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Commentaires - La nuit, il fait sombre, même à vélo

Jérémy Fdida

La nuit, il fait sombre, même à vélo

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Un bon pourcentage des trottinettes a déjà un comportement quasi suicidaire de jour ... alors la nuit, leur envie de vivre est encore plus diminuée :cyp:

Gilet jaune obligatoire, ça serait pas du luxe ... on s'occupera ensuite des cinglés qui "roulent" sur des départementales à forte circulation et des "Schumacher des trottoirs" aux trajectoires totalement imprévisibles.

Par

et pourtant l'Etat parigole vient d'interdire les feu arrière clignotants pour les vélos !

dernière mesure FONDAMENTALE de Barnier ! :lol:

Par

Julien Bertaux me demande s'il faut mettre des chaînes aux roues de trottinettes. Et si oui, est ce que tu as un sac Ikea de rechange pour filmer le sujet. Il a perdu le sien en même temps que les clés du Berlingo. Si tu le rejoins, avant la tombée de la nuit, il s'occupera de tout... contre un sandwich et une boisson chaude car il a aussi perdu son porte feuille qui est resté dans la boîte à gant.

Par

EPDM :confused: on est censé comprendre ce que cela veut dire ?! :colere:

Par

En effet, il y a des situations où ça passe "près" entre automobilistes et vélos ou trottinettes...

J' ai eu l' occasion de me mettre debout sur le frein il y a quelques jours en partant au boulot. Un mec habillé tout en noir (tendance hivernale?) a déboulé de ma gauche sur le passage piéton en sortie de rond-point. Je crois même qu' il ne m' a pas vu car pas ralenti. Aucun éclairage du tout! Et il ne faut pas trop compter sur l' éclairage urbain, pourtant tout récent à cet endroit...

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Par

Tout ça est vrai pour tout ce qui roule.

La couleur grise dominante n'est pas le meilleur choix quand on veut appliquer la règle voir et être vu. Les feux de jour participent à ce «être vu». Il y a aussi le respect des règles qui, quand il est approximatif, est aussi facteur d'accidents.

Le plus vil de la nature humaine reprend vite le dessus dans notre société où l'agression devient trop souvent une solution.

Par

https://www.20minutes.fr/lyon/4128978-20241212-lyon-cycliste-tue-coups-couteau-apres-altercation

Par

ici aussi il n'y a plus aucun respect de rien , de la réglementation, de la sécurité élémentaire , du respect des autres

il faut multiplier par 10 les contrôles : pas de lumière, engin confisqué restitué contre amende de 500 € sinon destruction

Par

En réponse à Aznog

Un bon pourcentage des trottinettes a déjà un comportement quasi suicidaire de jour ... alors la nuit, leur envie de vivre est encore plus diminuée :cyp:

Gilet jaune obligatoire, ça serait pas du luxe ... on s'occupera ensuite des cinglés qui "roulent" sur des départementales à forte circulation et des "Schumacher des trottoirs" aux trajectoires totalement imprévisibles.

   

Un gilet réfléchissant (hors agglomération uniquement).

A mon avis, en ville peu éclairée aussi!

"Gilet jaune obligatoire, ça serait pas du luxe !" :bien:

Je partage, car ces utilisateurs souvent habillés en sombre sont généralement visibles au dernier moment et la plupart du temps (est-ce un hasard?) dans des situations "hasardeuses" ou "cavalières" avec le Code la Route!

Par

Aucun vélo électrique ni trottinette ne devrait avoir le droit de circuler, surtout de nuit et par mauvais temps, sans éclairage.

C'est un fléau. Le pire reste les trottinettes qui se trainent sur la route. Et celles qui ne se trainent pas ne sont pas homologuées.

Par

En réponse à smartboy

EPDM :confused: on est censé comprendre ce que cela veut dire ?! :colere:

   

Il suffit de chercher sur le net.

Par

En réponse à ZZTOP60

Un gilet réfléchissant (hors agglomération uniquement).

A mon avis, en ville peu éclairée aussi!

"Gilet jaune obligatoire, ça serait pas du luxe !" :bien:

Je partage, car ces utilisateurs souvent habillés en sombre sont généralement visibles au dernier moment et la plupart du temps (est-ce un hasard?) dans des situations "hasardeuses" ou "cavalières" avec le Code la Route!

