Commentaires - Le prix de l'énergie va-t-il tuer l'industrie automobile européenne ?

Les fameux experts

En exagérant un peu, je dirais qu'en France, la question ne se pose plus trop...

le "journalisme sur Caradisiac ca consiste à prendre n'importe quelle pseudo étude et d'en faire une vérité absolue...

Et avec l'arrivée de M. Pinatel on est pas déçu...

Pinaise...

Renault produira la 4L et le Scénic électriques dans les Hauts-de-France

https://www.lefigaro.fr/societes/renault-produira-la-4l-et-le-scenic-electriques-dans-les-hauts-de-france-20221006

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https://app.adjust.com/9jz28x1

C'est la stricte volonté de l' état profond us qui pilote le plan du Great Reset et c' est strictement étudié pour.. Lire entre autres le Courrier des Stratèges"Pourquoi le Great Reset n’aime ni la démocratie ni la souveraineté populaire". Article payant..

ben justement, le doute est désormais permis.

faut pas s'en plaindre après avoir boycotter les sources d'énergie russes qui avaient rendu bon marché le prix de l'énergie en france avant.

Ah ces écolos et ces traitres à la solde des Amerloc ... ça commence à se voir

Y'a des coup de guillotine qui se perdent

J'aimerai au moins que les grands patron de l'industrie montent publiquement au créneau pourmettre Macon et sa clique sous pression, mais comme ils sont tous potes ... c'est sans espoir

On est pa sau bout de nos peines, je le crains, ce n'est que le debut

Merci de mettre en avant un sujet important sur lequel j'essaie de m'exprimer depuis plusieurs jours.

Il est indispensable que l'U.E trouve le moyen de fixer le prix de l'énergie et qu'en France le Ministre de l'économie se penche sur la manière d'aider les entreprises à passer le cap.Elles vont fermer les unes après les autres et il faudra penser à indemniser les sans emplo tout en disposant de moins d'activités donc de moins de recettes! Nous n'en sommes plus aux "ya qu'à "mais aux "il faut..."

" Mais avec une énergie aussi chère, comment l'industrie automobile va-t-elle pouvoir s'organiser pour augmenter ou ne serait-ce que conserver sa part de production locale ." C'est LA question!

A côté de ça, le plan d'aujourd'hui va proposer des mesures sur le pull over, le ballon d'eau chaude coupé pendant midi, les illuminations de Noël, 1° de moins dans les piscines et 2° de moins dans les gymnases, c'est de la sobriété d'un côté mais ça ne fait avancer EN RIEN l'essentiel!

Objectivement, je pense que c'est un support au sujet important mentionné par la question:Le prix de l'énergie va-t-il tuer l'industrie automobile européenne ?

Et ça a au moins le mérite de poser une vraie question face "au plan sobriété " dérisoire dont tous les médias se sont emparés aujourd'hui!

Le prix de l' énergie ou papa Scholtz qui détruit l' économie allemande et son représentant l' inudstrie automobile ?..

Mike Whitney

"Scholz ne fait que reconnaître ce que tout le monde sait déjà, à savoir qu'il a reçu ses ordres de Washington, et qu'il se conforme à ces ordres. C'est évident. Voici comment le World Socialist Web Site résume la situation dans un article récent :

"La décision historique de laisser les chars allemands rouler une fois de plus contre la Russie n'est pas motivée par « la sécurité et la paix » et encore moins par la protection de la population ukrainienne. Au contraire, l'Allemagne et les autres puissances de l'OTAN ont systématiquement provoqué l'invasion réactionnaire de la Russie pour leur permettre de mener une guerre par procuration contre la Russie sur le dos de la population ukrainienne" ...

Et ça depuis que Cohen Bendit a fourré son nez chez les ecolos devenu pro Américain un vrai espion

Ceci dit, est-ce que les cubains sont heureux ou malheureux, in fine.

Vaste débat.

Car petit à petit, on s'approche de leur condition de vie, même s'il y a encore de la marge.

Mais les cubaisn sont-ils vraiment pour autant plus malheureux que nous ?

Je pose la question car, in fine, elle mérite selon moi d'être posée = ne vivons-nous pas finalement dans un système où l'on a défini artificiellement des critères de bonheur, en nous faisant croire que vivre dans l'opulence est indispensable ?

