Commentaires - La marque Alpine va-t-elle nous faire frissonner avec l'hydrogène ?

Bla bla bla.

L'hydrogène sauf à être produit par électrolyse de l'eau et avec de l'électricité issu du renouvelable....c'est une impasse.

Mais bon...

Alors ça oui mais si ça peut permettre d'avoir des sportives thermiques sympa, perso j'accepte qu'elles génèrent du CO2 à la production du dihydrogène

L'hydrogène devrait surtout être avant développé pour être utilisé dans la métallurgie, un secteur où son utilisation serait un énorme gain en termes d'émissions de CO2.

Partant de là, s'il y a de l'hydrogène produit massivement, et stocké, une petite niche de voitures à usage spécifique (sport, urgences, taxis longues distances...) pourrait très bien émerger pour utiliser cette ressource disponible.

Et à ce moment-là, les constructeurs qui pourront sortir un modèle viable de leurs cartons seront les seuls sur le marché.

À l'inverse du marché de dupes de l'électricité, le marché de l'hydrogène ne sera pas créé artificiellement par la mise à disposition de modèles et la création ex nihilo d'un réseau, mais par la disponibilité de la ressources dans un premier temps, qui rendra ensuite le marché demandeur de véhicules capables de l'utiliser et dotés d'avantages intéressants (autonomie, propreté...).

De toutes façons TOUTES les motorisations émettent du CO2 lors de la production de la voiture ou lors de la production du "carburant", y compris quand le carburant est constitué d'électrons.

Donc vive les sportives, qui ne représentent rien par rapport à la voiture individuelle.

C'est amusant de voir fleurir depuis quelques temps de voir (ré) apparaître des solutions alternatives à la fée électrique. Certaines semblent viables et d'autres moins réalistes. Les acteurs du pétrole, qui pourrait le faire devenir vertueux, ne semblent donc pas prêts à lâcher l'affaire, comme beaucoup de constructeurs d'ailleurs. Et s'ils se partageaient le marché ? Le V.E. pour les citadines et le thermique electrifié pour les routières. A suivre..

L'hydrogène est sans doute une impasse écologique (j'en sais rien pour être honnête je connais mal le sujet).

Mais les constructeurs sont prêts à tout envisager pour ne pas se limiter à la VE qui signe la fin de l'automobile plaisir, compétitif, etc...

"Le V.E. pour les citadines"

Citadin qui n'ont pas de quoi recharger pour la plupart ! Bonne idée ouais !

Tout à fait d'accord, sortons un peu des obsédés du tout VE et leurs grandes œillères extrémistes.

Quitte à émettre du CO2 de toute manière, autant mettre du SP, ça évitera des contournements ridicules.

Mais bon, l'hypocrisie c'est important.

* dans ce contexte "hypocrisie" = greenwashing.

Pour être bien clair.

L hydrogène est viable contrairement à l'électrique. Les Chinois se sont lancés dans cette voix mais ce n'est pas mis en avant.

Suggestion de reportage express @pinatel :

Vous allez dans une station de tacos importante sur Paname ou Roissy, choisissez de poser votre auguste séant dans une Toyota Mirai qu'on trouve facilement dans ces coins, et durant un trajet qui sera le votre, causez avec le chauffeur de son ressenti.

S'il accepte d'être filmé, ce sera encord mieux.

Chiche ?

Bah non ! Au contraire ! Le SP les réserves sont limités (encore 100 ans, 150 ans, 200 ans). Il est urgent de diversifier nos rejets de CO2 ! Avec un peu de chance on pourra donc tenir encore 300 ou 400 ans avec le pétrole comme ça !

Oui faudrait ça serait intéressant.

Après si ça permet d'arriver à un moteur thermique très performant et que ça génère moins de CO2 que des énergies fossiles classiques, pourquoi pas !

Pourquoi pas des turbines thermonucléaire

On en reparle dans quelques années.. Si le marché est dans certains lieux, régions, villes, les opérateurs de borne s'y installerons.D'ailleurs, regardez dans le sud-est méditerranéen, le nombre de bornes accessibles.. Et pourquoi ?

Globalement d’accord …

C’est une impasse économique (il n’y a pas de Business Case positif) puisque c’est le résultat d’une énergie électrique transformée. De plus, le nombre de stations offrant de l’hydrogène liquide est anecdotique.

Mais pour la course automobile, pourquoi pas…?

Si cela amuse les constructeurs….