   

J'habite à côté d'un collège ... alors ok, ils sont jeunes (donc un peu cons) mais ça reste des tas de viande prêts à se faire shooter par un véhicule.

Les trottinettes dans le coin, c'est l'anarchie totale. Font n'importe quoi (trottoirs, routes, traversent aux passages piéton à pleine vitesse), aucune visibilité (fringues sombres, ...) voire casque sur les oreilles et smartphone en main en pleine circulation.

De vrais dangers publics ... par contre, s'ils terminent sur un capot de bagnole, l'automobiliste sera automatiquement considéré comme un meurtrier routier fou du volant mangeur de bébés phoques.

Par

En réponse à Floran_

Il suffit de chercher sur le net.

   

( Engins de Déplacement Personnel Motorisés )

Par

En réponse à Aznog

J'habite à côté d'un collège ... alors ok, ils sont jeunes (donc un peu cons) mais ça reste des tas de viande prêts à se faire shooter par un véhicule.

Les trottinettes dans le coin, c'est l'anarchie totale. Font n'importe quoi (trottoirs, routes, traversent aux passages piéton à pleine vitesse), aucune visibilité (fringues sombres, ...) voire casque sur les oreilles et smartphone en main en pleine circulation.

De vrais dangers publics ... par contre, s'ils terminent sur un capot de bagnole, l'automobiliste sera automatiquement considéré comme un meurtrier routier fou du volant mangeur de bébés phoques.

   

Il ya de plus en plus de morts. Les collisions sont hyper violentes. Surtout sur route nationales. Et encore pire, sur autoroutes où certains abrutis osent s'aventurer, malgré l'interdiction.

Par

Rien ne sert de tenter de rendre de quelconques dispositifs obligatoires...les règles ne seront pas respectées.

Tant que vélos et trottinettes ne seront pas immatriculés, leurs usagers continueront d'agir en toute impunité.

Soyons clairs : le code de la route...ils s'en moquent !!

Par

En réponse à Floran_

Il ya de plus en plus de morts. Les collisions sont hyper violentes. Surtout sur route nationales. Et encore pire, sur autoroutes où certains abrutis osent s'aventurer, malgré l'interdiction.

   

Je suis plutôt de ceux qui disent: il y a de plus en plus de faits divers qui arrivent à nos oreilles. Les gens ont peur mais dans le passé il y avait les mêmes conneries.

Je cite volontiers les âneries faites en commun quand j'étais au lycée, avec des bombinettes qui explosaient au fond des couloirs. C'était en 1974. Il y a quelques années, pour la même chose des lycéens sont allés en prison.

Par

En réponse à Fmor75

Rien ne sert de tenter de rendre de quelconques dispositifs obligatoires...les règles ne seront pas respectées.

Tant que vélos et trottinettes ne seront pas immatriculés, leurs usagers continueront d'agir en toute impunité.

Soyons clairs : le code de la route...ils s'en moquent !!

   

Tu crois que l'immatriculation changerait qqch ? Sans contrôles, la réglementation ne sert a rien.

Exemple facile, le téléphone en voiture : les peines prévues sont énormes et pourtant dans les stats on est toujours a plus de 50%

Par

En réponse à smartboy

EPDM :confused: on est censé comprendre ce que cela veut dire ?! :colere:

   

Vous avez du mal avec EHPAD, avec SNCF, avec VAE, aussi ? :bah:

Par

En réponse à Floran_

( Engins de Déplacement Personnel Motorisés )

   

Ca fait chargé juste pour dire ça, en effet. Mais c' est la tendance... :bah:

Par

En réponse à GY201

Tout ça est vrai pour tout ce qui roule.

La couleur grise dominante n'est pas le meilleur choix quand on veut appliquer la règle voir et être vu. Les feux de jour participent à ce «être vu». Il y a aussi le respect des règles qui, quand il est approximatif, est aussi facteur d'accidents.

Le plus vil de la nature humaine reprend vite le dessus dans notre société où l'agression devient trop souvent une solution.

