Par Brutus1
C'est le prix normal que nos véhicules européens devraient faire s ils veulent résister, sinon les usines fermeront.
Le nouveau SUV hybride MG ZS est encore moins cher que prévu
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Par Brutus1
C'est le prix normal que nos véhicules européens devraient faire s ils veulent résister, sinon les usines fermeront.
Par julienEVO6
Voila un prix correct. En plus dispo rapidement il y en a pas mal en stock en concessions.
Par JJCVDM
Magnéto Serge !
Par GY201
Faces à ces offres chinoises, il faudra revoir l'offre des constructeurs historiques européens. A défaut, le risque de finir dans l'hystérie des industries mourantes est élevé. L'idée d'un tout électrique isole nos constructeurs de 75% des terriens.
Il faut de l'hybride simple et des moteurs essence atmo de cylindrée raisonnable selon la voie montrée par les japonais.
Par Axel015
En réponse à Brutus1
C'est le prix normal que nos véhicules européens devraient faire s ils veulent résister, sinon les usines fermeront.
Malheureusement c'est pas possible, les avantages concurrentiels de la Chine sont incomparables :
- La fiscalité de production en Chine est inférieur (les impôts que les entreprises payent avant même de gérer du résultat)
- Le coût de la MO en Chine est inférieur
- Le coût de l'énergie (pour produire un véhicule il en faut) en Chine est inférieur
- Les économies d'échelles qui se calcule sur le marché intérieur sont supérieurs en Chine (1,4 milliards d'habitants en Chine)
- Les normes de production (qui induise un coût notable) sont inférieurs en Chine
- Les entreprises chinoises qui produisent en Chine sont avantagées (fiscalement & au travers de subvention) par rapport aux entreprises européennes qui elles aussi choisiraient de produire en Chine par exemple
etc...
Par SaxoVTS99
Je ne sais pas si la version haut de gamme peut faire rêver avec des sièges en skaï !? Sans oublier le volant gainé "cuir microfibre" ? Si le reste est à l'avenant, il y aura beaucoup de déçus ...
Par Gastor
En réponse à GY201
Faces à ces offres chinoises, il faudra revoir l'offre des constructeurs historiques européens. A défaut, le risque de finir dans l'hystérie des industries mourantes est élevé. L'idée d'un tout électrique isole nos constructeurs de 75% des terriens.
Il faut de l'hybride simple et des moteurs essence atmo de cylindrée raisonnable selon la voie montrée par les japonais.
La première victime des Chinois seront les Japonais. Les Allemands achèteront toujours le TROC, les Français préfère globalement s'afficher dans Captur ou 208, mais asiatique pour asiatique, il y en a qui vont prendre cher.
Par Thanacar
On revient à des prix "normaux" d'avant Covid.
Les autres acteurs devront s'aligner ou mourir dans l'indifférence générale car payer une citadine à 35 k€ prix d'appel est hors sol.
il n'y a plus qu'à l´essayer Caradisiac.
Déjà fait sur d´autres marchés et comme la MG3 cela n´a pas été concluant.
Un beau soufflet qui retombe très vite.
Et oui ces châssis sont identiques mais sur la base des anciennes remplacer, rien à voir avec une MG4 contrairement à ce qu´on entend des vendeurs ou qu´on peut lire à droite ou à gauche.
Le pire c'est que MG l´avait dit il y a 2 ans que ce n'était pas les mêmes bases .
Par titeuf380
En réponse à Axel015
Malheureusement c'est pas possible, les avantages concurrentiels de la Chine sont incomparables :
- La fiscalité de production en Chine est inférieur (les impôts que les entreprises payent avant même de gérer du résultat)
- Le coût de la MO en Chine est inférieur
- Le coût de l'énergie (pour produire un véhicule il en faut) en Chine est inférieur
- Les économies d'échelles qui se calcule sur le marché intérieur sont supérieurs en Chine (1,4 milliards d'habitants en Chine)
- Les normes de production (qui induise un coût notable) sont inférieurs en Chine
- Les entreprises chinoises qui produisent en Chine sont avantagées (fiscalement & au travers de subvention) par rapport aux entreprises européennes qui elles aussi choisiraient de produire en Chine par exemple
etc...
clairement, l'état chinois subventionne CARREMENT les entreprises automobiles chinoise ( c'est largement prouvé par l'Europe notamment ) ...
donc cette MG qui devrait couter au bas mot 30/ 35.000 ... coute que 22.990 parce que la dif' est mise par l'état chinois. simple clair et net.
un objectif : faire fermer les constructeurs européens et ailleurs à moyen terme ... pour avoir un monopole dans 10/ 15 ans...et faire remonter les prix après.
faut pas s'arreter que sur le prix indiqué et creuser un peu en effet... Axel tu as bien résumé le truc...
Par Thanacar
En réponse à titeuf380
clairement, l'état chinois subventionne CARREMENT les entreprises automobiles chinoise ( c'est largement prouvé par l'Europe notamment ) ...
donc cette MG qui devrait couter au bas mot 30/ 35.000 ... coute que 22.990 parce que la dif' est mise par l'état chinois. simple clair et net.
un objectif : faire fermer les constructeurs européens et ailleurs à moyen terme ... pour avoir un monopole dans 10/ 15 ans...et faire remonter les prix après.
faut pas s'arreter que sur le prix indiqué et creuser un peu en effet... Axel tu as bien résumé le truc...
