Par Richard934
Pas un rond mais faut rouler....
La voiture, grande gagnante des départs en vacances
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Par Richard934
Pas un rond mais faut rouler....
Par Gus76
Comme chaque été quoi
nupes
Par Zelos
Et certains veulent de l'électrique !
Par Medmed1
Des trains à des prix prohibitifs ou dans lesquels tu trouves peine à ranger tes bagages surtout pour les familles, des trajets tellement longs puisque le maillage territorial du réel rail est à pleurer et puis un service SNCF à la ramasse.
Faut pas s'étonner que les gens privilégient la caisse.
Par ERIC3535
Bah on va pas prendre le train qui est toujours en grève ...
Par Taro.H
Normal si tu restes en france ou en pays peripheriques la voiture et le seul moyen qui te laisse la liberte de bouger dans le coin de destination.
Par meiji851
Pourquoi les Français ne font pas de télé-vacances ?
Par GY201
C'est surtout la police qui touche le fond sur ce dossier.
Il n'est pas normal qu'un policier se contraigne a cacher son métier dans la vie ordinaire. Si c'est arrivé a ce point, c'est bien que les citoyens ordinaires ont compris. Un pays où les citoyens ont peur de la police et où les policiers cachent leur métier est un pays qui va mal.
Par Taro.H
En réponse à GY201
C'est surtout la police qui touche le fond sur ce dossier.
Il n'est pas normal qu'un policier se contraigne a cacher son métier dans la vie ordinaire. Si c'est arrivé a ce point, c'est bien que les citoyens ordinaires ont compris. Un pays où les citoyens ont peur de la police et où les policiers cachent leur métier est un pays qui va mal.
Le citoyen honnête n'a pas peur de la police. La police a peur de la racaille car le politique a des fins electoraliste a privilegie la racaille et stigmatiser le policier.
Par Litch76
C'est sur que la trottinette ou le vélo, c'est pas ce qu'il y a de plus pratique pour aller en vacances.
Et le bus, j'ai pris une fois pour faire Poitiers-Bayonne allez retour.
Plus jamais je prend de bus de ma vie.
Par Litch76
En réponse à Medmed1
Des trains à des prix prohibitifs ou dans lesquels tu trouves peine à ranger tes bagages surtout pour les familles, des trajets tellement longs puisque le maillage territorial du réel rail est à pleurer et puis un service SNCF à la ramasse.
Faut pas s'étonner que les gens privilégient la caisse.
Sans même parler du prix ou des grèves, faut encore allez une grosse gare (la plus proche de chez moi c'est 1h de route par exemple) et faut aussi après trouver comment aller de la gare au lieu de vacances.
Bref le train ça va pour le parigot qui veut descendre à Marseille quoi
Par Axel015
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Commentaire supprimé.
Il faut pas tout confondre.
La doctrine du maintien de l'ordre et la gestion des foules c'est une chose (qui n'est pas tjrs bien gérée en France) mais quand tu as 1000 sauvages qui débarquent de Seine Saint Denis pour piller, voler et agresser je pense que c'est surtout ça qui a marqué les Anglais.
Que je sache personne n'est jamais mort avec des gaz lacrymogènes.
Ensuite concernant le cas 'd'enfants qui se sont retrouvés gazés' c'est malheureux mais personnellement je suis pour faire intervenir les services sociaux dans ces familles car :
JAMAIS au grand JAMAIS tu ne vas dans le 93 le soir avec tes gosses : c'est de la maltraitance et de la mise en danger d'autrui. Déjà pour ma part je bosse a Noisy Le Grand et régulièrement je dois quitter le boulot plus tôt sur demande de la police car y'a des groupes de racailles qui se rassemble (dès 18h).
Le 93 dans sa quasi globalité c'est la jungle, il faut être inconscient pour y emmener des gosses le soirs qui plus est d'un match de foot où la racaille est en ébullition.
Par auyaja
En réponse à Axel015
Il faut pas tout confondre.
La doctrine du maintien de l'ordre et la gestion des foules c'est une chose (qui n'est pas tjrs bien gérée en France) mais quand tu as 1000 sauvages qui débarquent de Seine Saint Denis pour piller, voler et agresser je pense que c'est surtout ça qui a marqué les Anglais.
Que je sache personne n'est jamais mort avec des gaz lacrymogènes.
Ensuite concernant le cas 'd'enfants qui se sont retrouvés gazés' c'est malheureux mais personnellement je suis pour faire intervenir les services sociaux dans ces familles car :
JAMAIS au grand JAMAIS tu ne vas dans le 93 le soir avec tes gosses : c'est de la maltraitance et de la mise en danger d'autrui. Déjà pour ma part je bosse a Noisy Le Grand et régulièrement je dois quitter le boulot plus tôt sur demande de la police car y'a des groupes de racailles qui se rassemble (dès 18h).
Le 93 dans sa quasi globalité c'est la jungle, il faut être inconscient pour y emmener des gosses le soirs qui plus est d'un match de foot où la racaille est en ébullition.
"Que je sache personne n'est jamais mort avec des gaz lacrymogènes. "
Je n'épiloguerai pas.
Par GY201
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Commentaire supprimé.
Comment expliques-tu que un policier ne puisse plus annoncer sereinement dans la vie ordinaire le métier qu'il exerce?
.
Depuis que j'ai vu de ma fenêtre d'étudiant des tabassages au hasard sur des manifestants, je sais d'où vient la violence.
Depuis que j'ai vu que je n'étais pas arrêté même après une infraction vue par un policier, je sais que le délit de faciès est une évidence (j'étais en tenue de travail). Dans la même voiture en tenue ordinaire, pas rasé de trois jours, j'ai été contrôlé sans infraction.
Quand j'ai eu en main des dossiers de reconduits frontière, j'ai vu des policiers menteurs, d'une brutalité inutile et ne respectant pas la loi. J'ai été menacé de garde a vue sans suite, dans le cadre de mes fonctions, j'étais très bien protégé par la loi (avec quelques subtilités).
Par auyaja
Les anglais qui ont manifestement un bien plus grand respect de la démocratie (brexit vs referendum 2005) que la france ont été sidérés par les méthodes de la police francaise.
Par Axel015
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Quand on défit la police, quand on cherche le rapport de force, se prendre un LBD c'est les risques du métier.
J'ai déjà manifesté, j'ai écouté les consignes de la police il ne mets rien arrivé.
Évidemment si la police te dit de reculer ou de libérer une zone et que tu ne t'exécute pas : tu cherches la merde.
Et quand on cherche la merde, on finit tjrs pas la trouver c'est ainsi.
Par auyaja
En réponse à Axel015
Quand on défit la police, quand on cherche le rapport de force, se prendre un LBD c'est les risques du métier.
J'ai déjà manifesté, j'ai écouté les consignes de la police il ne mets rien arrivé.
Évidemment si la police te dit de reculer ou de libérer une zone et que tu ne t'exécute pas : tu cherches la merde.
Et quand on cherche la merde, on finit tjrs pas la trouver c'est ainsi.
La macronie bascule vers l'etat policier, et ca ne va pas s'arranger....
Par Axel015
En réponse à GY201
Comment expliques-tu que un policier ne puisse plus annoncer sereinement dans la vie ordinaire le métier qu'il exerce?
.
Depuis que j'ai vu de ma fenêtre d'étudiant des tabassages au hasard sur des manifestants, je sais d'où vient la violence.
Depuis que j'ai vu que je n'étais pas arrêté même après une infraction vue par un policier, je sais que le délit de faciès est une évidence (j'étais en tenue de travail). Dans la même voiture en tenue ordinaire, pas rasé de trois jours, j'ai été contrôlé sans infraction.
Quand j'ai eu en main des dossiers de reconduits frontière, j'ai vu des policiers menteurs, d'une brutalité inutile et ne respectant pas la loi. J'ai été menacé de garde a vue sans suite, dans le cadre de mes fonctions, j'étais très bien protégé par la loi (avec quelques subtilités).
La police ne peut pas dire son métier parce que les prisons étant pleine il y a 40 000 délinquants et criminels en liberté qui ne veulent qu'une chose : se faire des policiers.
En 2020 la police a du tué 32 personnes qui pour la plupart avait un casier judiciaire long comme le bras. C'est très peu (en comparaison des pays d'Amérique du Sud chères a Mélenchon ou c'est 30 a 100 fois plus en proportion du nombre d'habitants).
Par jojozuf1
En réponse à
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Ça fait longtemps que je ne vais plus en France en vacances .
Il y a des pays bien plus sûr et moins à quelques heure d'avion .
Par Axel015
En réponse à GY201
Comment expliques-tu que un policier ne puisse plus annoncer sereinement dans la vie ordinaire le métier qu'il exerce?
.
Depuis que j'ai vu de ma fenêtre d'étudiant des tabassages au hasard sur des manifestants, je sais d'où vient la violence.
Depuis que j'ai vu que je n'étais pas arrêté même après une infraction vue par un policier, je sais que le délit de faciès est une évidence (j'étais en tenue de travail). Dans la même voiture en tenue ordinaire, pas rasé de trois jours, j'ai été contrôlé sans infraction.
