Commentaires - La nouvelle Fiat 500 essence aura un vrai moteur italien

Est ce la fin du tout en commun sauf la robe chez Stellantis ?

Depuis le temps que l'on en parle, il faudra deux ans pour greffer un moteur dans une caisse, voilà une performance remarquable, ceci quand les asiatiques renouvellent leurs modèles tous les 3 ans

D'ici à ce que cette version thermique ne sorte jamais, il n'y a pas loin !

. Il ne s’agira pas du 1,2 litre PureTech aux origines PSA mais bien du 1,0 litre Firefly équipant la 500 thermique actuellement en fin de vie.

évidemment le pure tok c'est rendre invendable la 500!!

stellantis a interet à mettre ce moteur rapidement sur la 208.. aussi dans les versions de base pour limiter l'hemorragie!!

et rapidement sortir un 4 cylindres moderne 1l5 à chaine fiable!!

et 7 ans de garantie..

sinon ils vont crever!!

Vont-ils avoir l'intelligence de proposer une version turbo d'au moins 100, voire 120 ch, ou bien vont-ils le cantonner au modeste 70ch anémique ?

Ça passe encore sur la Panda, mais la 500 n'est pas dans la même gamme de prix...

C'était pourtant pas compliqué!

enfin une bonne nouvelle! Il faut absolument que Stellantis arrête de décliner son puretoc sur toute sa gamme! les consommateurs n'en veulent plus! Le 1L Firefly est très bien !

Il va être intéressant de voir les futurs décisions de Jon Elkann, en tous cas, Titeuf peu trembler, visiblement le vrai patron va rectifier le tir pour remettre l'Italie un peu plus en avant, et désormais PSA et son Puretech vont devoir payer la note : on peut s'inquiéter sur les emplois en France, car désormais ce sera Espagne et Italie first ...

Ce qu'il faut faire, c'est aussi remplacer le 1.2 PureTech par les 1.3 et 1.5 FireFly dans tout le groupe Stellantis.

Et pour les bases DS, virer les moteurs ex-PSA et installer ces moteurs FireFly, ou les blocs Alfa sur les gros modèles (2.0 essences et 2.2 diesels).

Espagne, Italie, Pologne, Slovénie et Turquie

Première vraie bonne nouvelle concernant Stellantis depuis des mois. Il faut maintenant redéployer progressivement les firefly 3 et 4 cylindres, qui sont des moteurs fiables, sur d'autres modèles. Le puretech est mal né, il est beaucoup plus difficile de sauver un moteur plein de défauts que de moderniser une bonne base. Souvenons nous chez Fiat que le Fire a réussi à tenir presque 40 ans avec toutes les évolutions sur la dépollution des moteurs ! Et je ne cite pas le bialbero de chez Alfa, car c'était une autre époque.

Le Puretech a la réputation / fiabilité qu'on lui connait, son système hybride bricolé impose la BVA ce qui devait commencer à coincer (techniquement ou au niveau du tarif).

Fiat fait le choix des "vieux" systèmes micro hybrides surement à base d'alterno démarreur (puisque BVM). C'est pas forcément un mal pour la fiabilité de retenter l'expérience avec un Firefly.

Il devrait le faire a la gamme Peugeot

Slovaquie !

La nouvelle Fiat 500 essence aura un vrai moteur italien..

Mauvais partenaires les Italiens! Pourraient pas se contenter du Puretech comme ailleurs?

On parle de la fermeture de Douvrin, où le PureTech est assemblé.

Certaines Peugeot en Amérique du Sud sont déjà équipées en Firefly (208 par exemple)

Certains critiques TAVARES, mais il a beaucoup joué la carte de son groupe d'origine PSA, et soigné Peugeot malgré la débâcle du Puretech, visiblement Elkann va rectifier le tir, ne pas oublier que notre "américain" est un Agnelli, donc PSA peut trembler désormais ...

Les Italiens ont l'impression que c'est partout sauf Italie en ce moment. Il suffit de voir l'implantation de l'usine de batterie en Espagne alors que l'Italie l'espérait...