Et alors?
Pourquoi l'Europe ne subventionnerait pas son marché au lieu de dilapider l'argent partout?
Tant mieux (pour eux) si la Chine est plus maline.
On a décidé de se suicider, c'est un peu trop facile de reprocher aux autres de ne pas suivre notre voie.
Par auyaja
En réponse à Axel015
Malheureusement c'est pas possible, les avantages concurrentiels de la Chine sont incomparables :
- La fiscalité de production en Chine est inférieur (les impôts que les entreprises payent avant même de gérer du résultat)
- Le coût de la MO en Chine est inférieur
- Le coût de l'énergie (pour produire un véhicule il en faut) en Chine est inférieur
- Les économies d'échelles qui se calcule sur le marché intérieur sont supérieurs en Chine (1,4 milliards d'habitants en Chine)
- Les normes de production (qui induise un coût notable) sont inférieurs en Chine
- Les entreprises chinoises qui produisent en Chine sont avantagées (fiscalement & au travers de subvention) par rapport aux entreprises européennes qui elles aussi choisiraient de produire en Chine par exemple
etc...
C'est surtout la maitrise de la chaine de fabrication des batteries qui les avantage !
Par PierreAndre
En réponse à Axel015
Malheureusement c'est pas possible, les avantages concurrentiels de la Chine sont incomparables :
- La fiscalité de production en Chine est inférieur (les impôts que les entreprises payent avant même de gérer du résultat)
- Le coût de la MO en Chine est inférieur
- Le coût de l'énergie (pour produire un véhicule il en faut) en Chine est inférieur
- Les économies d'échelles qui se calcule sur le marché intérieur sont supérieurs en Chine (1,4 milliards d'habitants en Chine)
- Les normes de production (qui induise un coût notable) sont inférieurs en Chine
- Les entreprises chinoises qui produisent en Chine sont avantagées (fiscalement & au travers de subvention) par rapport aux entreprises européennes qui elles aussi choisiraient de produire en Chine par exemple
etc...
Oui et vous oubliez AUSSI de dire que les constructeurs historiques européens comme Stellantis pour n'en citer qu'un se gavent sur le dos du consommateur naïf au bénéfice des actionnaires...
Par PierreAndre
En réponse à titeuf380
clairement, l'état chinois subventionne CARREMENT les entreprises automobiles chinoise ( c'est largement prouvé par l'Europe notamment ) ...
donc cette MG qui devrait couter au bas mot 30/ 35.000 ... coute que 22.990 parce que la dif' est mise par l'état chinois. simple clair et net.
un objectif : faire fermer les constructeurs européens et ailleurs à moyen terme ... pour avoir un monopole dans 10/ 15 ans...et faire remonter les prix après.
faut pas s'arreter que sur le prix indiqué et creuser un peu en effet... Axel tu as bien résumé le truc...
Comme si les constructeurs européens n'étaient pas subventionnés... Bonus écologiques bidon, leasing social bidon et j'en passe
Par PierreAndre
En réponse à SaxoVTS99
Je ne sais pas si la version haut de gamme peut faire rêver avec des sièges en skaï !? Sans oublier le volant gainé "cuir microfibre" ? Si le reste est à l'avenant, il y aura beaucoup de déçus ...
C'est vrai que le Duster fait tellement rêvé surtout pour sa qualité... Mauvaise foi...
Par Bytheway
En réponse à titeuf380
clairement, l'état chinois subventionne CARREMENT les entreprises automobiles chinoise ( c'est largement prouvé par l'Europe notamment ) ...
donc cette MG qui devrait couter au bas mot 30/ 35.000 ... coute que 22.990 parce que la dif' est mise par l'état chinois. simple clair et net.
un objectif : faire fermer les constructeurs européens et ailleurs à moyen terme ... pour avoir un monopole dans 10/ 15 ans...et faire remonter les prix après.
faut pas s'arreter que sur le prix indiqué et creuser un peu en effet... Axel tu as bien résumé le truc...
Et ce qui est vrai pour l'automobile est vrai pour beaucoup d'autres choses... panneaux solaires
Par franpir21
Du sang et des larmes.
On le sait depuis longtemps : notre modèle social et d'Etat "nounou" extrêmement coûteux n'a aucune chance de résister à la concurrence des pays à bas coût sur le créneau des produits "low cost".
La seule façon de survivre, c'est la R&D, l'innovation et le haut de gamme.
La construction Européenne avait été imaginée pour, entre autres, permettre de mutualiser les ressources nécessaires qui sont énormes dans les secteurs de pointe.
Ça a fonctionné un temps : Airbus, programme Ariane.
Mais depuis les années 70 : RIEN.
A part nous emmerder avec les droits de l'homme, l'écologie et autres défense des minorités ou accueil de la lie de l'humanité, cette Europe est stérile et totalement inefficace.
Dans le secteur automobile, le retard est immense.
Où sont les usines de batteries ?
Où est la recherche sur les batteries qui permettrait d'obtenir une autonomie enfin acceptable ?
Où sont les consortiums industriels Européens puissants pour investir massivement dans les nouvelles technologies et résister à la concurrence internationale ?