En quoi ces sources d'énergie russes permettaient aux français d'avoir un coût de l'énergie bas ?

les premiers à tuer nos industries se sont nos politiciens, avec la bénédiction d une partie de la population qui veulent rien foutre mais gagner de l argent et bien sur les USA qui se frotte les mains si ça dégénère !!

petit rappel historique, dans la 1 année de guerre us , 90 % de chômage en moins et 70 % de hausse des salaires

la guerre à l extérieure rapporte toujours plus

Il n'y a aucune raison d'inventer.

La réalité suffit pour avoir une petite idée. Le F35 est revenu en grâce auprès de l'administration suisse juste après un entretien de Biden avec le président suisse alors que cet avion ne correspond en rien au impératifs exprimés par l'armée suisse. Les menaces exprimée a huis clos ne seront jamais connues.

Je dis menaces car c'est bien ce que l'on vit depuis les discours belliqueux contre la Chine depuis avril au moins. L'Inde a subit sans plier, ça ne marche pas toujours.

Livret A = 350 milliards , arrêtons de nous comparer avec cuba ou le Liban svp

On a le patrimoine par tête de pipe le plus élevé au monde (121000€) , on n'est pas encore au Bangladesh, faudrait arrêter de chouiner 5mn , enfants gâtés que nous sommes

Mais oui mais oui ....

La question à se poser est en quoi un manque d'énergie de 3 à 4% pour la période 2022/2023 au niveau européen puisse justifier des hausses tarifaires aussi délirantes ( type x 12 pour le prix du gaz )....

D'autant que cette situation d'énergie primaire se gère : on chauffe moins, on se déplace moins ou on produit un peu moins ( 3 à 4 % donc )... est-ce vraiment impossible ?

Tiens... juste une suggestion : fini le SUV, re-bonjour la berline.

Et c'est pas 3 ou 4 % de masse à produire en moins, mais plutôt 15%, idem pour la consommation sur route...

la loi de l'offre et de la demande. comme les occidentaux ont boycotté l'un des plus grands fournisseurs d'énergie au monde et que les autres pays producteurs ne veulent pas augmenté leurs productions, il y a moins d'offre pour plus de demande donc prix plus élevé de l'énergie.

"Ne vivons-nous pas finalement dans un système où l'on a défini artificiellement des critères de bonheur, en nous faisant croire que vivre dans l'opulence est indispensable ?"

Mais bien sûr que si, mais quand je te lis parfois tu marches aussi à fond dans des trucs comme la voiture connectée et la 5G pour voir des vidéos en mieux et plus vite etc...

Je me permets de te rappeler comme souvent que tu as tendance à généraliser:"vivre dans l'opulence est indispensable?" Dans ton entourage tu en connais beaucoup qui vivent comme ça?

Personnellement j'en vois certes, mais dans mon entourage, famille, voisinage... personne, j'aurais d'ailleurs "coupé les ponts "car ces gens qui "p plus haut que leur c" ne m'intéressent pas.

Sache que pour beaucoup que je connais, le gazole ce n'est pas pour le camping-car, l'électricité pas pour recharger le smartphone à 1000 boules ...et que tout ce qui augmente le budget "incompressible" a un impact sur la nourriture et l'habillement.

Quant aux suppressions d'emplois, bien sûr qu'à terme cela aura une forte incidence sur les impôts, et l'inflation.

Je suis d'accord mais pas avec "la bénédiction d une partie de la population qui veulent rien foutre mais gagner de l argent".

Si on parle de spéculateurs je veux bien, si on parle de la population d'un pays en général, je dirais attention de ne pas généraliser.J'en connais qui se lèvent tôt, se tapent des heures de transport et sont sous payés en regard de ce qu'ils font!

"les autres pays producteurs ne veulent pas augmenté leurs productions", pire ils la diminuent.Voir décision prise hier par l'OPEP+ dont fait partie la Russie au passage.

ça va mal finir, tu as l autre abrutis qui continue ses tirs de missiles ( sous l œil bien veillant de son grand frère Chinois)

je pense perso , quand la Chine va se sentir prête, se sera le début de la fin

Il est grand temps de dire stop aux US et à l'Otan....