Mais Alpine a t’elle les reins assez solistes pour se permettre cette « aventure »..?

de l'hydrogène " compétitif " , ouai , je connaissais pas le concept

oui c'est clairement une impasse , mais bon , pour faire tourner en rond quelques dizaines de bagnoles (inaccessibles) ...

Quand le greenwashing forcé dans la compétition automobile en arrive à ce genre de débilités ... rouler avec un carburant à −253 °C pour un rendement total à chier.

Qu'ils arrêtent de vouloir faire plaisir à une bande de demeurés écolos, qu'ils roulent à l'E100 et basta.

Le taf fait par Total avec son "Excellium Racing 100" à base de déchets de jus de piquette est largement suffisant.

Que les écolos intégristes aillent faire leurs 24h du Mans en monocycle ...

Il va falloir acquérir quelques rudiments de physique M Pinatel parce que croire qu'il serait possible d'émettre moins de co2 grâce à l'hydrogène révèle vos lacunes sur le sujet et pour débuter votre apprentissage dans ce domaine sachez que l'hydrogène est un puissant gaz à effet de serre par conséquent même si par je ne sais quel miracle la filière hydrogène se révélait être moins émettrice de co2 les inévitables fuites du dit hydrogène annihileraient tout bénéfice du point de vue GES.

Merci pour vos arguments hyper bien étayés et précis sur les niveaux de CO2 comparés haha !

oui, il aurait dû parler de la voiture du quotidien, avec recharge hors ville.

Attention: il y a les moteurs thermiques fonctionnant avec de l'hydrogène ET les moteurs électriques alimentés par de l'électricité produite par une pile à combustible elle-même alimentée avec de l'hydrogène.

Non mais s'il y a moteur électrique ça rentre dans la catégorie : merde insipide... donc pas un business modèle viable pour la compétition automobile. Jean Eude, végétalien non genrée, ne s'intéressera jamais à la course auto.

Pour ça, on attendra de voir une borne pour chaque place de parking dans les rues des villes, là où sont garées la plupart des voitures. et en certains endroits, voire très nombreux, trouver une place de parking peut être galère, tant il y a de voitures.

Enfin, même si on en arrivait là, à voir le business model du truc.

Et si c'est pour faire payer cher la recharge, pas sûr que ça fera plaisir à beaucoup des gens concernés.

Uniquement des sportives destinées à la compétition.

Car l'hydrogène est liquide à -253° C

Autant dire que même avec une excellente isolation, il ne va pas rester à cette température très longtemps.

Ou alors il faut en utiliser une partie pour le refroidir.

Donc c'est OK pour faire quelques tours de circuit, mais inadapté pour laisser la voiture au garage la semaine et la sortir le WE.

Sauf que pour faire de l'hydrogène (gris dans l'énorme majorité des cas) il faut aussi cramer du pétrole !

https://www.polytechnique-insights.com/dossiers/energie/lhydrogene-vert-doit-encore-faire-ses-preuves/pourquoi-lhydrogene-est-emetteur-de-co2/

pour les voitures oui !

à réserver aux bateaux, aux dameuses de stations de ski (tant que les batteries E sont à la rue)...

Ça m'étonnerait fort que produire, transporter, refroidir et stocker de l'hydrogène liquide (à -253 °C) soit moins émetteur de CO2 que chercher de l'essence à la pompe pour la mettre dans un réservoir... *** GREENWASHING ***

Ça me rappelle quand on a éclairé la Tour Eiffel en vert pour signaler que c'était grâce à de l'électricité produite à base d'hydrogène "bas carbone" ! (signé Burno)

Réponse de Jancovici :

https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2F5cl6r4p5om171.jpg

"cette 'merveille technologique' consiste à multiplier les émissions pour alimenter la Tour Eiffel par 10"

*** GREENWASHING ***

Il se trouve qu'en tant que journaliste, vous ne faites pas le travail car vous relayez du publi-reportage sans mise en perspective avec quelques données sur le bilan carbone d'une telle ineptie.

C'est pour ça qu'Alpine estime que pour les sportives routières ça serait plutôt de l'hydrogène gazeux.

Alors pas d'accord. Effectivement j'ai pas fait un audit complet pour estimer le bilan CO2 complet d'un moteur thermique à hydrogène par rapport à un moteur thermique classique. Et j'ai relayé à de nombreuses reprises des études qui prouvaient que le moteur hydrogène était bcp moins vert que ce qu'on imaginait. Mais là on parle d'une solution pour arriver à un moteur thermique qui ne rejette quasiment aucun polluant et qui permet peut-être d'abaisser les émissions de CO2 par rapport à un moteur thermique essence.