Où est le "Google Européen" pour concurrencer les USA et Chine sur l'électronique embarquée ?
Où est la souveraineté Européenne promise par les menteurs des traités de Maastricht et de Lisbonne passé en force après l'échec du référendum de 2005 ?
Depuis 50 ans, on passe notre temps à se regarder le nombril en se croyant la Lumière du monde.
Par Jhonny Disquette
Ca corresponds aux prix annoncés, je ne vois pas en quoi ça serait moins cher que prévu ?..
Par gignac-31
quand on regarde les chiffres de ventes de ce moi ci..
stellantis à la ramasse normal... mauvaise marchandise avec le pure toc..
mais dacia prend aussi une branlée..-30% alors que rino résiste!!
la raison ils ont trop augmenté.. aujourd'hui... les gars en dacia reviennent sur le marché de l'okaze!!
plutot que d'acheter un duster à 28 000!!!
la évidemment c'est mg qui va remplacer dacia..
et c'est évident que mg va performer.. t a 200 cv pour le prix d'une clio de 80cv!!
t'a 50 cv de plus que sur le duster!!
et 3000 balles moins cher!!!
Par auyaja
Ils peuvent te faire une hybride sans se soucier du prix de la batterie !
C'est mal barré pour vendre de l'EV 3 ou du skoda elroq a plus de 30 000 balles pour 300 kms d'autonomie avec une MG ZS à 23 000 !
Encore raté pour la parité de prix !
Par gignac-31
En réponse à titeuf380
clairement, l'état chinois subventionne CARREMENT les entreprises automobiles chinoise ( c'est largement prouvé par l'Europe notamment ) ...
donc cette MG qui devrait couter au bas mot 30/ 35.000 ... coute que 22.990 parce que la dif' est mise par l'état chinois. simple clair et net.
un objectif : faire fermer les constructeurs européens et ailleurs à moyen terme ... pour avoir un monopole dans 10/ 15 ans...et faire remonter les prix après.
faut pas s'arreter que sur le prix indiqué et creuser un peu en effet... Axel tu as bien résumé le truc...
mg fait pas de benef ok.. mais non il vend pas à perte..
c'est juste que nos constructeurs de gavent en europe!!
20 000 une id3 en chine 40 000 ici!!
au usa 30 000 une tesla model 3 comme en chine d'ailleur!!
au usa elle est à 39000 $ - 7500 de bonus.. 32500.. çà fait 30 000 roros!!
une mustang vaut 30 000 euros au usa..!!
au usa tu as 300 cv avec 35 000 euros
en france 130 cv et un suv pure toc..!!
Par totoecolo
En réponse à PierreAndre
Oui et vous oubliez AUSSI de dire que les constructeurs historiques européens comme Stellantis pour n'en citer qu'un se gavent sur le dos du consommateur naïf au bénéfice des actionnaires...
Tous les constructeurs n'ont pas une rentabilité à 2 chiffres, et Stellantis va maintenant ramer pour revenir.
La réalité est que la production en Chine ne supporte pas les mêmes exigences sociales, environnementales et légales que l'Europe. Enfin, il y a la bêtise du politique Européen qui a distribué par le passé d'énormes bonus et autres primes qui ont profité à des VE Chinois ou à batterie Chinoise : tous cela pour assouvir la soif de VE de Bobos déjà friqués
Par F18Hornet
Attention, tenue de route moyenne, les châssis n’ont pas été étudiés sur les routes européennes. En plus protection anticorrosion au niveau des soubassements proche de zéro. Il va y avoir des surprises dans 4-5 ans lors du CT.
A bon entendeur, ….
Par roc et gravillon
Marrant de juste oublier qu'il n'y a pas si longtemps, de nombreuses entreprises européennes assemblaient massivement des bagnoles en Chine.
Dont Citroën, Pigeot, D.S.
Aucune raisons qu'ils n'aient pas pleinement bénéficié des avantages (supposés) listés dans les commentaire qui ont précédés.
Sauf un sans doute : l'aide de l'Etat chinois.
Mais croyez-vous vraiment que le gouvernement local n'aurait pas déployées les mêmes aides (supposées ) à des européens, fabricant chez eux, à la condition d'exporter les caisses vers l'Europe ?
La recherche du plein emploi est aussi importante chez eux que chez nous.
Mais bon... toujours marrant d'entendre les geignards chercher des poux dans la tête aux chinois, quand au lieu de sposoriser (supposément) là bas des usines, ici on choisit de sponsoriser le consommateur.
En ayant sans vergogne laisser filer l'emploi local.
Vers des pays comme la Turquie et le Maroc pour large part.
Enfin : cette auto n'est en rien bradée, justde proposée à des tarifs similaires à ce qu'on trouvait en 2019 pour la même catégorie de véhicules.
Ah tiens, comme par hasard, les groupes autos trouvaient bien plus de clients qu'en 2024.
Par roc et gravillon
C'est vrai qu'avec notre scientifique de compétition narbonnais, on tient un sacré bon client !
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
Marrant de juste oublier qu'il n'y a pas si longtemps, de nombreuses entreprises européennes assemblaient massivement des bagnoles en Chine.
Dont Citroën, Pigeot, D.S.
Aucune raisons qu'ils n'aient pas pleinement bénéficié des avantages (supposés) listés dans les commentaire qui ont précédés.