Quand j'ai eu en main des dossiers de reconduits frontière, j'ai vu des policiers menteurs, d'une brutalité inutile et ne respectant pas la loi. J'ai été menacé de garde a vue sans suite, dans le cadre de mes fonctions, j'étais très bien protégé par la loi (avec quelques subtilités).
Le délits de faciès ?
C'est la base même du métier d'un policier : tenter de détecter les personnes qui vont poser un soucis.
Qui a le plus de chance de commettre un délits ? Un mec en costume cravate qui sort du boulot ou le jeune casque a l'envers, jogging basket, TN aux pieds en train d'écouter sur son téléphone portable en faisant profiter les autres le dernier morceau d'un rappeur qui répète en boucle qu'il veut 'niquer la police'.
Bien évidemment qu'il y a des ciblages dans les contrôles de la police, car il y des profils qui posent plus de problème que d'autres.
Une grand mère de 88 ans avec son cadis a moins de chance de commettre un délit que le wesh wesh de base. C'est ainsi. La police s'adapte donc en conséquence.
Pour ma part j'ai déjà été contrôlé plusieurs fois par la police j'ai été cordial et respectueux et ca c'est très bien passé. Quand on ne cherche pas la merde tout se passe bien...
Par GY201
un exemple d'exemplarité et de modèle de respect de la loi:
https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/ille-et-vilaine/rennes/rennes-10-mois-prison-sursis-ancien-patron-bac-1303539.html
https://www.leparisien.fr/faits-divers/le-chef-de-la-bac-de-rennes-condamne-a-10-mois-de-prison-avec-sursis-27-07-2017-7161072.php
Une actualité troublante:
https://www.leparisien.fr/faits-divers/cest-intimidant-la-lyceenne-qui-a-interpelle-macron-dans-le-tarn-a-recu-la-visite-des-gendarmes-10-06-2022-L57GCPJAXBAEZB6RE4NSFM3JJI.php
Par Axel015
En réponse à GY201
un exemple d'exemplarité et de modèle de respect de la loi:
https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/ille-et-vilaine/rennes/rennes-10-mois-prison-sursis-ancien-patron-bac-1303539.html
https://www.leparisien.fr/faits-divers/le-chef-de-la-bac-de-rennes-condamne-a-10-mois-de-prison-avec-sursis-27-07-2017-7161072.php
Une actualité troublante:
https://www.leparisien.fr/faits-divers/cest-intimidant-la-lyceenne-qui-a-interpelle-macron-dans-le-tarn-a-recu-la-visite-des-gendarmes-10-06-2022-L57GCPJAXBAEZB6RE4NSFM3JJI.php
Il y a une différence entre des cas d'abus et faire une généralité pour tous les policiers.
L'IGPN a fait son boulot et c'est tant mieux.
Ce n'est pas parce que Marc Dutrou était blanc que tous les blancs sont des violeurs/criminels. Donc ce n'est pas parce-qu'il y a quelques ripou dans la police que toute la police doit être remise en cause.
Du reste Mélenchon est mal placé pour critiquer la police puisque face a elle lors de sa perquisition il s'est comporté comme une racaille de base.
Par Litch76
En réponse à
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C'est pas la violence policière qui a posé problème ce soir là hein, c'est les ordres d'inaction, de laisser faire et de "paix" sociale.
Par gordini12
En réponse à
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C'est sur que voter pour un mec qi n'a même pas son permis, cela va prendre en compte les problèmes de l'automobiliste "pauvre".
Cela démontre à quel point, il est déconnecté des problèmes de la majorité des citoyens.
Par ERIC3535
Moi je n'ai pas peur de la police car je ne fais pas de refus d'obtempérer et je ne conduis pas sans permis tout ça en étant en conditionnel avec un casier long comme le bras ...
L'extrême gauche défend toujours les racailles à des fins électorales.
Virons ces parasites de notre pays.
Par gordini12
En réponse à Medmed1
Des trains à des prix prohibitifs ou dans lesquels tu trouves peine à ranger tes bagages surtout pour les familles, des trajets tellement longs puisque le maillage territorial du réel rail est à pleurer et puis un service SNCF à la ramasse.
Faut pas s'étonner que les gens privilégient la caisse.
Non pour un parisien le maillage est bon, il peut partir dans n'importe quelle direction depuis son bled.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Il y a une différence entre des cas d'abus et faire une généralité pour tous les policiers.
L'IGPN a fait son boulot et c'est tant mieux.
Ce n'est pas parce que Marc Dutrou était blanc que tous les blancs sont des violeurs/criminels. Donc ce n'est pas parce-qu'il y a quelques ripou dans la police que toute la police doit être remise en cause.
Du reste Mélenchon est mal placé pour critiquer la police puisque face a elle lors de sa perquisition il s'est comporté comme une racaille de base.
Tu ne peux pas nier que les résultats de la police en matière de sécurité sont très mauvais depuis quelques années. Mais en contrepartie, la pression sur les opposants politiques s'est extrêmement renforcée (mensonges, manipulations, brimades et harcèlement notamment sur les leaders des mouvements GJ ou antipass).
Que je sache, s'opposer politiquement n'est pas un délit ?
La police est dangereusement devenue politique, en même temps qu'inefficace face à la vraie délinquance.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Tu ne peux pas nier que les résultats de la police en matière de sécurité sont très mauvais depuis quelques années. Mais en contrepartie, la pression sur les opposants politiques s'est extrêmement renforcée (mensonges, manipulations, brimades et harcèlement notamment sur les leaders des mouvements GJ ou antipass).
Que je sache, s'opposer politiquement n'est pas un délit ?
La police est dangereusement devenue politique, en même temps qu'inefficace face à la vraie délinquance.
Les résultats de la police sont mauvais ? C'est a dire ?
Tu parles des délinquants qu'ils arrêtent et qui sont d'office relâchés par un juge d'application des peines ?
Ou tu parles de l'augmentation de la délinquance globale en France intrinsèquement lié a un flux migratoires hors de contrôle créant des zones de non France en France ? Quel est la responsabilité de la police dans ce phénomène ?
Le maintien de l'ordre VS les black block soutient de Mélenchon c'est effectivement pas facile pour eux j'imagine également.
Par auyaja
En réponse à Millichap
Ta réponse ne répond pas à l'argumentation d'Axel.
Pas bien d'éluder le débat de cette manière.
J'avais pas envie d'argumenter car ca ne servait à rien vu qu'on ne sera pas d'accord sur la question.
En revanche je persiste sur le basculement de la macronie vers un etat policier et vu que la légitimité electorale de macron sera encore plus faible et la constestation sociale plus forte ( retraite entre autres, pouvoir d'achat, education, santé ) il ne lui restera plus que les charges de la police pour rester au pouvoir.
Par Taro.H
En réponse à zzeelec
Tu ne peux pas nier que les résultats de la police en matière de sécurité sont très mauvais depuis quelques années. Mais en contrepartie, la pression sur les opposants politiques s'est extrêmement renforcée (mensonges, manipulations, brimades et harcèlement notamment sur les leaders des mouvements GJ ou antipass).
Que je sache, s'opposer politiquement n'est pas un délit ?
La police est dangereusement devenue politique, en même temps qu'inefficace face à la vraie délinquance.
Et pourtant il serait si simple de ramener l'ordre et la justice....
Descente de flic dans les cité de racailles ... tout ce qui s'enfuit tu lui tire dans le dos... Tout ce qui te caillasse tu lui tires dans la tête. Criminels/violeurs/multi récidivistes.... une potence une corde... et on en parle plus. Fiché S intégristes une balle et on en parle plus. Etrangers bi-nationaux commettant un délit ... dechu de la bi nationalité et toute la smala expulsée définitivement. Le gamin commet un délit suppression définitive des alloc. Il re-commet un délit et papa/maman touche des aides suppression définitive des aides (tu vas voir les parents vont alors reprendre l’éducation des gosses) Migrant qui tentent de rentrer de force a abattre direct. Tu veux venir dans le pays tu vas au consulat de france dans TON pays et tu y fais une demande et en respecte la décision.
Je préfère de loin vivre dans état policier ou le citoyen honnête n'a rien a craindre et se sent en sécurité plutôt que dans un ghetto de racaille et d'islamiste/gauchistes/intégristes/escrolos qui veulent t'imposer leur vision rétrograde et sectaire et ou tu es en perpétuel danger..
Par auyaja
Meme le corps diplomatique fait grève contre macron, c'est du jamais vu ! Et aussi les éléves de l'ENA.
Vous voulez detruire le tissu social francais votez macron, prochaine cible la privatisation de l'éducation....
Pour les cités macron a acheté la paix sociale en laissant prospérer les trafics, comme ca pas de GJ dans les cités....
Par GY201
Je vois qu'il y a des adeptes de Luc Ferry dans la salle. Comme au bon vieux temps des régimes parrainés par la CIA en Amérique Latine, tirons dans le tas et tout redeviendra calme.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/gilets-jaunes-luc-ferry-appelle-les-policiers-a-se-servir-de-leurs-armes-et-cree-la-polemique-08-01-2019-7983795.php
Par v_tootsie
En réponse à Axel015
Le délits de faciès ?
C'est la base même du métier d'un policier : tenter de détecter les personnes qui vont poser un soucis.
