soit.
Quand je vois les smicards vénérer des footeux à 50 millions par an et prêt à bouffer des pâtes pour claquer leur abonnement annuel au stade à +20% (parce qu'il faut bien les payer ces "stars" du ballon....)...je ne suis pas outre mesure choqué par le salaire d'un mec qui dirige une boîte de plus de 240 000 salariés.
Après le résultat de sa gestion c'est autre chose.
Je confirme ton propos
Par Maître-Yoda
Comme si c'était justifiable ! D'ailleurs ya le mot fiable dans justifiable, donc ça Picsou il aime pas.
Rends l'argent or**re.
Par Maître-Yoda
En réponse à saab900t16
il leur faut une marque en chine. stellantis n'est pas assez present en chine 1 er marché mondial
T'as pas bien saisi... Ils n'ont pas acheté sLeapMotor...
Par Maître-Yoda
En réponse à yoannt
Pour une marque bas de gamme, finition exemplaire, modèles apprécier, entreprise numéro 1 (auto) préféré des Français, châssis au top (même si le dernier 3008 est un peu lourd), confort et esthétiquement dans l'air du temps (vu que ca se vend) et surtout valeur résiduelle des véhicules en hausse qui est signe de la montée en gamme. Alors ils sont loin d'être parfait et on va pas revenir sur le sujet que tout le monde préfère ici même si infondé...
Pour du bas de gamme, Donc citroen aussi, renault aussi et Alpine aussi (finition, moteurs, etc )Bas désolé mais pour moi et on est bcp comme cela peugeot est bien devenu Access premium comme VW, Renault a fait des supers progrès également sur tous les niveau, Citroën devient justement Access généraliste.
Non vous régurgitez simplement tout le gavage marketing que vous lisez dans la presse chauvine.
Comme si Peugeot avait quoi que ce soit en stock face à une Golf GTI/GTD/GTE/R, face à une Passat, face à un Touareg...
Par Maître-Yoda
En réponse à smartboy
S'il est aussi bien rémunéré c'est qu'il mérite son salaire et qu'il est tout sauf idiot... quitte à déplaire !
Insupportable de lire une ânerie pareille en 2024. Comme si le mérite avait quoi que ce soit à voit dans une captation de richesse pareille sur le dos de ceux qui la produise.
Par Abarth 13
En réponse à roc et gravillon
Pour compléter le post de l'Abarth, en Europe, Citroën a été la seule marque du top 25 Europe à régresser de 2% dans un marché qui a terminé à +13,9%.
Seat (marque dont la disparition a été annoncée), c'est +21%, M.G + 105% et Cupra +41%..
Oui c'est pour ça, je suis plutôt inquiet pour la marque. Il y a vraiment intérêt à ce que le duo C3 / C3 Aircross fonctionne bien au niveau commercial.
Vu comment le groupe s'est comporté vis-à-vis des clients qui ont rencontré les problèmes avec le puretech, est-ce que les clients vont se bousculer ?
Par Maître-Yoda
En réponse à smartboy
Est-ce bien important... Si ça rapporte des bénéfices.
Certains premiers de la classe sont moins rentables que ceux qui sont près du radiateur
Décidément vous...
Même faire 30% de marge, en faisant -10/-15% de ventes chaque année, ça va vite sentir le roussi
Par Maître-Yoda
C'est un parasite d'un point de vue social, et un traître d'un point de vue national.
Par Maître-Yoda
En réponse à bibidada94
sauf que le client au pire il change de marque et basta,l'ouvrier lui il a juste plus de boulot....
Une grève serait clairement méritée chez Stellantis, c'est d'ailleurs ce qu'ils ont fait aux États-Unis. Il ne faudrait cependant pas s'arrêter qu'à la production, le problème est total dans ce groupe.
Par skobido
Picsou est plutôt gentil, explorateur, sévère mais juste, etc.
Je dirais Gripsou, c'est un vrai méchant, voleur, tricheur, etc.
Relisez vos classiques les gars !
Par Abarth 13
En réponse à Maître-Yoda
Insupportable de lire une ânerie pareille en 2024. Comme si le mérite avait quoi que ce soit à voit dans une captation de richesse pareille sur le dos de ceux qui la produise.
Surtout qu'en plus, dans les faits, je ne vois pas comment on peut dire que le groupe est bien géré. Concrètement, DS c'est un bide complet. La marque n'a jamais décollé, et en Europe, ils ont autant vendu que Lexus sur 2023 (pourtant, ce continent n'est pas prioritaire pour Lexus). Si tu compares au niveau mondial avec Lexus, il n'y a pas photo. Et même si on compare à de nouveaux arrivants comme Genesis ou Cupra, là aussi ça fait mal.