Sauf un sans doute : l'aide de l'Etat chinois.
Mais croyez-vous vraiment que le gouvernement local n'aurait pas déployées les mêmes aides (supposées ) à des européens, fabricant chez eux, à la condition d'exporter les caisses vers l'Europe ?
La recherche du plein emploi est aussi importante chez eux que chez nous.
Mais bon... toujours marrant d'entendre les geignards chercher des poux dans la tête aux chinois, quand au lieu de sposoriser (supposément) là bas des usines, ici on choisit de sponsoriser le consommateur.
En ayant sans vergogne laisser filer l'emploi local.
Vers des pays comme la Turquie et le Maroc pour large part.
Enfin : cette auto n'est en rien bradée, justde proposée à des tarifs similaires à ce qu'on trouvait en 2019 pour la même catégorie de véhicules.
Ah tiens, comme par hasard, les groupes autos trouvaient bien plus de clients qu'en 2024.
Je ne cherche pas des poux dans la tête des chinois. J'admire au contraire leur stratégie économique et je déplore la notre.
Les responsables sont français et européens, pas chinois, eux jouent leur carte et ont parfaitement raison de le faire : ils défendent à merveille leurs intérêts économiques.
Par Twin1
En réponse à Axel015
Je ne cherche pas des poux dans la tête des chinois. J'admire au contraire leur stratégie économique et je déplore la notre.
Les responsables sont français et européens, pas chinois, eux jouent leur carte et ont parfaitement raison de le faire : ils défendent à merveille leurs intérêts économiques.
Ils défendent certes. Mais c'est quoi les salaires là bas? Non parceque le dernier coup que j'ai vu un reportage sur Temu, les employés avaient pas l'air bien payés et, pire, y avait une sorte de commissaire politique en train de contrôler si les journalistes posaient pas des questions dérangeantes... Je dis ça car il fût une temps où on s'indignait de profiter de la main d’œuvre pas cher notamment de nos constructeurs qui allaient ici et là pour faire au moins cher. Mais finalement on pourrait réagir de la même manière pour les constructeurs chinois qui profitent de leurs citoyens.
Par Thanacar
Quand je lis ça:
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/voitures-thermiques-avions-le-gouvernement-veut-taxer-davantage-les-transports-les-plus-polluants-20241002
Je me dis que la chine a de beaux jours devant elle.
Ce pays est définitivement foutu et l'automobile est déjà morte. Ce régime HAIS la bagnole.
Par Axel015
En réponse à Twin1
Ils défendent certes. Mais c'est quoi les salaires là bas? Non parceque le dernier coup que j'ai vu un reportage sur Temu, les employés avaient pas l'air bien payés et, pire, y avait une sorte de commissaire politique en train de contrôler si les journalistes posaient pas des questions dérangeantes... Je dis ça car il fût une temps où on s'indignait de profiter de la main d’œuvre pas cher notamment de nos constructeurs qui allaient ici et là pour faire au moins cher. Mais finalement on pourrait réagir de la même manière pour les constructeurs chinois qui profitent de leurs citoyens.
Tu sais tu regardes un ouvrier chinois qui bossent chez Temu, comme un Suisse ou un Luxembourgeois te regarde, toi français habitant d'un pays bientôt libanisé.
Mais oui, de fait, il y a un dumping social évident, et il existe des stratégies économiques pour contrer ça (ou du moins minimiser les impacts économiques et financier). Tout est une question de volonté politique.
Par Axel015
En réponse à Twin1
Ils défendent certes. Mais c'est quoi les salaires là bas? Non parceque le dernier coup que j'ai vu un reportage sur Temu, les employés avaient pas l'air bien payés et, pire, y avait une sorte de commissaire politique en train de contrôler si les journalistes posaient pas des questions dérangeantes... Je dis ça car il fût une temps où on s'indignait de profiter de la main d’œuvre pas cher notamment de nos constructeurs qui allaient ici et là pour faire au moins cher. Mais finalement on pourrait réagir de la même manière pour les constructeurs chinois qui profitent de leurs citoyens.
"de commissaire politique en train de contrôler si les journalistes posaient pas des questions dérangeantes"
Tu découvres la Chine ou quoi ?
On parle des alliés de la Russie, de l'Iran et de la Corée du Nord.
On parle de probablement un des régimes les plus autoritaires au monde.
Bref, c'est pas nouveau tout ça. On a juste la morale sélective.
Par 992Phil
En réponse à franpir21
Du sang et des larmes.
On le sait depuis longtemps : notre modèle social et d'Etat "nounou" extrêmement coûteux n'a aucune chance de résister à la concurrence des pays à bas coût sur le créneau des produits "low cost".
La seule façon de survivre, c'est la R&D, l'innovation et le haut de gamme.
La construction Européenne avait été imaginée pour, entre autres, permettre de mutualiser les ressources nécessaires qui sont énormes dans les secteurs de pointe.
Ça a fonctionné un temps : Airbus, programme Ariane.
Mais depuis les années 70 : RIEN.
A part nous emmerder avec les droits de l'homme, l'écologie et autres défense des minorités ou accueil de la lie de l'humanité, cette Europe est stérile et totalement inefficace.
Dans le secteur automobile, le retard est immense.
Où sont les usines de batteries ?