Qui a le plus de chance de commettre un délits ? Un mec en costume cravate qui sort du boulot ou le jeune casque a l'envers, jogging basket, TN aux pieds en train d'écouter sur son téléphone portable en faisant profiter les autres le dernier morceau d'un rappeur qui répète en boucle qu'il veut 'niquer la police'.
Bien évidemment qu'il y a des ciblages dans les contrôles de la police, car il y des profils qui posent plus de problème que d'autres.
Une grand mère de 88 ans avec son cadis a moins de chance de commettre un délit que le wesh wesh de base. C'est ainsi. La police s'adapte donc en conséquence.
Pour ma part j'ai déjà été contrôlé plusieurs fois par la police j'ai été cordial et respectueux et ca c'est très bien passé. Quand on ne cherche pas la merde tout se passe bien...
Il y a tout de même problème avec le délit de faciès. Que'est ce que ça veut dire ? Pck tu es un peu coloré, tu mérites plus d'être contrôlé ?? Un de mes meilleurs amis et collaborateur est réalisateur, vit et yravaille en france depuis 25 ans. Marié, avec enfants, paie des impots et cotisations sociales, bref un individu normal et sans histoires . Son seul défaut, (si l'on peut dire), c'être d'être originaire de Maurice, et d'être (très) noir. A chaque fois que je croise la police avec lui, c'est contrôle. Quand je croise les mêmes flics seul, rien. Une ou deux fois, ça peut passer. Mais quand c'est systématique, et que ce sont les mêmes qui l'ont contrôlé la semaine précédente au même endroit (gare), ça devient vraiment lourdingue. Il y a quelques années, nous partions prendre le train pour aller sur un tournage. A la bourre, on marchait vite en direction du quai. Contrôle de police. Mais juste lui. J'ai du demander à être contrôlé aussi, puisque j'étais en sa compagnie. Bref, quand tu vis ça au quotidien, dans rien avoir à te reprocher, crois-moi, ça use.
Par Gastor
En réponse à v_tootsie
Il y a tout de même problème avec le délit de faciès. Que'est ce que ça veut dire ? Pck tu es un peu coloré, tu mérites plus d'être contrôlé ?? Un de mes meilleurs amis et collaborateur est réalisateur, vit et yravaille en france depuis 25 ans. Marié, avec enfants, paie des impots et cotisations sociales, bref un individu normal et sans histoires . Son seul défaut, (si l'on peut dire), c'être d'être originaire de Maurice, et d'être (très) noir. A chaque fois que je croise la police avec lui, c'est contrôle. Quand je croise les mêmes flics seul, rien. Une ou deux fois, ça peut passer. Mais quand c'est systématique, et que ce sont les mêmes qui l'ont contrôlé la semaine précédente au même endroit (gare), ça devient vraiment lourdingue. Il y a quelques années, nous partions prendre le train pour aller sur un tournage. A la bourre, on marchait vite en direction du quai. Contrôle de police. Mais juste lui. J'ai du demander à être contrôlé aussi, puisque j'étais en sa compagnie. Bref, quand tu vis ça au quotidien, dans rien avoir à te reprocher, crois-moi, ça use.
Ça marche aussi entre prolo et bourgeois, j'ai conduis des bagnoles pourris et eut les mêmes voitures qu'à Matignon (R25 à l'époque, on pouvait vraiment faire n'importe quoi avec) : le jour et la nuit !! C'est donc plus un problème de formation ou de "facilité" que de racisme.
Par Axel015
En réponse à v_tootsie
Il y a tout de même problème avec le délit de faciès. Que'est ce que ça veut dire ? Pck tu es un peu coloré, tu mérites plus d'être contrôlé ?? Un de mes meilleurs amis et collaborateur est réalisateur, vit et yravaille en france depuis 25 ans. Marié, avec enfants, paie des impots et cotisations sociales, bref un individu normal et sans histoires . Son seul défaut, (si l'on peut dire), c'être d'être originaire de Maurice, et d'être (très) noir. A chaque fois que je croise la police avec lui, c'est contrôle. Quand je croise les mêmes flics seul, rien. Une ou deux fois, ça peut passer. Mais quand c'est systématique, et que ce sont les mêmes qui l'ont contrôlé la semaine précédente au même endroit (gare), ça devient vraiment lourdingue. Il y a quelques années, nous partions prendre le train pour aller sur un tournage. A la bourre, on marchait vite en direction du quai. Contrôle de police. Mais juste lui. J'ai du demander à être contrôlé aussi, puisque j'étais en sa compagnie. Bref, quand tu vis ça au quotidien, dans rien avoir à te reprocher, crois-moi, ça use.
Je comprends pas ? En quoi être contrôlé est un problème quand on a rien a se reprocher ?
Par Millichap
Certains commentaires ont un relent de barricades de mai, il y a une cinquantaine d'année.
Par Litch76
En réponse à v_tootsie
Il y a tout de même problème avec le délit de faciès. Que'est ce que ça veut dire ? Pck tu es un peu coloré, tu mérites plus d'être contrôlé ?? Un de mes meilleurs amis et collaborateur est réalisateur, vit et yravaille en france depuis 25 ans. Marié, avec enfants, paie des impots et cotisations sociales, bref un individu normal et sans histoires . Son seul défaut, (si l'on peut dire), c'être d'être originaire de Maurice, et d'être (très) noir. A chaque fois que je croise la police avec lui, c'est contrôle. Quand je croise les mêmes flics seul, rien. Une ou deux fois, ça peut passer. Mais quand c'est systématique, et que ce sont les mêmes qui l'ont contrôlé la semaine précédente au même endroit (gare), ça devient vraiment lourdingue. Il y a quelques années, nous partions prendre le train pour aller sur un tournage. A la bourre, on marchait vite en direction du quai. Contrôle de police. Mais juste lui. J'ai du demander à être contrôlé aussi, puisque j'étais en sa compagnie. Bref, quand tu vis ça au quotidien, dans rien avoir à te reprocher, crois-moi, ça use.
Tu vois, j'suis blond aux yeux vert, ça empêche pas de me faire contrôler à chaque fois qu'un policier passe par là, puisque c'est leur boulot.
D'ailleurs met un blanc avec dreds et sarouel, et un noir en costard devant un flic, et regarde il va contrôler en premier
Par v_tootsie
En réponse à Litch76
Tu vois, j'suis blond aux yeux vert, ça empêche pas de me faire contrôler à chaque fois qu'un policier passe par là, puisque c'est leur boulot.
D'ailleurs met un blanc avec dreds et sarouel, et un noir en costard devant un flic, et regarde il va contrôler en premier
Oui, mais t'as une 306. :-)
Par Gastor
En réponse à Litch76
Tu vois, j'suis blond aux yeux vert, ça empêche pas de me faire contrôler à chaque fois qu'un policier passe par là, puisque c'est leur boulot.
D'ailleurs met un blanc avec dreds et sarouel, et un noir en costard devant un flic, et regarde il va contrôler en premier
Exactement, mais chacun veux voir midi à sa porte.
Par Axel015
En réponse à v_tootsie
Je dis que c'est un souci qd c'est permanent, et que les mêmes flics te contrôlent toutes les semaines au même endroit jusque pck tu es noir.
Et qu'est ce qui te fait croire que l'élément discriminant c'est sa couleur de peau ?
J'ai deux amis marocains ils ne se font jamais contrôler.
C'est de la présomption injustifié de racisme.
Tu as envie que ce soit du racisme, la question c'est pourquoi ?
Ca se trouve ton ami passe devant un point de deal tous les jours sans le savoir et de facto se fait contrôler régulièrement...
Ca me fait un peu penser a Assa Traore qui dénonce le racisme dans la police alors que son frère et son cousin morts en prenant la fuite contre la police sont des délinquants multi redicivistes.
J'ai un scoop pour ces personnes : être délinquants professionnels n'est pas sans risque.
Tout comme être en première ligne lors du manifestation au coude a coude avec la racaille et les black block ce n'est pas sans risque.
Il y a un moment il faut assumer.
A titre personnel, si je me faisais contrôlé tous les jours ca ne me poserait aucun problème car je n'ai rien a me reprocher.
Par gordini12
En réponse à v_tootsie
Il y a tout de même problème avec le délit de faciès. Que'est ce que ça veut dire ? Pck tu es un peu coloré, tu mérites plus d'être contrôlé ?? Un de mes meilleurs amis et collaborateur est réalisateur, vit et yravaille en france depuis 25 ans. Marié, avec enfants, paie des impots et cotisations sociales, bref un individu normal et sans histoires . Son seul défaut, (si l'on peut dire), c'être d'être originaire de Maurice, et d'être (très) noir. A chaque fois que je croise la police avec lui, c'est contrôle. Quand je croise les mêmes flics seul, rien. Une ou deux fois, ça peut passer. Mais quand c'est systématique, et que ce sont les mêmes qui l'ont contrôlé la semaine précédente au même endroit (gare), ça devient vraiment lourdingue. Il y a quelques années, nous partions prendre le train pour aller sur un tournage. A la bourre, on marchait vite en direction du quai. Contrôle de police. Mais juste lui. J'ai du demander à être contrôlé aussi, puisque j'étais en sa compagnie. Bref, quand tu vis ça au quotidien, dans rien avoir à te reprocher, crois-moi, ça use.