Citroën, sur 2023, en Europe, c'est à peine 345 000. Ils ont fait à peine un peu plus de 100 000 que MG sur la même période. Et si tu compares au niveau mondial, MG a plus vendu. Il y a vraiment intérêt à ce que le duo C3 / C3 Aircross fonctionne. À voir si les clients vont revenir vu la gestion des clients mécontents.
Reste Peugeot, qui a rencontré un certain succès avec le 3008 II. Mais c'est pareil que pour Citroën : est-ce que les clients seront là à nouveau vu la qualité / fiabilité du précédent opus ?
Et honnêtement, malgré les bénéfices records, il y a vraiment des grosses zones d'ombres autour de ce groupe. Entre le réseau de distribution qui commence à bien gueuler, les clients qui ont été pris pour des jambons, le fait de vouloir 2/3 d'ingénieur qui viennent des pays émergents à l'avenir, faire sous-traiter un max et se rendre compte après que la qualité est naze... pas sûr que cette politique puisse assurer l'avenir du groupe. Enfin, pas de façon sereine en tout cas.
Par skobido
En réponse à Abarth 13
Surtout qu'en plus, dans les faits, je ne vois pas comment on peut dire que le groupe est bien géré. Concrètement, DS c'est un bide complet. La marque n'a jamais décollé, et en Europe, ils ont autant vendu que Lexus sur 2023 (pourtant, ce continent n'est pas prioritaire pour Lexus). Si tu compares au niveau mondial avec Lexus, il n'y a pas photo. Et même si on compare à de nouveaux arrivants comme Genesis ou Cupra, là aussi ça fait mal.
Citroën, sur 2023, en Europe, c'est à peine 345 000. Ils ont fait à peine un peu plus de 100 000 que MG sur la même période. Et si tu compares au niveau mondial, MG a plus vendu. Il y a vraiment intérêt à ce que le duo C3 / C3 Aircross fonctionne. À voir si les clients vont revenir vu la gestion des clients mécontents.
Reste Peugeot, qui a rencontré un certain succès avec le 3008 II. Mais c'est pareil que pour Citroën : est-ce que les clients seront là à nouveau vu la qualité / fiabilité du précédent opus ?
Et honnêtement, malgré les bénéfices records, il y a vraiment des grosses zones d'ombres autour de ce groupe. Entre le réseau de distribution qui commence à bien gueuler, les clients qui ont été pris pour des jambons, le fait de vouloir 2/3 d'ingénieur qui viennent des pays émergents à l'avenir, faire sous-traiter un max et se rendre compte après que la qualité est naze... pas sûr que cette politique puisse assurer l'avenir du groupe. Enfin, pas de façon sereine en tout cas.
Et ça paraît contradictoire de marteler "on est français" si ouvriers et ingénieurs bossent ou sont formés hors France/Europe.
D'un autre côté, vu le paquet de clients qui achètent une auto juste parce qu'elle est jolie, sans se soucier de la fiabilité, la provenance, etc. pourquoi le Gripsou s'embêterait à changer quoi que ce soit ?
Je me demande quel groupe l'embaucherait le jour où sa gestion de la corde raide cassera et que les actionnaires ne voudront plus de lui.
Par franpir21
A propos de sa rémunération et des 90% de variable, j'ai bien aimé le tacle qu'il a envoyé à Volkswagen dont le PDG ne gagne apparemment que 9 millions d'euros par an, chiffre qui a été évoqué par cette dinde d'Anne Elisabeth Lemoine (qui visiblement s'y connait autant en gouvernance d'entreprise que moi dans la culture des betteraves) : "si Stellantis avait eu les mêmes résultats que Volkwagen, je n'aurais moi aussi gagné que 9 millions d'euros" !!!
Pour mémoire, suite à la publication des résultats de 2023 où VW a vu son bénéfice fondre, le résultat opérationnel des neuf premiers mois de l’exercice s’établit à 16,2 milliards d’euros, en baisse de 7 % et la marge opérationnelle ne ressort qu’à 6,9 %, loin des performances de ses principaux concurrents, comme Stellantis par exemple.
Le groupe a même été obligé de publier un "avertissement sur résultats", afin d'informer les marchés que les perspectives de résultat doivent être modifiées.
Par franpir21
En réponse à Abarth 13
Surtout qu'en plus, dans les faits, je ne vois pas comment on peut dire que le groupe est bien géré. Concrètement, DS c'est un bide complet. La marque n'a jamais décollé, et en Europe, ils ont autant vendu que Lexus sur 2023 (pourtant, ce continent n'est pas prioritaire pour Lexus). Si tu compares au niveau mondial avec Lexus, il n'y a pas photo. Et même si on compare à de nouveaux arrivants comme Genesis ou Cupra, là aussi ça fait mal.