Où est la recherche sur les batteries qui permettrait d'obtenir une autonomie enfin acceptable ?
Où sont les consortiums industriels Européens puissants pour investir massivement dans les nouvelles technologies et résister à la concurrence internationale ?
Où est le "Google Européen" pour concurrencer les USA et Chine sur l'électronique embarquée ?
Où est la souveraineté Européenne promise par les menteurs des traités de Maastricht et de Lisbonne passé en force après l'échec du référendum de 2005 ?
Depuis 50 ans, on passe notre temps à se regarder le nombril en se croyant la Lumière du monde.
Votre analyse est correcte …
Il faut donc « plus d’Europe »…..
Par smartboy
Encore une fois, tout le monde n'achète pas une voiture que pour son prix...
Par BigL
Ca va clairement faire mal, d'autant qu'esthétiquement elle est curieusement semblable à un fadasse Tiguan.
Par contre, dommage, il semble qu'ils aient perdu en route le toit ouvrant panoramique, ça devient rare et sur une voiture low cost c'était d'autant plus appréciable.
Par danielsan
En réponse à Axel015
Malheureusement c'est pas possible, les avantages concurrentiels de la Chine sont incomparables :
- La fiscalité de production en Chine est inférieur (les impôts que les entreprises payent avant même de gérer du résultat)
- Le coût de la MO en Chine est inférieur
- Le coût de l'énergie (pour produire un véhicule il en faut) en Chine est inférieur
- Les économies d'échelles qui se calcule sur le marché intérieur sont supérieurs en Chine (1,4 milliards d'habitants en Chine)
- Les normes de production (qui induise un coût notable) sont inférieurs en Chine
- Les entreprises chinoises qui produisent en Chine sont avantagées (fiscalement & au travers de subvention) par rapport aux entreprises européennes qui elles aussi choisiraient de produire en Chine par exemple
etc...
Sur pas mal de point au contraire, on peut d'aligner.
L'énergie est chère chez nous ? remerciez notre gouvernement qui préfère l'Europe aux Français.
nos constructeurs nous prennent pour des vaches à lait au profit des actionnaires.
Les subventions ? si mes souvenirs sont bon l'Etat à bien sauvé PSA de la faillite il y a quelques années, avec notre argent. C'est donc aussi de la subvention. On a pas été demander aux actionnaires de mettre la main à la poche.....Nos constructeurs veulent survivre : arrêter de nous prendre pour des jambons, vendez du fiable au juste prix, pensez comme les japonais : faire bien son travail, ne pas penser qu'à soi...mais bon comme on résonne uniquement à court termes....PSA ne sera pas sauvé 2x, l'Etat n'a plus les moyens.
Par danielsan
En réponse à Gastor
La première victime des Chinois seront les Japonais. Les Allemands achèteront toujours le TROC, les Français préfère globalement s'afficher dans Captur ou 208, mais asiatique pour asiatique, il y en a qui vont prendre cher.
Les français qui ont déjà du mal à vendre hors de France prendrons bien plus chers que les japonais. Ces derniers sont présents sur tous les continents, contrairement à nos constructeurs. On voit déjà stellantis tomber.
Par danielsan
En réponse à Thanacar
Et alors?
Pourquoi l'Europe ne subventionnerait pas son marché au lieu de dilapider l'argent partout?
Tant mieux (pour eux) si la Chine est plus maline.
On a décidé de se suicider, c'est un peu trop facile de reprocher aux autres de ne pas suivre notre voie.
exactement
Par fent la bise
et la prime d'activité, c'est pas une subvention déguisée, et le bonus écologique, et les exonérations de charges, il faut arrêter de croire que l'industrie française n'est pas "subventionnée"
Par 992Phil
Vrai…..!
Perso , il n’y aura jamais une Chinoise ou une Tesla qui franchira la porte de mon garage.
Mais je ne suis pas représentatif du marché. Il faut se rendre à l’évidence : beaucoup regardent le prix quand il s’agit d’investir dans une voiture.
Aucun constructeur européen ne peut concurrencer un constructeur chinois sur le VE.
C’est ce que l’on appelle « un changement de paradigme »
Par cohin49723
Impossible, c'est par l'électrique que la Chine va nous bouffer. Sur le thermique, l'Europe est la reine indétrônable. Hein ? Hein ?
Un nouveau clou dans le cercueil des chouineuses qui accusent l'électrification d'être la mort de ce secteur "coeur" des pays d'Europe : Les chinois nous éclatent aussi sur le thermique, et si les consos se confirment, dans un relatif respect des normes EURO.
Après, il faut voir pour l'EuroNCAP et la conso normalisée à la sauce EU.
Par Bytheway
En réponse à danielsan
Sur pas mal de point au contraire, on peut d'aligner.
L'énergie est chère chez nous ? remerciez notre gouvernement qui préfère l'Europe aux Français.
nos constructeurs nous prennent pour des vaches à lait au profit des actionnaires.
Les subventions ? si mes souvenirs sont bon l'Etat à bien sauvé PSA de la faillite il y a quelques années, avec notre argent. C'est donc aussi de la subvention. On a pas été demander aux actionnaires de mettre la main à la poche.....Nos constructeurs veulent survivre : arrêter de nous prendre pour des jambons, vendez du fiable au juste prix, pensez comme les japonais : faire bien son travail, ne pas penser qu'à soi...mais bon comme on résonne uniquement à court termes....PSA ne sera pas sauvé 2x, l'Etat n'a plus les moyens.