Pourquoi parler de l'industrie européenne ? Le Portugal et l'Espagne ont un plafond qui fait que le prix moyen d'un kWh sur un an est de 40 €.

bin oui y a plus d'industrie en france....

c'est les allemands qui vont ramasser un max....

si macron se bouge un peu...sur le nucléaire..

on peut meme revoir un petit peu d'industrie...en france...!!

quand le jus est cher la mo plus chere compte moins!!!

la difference de prix avec la roumanie par exemple elle aussi dépendante au gaz russe!!

c 'est signé pour un an...*pas plus!! le jus pas cher en espagne!!

tu crois les allemands vont les laisser leur piquer leur industrie grace au jus moins cher?

et acheter le gaz russe!!!

tu verra les allemands étaient pret à laisser tomber les us!!

c'est pour çà que les gazoducs ont été détruits!!!

toit tu sais pas que 20% de gaz sont consommé pour produire de l'electricité!!

pas 3 ou 4% en france!!!

on a laché le nucléaire pour le gaz en france!!

depuis 10 ans!!

enfin laché pour soit disant l'éolien!! et le solaire...

accouplé à une centrale au gaz qui tourne 80% du temps!!!

et on a 3 mois de reserve de gaz...

donc en février quand les cuves seront vide!!

faut baisser la conso de 20%!!!

pour info pendant la pandémie... ou la france à l'arret on a baissé que de 15%

pour te donner une idée!!!

va falloir se bouger le cul et relancer nos réacteurs d'ici janvier!!!

et prier pour un hiver clément!!!

sinon c'est pas 19...

mais 12 que tu aura.. à la baraque...

la misere est plus belle au soleil...

un short... pas de chauffage.. la zique les filles.pas de féministes!!!la vie dehors...!

ils n'ont rien mais sont heureux!! les cubains!!!

ya pas que le nez qu'il a fourré le cool bandit!!

Arrête un peu de répandre tes chiffres qui ne veulent rien dire un peu partout sur Cara...

La réalité en France c'est celle-là: En 2018 la moitié des ménages les mieux dotés détiennent 92% du patrimoine brut, et donc l'autre moitié se partage les 8% restants...

Insee.

a 40 000 ou 50 000 roros...

ils feront comme pour le scénic ou talsiman thermique..; ils vendront que dalle...

car en face t'aura les chinoises à 20 000!!!

c'est mort renault;..

C'est clair que les américains ne supportaient pas north stream !

Pas de chance, un des gazoducs peut encore fonctionner : https://www.reuters.com/business/energy/single-line-nord-stream-2-can-still-export-gas-analysts-say-2022-09-28/

Si on se réfère à OCPP, il parlait d'argent sur les livrets A qui sont plafonnés alors que vous répondez pour une richesse totale.

"On a le patrimoine par tête de pipe le plus élevé au monde (121000€)"

Voir le poste de OCCP...

Et sinon les données de l'insee sur la répartition du patrimoine brut restent vrai non ?

Je ne parle pas spécifiquement du sabotage.

Je ne remets pas en cause ce que vous dites, par contre je vous fais remarquer que vous parlez de deux choses différentes.

Pénible d'échanger avec des gens qui ne lisent que ce qu'ils veulent....

Pourquoi imposer la voiture électrique et lui donner autant de qualités ?

Imaginons être en 2050...

Cela fait 15 ans que nous n'avons le choix que de véhicules électriques.

Le prix de l'abonnement EDF est de 200€ mensuel et le kWh est facturé 2€.

De nouvelles normes antipollution sont apparues.

les véhicules thermiques ont une taxe de 5€ par kgs annuel pour ceux de moins d'1 tonne, et de 10€ pour ceux de plus 1 tonne.

Ils ne peuvent rouler que les lundis mercredis et vendredis.

ils n'ont pas accès aux voies rapides ni au périphérique urbain.

Ce sont les anciennes hybrides simples où rechargeables.

Les véhicules électriques de moins de 800kgs peuvent rouler 7/7 jours, mais sont limités à 80 km/h.

ils ont accès aux périphériques urbains mais pas aux autoroutes.

Ils n'ont pas de malus annuel.