Je le comprends très bien. mais quand les flics sont "assujettis" à un résultat sous quelque forme que ce soit, et bien comme il ne peuvent contrôler tout le monde, ils ciblent laà ou il y a le plus de chance d'avoir du résultat.
Quand certaines communautés posent problème et que la police harcèle , et bien ce sont les membre de la communauté qui dénoncent les fautifs.
Globalement ce n'est pas souvent que les vieux font de la roue arrière en moto. Met toi à la place des flics, s'ils veulent ne pas être emmerdé et bien vus de la population, ils mettent au début de la route ou ils controlent un panneau, poi=ur le compte tout le monde respecte la vitesse. le but est atteint , sauf que quand ils reviennent au commissariat le chef n'est pas comptant , pas plus que le maire et que les administrés qui se plaignent tous les jours de la vitesse excessive des "autres". Par contre si l'un de ceux qui s'est plaint de la vitesse excessive des usagers est verbalisé, il trouve que cela est injuste. Les flics travaillent maintenant pour eux. Ils connaissent comme tout le monde les statistiques .
Par gordini12
ils mettent au début de la route ou ils contrôlent un panneau annonçant le contrôle
Par zzeelec
En réponse à gordini12
Je le comprends très bien. mais quand les flics sont "assujettis" à un résultat sous quelque forme que ce soit, et bien comme il ne peuvent contrôler tout le monde, ils ciblent laà ou il y a le plus de chance d'avoir du résultat.
Quand certaines communautés posent problème et que la police harcèle , et bien ce sont les membre de la communauté qui dénoncent les fautifs.
Globalement ce n'est pas souvent que les vieux font de la roue arrière en moto. Met toi à la place des flics, s'ils veulent ne pas être emmerdé et bien vus de la population, ils mettent au début de la route ou ils controlent un panneau, poi=ur le compte tout le monde respecte la vitesse. le but est atteint , sauf que quand ils reviennent au commissariat le chef n'est pas comptant , pas plus que le maire et que les administrés qui se plaignent tous les jours de la vitesse excessive des "autres". Par contre si l'un de ceux qui s'est plaint de la vitesse excessive des usagers est verbalisé, il trouve que cela est injuste. Les flics travaillent maintenant pour eux. Ils connaissent comme tout le monde les statistiques .
Logique du chiffre plutôt que de l'efficacité... obéissance servile à la hiérarchie administrative qui veut pouvoir afficher des statistiques pour que son ministre puisse s'en féliciter.
Grande noblesse de l'emploi de la force policière dans ce pays...
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Les résultats de la police sont mauvais ? C'est a dire ?
Tu parles des délinquants qu'ils arrêtent et qui sont d'office relâchés par un juge d'application des peines ?
Ou tu parles de l'augmentation de la délinquance globale en France intrinsèquement lié a un flux migratoires hors de contrôle créant des zones de non France en France ? Quel est la responsabilité de la police dans ce phénomène ?
Le maintien de l'ordre VS les black block soutient de Mélenchon c'est effectivement pas facile pour eux j'imagine également.
Tu sors du sujet mais évidemment, il existe un énorme problème d'intégration sociale, et pas seulement pour les immigrés, loin de là.
Par zzeelec
En réponse à Taro.H
Et pourtant il serait si simple de ramener l'ordre et la justice....
Descente de flic dans les cité de racailles ... tout ce qui s'enfuit tu lui tire dans le dos... Tout ce qui te caillasse tu lui tires dans la tête. Criminels/violeurs/multi récidivistes.... une potence une corde... et on en parle plus. Fiché S intégristes une balle et on en parle plus. Etrangers bi-nationaux commettant un délit ... dechu de la bi nationalité et toute la smala expulsée définitivement. Le gamin commet un délit suppression définitive des alloc. Il re-commet un délit et papa/maman touche des aides suppression définitive des aides (tu vas voir les parents vont alors reprendre l’éducation des gosses) Migrant qui tentent de rentrer de force a abattre direct. Tu veux venir dans le pays tu vas au consulat de france dans TON pays et tu y fais une demande et en respecte la décision.
Je préfère de loin vivre dans état policier ou le citoyen honnête n'a rien a craindre et se sent en sécurité plutôt que dans un ghetto de racaille et d'islamiste/gauchistes/intégristes/escrolos qui veulent t'imposer leur vision rétrograde et sectaire et ou tu es en perpétuel danger..
Finalement, selon toi on doit regretter de ne pas être dans Etat policier, tout serait en meilleur ordre.
Ce que tu ne vois pas, c'est qu'on sait où l'ordre totalitaire commence, mais jamais où il s'arrête... Quand on décide de rompre avec l'Etat de droit, il ne faut pas s'étonner de se retrouver dans une fosse commune sans comprendre pourquoi.
Mais peut-être que te retrouver du côté des tortionnaires est pour toi un fantasme...
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Tu sors du sujet mais évidemment, il existe un énorme problème d'intégration sociale, et pas seulement pour les immigrés, loin de là.
Non je ne sors pas du sujet.
Je pointe un problème majeur qui explique pourquoi la police est en difficulté.
25% de la population carcérale est étrangère pour 7.7% d'étranger en France. Si tu es bon en maths et si tu n'est pas dans le déni ca veut simplement dire qu'un étranger actuellement en France a 3 fois plus de chance de commettre un délit ou un crime suffisent grave pour finir en prison.
Et évidemment, je ne parle que des étrangers, si on prend également l'origine (ce qui est légal dans tous les pays du monde sauf la France) on est sur plus de 80% de personnes d'origine Africaine (donc immigration relativement récente) en prison alors que ces gens ne représentent même pas 15% de la population française.
Évidemment les explications sont connus :
-> delta culturel
-> delta social
-> perte de repère sociétal
-> phénomène de ghetto
-> surnombre (avec 400k par an comment veux tu assimiler les gens ?)
-> haine post colonial
-> communautarisme (renforcé par les politiques d'extrême gauche)
-> laxisme de l'état sur ces valeurs (cf. samuel Patty)
-> chantage au racisme des associations
Bref, il y a un milliers de raison qui expliquent pourquoi l'immigration massive actuelle est le coeur du problème de délinquance et de criminalité.
Dire que l'immigration est le problème majeur ne veut pas dire pour autant que tous les immigrés sont un problème. Donc je stop a l'avance toute tentative de chantage au racisme puisque c'est ainsi que le système mediatico-politique se défend face a la vérité.
Par Taro.H
En réponse à zzeelec
Finalement, selon toi on doit regretter de ne pas être dans Etat policier, tout serait en meilleur ordre.
Ce que tu ne vois pas, c'est qu'on sait où l'ordre totalitaire commence, mais jamais où il s'arrête... Quand on décide de rompre avec l'Etat de droit, il ne faut pas s'étonner de se retrouver dans une fosse commune sans comprendre pourquoi.
Mais peut-être que te retrouver du côté des tortionnaires est pour toi un fantasme...
Peut être oui...
Je veux vivre dans un pays ou je suis libre de tenir la main de mon compagnon en public sans que des petits merdeux viennent dire de pas faire ca car c'est contre la religion.(malheureusement vécu à Lille)
Je veux vivre dans un pays ou a une terrasse de bistrot je peux laisser mon sac, mon tel ou mon portefeuille sur la table et aller pisser en sachant qu'en revenant ce sera toujours là.
Je veux vivre dans un pays ou si j'oublie mon tel a une terrasse quand je reviens deux heures après le serveur me dit oui un client nous l'a remis, le voilà monsieur.(Cas vécu a Sierre)
Je veux vivre dans un pays ou si ma carte bancaire tombe au sol le gars qui la trouve ira la déposer à l'agence bancaire la plus proche. (cas vecu ici à Sion)
Je veux pouvoir parquer ma voiture encentre ville sans qu'un groupe de roms n'y soit pour y faire du soit disant gardiennage en te demandant 5 ou 10 euros pour surveiller ta voiture afin que personen ne vienne la griffer... (cas vécu à Lille 2X une fois de la journée à Wazemmes et une autre dans le vieux lille le soir) Je ne veux pas entendre de la police ce qui m'a été dit par les flic lors du premier cas, flics qui étaient à 500m de là en train de faire un contrôle vitesse sur le boulevard "Désolé mais c'est pas de notre ressort".
Je ne veux pas voir de proxi marché saccagé par une vingtaine grand frères de la cité parce que le vigile a choppé 2 morveux en train de piquer de l'alcool dans ce prox marché et de voir les flic trop occupé a faire un contrôle vitesse/assurance/alcoolémie a l'autre bout de l'entité n'envoyer que 2 agents pour simplement dire laissez les prendre ce qu'ils veulent on est pas la pour intervenir. (cas vécu dans le nord de la france a la frontière belge.)
Je ne veux pas d'un pays ou des zones entières sont sous le contrôle de la racaille et où les services publics n'osent plus aller... d'un pays où la norme c'est de détrousser les touristes comme au stade de france, de piller et saccager des magasins dans la plus grande impunité où de la racaille peut se promener librement avec 85 infractions à son casier judiciaire , foncer sur des policiers et se voir défendre et trouver des excuses par des 'raclures de chiottes' politiques et gauchistes.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Non je ne sors pas du sujet.