Citroën, sur 2023, en Europe, c'est à peine 345 000. Ils ont fait à peine un peu plus de 100 000 que MG sur la même période. Et si tu compares au niveau mondial, MG a plus vendu. Il y a vraiment intérêt à ce que le duo C3 / C3 Aircross fonctionne. À voir si les clients vont revenir vu la gestion des clients mécontents.
Reste Peugeot, qui a rencontré un certain succès avec le 3008 II. Mais c'est pareil que pour Citroën : est-ce que les clients seront là à nouveau vu la qualité / fiabilité du précédent opus ?
Et honnêtement, malgré les bénéfices records, il y a vraiment des grosses zones d'ombres autour de ce groupe. Entre le réseau de distribution qui commence à bien gueuler, les clients qui ont été pris pour des jambons, le fait de vouloir 2/3 d'ingénieur qui viennent des pays émergents à l'avenir, faire sous-traiter un max et se rendre compte après que la qualité est naze... pas sûr que cette politique puisse assurer l'avenir du groupe. Enfin, pas de façon sereine en tout cas.
Si tu as une recette pour "assurer l'avenir du groupe de façon sereine" dans un secteur automobile qui navigue à vue, avec un couperet en 2035 qui n'est même pas certain, avec la Chine qui s'apprête à dépecer joyeusement l'industrie automobile Européenne, avec des tensions jamais vues à l'international sur les matières premières....
je te conseille vivement d'envoyer ton CV et tes suggestions au board de Stellantis qui se fera un plaisir de t'offrir un pont d'or.
Même les Allemands, rois du monde il y encore peu de temps, sont largués !!
Par skobido
En réponse à franpir21
Si tu as une recette pour "assurer l'avenir du groupe de façon sereine" dans un secteur automobile qui navigue à vue, avec un couperet en 2035 qui n'est même pas certain, avec la Chine qui s'apprête à dépecer joyeusement l'industrie automobile Européenne, avec des tensions jamais vues à l'international sur les matières premières....
je te conseille vivement d'envoyer ton CV et tes suggestions au board de Stellantis qui se fera un plaisir de t'offrir un pont d'or.
Même les Allemands, rois du monde il y encore peu de temps, sont largués !!
Le Roi du Monde c'est TOYOTA !
Par franpir21
En réponse à Maître-Yoda
Insupportable de lire une ânerie pareille en 2024. Comme si le mérite avait quoi que ce soit à voit dans une captation de richesse pareille sur le dos de ceux qui la produise.
"Les riches c'est fait pour être très riche et les pauvres très pauvres."
C'est sans doute injuste, j'en conviens, mais c'est comme ça que le monde fonctionne.
Quand avec tes amis de la fanfare LFI avec Bozo le clown et Simplet, vous aurez changé le monde, il faudra penser à nous prévenir....
Par roc et gravillon
En réponse à smartboy
Est-ce bien important... Si ça rapporte des bénéfices.
Certains premiers de la classe sont moins rentables que ceux qui sont près du radiateur
Comme je le dis souvent, la rentabilité d'une bagnole, ce n'est pas seulement quand le client la paye qu'on l'évalue.
Mais aussi au fil de son temps d'usage.
Entretiens, pièces détachées, pièces captives après choc.
Et assurance aussi, si souscription d'un contrat proposé par le service géré par le constructeur.
Et plus ta part de marché baisse, plus ce seront les concurrents qui s'enrichissent au fil des ans.
Mais ça, Picsou s'en fout, il sera à la retraite.
Par ortilla
Si les revenus de nos politiques étaient basés à 90% sur les résultats, ils seraient tous payés en dessous du SMIC vu que tous les ans ils créent du déficit au lieu de le résorber. On devrait faire ça. ça éviterait la situation actuelle où ça embauche des administratifs qui ne servent à rien pour placer les collègues et faire du clientélisme et à coté de ça on ne recrute pas dans les postes clés (infirmières, enseignants, policiers, ...).
Par Abarth 13
En réponse à franpir21
Si tu as une recette pour "assurer l'avenir du groupe de façon sereine" dans un secteur automobile qui navigue à vue, avec un couperet en 2035 qui n'est même pas certain, avec la Chine qui s'apprête à dépecer joyeusement l'industrie automobile Européenne, avec des tensions jamais vues à l'international sur les matières premières....
je te conseille vivement d'envoyer ton CV et tes suggestions au board de Stellantis qui se fera un plaisir de t'offrir un pont d'or.
Même les Allemands, rois du monde il y encore peu de temps, sont largués !!