Les véhicules électriques de 801 kgs à 1200kgs ont accès aux autoroutes, sont limités à 110 kms . ils sont malussés de 1€ du kg annuellement.

Les véhicules électriques de plus de 1200 kgs sont malussés de 2€ du kg biannuellement.

Les véhicules de plus de 1500 kgs sont malussés de 3€ du kg trimestriellement.

Ces deux dernières catégories n'ont le droit de rouler que du jeudi au lundi minuit...

Tout véhicule de plus de 50 kWh est soumis à une taxe de 10€ du kWh supplémentaires annuelle.

Ce cadre défini clairement depuis 2035 n'a pas empêché de vendre 10 millions de véhicules en France l'an dernier.

En effet, chaque foyer a besoin d'aux moins deux autos par personnes afin de satisfaire les déplacements courant pour vivre normalement.

Il ne reste plus qu'une centrale nucléaire en France et les carences énergétiques sont innombrables.

Les gouvernements successifs n'arrivant pas enrayé la dette, plus aucun investissement n'est possible .

La propriété n'existe plus . tout le monde paye un loyer de surface occupé de 10€ du M2 annuel, mais dès 50 M2 cela passe à 50 € du M2 . attention cela s'entend de la surface habitable et non habitable.

Une maison de 40 M2 sur un terrain de 200 M2 vous payer 200*50=10.000€

à condition d'être dans un immeuble de 5 étages, sinon ils vous en coûte 5 fois plus cher.

Mais à chaque logement il faut prévoir une surface de 20 M2 en place de parking par chambre . Un logement de 50 M2 etant considéré comme ayant 3 chambres vous devez dans la réalité vous acquitter de 110 M2 ( 50+60) à 50€ soit 5500€au lieu de 500€.

Mais à condition que votre parking soit de 5 étages sinon votre place de parking est facturé 5 fois plus cher.

ces prix s'entendent pour un ratio de 3 personnes pour 50 m2 qui est la loi minimale d'attribution des droits aux surfaces régentées préétablies et uniformément accepté par l'Union des Pays fédérés de la planète terre.

Au delà de ce ratio pour la partie habitable, la taxe passé à 100€ du M2 mensuel.

Vous comprenez mieux pourquoi les propriétaires ont dû hypothéquer leur bien pour refinancer les impôts et signer pour 20 ans une absence de loyer par donation des biens .

Grâce à ces mesures, tout a été reconstruit.

Toutes les villes du monde sont construit sur 5 niveaux .

A Paris les architectes en mémoire à la tour Eiffel et à l'histoire de Notre capitale ont dessiné un escargot géant, et ainsi les 30 millions d'habitants du bassin Parisien n'occupe plus que la surface de Paris intra-muros.

Vous êtes sortie de Paris à vélo en 6 kms grâce aux voies cyclables souterraine.

Pour aller travailler , vous rejoignez les départs métros accessible depuis l'ancienne petite couronne, et 10 mn après vous êtes dans le parcs d'activités qui vous concernent. A 20 kms de Paris, on a remis la campagne et ces bois tels qu'ils étaient aux moyens âge.

Grâce à l'électricité les gouvernements ont assagi par contrainte économique le peuple à qui on avait promis un monde meilleur et sans pollution, mais en lui cachant bien la réalité à venir d'un monde plus juste , plus autoritaire, et où on l'on retravaille 60 h par semaine à mi temps.

ciao.

vive la Chine

Un opportuniste de gauche qui, comme d'autres dans la classe politique, bouffe à tous les râteliers.

Je vous retourne le commentaire.

Vous passez votre temps à faire des sous-entendus et répondez quand ça vous intéresse et bien souvent légèrement à côté. Le chiffre annoncé par OCDDs n'est pas faux et le vôtre est tout aussi exact, mais ce sont deux indicateurs différents qui ne mesurent pas la même chose.

Parmi les 50 % sous la médiane qui vous intéresse, très peu ont suffisamment pour acheter un logement donc leur patrimoine va être plus faible mais cela ne veut pas dire qu'ils n'ont pas du tout d'épargne.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/berlin-reproche-aux-etats-unis-de-vendre-le-gaz-a-des-prix-astronomiques-20221005

On ne doute pas que les 50% sous la médiane, qui payent un loyer chaque mois, arrivent à se constituer une épargne... bien entendu après avoir payé les assurances, la mutuelle, l'électricité, l'essence, la scolarité des mômes, etc...