Je pointe un problème majeur qui explique pourquoi la police est en difficulté.
25% de la population carcérale est étrangère pour 7.7% d'étranger en France. Si tu es bon en maths et si tu n'est pas dans le déni ca veut simplement dire qu'un étranger actuellement en France a 3 fois plus de chance de commettre un délit ou un crime suffisent grave pour finir en prison.
Et évidemment, je ne parle que des étrangers, si on prend également l'origine (ce qui est légal dans tous les pays du monde sauf la France) on est sur plus de 80% de personnes d'origine Africaine (donc immigration relativement récente) en prison alors que ces gens ne représentent même pas 15% de la population française.
Évidemment les explications sont connus :
-> delta culturel
-> delta social
-> perte de repère sociétal
-> phénomène de ghetto
-> surnombre (avec 400k par an comment veux tu assimiler les gens ?)
-> haine post colonial
-> communautarisme (renforcé par les politiques d'extrême gauche)
-> laxisme de l'état sur ces valeurs (cf. samuel Patty)
-> chantage au racisme des associations
Bref, il y a un milliers de raison qui expliquent pourquoi l'immigration massive actuelle est le coeur du problème de délinquance et de criminalité.
Dire que l'immigration est le problème majeur ne veut pas dire pour autant que tous les immigrés sont un problème. Donc je stop a l'avance toute tentative de chantage au racisme puisque c'est ainsi que le système mediatico-politique se défend face a la vérité.
On peut faire un parallèle avec ce qui se passe aux USA, où les Noirs sont de loin l'ethnie la plus présente en prison. Pourtant ils ne sont pas des immigrés récents là-bas, loin de là.
Donc la question de l'intégration est essentielle, j'entends par là la capacité d'une société à briser les ghettos et les plafonds de verre.
Effectivement, la police n'a quasiment aucun rôle à jouer là-dedans. La nécessité de l'action coercitive est la marque d'un échec social.
Rien de neuf sous le soleil : "ouvrir une école, c'est fermer une prison" disait déjà Hugo.
Par zzeelec
En réponse à Taro.H
Peut être oui...
Je veux vivre dans un pays ou je suis libre de tenir la main de mon compagnon en public sans que des petits merdeux viennent dire de pas faire ca car c'est contre la religion.(malheureusement vécu à Lille)
Je veux vivre dans un pays ou a une terrasse de bistrot je peux laisser mon sac, mon tel ou mon portefeuille sur la table et aller pisser en sachant qu'en revenant ce sera toujours là.
Je veux vivre dans un pays ou si j'oublie mon tel a une terrasse quand je reviens deux heures après le serveur me dit oui un client nous l'a remis, le voilà monsieur.(Cas vécu a Sierre)
Je veux vivre dans un pays ou si ma carte bancaire tombe au sol le gars qui la trouve ira la déposer à l'agence bancaire la plus proche. (cas vecu ici à Sion)
Je veux pouvoir parquer ma voiture encentre ville sans qu'un groupe de roms n'y soit pour y faire du soit disant gardiennage en te demandant 5 ou 10 euros pour surveiller ta voiture afin que personen ne vienne la griffer... (cas vécu à Lille 2X une fois de la journée à Wazemmes et une autre dans le vieux lille le soir) Je ne veux pas entendre de la police ce qui m'a été dit par les flic lors du premier cas, flics qui étaient à 500m de là en train de faire un contrôle vitesse sur le boulevard "Désolé mais c'est pas de notre ressort".
Je ne veux pas voir de proxi marché saccagé par une vingtaine grand frères de la cité parce que le vigile a choppé 2 morveux en train de piquer de l'alcool dans ce prox marché et de voir les flic trop occupé a faire un contrôle vitesse/assurance/alcoolémie a l'autre bout de l'entité n'envoyer que 2 agents pour simplement dire laissez les prendre ce qu'ils veulent on est pas la pour intervenir. (cas vécu dans le nord de la france a la frontière belge.)
Je ne veux pas d'un pays ou des zones entières sont sous le contrôle de la racaille et où les services publics n'osent plus aller... d'un pays où la norme c'est de détrousser les touristes comme au stade de france, de piller et saccager des magasins dans la plus grande impunité où de la racaille peut se promener librement avec 85 infractions à son casier judiciaire , foncer sur des policiers et se voir défendre et trouver des excuses par des 'raclures de chiottes' politiques et gauchistes.
Je suis d'accord avec toi, mais il faut comprendre une chose : la police est désormais uniquement là pour maintenir un semblant d'ordre social et engranger du chiffre, pas pour rendre un véritable service de protection civile.
Le modèle économique consumériste et soi-disant "libéral" que tu défends (et les valeurs de "chacun pour sa gueule, on prend le max de ce qui peut être pris" qu'il fait entrer dans les esprits) est en grande partie à l'origine des maux que tu déplores.
Voir l'excellente interview récente de Xavier Raufer, criminologue.
https://youtu.be/GomCRcyzDKg
Par Taro.H
En réponse à zzeelec
Je suis d'accord avec toi, mais il faut comprendre une chose : la police est désormais uniquement là pour maintenir un semblant d'ordre social et engranger du chiffre, pas pour rendre un véritable service de protection civile.
Le modèle économique consumériste et soi-disant "libéral" que tu défends (et les valeurs de "chacun pour sa gueule, on prend le max de ce qui peut être pris" qu'il fait entrer dans les esprits) est en grande partie à l'origine des maux que tu déplores.
Voir l'excellente interview récente de Xavier Raufer, criminologue.
https://youtu.be/GomCRcyzDKg
La police fait ce que les politiques à la solde des islamo gaucho escrolos lui disent de faire... Crois tu qu'il vont continuer a faire du pognon si demain on leurs dit "Allez y nettoyer la racaille, ramener l'ordre, vous avez carte blanche ?"
Par zzeelec
En réponse à Taro.H
La police fait ce que les politiques à la solde des islamo gaucho escrolos lui disent de faire... Crois tu qu'il vont continuer a faire du pognon si demain on leurs dit "Allez y nettoyer la racaille, ramener l'ordre, vous avez carte blanche ?"
Donc la macronie ce sont des islamos-gauchos ?
Par Axel015
En réponse à zzeelec
On peut faire un parallèle avec ce qui se passe aux USA, où les Noirs sont de loin l'ethnie la plus présente en prison. Pourtant ils ne sont pas des immigrés récents là-bas, loin de là.
Donc la question de l'intégration est essentielle, j'entends par là la capacité d'une société à briser les ghettos et les plafonds de verre.
Effectivement, la police n'a quasiment aucun rôle à jouer là-dedans. La nécessité de l'action coercitive est la marque d'un échec social.
Rien de neuf sous le soleil : "ouvrir une école, c'est fermer une prison" disait déjà Hugo.
Parce qu'il n'y a pas d'écoles dans les banlieue ? ils ont même droit a des classes réduites...
Par Gus76
Ordre, justice, éducation républicaine et courage.
Voilà mon credo.
Taro a raison et le problème est plus la justice que la police.
Nous devons faire respecter nos valeurs qui sont belles.
A nous de les rendre efficaces et pérennes.
Que machin soit de telle couleur, de telle religion, pauvre ou riche, on s'en fiche.
Gloire à l'ordre et à la justice.
Faut juste un peu de courage et des valeurs fortes à faire respecter, ce qui manque beaucoup aujourd'hui (dans toutes les strates de la société).
Par Gus76
Oui sur l'aspect societal, non sur l'aspect économique.
Ce sont des purges ces gens.
Ils mentent comme Darmanin et ne veulent pas voir la réalité en face.
Ils déconstruisent notre beau pays.
Et avec le debile de Melenchon, ce sera pire.
Pourquoi notre droite républicaine est-elle si bête ?
Snif.
Par Taro.H
Des "putes à voix" il y en a dans tous les camps... mais certains le sont bien plus que d'autres. Ils ont tellement manipulés l'opinion de masse, les medias, les lois qu'aujourd'hui a moins de tout jeter à la poubelle et de décréter la loi martiale ni la police ni la justice ne peuvent faire que soit...
Par Axel015
En réponse à Gus76
Oui sur l'aspect societal, non sur l'aspect économique.
Ce sont des purges ces gens.
Ils mentent comme Darmanin et ne veulent pas voir la réalité en face.
Ils déconstruisent notre beau pays.
Et avec le debile de Melenchon, ce sera pire.
Pourquoi notre droite républicaine est-elle si bête ?
Snif.
La droite (LR) est terrorisé a l'idée de ne pas avoir l'aval médiatique et l'approbation morale de la gauche pour finir dans la camps du diable (RN et Reconquête).
Donc il aligne des candidats pro-macron comme Pécresse tout simplement.
Sauf qu'on préfère tjrs l'original a la copie. Les électeurs de droite, se cherche un candidat qui est réellement de droite mais qui a l'approbation médiatique sauf que ce n'est pas possible : d'où l'impasse actuelle dans laquelle se situe la droite.
Par Gus76
En réponse à Axel015
La droite (LR) est terrorisé a l'idée de ne pas avoir l'aval médiatique et l'approbation morale de la gauche pour finir dans la camps du diable (RN et Reconquête).
Donc il aligne des candidats pro-macron comme Pécresse tout simplement.