Tu ne vois pas que sa politique (et celle d'Exor), c'est du court-termisme ? C'est bien beau de ne penser qu'aux marges, mais à un moment donné l'arnaque se renifle à des milliers de kilomètres à la ronde.
Concrètement, on commence à voir les limites de sa politique. DS, ça n'a jamais décollé. Citroën n'a jamais aussi peu vendu et ils attendent le duo C3 - C3 Aircross comme le messie. C3 qui est retardée d'ailleurs parce qu'ils se sont rendus compte qu'il y a des merdes sur la structure. Hé oui, c'est ça de vouloir sous-traiter un max aux pays émergents. Et ils veulent que 2/3 des ingénieurs soient des pays émergents à l'avenir.
Je suis sur un autre site auto en plus de Cara. Le gars a travaillé pour PSA et a gardé quelques contacts. Ce n'est pas triste ce qu'il raconte sur Stellantis. Dans les centres techniques Stellantis, la moyenne d'âge c'est 49 ans et le personnel ne voit aucun jeune arriver. Par contre, on leur demande de décrire leurs activités pour faire ensuite faire le boulot ailleurs.
Dans les bureaux RH, ça dit constamment que les bureaux d'études en France, ça coûte trop cher. Pas étonnant que personnel ne soit pas motivé et que la qualité des produits ne soient pas au rendez-vous. Actuellement, il n'y a pas un seul truc de correcte niveau qualité - fiabilité chez Stellantis. C'est du court-termisme pur jus leur stratégie.
Pour garder un peu la face et faire croire à de bons résultats, ils ont obligés d'imposer aux réseaux des immatures tactiques. Réseaux qui commencent à bien gueuler d'ailleurs.
Enfin bref, tout ça pour dire qu'en comparaison, je préfère largement l'approche produits et la gestion d'un Luca De Méo que d'un Tavares (et Exor).
Par yoannt
En réponse à Maître-Yoda
Non vous régurgitez simplement tout le gavage marketing que vous lisez dans la presse chauvine.
Comme si Peugeot avait quoi que ce soit en stock face à une Golf GTI/GTD/GTE/R, face à une Passat, face à un Touareg...
Non c'est une analyse de marché et pourquoi avoir en face des moteurs thermiques quand au fond, tout est en train de s'écrouler. La montée en gamme relative de Peugeot est malheureusement coïncide avec l'air de l'électrique et dans ce sens, je pense que le groupe proposera justement des moteurs ou puissances différentes pour certaines marques afin de se départager. Sinon on attend tous la Dacia sandero elec et on arrête l'auto?
Je me fou éperdument du marketing mais on peut voir quand même la différence de Peugeot ses dernières années en termes de design, d'avancement intérieur, de qualité perçue, Etc
Il propose une PSE, certes loin d'être parfaite mais l'effort y est. Maintenant ils auraient une véritable gamme PSE pour aller titiller les GTD, GTE, GTI... mais tous ses modèles vont d'ici 10 ans disparaitre. Il n'y aura que IDX, ID5X ... et franchement bof bof. Comme une alpine a290...
Je ne dis pas que Peugeot est au niveau de VW qui est a ce niveau depuis 20 ans quand Peugeot essaie d'arriver. Avant c'était un simple généraliste. VW avait la phaeton, sirocco, ...
Il manque a cet marque une stature un peu plus important (7008 par ex) et une remplaçante à la 508 avec de l'habilité.
Pour être monté dans un 3008 nouvelle génération et un austral par exemple, on voit la différence de suite. Le sentiment de qualité est quand même plus important chez Peugeot. C'est peut être que du vent mais le sentiment est présent. Attention l'austral est top aussi :)
On verra la suite :)
Par yoannt
En réponse à v_tootsie
Décidément, la logorrhée des marketeux fait des ravages !
À quand l'acces low cost ?
C'est comme dans les fringues : du bas de gamme (primark), de l'access généraliste (zara), généraliste (celio, brice), access premium (devred, bruton) premium (suitsupply, aspen ) luxe (je te laisse le choix )
Dans tous les secteurs il y a des différences car intrinsèquement une dacia est aussi bien mini. Juste l'image, et des aspects de finition ou d'options et de personnalisation, voir le sav, et l'accueil en boutique.
Mais les deux roules, sont confortables, ont ce que demande la clientèle (la base), ...etc
Par Pembroke Pines
En réponse à Maître-Yoda
Insupportable de lire une ânerie pareille en 2024. Comme si le mérite avait quoi que ce soit à voit dans une captation de richesse pareille sur le dos de ceux qui la produise.
Oui camarade, vive le collectivisme !
Cela dit, partout où cela a été expérimenté, on voit où cela a mené...
Par Abarth 13
En réponse à skobido
Et ça paraît contradictoire de marteler "on est français" si ouvriers et ingénieurs bossent ou sont formés hors France/Europe.