Faire comme le Japon?
On commence à pleurer avec un déficit qui va dépasser les 6% du PIB (+/- comme au Japon) mais surtout un taux d'endettement à environ 110%.... contre 250% au Japon. Pas certain que ce soit la politique budgétaire que souhaite l'état Français....
Par franpir21
Une Europe à 6 ou 9 pays, avec uniquement un objectif de marché commun et de grands projets industriels, peut être.
Mais sûrement pas ce monstre obèse né dans le cerveau de quelques utopistes dont l'idéologie est totalement déconnectée de la réalité.
Par zabriskir
En réponse à Gastor
La première victime des Chinois seront les Japonais. Les Allemands achèteront toujours le TROC, les Français préfère globalement s'afficher dans Captur ou 208, mais asiatique pour asiatique, il y en a qui vont prendre cher.
Ca se voit que tu ne connais ni le Japon ni sa culture quand on lit ce que tu as écrit....
Pour être allé au Japon , il n y a aucune voiture de marque chinoise , et vu l histoire entre ces 2 pays ,c est pas près d y arriver.
Au Jaoon avoir une voiture demande pas mal de contraintes, les transports en commun sobt tellement bien développé que l on peut presque sans passer. Je ne dis pas qu il ya peu dd voitures, mais vu le nombre d habitants, ils sont pas asphyxiés par la pollution auto .
La MG zs frappe fort , après faut voir que c est sans remise, la concurrence va être de plus en plus généreuse
Par Gastor
En réponse à zabriskir
Ca se voit que tu ne connais ni le Japon ni sa culture quand on lit ce que tu as écrit....
Pour être allé au Japon , il n y a aucune voiture de marque chinoise , et vu l histoire entre ces 2 pays ,c est pas près d y arriver.
Au Jaoon avoir une voiture demande pas mal de contraintes, les transports en commun sobt tellement bien développé que l on peut presque sans passer. Je ne dis pas qu il ya peu dd voitures, mais vu le nombre d habitants, ils sont pas asphyxiés par la pollution auto .
La MG zs frappe fort , après faut voir que c est sans remise, la concurrence va être de plus en plus généreuse
Sauf que je ne parle pas du marché Japonais mais la présence Japonaise sur nos marché. Honda est par exemple déjà passé de 300.000 à 50.000/an en Europe, essentiellement au profit des Coréens, et bien là ce sont les Chinois qui vont siphonner les ventes 'asiatiques'.
Par danielsan
En réponse à Bytheway
Faire comme le Japon?
On commence à pleurer avec un déficit qui va dépasser les 6% du PIB (+/- comme au Japon) mais surtout un taux d'endettement à environ 110%.... contre 250% au Japon. Pas certain que ce soit la politique budgétaire que souhaite l'état Français....
Quand je disais faire comme le Japon, je parlais de la méthode de travail, de la mentalité entre autre. Chez nous on se fout de plus en plus de faire du bon travail. On veut juste se faire du fric sur le dos des autres. Encore une fois ne pas croire que l'Europe est le centre du monde. Les japonais sont présents partout, il sauront rebondir bien mieux que nous.
Par sylvain93
Quand on voit la tarification chez BMW X1 de septembre 2024 avec un 3 cylindres de 136 CV full thermique sans toit ouvrant ni sièges électriques à 48100 euros donc l'entrée de gamme , c'est la démonstration que les Allemands n'ont rien capté du futur ....et pour les clients c'est la mort à crédit.
Par Bytheway
En réponse à danielsan
Quand je disais faire comme le Japon, je parlais de la méthode de travail, de la mentalité entre autre. Chez nous on se fout de plus en plus de faire du bon travail. On veut juste se faire du fric sur le dos des autres. Encore une fois ne pas croire que l'Europe est le centre du monde. Les japonais sont présents partout, il sauront rebondir bien mieux que nous.
Mouais, les mentalités et les cultures sont très différentes...
Les Japonais sont prêts à tous les sacrifices y compris humains. Les kamikazes, ce n'est pas qu'une légende.
Et encore aujourd'hui, c'est un des pays au plus fort taux de suicides.
Après tout n'est évident pas à dénigrer la bas mais c'est vraiment un pays différent. Mes quelques petites années vécues là-bas m'ont surtout fait prendre conscience que c'est super d'être touriste, moins d'être japonais. Et pas évident d'y travailler en tant qu'étranger.
Ça reste toutefois un de mes pays préférés...
Par Ericeric2463
hier je suis passé chez un concessionnaire Citroën vers Voujeaucourt (25) qui récemment encore était l'un sinon le plus gros vendeur de Citroën en France / Europe . Grosse surprise car dans le hall de présentation véhicules il y avait plusieurs véhicules MG au coté des véhicules Citroën ; bien évidemment la nouvelle MG était présente ,il y avait 4 ZS avec des affiches "vendu "idem sur d'autres MG , de l'autre coté présentation de la nouvelle C3 … avec 1 véhicule ,malgré les jolis ballons ,c'était plutôt triste . évidement il y avait d'autres Citroën en présentation mais aucune n'avait une affiche "vendu " ; je pense que cette MG est partie pour etre bien présente sur nos routes
Par auyaja
Ben on il faut pas plus d'europe, il faut une europe qui abandonne le dogme de la concurrence pour plus d'interventionisme des Etats dans les stratégies industrielles !