Sauf qu'on préfère tjrs l'original a la copie. Les électeurs de droite, se cherche un candidat qui est réellement de droite mais qui a l'approbation médiatique sauf que ce n'est pas possible : d'où l'impasse actuelle dans laquelle se situe la droite.
Oui, pas faux
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Parce qu'il n'y a pas d'écoles dans les banlieue ? ils ont même droit a des classes réduites...
Pas assez de moyens par rapport au gap à combler vis-à-vis de l'influence néfaste de l'environnement (trafics, magouilles) et de la démission parentale.
On en a déjà parlé, mais l'économie parallèle induite par le trafic de stupéfiants n'est pas étrangère à la création d'une société parallèle.
Tu ajoutes à ça des adultes n'ayant plus de valeurs à transmettre et une société qui renvoie en permanence l'image du Dieu argent (qui suggère que si tu bosses honnêtement pour un salaire lamba tu es un looser - cf le non respect pour les profs) et tu obtiens le cocktail explosif d'une jeunesse sauvage, nihiliste et désintégrée.
Il faudrait désintégrer les banlieues ghettos et recréer d'urgence de la mixité sociale : beaucoup plus facile à dire qu'à faire...
Miser tout sur le répressif revient à essayer de boucher un puits sans fond.
Par zzeelec
En réponse à Gus76
Ordre, justice, éducation républicaine et courage.
Voilà mon credo.
Taro a raison et le problème est plus la justice que la police.
Nous devons faire respecter nos valeurs qui sont belles.
A nous de les rendre efficaces et pérennes.
Que machin soit de telle couleur, de telle religion, pauvre ou riche, on s'en fiche.
Gloire à l'ordre et à la justice.
Faut juste un peu de courage et des valeurs fortes à faire respecter, ce qui manque beaucoup aujourd'hui (dans toutes les strates de la société).
On ne peut qu'être d'accord avec ça, mais une fois les paroles dites, comment fait-on concrètement sur le terrain ? Cf mon commentaire au-dessus.
Par zzeelec
En réponse à Gus76
Oui sur l'aspect societal, non sur l'aspect économique.
Ce sont des purges ces gens.
Ils mentent comme Darmanin et ne veulent pas voir la réalité en face.
Ils déconstruisent notre beau pays.
Et avec le debile de Melenchon, ce sera pire.
Pourquoi notre droite républicaine est-elle si bête ?
Snif.
Pourquoi la droite est bête : parce qu'elle ignore la question sociale et n'a que la répression à la bouche.
Pourquoi la gauche est bête : parce qu'elle est angéliste et démagogue envers les habitants des quartiers.
Ces deux postures sont électoralistes, chacune flatte les bas instincts de telle ou telle catégorie d'électeurs.
Macron en fait la synthèse effective, en prenant le pire des deux !
Ce qu'il nous manque, c'est donc la synthèse inversée, qui prend le meilleur des deux.
Par Taro.H
En réponse à zzeelec
Pas assez de moyens par rapport au gap à combler vis-à-vis de l'influence néfaste de l'environnement (trafics, magouilles) et de la démission parentale.
On en a déjà parlé, mais l'économie parallèle induite par le trafic de stupéfiants n'est pas étrangère à la création d'une société parallèle.
Tu ajoutes à ça des adultes n'ayant plus de valeurs à transmettre et une société qui renvoie en permanence l'image du Dieu argent (qui suggère que si tu bosses honnêtement pour un salaire lamba tu es un looser - cf le non respect pour les profs) et tu obtiens le cocktail explosif d'une jeunesse sauvage, nihiliste et désintégrée.
Il faudrait désintégrer les banlieues ghettos et recréer d'urgence de la mixité sociale : beaucoup plus facile à dire qu'à faire...
Miser tout sur le répressif revient à essayer de boucher un puits sans fond.
La mixité est une utopie de gaucho et de la descente de froc devant des qui ne veulent pas de mixité amsi ils veulent imposer leur dictats et refusent de s'intégrer...
La seule solution et la répression sans pitié jusqu’à qu'ils s'adaptent à nos traditions ou s'en aillent. La religion, tes coutumes ancestrales ca reste dans ta maison, dans ta sphère privée une fois que tu en sort et que viens sur l'espace public tu oublie tout cela et tu te conformes aux règles, us et coutumes du pays où tu es.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Pourquoi la droite est bête : parce qu'elle ignore la question sociale et n'a que la répression à la bouche.
Pourquoi la gauche est bête : parce qu'elle est angéliste et démagogue envers les habitants des quartiers.
Ces deux postures sont électoralistes, chacune flatte les bas instincts de telle ou telle catégorie d'électeurs.
Macron en fait la synthèse effective, en prenant le pire des deux !
Ce qu'il nous manque, c'est donc la synthèse inversée, qui prend le meilleur des deux.
La synthèse des deux existes.
De gauche sur le sociétal/économie et de droite sur le régalien. C'est le RN.
Le soucis c'est que la candidate en question n'est pas au niveau dans les débats, porte un nom qui ne gagnera probablement jamais une élection et est diabolisé médiatiquement.
Par Gus76
En réponse à zzeelec
On ne peut qu'être d'accord avec ça, mais une fois les paroles dites, comment fait-on concrètement sur le terrain ? Cf mon commentaire au-dessus.
Je sens que tu ne vas pas aimer ma réponse
Le retour du Roi et surtout, beaucoup de courage et d'opiniâtreté dans la defense de nos valeurs.
Via l'éducation, les forces de l'ordre et la justice bien sûr.
Et des politiques habités par cette mission
Elle devrait être sacrée, au sens propre du terme.
J'assume mes propos même si je vais paraître hors sol pour beaucoup.
Pas grave.
Amen.
Par Litch76
En réponse à zzeelec
Pas assez de moyens par rapport au gap à combler vis-à-vis de l'influence néfaste de l'environnement (trafics, magouilles) et de la démission parentale.
On en a déjà parlé, mais l'économie parallèle induite par le trafic de stupéfiants n'est pas étrangère à la création d'une société parallèle.
Tu ajoutes à ça des adultes n'ayant plus de valeurs à transmettre et une société qui renvoie en permanence l'image du Dieu argent (qui suggère que si tu bosses honnêtement pour un salaire lamba tu es un looser - cf le non respect pour les profs) et tu obtiens le cocktail explosif d'une jeunesse sauvage, nihiliste et désintégrée.
Il faudrait désintégrer les banlieues ghettos et recréer d'urgence de la mixité sociale : beaucoup plus facile à dire qu'à faire...
Miser tout sur le répressif revient à essayer de boucher un puits sans fond.
Pas assez de moyen ? Mais à la campagne y'a 500 fois moins de moyen et on vire pas tous dealer, violeur ou assassin
Par auyaja
En réponse à Axel015
Je comprends pas ? En quoi être contrôlé est un problème quand on a rien a se reprocher ?
https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/06/11/dans-le-tarn-la-gendarmerie-plaide-la-maladresse-apres-son-intervention-aupres-d-une-femme-qui-avait-interpelle-emmanuel-macron_6129861_823448.html
"« On est rapidement venu à l’échange avec Emmanuel Macron. Ils m’ont demandé ce que j’avais voulu faire, alors je leur ai dit que je voulais poser telle question, etc. Puis la gendarme m’a dit : “C’était pas à faire”. Son collègue a ajouté que si j’avais voulu interpeller le président de la République, alors j’aurais dû passer par des voies hiérarchiques, en écrivant à l’Elysée », a-t-elle raconté au quotidien. « Je me suis évidemment demandé si j’avais fait quelque chose de mal. C’est intimidant de voir les gendarmes débarquer au lycée. »
Par auyaja
Normal me direz vous....:
"Emmanuel Macron s'est expliqué sur l'hommage qui devait être rendu aux chefs militaires, dont le maréchal Pétain, samedi aux Invalides. "
https://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/11/07/25001-20181107ARTFIG00121-macron-petain-a-ete-un-grand-soldat-pendant-la-premiere-guerre-mondiale.php
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Pas assez de moyens par rapport au gap à combler vis-à-vis de l'influence néfaste de l'environnement (trafics, magouilles) et de la démission parentale.
On en a déjà parlé, mais l'économie parallèle induite par le trafic de stupéfiants n'est pas étrangère à la création d'une société parallèle.
Tu ajoutes à ça des adultes n'ayant plus de valeurs à transmettre et une société qui renvoie en permanence l'image du Dieu argent (qui suggère que si tu bosses honnêtement pour un salaire lamba tu es un looser - cf le non respect pour les profs) et tu obtiens le cocktail explosif d'une jeunesse sauvage, nihiliste et désintégrée.
Il faudrait désintégrer les banlieues ghettos et recréer d'urgence de la mixité sociale : beaucoup plus facile à dire qu'à faire...
Miser tout sur le répressif revient à essayer de boucher un puits sans fond.
Non je crois que tu n'as pas du tout saisi le problème :
La mixité sociale n'est pas le problème de fond. Dans le nord de la France, il n'y avait pas tous ces problèmes avec une population globalement très pauvre (les corons tout ça tout ça) : il n'y avait pas de mixité sociale pour autant.