   

Pourquoi imposer une tenue ridicule aux gens ? La loi est bien faite. Pour info les réflecteurs avant/arrière sont obligatoires à vélo en plus des phares. Les catadioptres de roue aussi (sauf qu'ils sautent au 1er remplacement...). Il suffit de respecter la loi. :bah:

Cela dit les trottinettes quelles qu'elles soient c'est la merde. L'éclairage au ras du sol est souvent invisible pour un automobiliste (et encore plus pour un autonombriliste en SUV...) en ville. :voyons:

Par

En réponse à carver

et pourtant l'Etat parigole vient d'interdire les feu arrière clignotants pour les vélos !

dernière mesure FONDAMENTALE de Barnier ! :lol:

   

J'ai vu un vélo avec le feu avant en mode strombo. Bah pour le voir on le voit. Mais ça te nique la vue et tu sais pas ce qui arrive vu que tes yeux n'arrivent plus à faire le point.

Par

Si on remettait la lumière sur le bord des routes et trottoirs, on gagnerait énormément en sécurité. Mais non. On préfère laisser les villes dans le noir absolu. Quand vous commencez tôt le matin et que vous croisez des mecs à vélo sans lumière (les mecs qui rentrent de soirées souvent), c'est limite si vous arrivez à les voir. Autant les magasins c'est logique d'éteindre. Mais les trottoirs... en plus ça permet aux idiots de faire encore plus de conneries la nuit vu qu'on voit rien. :bah:

Par

En réponse à Twin1

J'ai vu un vélo avec le feu avant en mode strombo. Bah pour le voir on le voit. Mais ça te nique la vue et tu sais pas ce qui arrive vu que tes yeux n'arrivent plus à faire le point.

   

Dès que j'en croise un perso je lui fais la remarque en precisant bien que c'est interdit...

Par

En réponse à Twin1

Si on remettait la lumière sur le bord des routes et trottoirs, on gagnerait énormément en sécurité. Mais non. On préfère laisser les villes dans le noir absolu. Quand vous commencez tôt le matin et que vous croisez des mecs à vélo sans lumière (les mecs qui rentrent de soirées souvent), c'est limite si vous arrivez à les voir. Autant les magasins c'est logique d'éteindre. Mais les trottoirs... en plus ça permet aux idiots de faire encore plus de conneries la nuit vu qu'on voit rien. :bah:

   

Trottoir = 5km/h. J'avoue que je peine à voir le problème (hors trottoir dit cyclable qui est surtout un problème de "vivre-ensemble" et une meconnaissance du code, les cyclistes ne sachant souvent pas qu'ils ne sont pas prioritaires malgré le marquage au sol...).

Par

Ai croisé un gus à trottinette récemment, cet idiot laissait son clignotant gauche allumé quelque soit la direction qu'il prenait... Entre lui et ceux qui ne savent pas faire de différence entre route et trottoir, ceux qui passent au rouge ou qui crament la priorité de droite, etc... Faudrait vraiment créer un permis de conduire obligatoire pour ces usagers, ils sont un danger permanent pour les autres. T'en crois epeut être un sur dix qui respecte un peu le code de base.

Par

Imposez toutes les lampes et gilets de sécurité que vous voulez, même une plaque d'immatriculation, un exam' de code de la route réussi (on en parlait ici cette semaine), voire carrément un permis pour les vélos et les trottinettes, avec même des amendes de 5e classe si vous voulez...

Il n'y a plus d'effectifs humains pour contrôler et sanctionner en France en 2024.

Le peu qui reste remplit des tonnes de paperasses stériles (imposées pour des raisons politiques).

Alors à moins qu'ils pondent 1000 radars automatiques à 3 mètres de haut (contre le vandalisme..) pour sanctionner cyclistes et trottinettistes pour tout ça, immatriculés et contrôles "technicisés" (cf. motos, voitures sans permis et VAE 45 km/h), l'anarchie continuera, avec la bénédiction de bayrou (aussi dekra, encore une fois) qui aurait bien vu ces millions d'euros participer, comme un verre d'eau, à écoper les 80 Mds€ supplémentaires qu'il faudra trouver pour sauver le Titanic-France en 2025...

Peut-être l'article 16 accélèrera les choses "pour la sécurité la nuit des vélos et des EPDM".....

Par

En réponse à Twin1

J'ai vu un vélo avec le feu avant en mode strombo. Bah pour le voir on le voit. Mais ça te nique la vue et tu sais pas ce qui arrive vu que tes yeux n'arrivent plus à faire le point.