Je pense que cette voiture est mieux en électrique pour la ville, quand au 1.2 l PSA il est a fuir, je ne comprends pas que Peugeot s'entête a poursuivre avec ce moteur low-cost totalement raté. Le pot de yogourt Italien c'est cool pour les jeunes qui peuvent y accéder...

Toujours pas d’inquiétude pour les sites de production français ?

Le gouvernement italien est très remonté contre l'ancienne direction de Stellantis. Dorénavant Elkann est en mission.

Au mieux on va assister à un rééquilibrage de technologie et de production entre FCA et PSA.

Diesel

En 2024 voire 2025 ? Il est temps de sortir des tromblons obsolètes, on n'est plus en 1995 !

Pas seulement en Amérique du Sud à mon avis.

Il n'existe rien qui soit "mieux" en électrique, quel que soit le contexte.

L'argument nationaliste joue, mais sera toujours minoritaire dans un groupe multinational comme Stellantis. Plus pragmatiquement, on prend ce qui marche, et on jette ce qui dysfonctionne... Le puretech pouvait apparaître comme une bonne idée, car moteur nouveau et économe. Il faut maintenant revenir aux bases : un moteur essence qui casse avant 100.000 km est une bouse. C'est dramatique pour les usines françaises effectivement.

Cette version aurait dû exister depuis le départ.

Exactement.

Ce qui aurait dû être fait dès la création des modèles 100% Stellantis.

C'est une évidence.

Elkann doit se ressaisir de toute urgence. Je ne vois pas ce qu'Imparato fait à un poste pareil après sa prestation burlesque chez Alfa Romeo pendant 3 ans.

Bien heureux de m'être planté sur ce sujet, la standardisation par le bas de Tavares est bel et bien fini. En thermique on a donc la gamme 500 à moteur Fiat, la gamme 600 à moteur Peugeot. Heureusement l'avenir est électrique.

A mon avis, il faudrait qu'elle est au moins 90 cv avec 1.0 l Firefly et boîte auto pour qu'elle soit intéressante.

Une version Abarth avec le 3cyl 1.0 ou 1.3 4 cyl poussé à 150 et 180 cv .

est ce qu'un petit moteur thermique peut faire avancer un chassis de grosse dinde electrique obèse ?

L'info sur le moteur Firefly Fiat est dans une vidéo en ligne sur la chaine Youtube Fiat officielle depuis juillet.

Ce n'est qu'un délire de journalistes, les spéculations sur le PureTech.

Entièrement d'accord, l'erreur de l'arrogance de Tavares, c'est d'avoir imposé le 1.2 Puretech sur les marques italiennes et la Jeep Avenger , il aurait dû séparé la gamme PSA moteur Puretech de la gamme italienne qui aurait du gardé leur Firefly ,puisque c'est un moteur récent ,toujours fabriquer actuellement.

Progressivement le Firefly aurait pu remplacé le pas fiable 1.2 Puretech .

L'histoire se rappelera que Tavares aira mis un PureToc sous le capot d'une "Alfa Romeo"...

Tout dépend ! T'arrives à faire voyager ta femme grâce à ta voiture ?

C'est un bonne décision !

A quand ces moteurs fiables dans le reste des gammes du groupe ?

Il a réduit la gamme d'options d'Alfa Romeo à peau de chagrin, il a commis le Milano (devenu Junior suite à son erreur d'orgueil) qui vit un mauvais démarrage commercial (tu m'étonnes), il a voulu que le design du futur Stelvio s'inspire de ce Junior qui a fait la quasi-unanimité contre lui...