D'un autre côté, vu le paquet de clients qui achètent une auto juste parce qu'elle est jolie, sans se soucier de la fiabilité, la provenance, etc. pourquoi le Gripsou s'embêterait à changer quoi que ce soit ?
Je me demande quel groupe l'embaucherait le jour où sa gestion de la corde raide cassera et que les actionnaires ne voudront plus de lui.
Non il ne faut pas croire. On commence à voir les limites de la politique de Tavares (et d'Exor). Je pense vraiment que la suite sera compliquée, et ça sera dur pour faire revenir les clients.
Regarde où la politique de Ghosn a mené Renault. Maintenant, De Méo galère à faire revenir les clients malgré les efforts. Ça commence à revenir, mais ça sera long pour que Renault retrouve un bon volume de ventes. Tout se paye à un moment.
Par SteppeOuais
En réponse à Maître-Yoda
C'est un parasite d'un point de vue social, et un traître d'un point de vue national.
il a trahi le Portugal ??
Par SteppeOuais
En réponse à Pembroke Pines
Oui camarade, vive le collectivisme !
Cela dit, partout où cela a été expérimenté, on voit où cela a mené...
c'est vrai que depuis que les Russes ont été libérés du communisme, tout va beaucoup mieux là-bas...oh, wait !
Par Esteban13
En réponse à roc et gravillon
Pour compléter le post de l'Abarth, en Europe, Citroën a été la seule marque du top 25 Europe à régresser de 2% dans un marché qui a terminé à +13,9%.
Seat (marque dont la disparition a été annoncée), c'est +21%, M.G + 105% et Cupra +41%..
Non, Seat n'est pas vouée à disparaître et va continuer au côté de Skoda et Cupra.
Par contre, s'il y a une marque que je verrais bien disparaître sous peu, c'est Citroën... Entre Opel, Fiat, Citroën et Leapmotor, il y en a une en trop je pense
Surtout qu'Opel devrait avoir Sa C3
Par titeuf380
En réponse à Abarth 13
Surtout qu'en plus, dans les faits, je ne vois pas comment on peut dire que le groupe est bien géré. Concrètement, DS c'est un bide complet. La marque n'a jamais décollé, et en Europe, ils ont autant vendu que Lexus sur 2023 (pourtant, ce continent n'est pas prioritaire pour Lexus). Si tu compares au niveau mondial avec Lexus, il n'y a pas photo. Et même si on compare à de nouveaux arrivants comme Genesis ou Cupra, là aussi ça fait mal.
Citroën, sur 2023, en Europe, c'est à peine 345 000. Ils ont fait à peine un peu plus de 100 000 que MG sur la même période. Et si tu compares au niveau mondial, MG a plus vendu. Il y a vraiment intérêt à ce que le duo C3 / C3 Aircross fonctionne. À voir si les clients vont revenir vu la gestion des clients mécontents.
Reste Peugeot, qui a rencontré un certain succès avec le 3008 II. Mais c'est pareil que pour Citroën : est-ce que les clients seront là à nouveau vu la qualité / fiabilité du précédent opus ?
Et honnêtement, malgré les bénéfices records, il y a vraiment des grosses zones d'ombres autour de ce groupe. Entre le réseau de distribution qui commence à bien gueuler, les clients qui ont été pris pour des jambons, le fait de vouloir 2/3 d'ingénieur qui viennent des pays émergents à l'avenir, faire sous-traiter un max et se rendre compte après que la qualité est naze... pas sûr que cette politique puisse assurer l'avenir du groupe. Enfin, pas de façon sereine en tout cas.
tu n'as pas tord....
l'avenir du groupe Stellantis ? je crois que TAVARES n'a plus que 2 ans de présidence et il sera bien temps de passer à autre chose... un autre boss' et qui fera autrement...
l'affaire du pure-tech à courroie aurait du etre traitée 2 / 3 / 4 ans avant 2023... et les 10 ans de garantie depuis 2024 sur ce moteur dorénavant arrive un peu BCP trop tard..... l'hybrid' a chaine aurait du arriver dès 2020.... bref... ils se sont mis des tonnes de clients à dos... et maintenant ça rame. Logique.
les Peugeot sont pas aussi belle que y'a 10 ans... on peut pas dire que 4008 et 308 sont des belles voitures.... ( perso je préfere dans les memes gammes... les OPEL ) .
Citroën va redécouvrir des clients avec le low-cost.... ça va faire venir du monde en tapant des véhicules neufs autour de 20.000 balles et meme 15.000....
les Opel sont plutot classiques mais sympa. meme les nouvelles. tout n'est pas perdu . mais pour Peugeot on se demande !