Quand bien même la mixité sociale (et surtout culturelle) permettrait d'améliorer les choses : ca ne s'impose pas. Personne ne veut vivre avec la faune du tier monde : dis comme ça c'est violent mais c'est factuel.
Même la gauche grande humaniste a ses heures perdues fuit les banlieus pour se réfugier dans des ghettos de riches et met ces gosses dans des écoles privées (privées de racaille).
Et les communautarisés ne souhaitent pas se deghettoiser en réalité !
Pour te prouver que c'est pas une affaire sociale regarde le prix de l'immobilier a Saint Ouen (ville enclave étrangère) : on est 2 fois plus chère qu'une ville comme Tours par exemple. Qu'est ce qui empêche le banlieusard de quitter son ghetto ? Rien du tout.
Les communautés veulent vivre en communauté et les français de culture (qu'il soit de gauche ou de droite : cf. l'hypocrisie) veulent vivre loin de ces ghettos étranger c'est factuel !
La mixité sociale et culturelle ne s'impose pas et personne ne la souhaite en réalité.
De plus la mixité a du sens quand il s'agit d'intégrer une minorité de gens sauf que mathématiquement dans quelques années la minorité sera la majorité (le rythme étant de 2 millions par quinquennat !). Il est impossible d'intégrer des masses aussi conséquente.
Enfin concernant les moyens c'est du pure bullshit, les banlieus françaises explosent déjà tous les postes de dépenses. Et tu auras beau rénové le bâtis et mettre des millions sur la table : un peuple du tiermonde ne deviendra pas un peu développé pour autant car ce n'est pas une question d'argent : c'est une question de culture et de son degrés d'évolution.
Cette phrase risque d'en choquer plus d'un mais pourtant elle est véridique : 'quand on vient du tier monde : peu importe où l'on atterri : on importe avec soit le tiermonde'.
La solution : quelle est elle ? Plus de répression ? Oui et non. La répression traite le symptôme mais pas la maladie.
La solution c'est d'arrêter l'immigration massive : voila la solution : la seule : celle qu'à choisi la gauche danoise qui elle n'est pas prise en otage par le pouvoir médiatique immigrationniste.
Par zzeelec
En réponse à Taro.H
La mixité est une utopie de gaucho et de la descente de froc devant des qui ne veulent pas de mixité amsi ils veulent imposer leur dictats et refusent de s'intégrer...
La seule solution et la répression sans pitié jusqu’à qu'ils s'adaptent à nos traditions ou s'en aillent. La religion, tes coutumes ancestrales ca reste dans ta maison, dans ta sphère privée une fois que tu en sort et que viens sur l'espace public tu oublie tout cela et tu te conformes aux règles, us et coutumes du pays où tu es.
Toi, tu dois certainement posséder au moins un doctorat en psychologie comportementale...
Par zzeelec
En réponse à Axel015
La synthèse des deux existes.
De gauche sur le sociétal/économie et de droite sur le régalien. C'est le RN.
Le soucis c'est que la candidate en question n'est pas au niveau dans les débats, porte un nom qui ne gagnera probablement jamais une élection et est diabolisé médiatiquement.
Pas vraiment, on en est loin avec le RN qui n'a pas une grande portée intellectuelle ni une vision claire d'un modèle de société à proposer.
Tous les partis qui nient le réel (les flux migratoires existants, l'hétérogénéité factuelle de la société française contemporaine) et veulent revenir "au bon vieux temps" ne sont d'aucune utilité pour construire l'avenir.
Par zzeelec
En réponse à Gus76
Je sens que tu ne vas pas aimer ma réponse
Le retour du Roi et surtout, beaucoup de courage et d'opiniâtreté dans la defense de nos valeurs.
Via l'éducation, les forces de l'ordre et la justice bien sûr.
Et des politiques habités par cette mission
Elle devrait être sacrée, au sens propre du terme.
J'assume mes propos même si je vais paraître hors sol pour beaucoup.
Pas grave.
Amen.
Le retour du roi ? Si c'est pour faire une monarchie parlementaire à l'anglaise pourquoi pas, c'est toujours mieux que le monarque républicain de la Vème qui confond pouvoir solitaire et représentation de la nation.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Pas vraiment, on en est loin avec le RN qui n'a pas une grande portée intellectuelle ni une vision claire d'un modèle de société à proposer.
Tous les partis qui nient le réel (les flux migratoires existants, l'hétérogénéité factuelle de la société française contemporaine) et veulent revenir "au bon vieux temps" ne sont d'aucune utilité pour construire l'avenir.
Nier les flux migratoires existants ?
Mais ce n'est pas un fait intangible ! C'est un choix politique ! Le choix de ne rien faire contre les 100k d'étranger illégaux qui rentre sans motif valable sur notre territoire (pas de frontières : pas de pays c'est aussi simple que ça), et le choix d'avoir une immigration légale de 300k par an soit la ville de Nantes chaque année venant pour la plupart avec un GAP culturel et social énorme.
Tout ça n'est pas un élément extérieur non contrôlable. C'est un choix politique (subit par les français).
https://www.france-terre-asile.org/actualites/actualites-choisies/sondage-70-des-francais-jugent-quil-y-a-trop-detrangers
Par zzeelec
En réponse à Litch76
Pas assez de moyen ? Mais à la campagne y'a 500 fois moins de moyen et on vire pas tous dealer, violeur ou assassin
Justement parce que les valeurs et l'éducation ne sont pas défaillantes à la campagne, par rapport à un ghetto.
Quand ton substrat est bon, la plante pousse bien sans nécessiter beaucoup de soins. L'inverse est également vrai.
C'est pour ça qu'on devrait bien davantage valoriser les campagnes, où l'on trouve un vrai sens du bien commun, de la solidarité, de l'honnêteté, de la convivialité, etc. Bref, tout ce qui fait que vivre ensemble est agréable.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
Non je crois que tu n'as pas du tout saisi le problème :
La mixité sociale n'est pas le problème de fond. Dans le nord de la France, il n'y avait pas tous ces problèmes avec une population globalement très pauvre (les corons tout ça tout ça) : il n'y avait pas de mixité sociale pour autant.
Quand bien même la mixité sociale (et surtout culturelle) permettrait d'améliorer les choses : ca ne s'impose pas. Personne ne veut vivre avec la faune du tier monde : dis comme ça c'est violent mais c'est factuel.
Même la gauche grande humaniste a ses heures perdues fuit les banlieus pour se réfugier dans des ghettos de riches et met ces gosses dans des écoles privées (privées de racaille).
Et les communautarisés ne souhaitent pas se deghettoiser en réalité !
Pour te prouver que c'est pas une affaire sociale regarde le prix de l'immobilier a Saint Ouen (ville enclave étrangère) : on est 2 fois plus chère qu'une ville comme Tours par exemple. Qu'est ce qui empêche le banlieusard de quitter son ghetto ? Rien du tout.
Les communautés veulent vivre en communauté et les français de culture (qu'il soit de gauche ou de droite : cf. l'hypocrisie) veulent vivre loin de ces ghettos étranger c'est factuel !
La mixité sociale et culturelle ne s'impose pas et personne ne la souhaite en réalité.
De plus la mixité a du sens quand il s'agit d'intégrer une minorité de gens sauf que mathématiquement dans quelques années la minorité sera la majorité (le rythme étant de 2 millions par quinquennat !). Il est impossible d'intégrer des masses aussi conséquente.
Enfin concernant les moyens c'est du pure bullshit, les banlieus françaises explosent déjà tous les postes de dépenses. Et tu auras beau rénové le bâtis et mettre des millions sur la table : un peuple du tiermonde ne deviendra pas un peu développé pour autant car ce n'est pas une question d'argent : c'est une question de culture et de son degrés d'évolution.
Cette phrase risque d'en choquer plus d'un mais pourtant elle est véridique : 'quand on vient du tier monde : peu importe où l'on atterri : on importe avec soit le tiermonde'.
La solution : quelle est elle ? Plus de répression ? Oui et non. La répression traite le symptôme mais pas la maladie.
La solution c'est d'arrêter l'immigration massive : voila la solution : la seule : celle qu'à choisi la gauche danoise qui elle n'est pas prise en otage par le pouvoir médiatique immigrationniste.
Oui c'est un problème de valeurs et de culture : on vient de plus "loin" quand on veut intégrer certaines populations, donc les moyens à mettre en place en face doivent être à l'avenant.
Si on prend les choses froidement, la question que doit se poser une personne rationnelle qui pense croissance et PIB, c'est : est-ce que j'obtiens un ROI avec cet immigré, et dans quelles conditions ? Que doit-on investir pour en faire un travailleur bon marché qui ne se plaint pas et un consommateur docile ?
À partir du moment où le flux migratoire est bon pour le business, il ne cessera pas.
C'est pour ça que les mecs de droite dits "libéraux" sont pro-immigration. Il faut bien comprendre ce que signifie diminuer l'immigration : c'est un changement de modèle économique et de société, dans une Europe qui se dépeuple (taux de natalité faible).
Le riche s'en fout des problèmes de délinquance et de non-intégration, tant qu'il peut se barricader dans son ghetto de riches, avec ses commerces de riche (il ne va pas voir qui travaille pour lui en cuisine), éduquer ses enfants dans le privé et passer des vacances dans des hôtels et clubs protégés (il se fait servir par des immigrés payés au lance-pierres avec des conditions de travail déplorables).