... Et il se retrouve directeur de la région Europe. C'est génial Stellantis, on prend toujours les plus mauvais pour en faire les premiers

Et il se retrouve patron

Une boite manuelle pour une voiture essentiellement destinée à un usage urbain c'est dès le départ se priver d'une partie de la clientèle.

pourtant l'italie n'a jamais eu autant autant en balance commerciale positive a voir ca exporte a mort le made in italie, bientot devant l'allemagne ca montre que l'allemagne leur modele a ses limites aussi

a voir ils vont augmenter les capacités de production douvrin ect pour le pure tech, sav remplacement de moteur il faut des capacités de prod

Il n'y aura pas d'Abarth thermique, ça ne passe plus avec les malus.

Mais un 100ch me paraît un minimum, vu le positionnement de la 500. D'autant que ça permettrait de conserver une consommation raisonnable.

Se limiter au 70ch ferait de la 500 un véhicule comparable à la Panda, avec juste un look plus sympa, mais pour beaucoup plus cher

Ce 1,0 l est un vrai moteur de tondeuse , zéro ...

On parlait automobile...

Quand je regarde les exportations de l'Italie, elles n'ont fait que baisser tous les trimestres depuis 2024. Ce qui la sauve est que les importations baissent encore plus vite.

avec seulement 70 cv, cette 500 sera un veau, sur la route.

et je doute fort que beaucoup soient prêts à acheter une 208 avec ce petit moteur de seulement 70 cv.

pour moi, cette 500 équipée du petit 70 cv ne sera donc pas un game changer, même si elle permettra à Fiat d'attirer un peu plus de monde.

on attendra par ailleurs le prix de cette version essence, qui sera probablement aux alentours de 20 k€.

faut lui laisser le mérite d'avoir sorti une voiture plus moche que l'Arna, c'est tout dire. AU moins elle avait le moteur boxer...

et oui au lieu de le virer il a été promu..

C'est trop tard.

Au pire, il équiperont toutes les citadines du Groupe avec le 70 cv Fiat et ne proposeront que des versions électriques, en choix alternatif.

Un moyen, d'ailleurs, d'inciter certains à préférer les versions électriques.

T'es en plein rêve, là.

et pourtant, une 500 120 cv essence ne me déplairait pas, pour la suite.

mais je ne me fais aucune illusion.

le commerce de troc local c'est bon ca

proposer une bvm 6 vitesses pour simplement 70 cv, c'est en fait pour expliquer que le moteur aura vraiment du mal à faire avancer cette 500 plus lourde que la précédente.

on aura donc droit à des rapports courts pour monter haut et vite dans les tours, histoire d'avoir le minimum vital, en terme de punch, mais ça sera clairement au détriment de la consommation.

tout ça pour dire qu'avec une bva, cette caisse ferait le 0-100 à plus de 15 secondes, avec des reprises à la con.

A noter que si c'est pour rouler en ville, autant prendre dans ce cas les versions électriques, dont le surcoût est alors vite amorti, à l'usage.

Le seul véritable intérêt de cette version thermique est justement de pouvoir faire des longs trajets et ne pas être handicapé par l'autonomie médiocre des versions électriques de l'e500.

Sauf qu'avec 70 cv, je demande à voir...

Comment veux-tu que les choses aillent dans le bon sens en voyant ça ?

Cela craint !!

Le 1.5 Firefly existe déjà sur l'alfa Tonale ,Jeep Compass, Fiat 500 X etcc

N'oublies pas l'Algérie et le Maroc.

Les loueurs vont pouvoir recommencer à acheter en masse pour louer à pas cher.

Tu préfères le fabulous PureTech peut être ?

"Un moyen, d'ailleurs, d'inciter certains à préférer les versions électriques."

Ou aller voir ailleurs.

Ben les exportations devaient être sacrément hautes vu que l'Italie est le quatrième exportateur mondial... loin devant la France, au passage.

"proposer une bvm 6 vitesses pour simplement 70 cv, c'est en fait pour expliquer que le moteur aura vraiment du mal à faire avancer cette 500 plus lourde que la précédente."

Pas forcément, vu qu'elle sera amputée des batteries. Après j'en conviens, 70CV pour de l'hors urbain c'est juste.

Oui mais dans ce cas là quel intérêt de fusionner si chacun conserve ses bases.