Exemple: "
Le 18 décembre 1970, le consortium Airbus est créé par l’Aérospatiale (créée par nationalisations et fusions successives de tous les constructeurs français), Messerschmitt-Bölkow-Blohm et VFW-Fokker pour développer et produire l’A300."
C'est pas plus d'europe et plus de concurrence qu'il faut, c'est juste l'inverse: moins de concurrence et plus de coopération !
Par Ericeric2463
hier je suis passé chez un concessionnaire Citroën vers Voujeaucourt (25) qui récemment encore était l'un sinon le plus gros vendeur de Citroën en France / Europe . Grosse surprise car dans le hall de présentation véhicules il y avait plusieurs véhicules MG au coté des véhicules Citroën ; bien évidemment la nouvelle MG était présente ,il y avait 4 ZS avec des affiches "vendu "idem sur d'autres MG , de l'autre coté présentation de la nouvelle C3 … avec 1 véhicule ,malgré les jolis ballons ,c'était plutôt triste . évidement il y avait d'autres Citroën en présentation mais aucune n'avait une affiche "vendu " ; je pense que cette MG est partie pour etre bien présente sur nos routes
Par Bytheway
En réponse à auyaja
Ben on il faut pas plus d'europe, il faut une europe qui abandonne le dogme de la concurrence pour plus d'interventionisme des Etats dans les stratégies industrielles !
Exemple: "
Le 18 décembre 1970, le consortium Airbus est créé par l’Aérospatiale (créée par nationalisations et fusions successives de tous les constructeurs français), Messerschmitt-Bölkow-Blohm et VFW-Fokker pour développer et produire l’A300."
C'est pas plus d'europe et plus de concurrence qu'il faut, c'est juste l'inverse: moins de concurrence et plus de coopération !
Tellement vrai!
Par auyaja
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ben oui mais il se trouve que c'est 23 000 l'hybride chinois de 200 cv vendu en france. Ca reste moins cher qu'une MG4 vendue en france qui démarre à 25 000 (promo sous reserve des stocks)
Bref le tout VE en 2035 devient de plus en plus incertain de jour en jour le gastéropode !
Par zabriskir
En réponse à Gastor
Sauf que je ne parle pas du marché Japonais mais la présence Japonaise sur nos marché. Honda est par exemple déjà passé de 300.000 à 50.000/an en Europe, essentiellement au profit des Coréens, et bien là ce sont les Chinois qui vont siphonner les ventes 'asiatiques'.
Honda se fiche de l Europe comme de l an 40 !!!
Ils vendent beaucoup en Asie et en Amérique du Nord, subaru idem, Nissan et Mazda ont une gamme large aussi sur ces 2 continents
Il n y a que Toyota qui a une vision mondiale, les mieux implantés en Europe avec une usine à Valenciennes, et leur système HSD est intouchable, de plus , ils dobt très généreux en remise !
La yaris commence que 1000 euros plus chère que la MG3 avec un système hybride plus pertinent que sa rivale chinoise , car cette dernière a un gros soucis de gestion hybride, quand on a épuisé les batteries sur un parcours montagneux, la voiture se bride à 70 km/h tant qu on aura pas fait de récupération d énergie ... mouais les 195 cv sont au final juste ponctuel , rien de cela chez Toyota .
La Yaris cross démarre à 25000 et le CHR a 30000 .....certes plus chère mais à la qualité et valeur de revente bien supérieur a MG .
Bref, MG va vendre mais on disait pareil pour Dacia lors de la sortie de la Logan en 2005, qu elle allait atomiser la concurrence, ford vendait alors sa Fiesta à 9000 euros idem pour la Punto, et aujourd'hui on va avoir de belles remises ...
C est le Duster qui peut avoir mal car ils ont trop pris la grosse tête et se retrouve au prix d un captur remisé , mais pas les Japonais en Europe !
Par danielsan
En réponse à zabriskir
Honda se fiche de l Europe comme de l an 40 !!!
Ils vendent beaucoup en Asie et en Amérique du Nord, subaru idem, Nissan et Mazda ont une gamme large aussi sur ces 2 continents
Il n y a que Toyota qui a une vision mondiale, les mieux implantés en Europe avec une usine à Valenciennes, et leur système HSD est intouchable, de plus , ils dobt très généreux en remise !
La yaris commence que 1000 euros plus chère que la MG3 avec un système hybride plus pertinent que sa rivale chinoise , car cette dernière a un gros soucis de gestion hybride, quand on a épuisé les batteries sur un parcours montagneux, la voiture se bride à 70 km/h tant qu on aura pas fait de récupération d énergie ... mouais les 195 cv sont au final juste ponctuel , rien de cela chez Toyota .
La Yaris cross démarre à 25000 et le CHR a 30000 .....certes plus chère mais à la qualité et valeur de revente bien supérieur a MG .
Bref, MG va vendre mais on disait pareil pour Dacia lors de la sortie de la Logan en 2005, qu elle allait atomiser la concurrence, ford vendait alors sa Fiesta à 9000 euros idem pour la Punto, et aujourd'hui on va avoir de belles remises ...