On aime l'immigré quand c'est un esclave soumis.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Justement parce que les valeurs et l'éducation ne sont pas défaillantes à la campagne, par rapport à un ghetto.
Quand ton substrat est bon, la plante pousse bien sans nécessiter beaucoup de soins. L'inverse est également vrai.
C'est pour ça qu'on devrait bien davantage valoriser les campagnes, où l'on trouve un vrai sens du bien commun, de la solidarité, de l'honnêteté, de la convivialité, etc. Bref, tout ce qui fait que vivre ensemble est agréable.
C'est simplement que l'on a pas a faire aux mêmes personnes.
Car les investissement en campagne sont bien inférieures au banlieues Françaises.
Ca fait 40 ans que l'on enchaine les plans 'banlieue' en injectant des dizaines et des dizaines de Milliard (Macron a suivi le mouvement avec ces promesses a Marseille).
Ca n'a strictement aucun effet car ca n'a rien a voir avec un soucis de budget. Si tu mets la population de Marseille a Versailles ou a Neuilly sur Seine en 2 ans la ville ca deviendra une zone de non droit.
Par zzeelec
PS : la nature a horreur du vide : quand les valeurs républicaines sont absentes parce que l'État est absent pour les instaurer auprès de la population, ce sont d'autres valeurs (importées ou adaptées) qui viennent prendre leur place.
Par Axel015
En réponse à Axel015
C'est simplement que l'on a pas a faire aux mêmes personnes.
Car les investissement en campagne sont bien inférieures au banlieues Françaises.
Ca fait 40 ans que l'on enchaine les plans 'banlieue' en injectant des dizaines et des dizaines de Milliard (Macron a suivi le mouvement avec ces promesses a Marseille).
Ca n'a strictement aucun effet car ca n'a rien a voir avec un soucis de budget. Si tu mets la population de Marseille a Versailles ou a Neuilly sur Seine en 2 ans la ville ca deviendra une zone de non droit.
Une ville est a l'image de ceux qui l'a peuplent.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
C'est simplement que l'on a pas a faire aux mêmes personnes.
Car les investissement en campagne sont bien inférieures au banlieues Françaises.
Ca fait 40 ans que l'on enchaine les plans 'banlieue' en injectant des dizaines et des dizaines de Milliard (Macron a suivi le mouvement avec ces promesses a Marseille).
Ca n'a strictement aucun effet car ca n'a rien a voir avec un soucis de budget. Si tu mets la population de Marseille a Versailles ou a Neuilly sur Seine en 2 ans la ville ca deviendra une zone de non droit.
C'est pour ça que je parle de dynamiter les banlieues et de générer plus de mixité sociale et culturelle.
1 immigré parmi 20 Français intégrés va s'intégrer. 20 immigrés pour 1 Français intégré, il se passe quoi ? Le Français intégré se sent colonisé et se barre.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
C'est pour ça que je parle de dynamiter les banlieues et de générer plus de mixité sociale et culturelle.
1 immigré parmi 20 Français intégrés va s'intégrer. 20 immigrés pour 1 Français intégré, il se passe quoi ? Le Français intégré se sent colonisé et se barre.
Mais 1 immigrés pour 20 francais si on prend en compte l'immigration récente : c'est même plus faisable sans compter que les immigrés non pas envie a tord ou a raison de vivre dans les campagnes françaises.
La mixité culturel de force : bon courage pour imposer ça...
Par gignac-31
bin oui ... avec l'hyper inflation...
partir en avion et louer une caisse coute un bras désormais...
comptez 1000 balles la semaine de loc d'une caisse au lieu de 500 en 2019..
l'étranger c'est compliqué... avec test covid... et le risque d'etre bloqué..
comme des amis à moa... au senegal une semaine!!!
la ils vont aller cet été en caisse en espagne!!
bref oui bien plus de monde sur les routes.. cet été que en 2019..!!
autre chose pour ceux qui iront quand meme à l'étranger!!
l'euro a perdu 20% mini...
et la vie est chere partout...
fini la thailande à prix ami...
ils doivent se refaire du covid... pis ils ont aussi l'hyper inflation!!
Par gignac-31
En réponse à Axel015
Mais 1 immigrés pour 20 francais si on prend en compte l'immigration récente : c'est même plus faisable sans compter que les immigrés non pas envie a tord ou a raison de vivre dans les campagnes françaises.
La mixité culturel de force : bon courage pour imposer ça...
c'est pas une question d'envie...
pas ou peu d'hlm.. à la campagne...
pas de bus gratos..
pas de bureau de poste ou caf en bas de chez soi...
cherche pas plus loin..
pourquoi les citadins se barrent à la campagne!!
et avec le télétravail çà va s'amplifier...
Par gignac-31
En réponse à zzeelec
C'est pour ça que je parle de dynamiter les banlieues et de générer plus de mixité sociale et culturelle.
1 immigré parmi 20 Français intégrés va s'intégrer. 20 immigrés pour 1 Français intégré, il se passe quoi ? Le Français intégré se sent colonisé et se barre.
j 'ai vécu en cité...
30 ans...
t'aura jamais de mixité... les migrants la veulent pas...
meme entre eux...
depuis que je suis parti... comme tous les souchiens..
désormais tu as la tour des "arabes".. la tour des africains!!
pire tu as des sous groupes..
algérien ensemble... marocains ensemble... etc...
non si tu veux une intégration..
faut immigration zéro pendant 10 ans!!
et virer les racailles multirécidivistes ; ; ou chomeurs pros..
alors tu aura de l'ntégration...
et des migrants avec un pouvoir d'achat suffisemment élevé pour quitter les cités..
pour s'acheter un petit pavillon dans un coin tranquille...
50% de chomage dans les cités!!
pour le baisser facile de comprendre qu'il faut leur trouver du boulot avant d'en faire venir 400 000 de plus par an...
zemmour fait 4%!!
les français l'ont pas encore compris!!
la gauche cherche le bulletin de vote des migrants...
la droite? macron?
une mo pas chere...
et niquer le salaire des français!! avec une concurrence bon marché...
accesoirrement avec les castors macron gagne à chaque fois au 2 eme tour!!
Par gignac-31
difficille dans leur t2 de 40 m2 à paname...
moi c'est different ma ferme lauragaise fait 250 m2...
j'ai 2 ha de terrain... une piscine... et un jacuzzi...
de quoi me détendre au calme absolu...
la il va faire 38 à la fin de la semaine...
pas la peine d'aller faire bronzette sur la plage...
je suis en vacance toute l'année...
par contre j'ai un peu de boulot.. bin oui faut entretenir...
je dois pas mal rentrer de bois pour cet hiver... par exemple...
sinon un conseil pour ceux qui iront en espagne!!
toulouse narbonne toujours en travaux comptez 4h pour faire 150 kms le samedi..am...
partez à 4 h du mat..
ou en semaine les 2 mois d'été!!
Par zzeelec
En réponse à gignac-31
j 'ai vécu en cité...
30 ans...
t'aura jamais de mixité... les migrants la veulent pas...
meme entre eux...
depuis que je suis parti... comme tous les souchiens..
désormais tu as la tour des "arabes".. la tour des africains!!
pire tu as des sous groupes..
algérien ensemble... marocains ensemble... etc...
non si tu veux une intégration..
faut immigration zéro pendant 10 ans!!
et virer les racailles multirécidivistes ; ; ou chomeurs pros..
alors tu aura de l'ntégration...
et des migrants avec un pouvoir d'achat suffisemment élevé pour quitter les cités..
pour s'acheter un petit pavillon dans un coin tranquille...
50% de chomage dans les cités!!
pour le baisser facile de comprendre qu'il faut leur trouver du boulot avant d'en faire venir 400 000 de plus par an...
zemmour fait 4%!!
les français l'ont pas encore compris!!
la gauche cherche le bulletin de vote des migrants...
la droite? macron?
une mo pas chere...
et niquer le salaire des français!! avec une concurrence bon marché...
accesoirrement avec les castors macron gagne à chaque fois au 2 eme tour!!
Je vais vous faire une concession qui va vous plaire, à toi et Axel : oui, on a certainement besoin d'un moratoire sur l'immigration le temps d'assainir le terrain et de régler notre système d'intégration défaillant.
Ceci étant, ça ne remet pas en question la politique d'ouverture avec ceux qui souhaitent rejoindre la France, mais sous la condition d'une réelle volonté et capacité d'intégration.
Tout comme l'État ne devrait pas vivre au dessus de ses moyens pour les dépenses courantes, il ne devrait pas non plus autoriser une immigration massive s'il n'a pas les moyens de l'intégrer dans la société française.
Par zzeelec
PS : les castors de gauche sont vraiment les cocus de l'histoire, maintenant que Borne a affirmé à ses troupes qu'elle ne leur demanderait pas de faire barrage à l'extrême droite en votant NUPES.
Quelles pourritures chez LREM : ça donne des leçons de morale pendant la présidentielle quand ça les arrange, puis "en même temps" ils ne s'appliquent même pas à eux-mêmes la conduite qu'ils imposent aux autres.
À quand la Sainte Alliance pour déloger le centrisme bourgeois ?
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