Une chose est sure... ce groupe est riche à millions... mais il va falloir prendre des décisions et des bonnes. et RE-sortir des voitures qui font envie (surtout pour Peugeot)
apres pour l'affaire Leapmotor... TAVARES a soufflé le chaud et le froid sur la chine / mais il n'est pas le seul .
Lucas de MEO ( renault ) a sauvé sa boite en vendant 50% des moteurs thermiques renault à.... la Chine... et notre LDM national pleurait en mars dernier ( oui, y'a pas 2 mois ! ) car les voitures chinoises étaient (sont) moins chères de 7000 balles en comparaison avec les mêmes gammes européennes... alors que ce brave LDM était bien content 2 ans avant, d'avoir la chine comme sauveur et comme... Banquier !
Bref... dans le monde des affaires... c'est DALLAS
En réponse à skobido
Picsou est plutôt gentil, explorateur, sévère mais juste, etc.
Je dirais Gripsou, c'est un vrai méchant, voleur, tricheur, etc.
Relisez vos classiques les gars !
J'en ai lu des paquets gamin. C'est plutôt Flairsou il me semble. Picsou n'est pas si gentil que ça avec Donald. Faut dire que ce dernier est un sacré ramier.
Par franpir21
En réponse à Abarth 13
Non il ne faut pas croire. On commence à voir les limites de la politique de Tavares (et d'Exor). Je pense vraiment que la suite sera compliquée, et ça sera dur pour faire revenir les clients.
Regarde où la politique de Ghosn a mené Renault. Maintenant, De Méo galère à faire revenir les clients malgré les efforts. Ça commence à revenir, mais ça sera long pour que Renault retrouve un bon volume de ventes. Tout se paye à un moment.
"Regarde où la politique de Ghosn a mené Renault"
Quelle hypocrisie...
A l'époque TOUT ce que le monde des affaires et de la politique comptait d'important n'avait pas de mots assez élogieux pour Ghosn.
Et ils avaient raison, les résultats étaient là.
Le problème à l'époque, c'était la répartition des rôles dans l'Alliance, entre Renault et Nissan.
L'éviction de Ghosn et les mauvais résultats de Renault après la chute de son boss n'ont strictement RIEN à voir avec la supposée qualité ou médiocrité des voitures produites.
C'était de la politique, et des règlements de comptes entre tueurs de haut niveau du business international.
Par franpir21
En réponse à SteppeOuais
c'est vrai que depuis que les Russes ont été libérés du communisme, tout va beaucoup mieux là-bas...oh, wait !
T'inquiètes pas pour les Russes.
C'est pas des petites natures fragiles comme nous.
Depuis les Tsars, en passant par la révolution de 1917, Staline, la chute du mur, et maintenant Poutine, ils ont l'habitude.
Ils sont durs au mal....
Par Abarth 13
En réponse à franpir21
"Regarde où la politique de Ghosn a mené Renault"
Quelle hypocrisie...
A l'époque TOUT ce que le monde des affaires et de la politique comptait d'important n'avait pas de mots assez élogieux pour Ghosn.
Et ils avaient raison, les résultats étaient là.
Le problème à l'époque, c'était la répartition des rôles dans l'Alliance, entre Renault et Nissan.
L'éviction de Ghosn et les mauvais résultats de Renault après la chute de son boss n'ont strictement RIEN à voir avec la supposée qualité ou médiocrité des voitures produites.
C'était de la politique, et des règlements de comptes entre tueurs de haut niveau du business international.
Perso, je trouve que sous son mandat, Renault n'était pas régulier niveau produits. Je m'explique. Tu prends par exemple la Clio 3. Elle était banale à souhait, mais plutôt fiable et bien finie dans la catégorie (une des meilleures).
La suivante (la Clio IV), il y a eu une belle baisse au niveau de la qualité et de la fiabilité (r-link rempli de bugs, 1,2 l tce à problèmes...).
Ça a été pareil pour le passage Laguna 3 / Talisman et l'Espace V a été lancé alors que le produit manquait de fiabilité. Sous sa présidence, t'avais vraiment l'impression que Renault faisait un pas en avant puis deux en arrière.
Par Abarth 13
En réponse à franpir21
T'inquiètes pas pour les Russes.
C'est pas des petites natures fragiles comme nous.
Depuis les Tsars, en passant par la révolution de 1917, Staline, la chute du mur, et maintenant Poutine, ils ont l'habitude.
Ils sont durs au mal....
Oui, quand tu regardes bien, ils n'ont pas connu la démocratie et la liberté depuis les Tsars.
Par SteppeOuais
En réponse à franpir21
T'inquiètes pas pour les Russes.
C'est pas des petites natures fragiles comme nous.