   

l'important c'est justement que tu le vois bien !

objectif atteint.

le JE t'avais PAS VU ! c'est ça le vrai danger.(surtout une fois que tu es passé sur le capot de la Tesla).

perso à velo de route hors agglo je suis éclairé toute l'année peu importe l'heure.

petit feu AV KNOGG cligno à l'avant pour etre perçu par les conducteurs sur leur telephone-tablette H24 et idem à l'arrière.(feu deroulant et pas clignotant...)

la nuit, le velo je laisse ça aux suicidaires, surtout en France...

Par

En réponse à Philippe2446

Pourquoi imposer une tenue ridicule aux gens ? La loi est bien faite. Pour info les réflecteurs avant/arrière sont obligatoires à vélo en plus des phares. Les catadioptres de roue aussi (sauf qu'ils sautent au 1er remplacement...). Il suffit de respecter la loi. :bah:

Cela dit les trottinettes quelles qu'elles soient c'est la merde. L'éclairage au ras du sol est souvent invisible pour un automobiliste (et encore plus pour un autonombriliste en SUV...) en ville. :voyons:

   

"les trottinettes, c'est la merde. L'éclairage au ras du sol est souvent invisible pour un automobiliste" :

j'y pensais aussi.

De plus en plus de motards ajoutent à l'arrière de leur casque un feu rouge piloté, lié aux freins, histoire d'être vus de plus loin que de la simple hauteur de selle obligatoire (les trottinettes, c'est quoi : 10 cm de haut ? :beuh: ).

Imposer un casque léger aux trottinettistes et aux cyclistes avec lumière rouge permanente (cf. motos) + 1 rouge lié aux freins, + code de la route réussi + plaque d'immat' (pour achever l'impunité),

+ quelques centaines de FDO souvent et aux endroits les plus dangereux pour dégainer le carnet de PV,

et vous verrez le nombre d'accidents de ces inconscients largement diminuer...

(pour les FDO=payés par nos impôts, ne vous inquiétez pas pour leurs salaires : ils seront largement payés par les centaines de contraventions qu'ils appliqueront :biggrin: )

Par

En réponse à Twin1

Si on remettait la lumière sur le bord des routes et trottoirs, on gagnerait énormément en sécurité. Mais non. On préfère laisser les villes dans le noir absolu. Quand vous commencez tôt le matin et que vous croisez des mecs à vélo sans lumière (les mecs qui rentrent de soirées souvent), c'est limite si vous arrivez à les voir. Autant les magasins c'est logique d'éteindre. Mais les trottoirs... en plus ça permet aux idiots de faire encore plus de conneries la nuit vu qu'on voit rien. :bah:

   

On déresponsabilise pas les idiots en éclairant la totalité du pays pour les "protéger" d'eux mêmes (et de leurs conneries).

Si l'abruti se fait défoncer en rentrant d'une soirée car il n'est pas visible, il ne peut s'en prendre qu'à lui même ... pas à la municipalité qui a décidé de ne pas éclairer la totalité de ses rues toute la nuit.

Par

En réponse à Philippe2446

Pourquoi imposer une tenue ridicule aux gens ? La loi est bien faite. Pour info les réflecteurs avant/arrière sont obligatoires à vélo en plus des phares. Les catadioptres de roue aussi (sauf qu'ils sautent au 1er remplacement...). Il suffit de respecter la loi. :bah:

Cela dit les trottinettes quelles qu'elles soient c'est la merde. L'éclairage au ras du sol est souvent invisible pour un automobiliste (et encore plus pour un autonombriliste en SUV...) en ville. :voyons:

   

C'est justement parce que c'est de la merde avec des mini feux au ras du sol (les rendant quasi invisibles) que le gilet jaune a son intérêt.

Tu veux fixer quoi à l'arrière d'une trottinette ? Il y a un espace de quoi ? 5 cm² au ras du sol pour y fixer un système de signalement ...

Par

En réponse à Aznog

J'habite à côté d'un collège ... alors ok, ils sont jeunes (donc un peu cons) mais ça reste des tas de viande prêts à se faire shooter par un véhicule.

Les trottinettes dans le coin, c'est l'anarchie totale. Font n'importe quoi (trottoirs, routes, traversent aux passages piéton à pleine vitesse), aucune visibilité (fringues sombres, ...) voire casque sur les oreilles et smartphone en main en pleine circulation.

De vrais dangers publics ... par contre, s'ils terminent sur un capot de bagnole, l'automobiliste sera automatiquement considéré comme un meurtrier routier fou du volant mangeur de bébés phoques.