Et la Jeep Avenger est plus "italienne" qu'"américaine".

Disons qu’il est plutôt italo-polonais ce Jeep Avenger !

C'est pour ça que je l'ai mis entre parenthèses. Disons même italo-franco-polonaise.

Oui, avec Olivier François. Vidéo savoureuse au passage.

le moteur electrique a tout son interet dans une FIAT 500 urbaine plutot que dans un gros vehicule lourd comme une tesla Y ou un SUV.

faut simplement le vendre beaucoup moins cher, avec une batterie pour la ville et sans essayer de se la peter concurrente d'une Mini (pas la meme clientèle).

allez mettre 1 mini moteur essence dans un chassis lourd prévu pour une caisse de 1400kg, ça va faire un canard boiteux.

Pour une fois on est d'accord

C'est pas que les Italiens l'espéraient,c'est que c'était l'une des innombrables assurances de Tavares,jamais tenues, et qu'il avait touché du pognon de l'état pour ce faire.

L'usine de batterie espagnole est en collaboration avec le chinois CATL, alors que la gigafactory italienne de Termoli - qui produit ce FireFly - c'était avec ACC.

"et qu'il avait touché du pognon de l'état pour ce faire."

Non justement, devant les vicissitudes du Carlos, l'Etat italien a fermé le robinet.

C'est devant le Japon qui m'a le plus surpris.

Après Carlos, ta nouvelle Némésis c'est le Jean-Philou. Sacré Yoda !

La Japon ça fait longtemps que ce n'est plus l'ogre qu'il était.

L'état lui a quand même fait des fleurs, en croyant qu'il allait respecter sa parole.Donc l'état a quand même casqué.

quel haineux ce yoda...

J'ose espérer qu'Elkann ait mis Imparato uniquement pour ne pas trop effrayer la famille Peugeot.Aux USA je crois qu'il a rappelé l'ancien patron de Dodge, pour arrêter le massacre.

oui comment?? déjà ne pas sortir le nouveau Stelvio avec la calandre du Junior par exemple...

On ne va pas se mentir : il n'y aura jamais de gigafactory à Termoli alors que Stellantis va collaborer pour en ouvrir une en Espagne. Il faut croire qu'il était impossible pour eux de travailler avec CATL en Italie...

Ou alors, ils auraient dû voir dès le début que les prix de l'énergie sont tellement haut en Italie qu'il ne fallait rien promettre.

Ou alors c'est qu'elles ont chuté pour tout le monde mais moins pour les Italiens que pour les autres.

Vous devriez lire les rapports ISTAT si vous ne me croyez pas. La langue ne devrait pas vous déranger

Oula non, je l'ai dans le collimateur depuis plusieurs années déjà, depuis le début de Stellantis à vrai dire.

(..)

Pas forcément, vu qu'elle sera amputée des batteries.

(..)

ça sera à vérifier, justement.

mais bon, vu qu'elle est mieux conçue et mieux insonorisée/confortable que l'ancienne, je serais étonné qu'elle soit plus légère ou même de poids identique.

En fait, Maître-Yoda, c'est un peu l'inverse de celui qui est anti-italien.

Maître-Yoda, lui, est anti-français, pro italien.

En ville une CVT fait très bien le job et la consommation reste raisonnable, Suzuki y arrive très bien. Faire de la route avec 70cv dans une auto pas trop lourde ça n'est pas non plus un pensum, c'est même suffisant pour y laisser des points.

Dans les faits, ceux qui achètent le gros des ventes de citadines, en France, à savoir les Sandero, Clio, 208, yaris... prennent essentiellement des moteurs de 90 cv et plus.

Rares sont à prendre les moteurs 65-75 cv proposés pour chacune de ces citadines. Donc, de toute évidence, ils estiment que ces faibles puissances sont insuffisantes.

Je serais donc étonné qu'il en soit autrement pour cette 500 70 cv, à laquelle il manquera clairement une offre essence plus musclée.