Le tout avec un salaire entre le smic et le salaire médian...

tu te trompes de personne = je n'ai pas la 5g et ma c3 est loin d'être connectée.

après, si tu parles d'internet, si on supprimait le réseau, ça serait un retour en arrière catastrophique, même pas imaginable, puisque l'hyper concentration dans les métropoles reprendrait de plus belle avec toutes les conséquences que cela suppose.

quelle est la part des français qui ont un livret A plein? et la part de ceux qui ont 3 fois rien dessus?

faut se méfier de ce genre d'infos, car in fine, c'est à manipuler avec d'extrêmes pincettes.

précautions et non pincettes.

non, les pays de l'OPEP ont pour seul objectif de faire en sorte que le prix du baril soit le plus stable possible, c'est à dire pas trop bas pour éviter qu'ils ne perdent trop d'argent, et pas trop élevé pour stimuler la demande et éviter de faire fuir les consommateurs.

dès lors, ils ouvrent plus ou moins les vannes.

on peut parler des inuites, si tu préfères.

Le montant moyen d'un livret A c'est 5000€....

J'avais cru lire sur un de tes posts que l'avenir est la voiture connectée ou quelque chose du même genre et que la 5G allait aider dans la rapidité de transfert des données en particulier en mobilité individuelle connectée, alors que le même jour j'avais écrit qu'on ne disposait pas de réseau mobile simple partout en ce pays et que la 5G était gourmande en énergie et qu'il fallait remplacer les antennes et tout le reste...Que je trouvais que c'était un énorme gâchis.Je sais aussi que tu roules en C3 et que tu as une SAXO car tu en parles souvent.

Bon , si j'ai fait une erreur sur tes propos, je m'en excuse.

Quant à internet , c'est trés utile et je ne vois pas l'intérêt de s'en passer tout en ne niant pas qu'actuellement, malgré tous les dispositifs de sécurité existants,il sera difficile d'éviter les piratages dans tous les domaines.

Ah! C'est le prix de l'énergie qui est supposé tuer l'industrie automobile européenne! Et moi qui croyait que ce serait les escrologistes...

Le patrimoine "median" est de 128000 € , et le patrimoine moyen est de 285000€

Voilà chiffres de la semaine dernière

Je me permets un petit commentaire sur la dernière partie du vôtre.

Je ne sais pas d'où vous sortez ces pourcentages mais certainement pas d'une source sérieuse et vérifiable alors par pitié abstenez-vous ..

Continuez de faire l'autruche

Tu préfères allez sur Ivry-la-Bataille ou Pacy-sur-Eure d'un point de vue global Saccapuces ?

nous les ecolos on s'en tape de vos problemes de gaz, petrole and co...on est moins con que vous, on s'en passe tres bien depuis longtemps !

La politique de greenwashing et la subvention de véhicule 100% design & made in China va déjà tuer l'automobile européenne.

Connais-tu Francis Cousin mon ami ?

Si ce n'est le cas je t'invite à te renseigner sur le bonhomme... de la très haute voltige... comme tu sembles faire partie des personnes qui ne s'abreuvent plus de la propagande pour le petit peuple, ça devrait t'intéresser

oui...mais heureusement on a l'immigration

Article payant

Pas grave on se rabattra sur la voiture chinois

si l'Europe s'occupait de ses affaires et n'allait pas expliquer aux autres ce qu'ils doivent faire on en serait pas là. résultats des courses nos amis, nos frères Africains nous déteste, les russes nous haïssent, et on donne des armes sans contrepartie à un état ultra corrompu

Les Russes sont (étaient?) de très bonne composition à l'égard des Français. Ils ont même de l'admiration pour la Grande Armée qui avait semé la mort et la désolation dans leur pays.

Mais nos dirigeants s'emploient à gâcher ce capital sympathie.

Il est vrai qu'avec Pinocchio, nous avons carrément un larbin de l'oncle Sam.

T'inquiète, le col roulé va sauver le pays !

Moi je trouve très bien cette petite crise, qui fait prendre conscience au monde combien nous sommes dépendants aux énergies fossiles pour TOUT ce qui constitue notre quotidien.