C est le Duster qui peut avoir mal car ils ont trop pris la grosse tête et se retrouve au prix d un captur remisé , mais pas les Japonais en Europe !
Non, la MG ne se limite pas à 70 kmh après avoir épuisé sa batterie, car comme n'importe quelle hybride, la batterie ne se vide jamais totalement. il faut arrêter la désinformation. La puissance est autant présente que chez Toyota ou autre
En réponse à auyaja
Ben oui mais il se trouve que c'est 23 000 l'hybride chinois de 200 cv vendu en france. Ca reste moins cher qu'une MG4 vendue en france qui démarre à 25 000 (promo sous reserve des stocks)
Bref le tout VE en 2035 devient de plus en plus incertain de jour en jour le gastéropode !
regarde d´abord le prix en Chine des chinoises pour savoir si c´est une affaire, elle n´est en équivalent € qu´à 10800 € sur son marché et n´est vraiment pas une référence là bas pour ses qualités.
Par nous75again
En réponse à Axel015
Malheureusement c'est pas possible, les avantages concurrentiels de la Chine sont incomparables :
- La fiscalité de production en Chine est inférieur (les impôts que les entreprises payent avant même de gérer du résultat)
- Le coût de la MO en Chine est inférieur
- Le coût de l'énergie (pour produire un véhicule il en faut) en Chine est inférieur
- Les économies d'échelles qui se calcule sur le marché intérieur sont supérieurs en Chine (1,4 milliards d'habitants en Chine)
- Les normes de production (qui induise un coût notable) sont inférieurs en Chine
- Les entreprises chinoises qui produisent en Chine sont avantagées (fiscalement & au travers de subvention) par rapport aux entreprises européennes qui elles aussi choisiraient de produire en Chine par exemple
etc...
"- Le coût de la MO en Chine est inférieur"
Pour le reste je sais pas mais ca c'est faut en tres grande partie.
Si ce vehicules est produit dans les zones industrielles cotieres habituelle chinoises,
ca fait un bon moment que l'on peut trouver en Europe (à l'est et meme au sud)
des salariés aux salaire chinois à niveau de competence proches.
Par gotomtom
MG fait 5 étoiles au Crash Test Euro NCAP... Cela change d'une marque française Access Premium qui vend sa compacte dont le moteur 3 cylindres a une courroie qui lâche prématurément et qui ne fait que 4 étoiles à l'Euro NCAP... Tout ça pour 40k EUR.
Je ne parle même pas de Dacia qui fait 2 étoiles à L'Euro NCAP.
Par roc et gravillon
En réponse à gotomtom
MG fait 5 étoiles au Crash Test Euro NCAP... Cela change d'une marque française Access Premium qui vend sa compacte dont le moteur 3 cylindres a une courroie qui lâche prématurément et qui ne fait que 4 étoiles à l'Euro NCAP... Tout ça pour 40k EUR.
Je ne parle même pas de Dacia qui fait 2 étoiles à L'Euro NCAP.
Parle pas de ça malheureux !
Y'a des tas de gens ici qui sont ravis des derniers résultats remarquables sur ce chapitre de nos marques nationales assemblées ailleurs...
Par roc et gravillon
En réponse à danielsan
Non, la MG ne se limite pas à 70 kmh après avoir épuisé sa batterie, car comme n'importe quelle hybride, la batterie ne se vide jamais totalement. il faut arrêter la désinformation. La puissance est autant présente que chez Toyota ou autre
Son message est truffé d'âneries... fanboy ou vendeur Toy spotted !
Par Pourquoi pas...
En réponse à Gastor
La première victime des Chinois seront les Japonais. Les Allemands achèteront toujours le TROC, les Français préfère globalement s'afficher dans Captur ou 208, mais asiatique pour asiatique, il y en a qui vont prendre cher.
Tu rêves. Les japonais sont trop nationalistes pour acheter chinois. Surtout que le marché japonais est ultra spécifique ! Et ailleurs dans le monde, Toyota est tellement bien implanté et a une telle image de fiabilité qu'il est impossible de prendre sa place. Les chinois feront couler les marques européennes qui paieront leur manque de fiabilité et leurs prix délirants. Et les coréens Kia et Hyundai ne sont pas à l'abri du même funeste sort que les blasons européens.
Par Gastor
En réponse à Pourquoi pas...
Tu rêves. Les japonais sont trop nationalistes pour acheter chinois. Surtout que le marché japonais est ultra spécifique ! Et ailleurs dans le monde, Toyota est tellement bien implanté et a une telle image de fiabilité qu'il est impossible de prendre sa place. Les chinois feront couler les marques européennes qui paieront leur manque de fiabilité et leurs prix délirants. Et les coréens Kia et Hyundai ne sont pas à l'abri du même funeste sort que les blasons européens.
J'ai déjà apporté les précisions Le 02/10/2024 à 16:40
Par Jeanluc8
Sur six voitures louées ces deux dernières années c'était Skoda et trois MG ZS. En général je loue la catégorie Clio. C'est parfait pour une semaine avec les bagages et hormis la moquette fine, le tout tactile et le moteur glouton et peu vif, c'est vraiment pas mal pour les vacances vu le prix de la location.
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