Si c'est bien le Firefly 1.0 turbo, ce sera minimum 100Ch(ou 120), c'est l'atmo qui en fait 70.

Ils ont dit que c'était le même que celui de la vieille 500 proposée jusqu'ici, à savoir donc le 70 cv.

Tu as lu l'article ?

"Basée sur l’architecture du modèle actuel (STLA City), elle remplacera l’électromoteur et ses batteries par un petit bloc turbo essence trois cylindres à micro-hybridation. "

Donc je répète si c'est la version turbo ce sera 100 ou 120 Ch, si c'est l'atmo ce sera 70.

c'est la même base, mais ça ne sera pas le même moteur. C'est écrit dans l'article, ils vont le modifier pour qu'il passe les normes antipollution.

C'est une bonne nouvelle. On espère juste que contrairement à sa devancière, la 500 hybride proposera une BVA.

Ils avaient le twinair 0,9L en 85ch avec un turbo, il consomme moins que l'ancien 1,2L Fire, il est fiable (en-dehors de la pompe à eau des premiers modèles), facile à entretenir et assez performant pour une voiture d'une tonne. Il avait même été conçu pour être hybridé.

Le seul problème du 1L Firefly est qu'il n'a pas de turbo, donc ses performances sont franchement trop modestes pour être intéressant.

En PHEV car il émet trop de CO2

Pardon après vérification, il n'est pas précisé si ce sera la version atmo ou turbo. Pour l'instant, on ne sait donc pas.

Ben justement, passer à un turbo et augmenter la puissance, n'est généralement pas ce qui permet de passer les normes. ça serait plutôt le contraire, à l'exemple de la Swift.

Le 1.0 existe en version 120 ch , même si ils le brident à 100 ch ça sera restera une bonne combinaison avec le coup de pouce en ville du moteur électrique ; parce que je pense qu'à vide sans moteur la nouvelle 500 doit bien faire 150-200 kg de plus que l'ancienne donc si ils laissent le 70 ch ( atmo évidemment ) ça va craindre sur route ( sans parler sur autoroute ) , réponse avant l'été j'espère .

faudra en tout cas attendre la fin 2025, pour en savoir plus.

et un an, c'est long.

Un gage de fiabilité

Ce que je trouve très surprenant personnellement, c'est que Stellantis n'a pas l'air d'envisager de décliner sa 500 en 108/C1/Adam

Pourtant, cela permettrait d'amortir plus facilement les investissements pour cette plateforme city, uniquement utilisée sur la e500 si je ne me trompe pas, mais aussi l'investissement pour la mise aux normes du 1L firefly, ceux pour la ligne de fabrication, potentiellement augmenter la cadence et réduire les periodes d'arrêt de mirafiori, etc.

Stratégiquement, sur ce genre de segment il faut impérativement proposer du multi marques, à l'image de la triplette VAG ou Toy/PSA, si on veut avoir quelques chose d'un minimum viable.

D'ailleurs la 500 avait une jumelle chez Ford pendant un temps, la Ka.

thermique + citadine, vous n'êtes plus à la page, pris en étaux entre les villes qui chassent les voitures et Sandero beaucoup plus polyvalent au même prix.

Il serait temps d'acter un mouvement de plus de 10 ans !! Et les jeunes bobos se contentent de Citroën AMI en première voiture ...

Il leurs en a fallu du temps pour comprendre...pas tellement étranger au départ de Carlito on dirait! malheureusement le mal est fait dans le tête des gens! Ça va être bien compliqué ces prochaines années à vendre du stellantis même sans puretech...

Ouais... Une bonne base le fifefly, sauf qu il existe depuis 40 ans alors que les nippons, Coréens et autre chinois ont des nouveau moteurs fraîchement sortis de la planche à dessin avec la fiabilité que l on connais....

Sauf que la Swift a un châssis conçu pour être le plus léger possible. D ou la possibilité d avoir "que" 82 ch pour passer les normes.

2016, c'était il y a 40 ans ? C'est fou comme le temps passe vite.