   

Pas grave,sélection naturelle

Par

Ça permet une élimination darwinienne...

Par

En réponse à Floran_

Aucun vélo électrique ni trottinette ne devrait avoir le droit de circuler, surtout de nuit et par mauvais temps, sans éclairage.

C'est un fléau. Le pire reste les trottinettes qui se trainent sur la route. Et celles qui ne se trainent pas ne sont pas homologuées.

   

Tout dépend du bon sens de l'utilisateur. Pour le prix de moins de trois pintes au pub, on peut se doter d'un éclairage avant et arrière efficace.

Utilisateur d'un vélo taf à assistance électrique, du mois d'octobre au mois d'avril, je mets systématiquement des éclairages. L'éclairage avant est orienté de façon à éblouir l'automobiliste qui me zappe. Par exemple, ceux qui s'arrêtent en plein milieu du croisement !

Par

En réponse à Juxee2

Tu crois que l'immatriculation changerait qqch ? Sans contrôles, la réglementation ne sert a rien.

Exemple facile, le téléphone en voiture : les peines prévues sont énormes et pourtant dans les stats on est toujours a plus de 50%

   

Pas faux... sauf que le téléphone au volant n'est pas verbalisé en automatique (pas encore).

Amha, l'immat. des locomotions douces ne pourrait qu'une étape. Si en revanche, on va jusqu'à verbalisé en automatique (j'imagine à l'aide d'IA, puisque c'est devenu une mode), je reste persuadé que ça limitera les comportements à risques.

Par

En réponse à Twin1

J'ai vu un vélo avec le feu avant en mode strombo. Bah pour le voir on le voit. Mais ça te nique la vue et tu sais pas ce qui arrive vu que tes yeux n'arrivent plus à faire le point.

   

Et, sauf erreur, un éclairage stroboscopique est interdit. Mais bon, qui va le verbaliser !

Par

En réponse à Pseudobligatoire

"les trottinettes, c'est la merde. L'éclairage au ras du sol est souvent invisible pour un automobiliste" :

j'y pensais aussi.

De plus en plus de motards ajoutent à l'arrière de leur casque un feu rouge piloté, lié aux freins, histoire d'être vus de plus loin que de la simple hauteur de selle obligatoire (les trottinettes, c'est quoi : 10 cm de haut ? :beuh: ).

Imposer un casque léger aux trottinettistes et aux cyclistes avec lumière rouge permanente (cf. motos) + 1 rouge lié aux freins, + code de la route réussi + plaque d'immat' (pour achever l'impunité),

+ quelques centaines de FDO souvent et aux endroits les plus dangereux pour dégainer le carnet de PV,

et vous verrez le nombre d'accidents de ces inconscients largement diminuer...

(pour les FDO=payés par nos impôts, ne vous inquiétez pas pour leurs salaires : ils seront largement payés par les centaines de contraventions qu'ils appliqueront :biggrin: )

   

Je ne connais pas... C'est plutôt une bonne idée ! A condition que cette éclairage supplémentaire soit intégré d'origine ou à poser (pas à percer dans le casque).

Par

En réponse à Dahut38

Tout dépend du bon sens de l'utilisateur. Pour le prix de moins de trois pintes au pub, on peut se doter d'un éclairage avant et arrière efficace.

Utilisateur d'un vélo taf à assistance électrique, du mois d'octobre au mois d'avril, je mets systématiquement des éclairages. L'éclairage avant est orienté de façon à éblouir l'automobiliste qui me zappe. Par exemple, ceux qui s'arrêtent en plein milieu du croisement !

   

Si c'est exceptionnel, je comprends. Si c'est systématique, c'est débile !

Par

En réponse à Dedit

Je ne connais pas... C'est plutôt une bonne idée ! A condition que cette éclairage supplémentaire soit intégré d'origine ou à poser (pas à percer dans le casque).

   

Il me semble que c'est collé avec des adhésifs ultra-forts de la marque 3M (comme ma dashcam, collée sur mon casque-moto depuis 6 ans :bien: ).

Par

Le voir/ être vu est également de règle pour les voitures, et c'est du simple bon sens. Pourtant, nombre d'automobilistes roulent sans éclairage au lever du jour et en début de soirée (voire la nuit en agglomération), mais aussi dans le brouillard.