Ça va peut-être pousser nos dirigeants à se pencher sur les vrais problèmes, et à enfin voir que derrière les produits à pas cher il y avait toujours derrière le pétrole pas cher (jusqu'à maintenant...), ou que derrière la batterie électrique se cache du gaz ou du charbon.

Au final de voir que la meilleure manière de se passer de l'énergie fossile, c'est de se passer de ses utilisations,ici ou ailleurs, et pas d'en changer le mode de consommation.

Info incroyable : selon mes sources on estime à 50% le nombre de Français qui ont un salaire inférieur au salaire médian, la France se paupérise vraiment à vue d'œil !

et 50 % des francais se partagent 8% du patrimoine brut pendant que les autres 50% possèdent 92% du patrimoine brut.

Insee.

Pas d'inquiétude pour les allemands ils s'en sortiront toujours grâce entre autre aux "patriotes" français .

Quand tu vois des boulanger belges fermer leur boutiques parce qu'ils passent de 1500€ d'énergie à plus de 10000€ d'énergie par mois, tu peux te demander jusqu'à quand nous tiendrons à un prix raisonnable...

Le site qui fait l'apologie de Tucker Carlson ? Rien qu'avec ça, on est fixé sur le niveau du machin ! :-)

Great reset, Deep state, ne manque plus qu'Alex Jones et on est au complet.

c 'est sur;.. mg4 22 000 ... mégane 40 000!!!

on a qu'a revenir au charbon si le gaz est trop cher!!!

mais bon c'est pas le prix du gaz le soucis !!

c'est que vos constructeurs européens vous prennent pour des cons!!

une voiture electrique coute moins cher qu'une thermique à produire;..!!

prix de la tesla chinoise 35 000...........................52 000 en france!!

prix de la spring chinoise 7000!!......................20 000 en france

prix de la mg en chine? sans bonus.. 20 000 contre 28 000 ici!!

le transport c'est 3 000 balles max!!

et france le cout de mo c'est aussi 3 000!!

la logique une mégane hors bonus à maxi 31 000 ... 3000 de plus que la mg!!

pas 18 000 de plus!!

C'est comme ça que les communistes ont exproprie en Pologne après la guerre. La grand-mère de ma femme devait payer des nouvelles taxes énormes sur ces terres, évidemment après la guerre elle n'avait pas d'argent et perdu ses parents. Pour régler ces nouvelles dettes dues aux Impôts, elle a dû céder toutes ces terres et louer un vieil appartement. Ça finira comme ça en France avec la BCE qui imprime à tout régime pour alimenter notre Etat obèse socialiste.

il ne faut pas confondre ce dont moi, j'ai besoin, et ce que je vois logiquement venir à terme.

la 5G, je m'en passe, je suis encore en 4G et ça me suffit.

alors même que je pourrais avoir la fibre, je suis également encore en adsl.

quant à ma Saxo qui a désormais 20 ans, comme tu peux le constater, je fais partie de ceux qui ne jette pas à tout va, et de ce point de vue, je fais durer, à l'image justement de ce que font les cubains.

et pour beaucoup de choses chez moi: en gros, tant que ça fonctionne, je garde.

il n'y a que les gros moniteurs informatiques à tube cathodique que j'ai fait remplacer par des écrans plats pour des raisons faciles à comprendre. Ceci dit, j'en avais 2 en parfait état de fonctionnement que j'ai mis dehors sur le trottoir pour les encombrants et qui ont été pris dans la minute qui suit par les gars d'une camionnette, à qui j'ai dit qu'ils étaient encore fonctionnels. donc il est fort possible que ces écrans servent à des gens ayant peu de moyens.

mais oui, faut être lucide: l'avenir sera à la voiture connectée basée sur la 5G. du moins pour ceux qui continueront d'avoir le budget et l'envie.

pour ma part, j'ai le budget, mais pas l'envie.

et mes besoins dans ma vie restent limités, donc vivre chichement n'est pas un souci, pour moi. c'est déjà quelque part ce que je fais.

et si je regarde présentement mon thermomètre devant moi, il m'affiche 18.5 degrés. ce qui ne m'empêche pas par ailleurs d'être en chemisette, sans pull...