Depuis les Tsars, en passant par la révolution de 1917, Staline, la chute du mur, et maintenant Poutine, ils ont l'habitude.
Ils sont durs au mal....
Ah mais je m'inquiète pas, je fais juste remarquer que beaucoup de Russes regrettent L'URSS parce qu'ils vivaient bien mieux qu'aujourd'hui où la Russie est devenue un pays capitaliste...
Par roc et gravillon
En réponse à Esteban13
Non, Seat n'est pas vouée à disparaître et va continuer au côté de Skoda et Cupra.
Par contre, s'il y a une marque que je verrais bien disparaître sous peu, c'est Citroën... Entre Opel, Fiat, Citroën et Leapmotor, il y en a une en trop je pense
Surtout qu'Opel devrait avoir Sa C3
Rencarde toi avant de venir causer l'espingoin.
Par Pembroke Pines
En réponse à SteppeOuais
Ah mais je m'inquiète pas, je fais juste remarquer que beaucoup de Russes regrettent L'URSS parce qu'ils vivaient bien mieux qu'aujourd'hui où la Russie est devenue un pays capitaliste...
Si tu l'affirmes, je m'en remets à tes expériences de vie en URSS, puis en Russie.
Je présume que les ex satellites de l'URSS partagent ton avis éclairé ?
Par carver
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Ça doit être pour ça alors. Jamais pu le saquer non plus celui-là
Par dyna
En réponse à Maître-Yoda
Insupportable de lire une ânerie pareille en 2024. Comme si le mérite avait quoi que ce soit à voit dans une captation de richesse pareille sur le dos de ceux qui la produise.
Attention Mr Tavares vous êtes en train de suivre la trajectoire d'un certain Carlos Ghosn,le plus dur sera la chute.
Même avec un parachute, c'est l'atterrissage qui compte !!!!
Par Esteban13
Vas donc te rencarder toi au lieu de tjrs prendre les autres pour des c... et de te croire supérieur.
Vas rechercher sur le net et tu verras que Seat va bel et bien continuer. Tu tapes sur Google (dans la barre de recherche) Seat disparition et tu verras les articles concernant la suite que VAG va lui donner.
Maintenant pour ta gouverne, je ne suis absolument pas espagnol
Par Nico8421
En réponse à yoannt
Non c'est une analyse de marché et pourquoi avoir en face des moteurs thermiques quand au fond, tout est en train de s'écrouler. La montée en gamme relative de Peugeot est malheureusement coïncide avec l'air de l'électrique et dans ce sens, je pense que le groupe proposera justement des moteurs ou puissances différentes pour certaines marques afin de se départager. Sinon on attend tous la Dacia sandero elec et on arrête l'auto?
Je me fou éperdument du marketing mais on peut voir quand même la différence de Peugeot ses dernières années en termes de design, d'avancement intérieur, de qualité perçue, Etc
Il propose une PSE, certes loin d'être parfaite mais l'effort y est. Maintenant ils auraient une véritable gamme PSE pour aller titiller les GTD, GTE, GTI... mais tous ses modèles vont d'ici 10 ans disparaitre. Il n'y aura que IDX, ID5X ... et franchement bof bof. Comme une alpine a290...
Je ne dis pas que Peugeot est au niveau de VW qui est a ce niveau depuis 20 ans quand Peugeot essaie d'arriver. Avant c'était un simple généraliste. VW avait la phaeton, sirocco, ...
Il manque a cet marque une stature un peu plus important (7008 par ex) et une remplaçante à la 508 avec de l'habilité.
Pour être monté dans un 3008 nouvelle génération et un austral par exemple, on voit la différence de suite. Le sentiment de qualité est quand même plus important chez Peugeot. C'est peut être que du vent mais le sentiment est présent. Attention l'austral est top aussi :)
On verra la suite :)
Faux...
Les modèles GTX vont (à priori) disparaitre (c'est une news récente, en plus) et les modèles GTI vont renaître en électrique. La preuve avec le concept ID GTI présentée, il y a peu.
Ce genre de voitures va se démocratiser, l'A290 effectivement, l'ypsilon HF, Cupra raval, ....
Concernant Peugeot et ce label PSE, c'est là qu'est le problème, il ne propose qu'un seul modèle de série vieux de plus de 5 ans.
Ce label initialement mis en place par Imparato n'a jamais été développé depuis la fusion avec son CEO actuelle.
Il est moribond et la 9x8 sert au mieux de laboratoire, et c'est tout.
Il n'y a plus aucune ambition de la part de Peugeot de vendre des voitures pétillantes et amusantes.
C'est de l'insipidité avec des faces exagérément agressives qui sont soit loué soit vendu.