Par

En réponse à Rob Eau

Le voir/ être vu est également de règle pour les voitures, et c'est du simple bon sens. Pourtant, nombre d'automobilistes roulent sans éclairage au lever du jour et en début de soirée (voire la nuit en agglomération), mais aussi dans le brouillard.

   

sans feux dans le brouillard (20m de visi), ça passe crème en France !

et on passe sur les monophares la nuit...

Par

En réponse à Rob Eau

Le voir/ être vu est également de règle pour les voitures, et c'est du simple bon sens. Pourtant, nombre d'automobilistes roulent sans éclairage au lever du jour et en début de soirée (voire la nuit en agglomération), mais aussi dans le brouillard.

   

"sans éclairage dans le brouillard" :

pour ça, je dois dire que j'ai fait la même erreur aux débuts des feux automatiques.

Bin oui, quand les croisements s'allument en entrant dans un tunnel et s'éteignent en sortant, etc... , on n'imagine même pas que le système ne les allumerait pas aussi dans le brouillard (pour peu que la luminosité soit, malgré le brouillard, d'une intensité entre-deux).

Maintenant j'y pense systématiquement.

Voilà ce qui arrive quand on compte trop sur l'électronique et sur les paramétrages à la conception.

Donc un peu d'indulgence pour les 'sans feux allumés' dans le brouillard peu sombre, svp :smile:

Par

En réponse à carver

sans feux dans le brouillard (20m de visi), ça passe crème en France !

et on passe sur les monophares la nuit...

   

"on passe sur les monophares la nuit" :

comme à chaque automne.. (la nuit tombant plus tôt, c'est là qu'on voit que des ampoules ont grillé dans l'année...)

Voilà une campagne de pubs qui serait bien utile pour la sécurité routière, chaque octobre/novembre.

Par

En réponse à Pseudobligatoire

"sans éclairage dans le brouillard" :

pour ça, je dois dire que j'ai fait la même erreur aux débuts des feux automatiques.

Bin oui, quand les croisements s'allument en entrant dans un tunnel et s'éteignent en sortant, etc... , on n'imagine même pas que le système ne les allumerait pas aussi dans le brouillard (pour peu que la luminosité soit, malgré le brouillard, d'une intensité entre-deux).

Maintenant j'y pense systématiquement.

Voilà ce qui arrive quand on compte trop sur l'électronique et sur les paramétrages à la conception.

Donc un peu d'indulgence pour les 'sans feux allumés' dans le brouillard peu sombre, svp :smile:

   

Je ne parlais pas de brouillard "peu sombre", mais de brouillard tout court; ton point de vue n'engage que toi. Cependant le danger est réel, donc si tu l'assumes c'est bien, mais si malheureusement tu provoques un carton je te souhaite d'en sortir indemne bien sûr, mais surtout pour celui qui ne t'auras pas vu à temps. Les systèmes automatiques ont leurs limites, et le bon sens est de compter sur soi et d'avoir un peu de jugeote.

Par

Il y a aussi encore beaucoup de voitures ne disposant pas de l'allumage automatique, et ça ne change pas le problème. Brouillard ou pas, on croise beaucoup trop de voitures sans éclairage, et quand elles sont noires ou gris foncé c'est le top.

Par

En réponse à Dedit

Et, sauf erreur, un éclairage stroboscopique est interdit. Mais bon, qui va le verbaliser !

   

Je me répond à moi même : l'éclairage stroboscopique sur un vélo (ou tout autre moyen de locomotion public) est bien interdit :

https://youtu.be/IHcX7heL7_U?si=aaXfQvYVwZw84_yY

Par

Les témoignages des personnes interrogées sont assez édifiants, je trouve, en terme de crétinerie.

C'est là qu'on voit la dégringolade du QI moyen, dans notre société. :cyp:

Par

En réponse à Floran_

Aucun vélo électrique ni trottinette ne devrait avoir le droit de circuler, surtout de nuit et par mauvais temps, sans éclairage.

C'est un fléau. Le pire reste les trottinettes qui se trainent sur la route. Et celles qui ne se trainent pas ne sont pas homologuées.

   

Il me semble pourtant que c'est déjà interdit.

Mais peu importe que ça le soit ou pas, s'il n'y a pas de contrôles de la gendarmerie, de temps en temps. Il est là, le vrai problème. :bah:

 

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