Si j'avais pu, je serais parti dans un coin bien plus désert que l'endroit où j'habite, avec un terrain immense.

Qui ici préfèrerait rouler en Lada plutôt qu'en Mustang ?

A un moment donné, faut voir les choses en face.

Et en ce moment, en Russie, on oblige une bonne partie des citoyens russes à aller combattre des ukrainiens qui ne leur ont fait aucun mal. c'est comme si on nous demandait, nous, français, d'aller faire la guerre aux québéquois.

A se demander comment faisaient les boulangers, il y a 2 siècles, en l'absence d'électricité et de gaz...

Les fours étaient chauffés au bois.

Ça existe encore marginalement.

Mais t'as vu le prix du stère de bon bois sec Saccapuces ?

Surveille tes bouleaux à troncs multiples...

... mais je te parles de ces deux coins pour te ballader ou faire tes courses hors ton célèbre Intermarché.

Alors ?

alors quoi ?

Il y a des restaurateurs qui ont leur propre potager et verger.

Pourquoi un boulanger n'aurait-il pas un lopin de terre avec des arbres?

Regarde juste la population d'il y a 2 siècles, et le prix d'un pain / rémunération horaire de l'époque !

il n'y aucun moyen de fixer le prix des energies fossile dans le monde. C'est un marché qui obéit à l'offre et la demande. Il n'y a que les illuminés idéologiques qui croient ça.

Par contre, l'industrie européenne avait du gaz pas chèrs, du à des contrats signés et qu'elle pouvait payer en euros.

Et les génies de la commission ont décidé qu'il fallait bloquer l'euro aux russes et les sanctionner sur l'énérgie. Ensuite rétropédalage, tension et explosions de gazoducs

Je pense que même eux (les russes) ne comprenaient pas ce que la commission européenne faisait.

Globalement depuis des années, l'Europe vit sur des faux prix (injections monétaires BCE) et une énergie bon marché et payable en euro (contrats russes)

Après avoir déclenché un merdier sans nom avec les sanctions sur l'énérgie fossile russe, ils ont décidé que les citoyens français, devraient utiliser moins d'énérgie. En d'autres termes, devenir pauvres. C'est bien corrélé

et la marmotte elle met le papier...

boulanger c est 3 jobs. fabriquer ...entre 5 et 8 h du mat...vendre... nettoyer...

tu va lui faire couper du bois la nuit?

j'ai un pote boulanger...

qui a tout lâcher pour ouvrir une parfumerie...

il m'a dit 1 seul job .

pas 3.!!!! et le client se sert...!!!

je me repose...

"Il n'y a que les illuminés idéologiques qui croient ça."

Au niveau européen, comment ont été fixés les tarifs concernant l'électricité et le gaz? Pourquoi les technocrates veulent -ils maintenant revenir sur le sujet alors que beaucoup d'états membres sont contre?

L'U.E devait pouvoir constituer une monnaie forte face au dollar.Que pensez de ce qui se passe en ce moment?

En constituant une entité active dans le groupement d'achats notamment en énergie, il y avait possibilité de négocier.Mme von der Leyen le propose aujourd'hui, n'est-il pas trop tard?

Pour le reste du post je partage.

je ne me considère pas comme un illuminé...." d'attendre de la part des décideurs des réponses à ces questions.

Poutine s'est fourvoyé dans l'invasion de l’Ukraine, mais l'Europe s'est tout autant fourvoyé dans les conséquences des mesures contre la Russie.

Le problème, c'est que tant dans un camp que dans l'autre aucun n’acceptera de reconnaître son erreur.

Les américains boivent du petit lait, les chinois observent car la suite est importante pour leur plans taïwanais.

Les Russes perdent mais je ne suis pas sur qu'au bilan final, les plus grands perdants ne soient pas les pays européens.

Nos dirigeants ont des hautes opinions d'eux même et des leçons de moralité a distribuer au reste de la planète.

Par contre tout cela se fait sur le dos du peuple et faire durer la guerre, n'est peut être pas la chose la plus intelligente qu'il y avait à faire. Quand à comparer la seconde guerre mondiale a l'annexion de territoires ukrainiens, c'est quand mêm aller un peu vite en besogne ....