Par franpir21
En réponse à SteppeOuais
Ah mais je m'inquiète pas, je fais juste remarquer que beaucoup de Russes regrettent L'URSS parce qu'ils vivaient bien mieux qu'aujourd'hui où la Russie est devenue un pays capitaliste...
Il y a une différence énorme : aujourd'hui les Russes peuvent circuler librement et quitter le pays s'ils le souhaitent.
Ce qui était évidemment impossible du temps de l'URSS.
Ce qui d'ailleurs devrait faire réfléchir ceux qui nous expliquent que la Russie de Poutine est une affreuse dictature, où les Russes sont maltraités et malheureux.
Pourquoi alors n'y a t il pratiquement pas d'immigration Russe en Europe ? ça nous changerait des Afghans et des Sénégalais....
Par mendes 33
En réponse à Abarth 13
Perso, pour son salaire, je pense que le gros problème, c'est qu'à côté de sa rémunération, le groupe qu'il dirige est en train de tirer sur la corde.
Il y a eu bien sûr la gestion du cas Puretech vis-à-vis des clients. Mais il n'y a pas que ça. Le projet, à moyen terme, c'est d'avoir 2/3 des ingés qui viennent des pays émergents (donc ils vont dégager un max d'ingénieurs français, italiens et américains).
En ce moment, il y a de la grogne dans l'air chez les distributeurs. Distributeurs qui sont en train d'être asphyxiés par le groupe avec l'obligation des immatriculations tactiques et le fait de devoir réaménager les concessions.
Donc ça donne vraiment l'impression que ceux qui dirigent ce groupe ne voit constamment que par le pognon et n'en ont strictement rien à foutre des clients, des ouvriers (et salariés en général), des distributeurs et des sous-traitants.
Il est surtout là le (gros) blème. Il pourrait toucher le double, le triple, voir un milliard et se torcher le cul avec des billets. On s'en foutrait royalement s'il y avait juste un poil plus de respect pour ceux que j'ai cité en haut.
Encore du n'importe quoi.
Tout les ouvriers du groupe ont touchés une prime allant jusqu'à 1900 € .
Et en 2022 aussi.
Par carver
En réponse à dyna
Attention Mr Tavares vous êtes en train de suivre la trajectoire d'un certain Carlos Ghosn,le plus dur sera la chute.
Même avec un parachute, c'est l'atterrissage qui compte !!!!
il ira se réfugier au Portugal comme un autre escroc de son pays, le numero 2 de SFR, Armando Peirera...(fraude fiscale XXXl, abus de bien social...)
Par fedoismyname
bah, quand on voit l'offre automobile actuelle, tous constructeurs et groupes confondus, on se dit finalement que l'offre est bien trop importante pour nous refiler la même camelote hors de prix et insipide.
pour ma part, je pense que l'avenir automobile se résumera à vendre des déplaçoirs et donc, des voitures jetables, dont on recherchera le prix le plus bas, comme une simple machine à laver.
pour les amateurs, ne restera alors que le marché des anciennes et youngtimers.
bref, une page se tourne et Caradisiac ne sera plus qu'un site dédié à la mobilité sur route.
En tout cas, LeapMotor comme beaucoup d'autres ne vendra pas du rêve, mais simplement des déplaçoirs au rapport prestations/prix... intéressant.
Quant aux revenus de Tavares, tout comme ceux des autres patrons, perso, je m'en fous.
Enfin, pour les jeunes qui cherchent du boulot, je pense qu'ils ont déjà compris qu'il n'y a plus d'opportunités pertinentes, dans la filière automobile.
Par roc et gravillon
En réponse à Esteban13
Vas donc te rencarder toi au lieu de tjrs prendre les autres pour des c... et de te croire supérieur.
Vas rechercher sur le net et tu verras que Seat va bel et bien continuer. Tu tapes sur Google (dans la barre de recherche) Seat disparition et tu verras les articles concernant la suite que VAG va lui donner.
Maintenant pour ta gouverne, je ne suis absolument pas espagnol
Mais si t'as pas pigé que le prétexte d'orienter la marque vers la mobilité douce n'est qu'un habile moyen de doucement la faire passer à terme à la trappe, va prendre quelques cours de communication appliquée au marketing le faux-espingouin.
Par SR-Narbonne
Vraiment ? Il justifie comment d'avoir cracher sur le VE depuis toujours au point d'avoir pris 10 ans de retard sur les asiatiques en essayant de faire croire à tous les gogos qui croient en lui qu'il est, encore une fois, l'homme de la situation ?
Serge Rochain
Par SR-Narbonne
Tavares, écoutez celui-là, il a quelque chose à vous dire : https://fr.motor1.com/features/719601/conduit-voiture-electrique-chinoise/
Serge Rochain
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