Pas une solution durable pour l'industrie de masse, mais pour des voitures sportives en nombre limité, moi ça me paraît intéressant.

les sportives type Ferrari, Porsche 911 rouleront à l'essence synthetique(WRC) ou derivée des résidus agricole comme le Sp100 des 24h du Mans.

le prix au litre n'etant pas un problème, et la quantité raisonnable.

mme michu et zézé pourront rouler en ID212 à l'energie Nucleaire propre (dixit jancopipi), un mini reacteur dans la pelouse et on mettera les dechets radioactifs pour 100.000 ans dans leur caves respectives...

L'hydrogène fait partie de ces bonnes idées abandonnées dès que la mise en œuvre est tentée. La liste des projets qui ont disparus (bus, trains, etc) est maintenant assez longue pour que l'on cesse de s'attarder sur ce sujet.

Les difficultés sont trop nombreuses et les carburants liquides toujours accessibles en quantité, pourquoi continuer à dépenser pour une voie hydrogène coûteuse et dangereuse.

Et moi ça me paraît une usine à gaz servant à faire de la comm et du greenwashing.

Parce que si on disait : "Alpine sort un vague proto de course qui tourne sur un circuit", tout le monde s'en foutrait. Mais là, comme on fait croire que c'est tout beau tout neuf avec de l'hydrogène, c'est censé faire du bruit. (c'est raté, tout le monde s'en fout)

Peut-être qu'ils auraient dû ajouter "de l'hydrogène produit par l'IA", va savoir... plus on met de mots clés à la mode, mieux c'est.

Manuel Caillot m'a envoyé un sms pour vous dire de ne pas oublier que l'Alpine A110 est présente dans le film Largo Winch avec le charismatique Tomer SuceLes.

Ça ne peut donc qu'être un excellent film.

Impossible, y'a déjà le pinard dans ma cave !

La French Touch cinématographique, exceptionnel !

Tiens, je me suis forcé à regarder quelques trucs français un peu récents (selon mes critères) :

- Grand Central

- Mandibules

- France

- Titane

Bah c'était bien de la merde ! Mais fallait que j'y goûte pour être certain !

On revient à mon message : pour de la compétition oui, un grand OUI.

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Pour le VP, non. Personne ne va développer un réseau de distribution pour les quelques privilégiés qui rouleront dans une Alpine à H2 gazeux.

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Le H2 dans les VP n'a pas d'avenir :

- la taille des réservoirs limite l'utilisation sur des gros véhicules, on exclut de facto toutes les véhicules des segments A, B et sans doute C. Ca fait beaucoup, surtout chez nous.

- le rendement est mauvais, autant mettre l'électricité directement dans une batterie

- le réseau serait hors de prix à développer

- les pertes sont énormes entre le site de production et le site de distribution

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Malheureusement la molécule H2 est la plus petite de l'univers, et on ne peut rien y faire. De ce fait découle toutes les limitations de cette technologie.

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Le chef de la R&D de Renault avait bien résumé le truc : plus le véhicule est gros, plus il est pertinent d'utiliser le H2. Dans les avions c'est même la seule alternative au carburant fossile. Le transport maritime pourrait aussi être une bonne cible. Des poids-lourds sur des trajets fixes équipés de stations dédiées, pourquoi pas. De la livraison locale avec station à la base logistique, oui. Pour le reste... Même des projets de trains et bus H2 sont abandonnés et remplacés par des solutions à batterie.

En effet :

https://www.h2-mobile.fr/actus/bus-hydrogene-pourquoi-pau-marche-arriere/

Vive le gaspillage et le manque total de vision.

Mais ils ont cru aux beaux discours marketing, et visiblement ce ne sont pas les seuls...

la merde la plus chère du monde à la minute !

le tout subventionné grassement avec les impots de zézé => on appelle ça l'exception Française, que tout le monde nous envie...

Je ne pensais pas qu'il faudrait argumenter étant donné que l'article que je commentais ne présentait pas lui non plus le moindre argument démontrant que la filière hydrogène serait plus vertueuse qu'une autre.

De plus je croyais qu'il était de notoriété publique que le rendement de cette filière était on ne peut plus mauvais puisqu’il y a des pertes colossales à chaque étape de la production de ce carburant, déjà à la production, ensuite à la liquéfaction puis enfin lors de l'utilisation dans un moteur thermique dont le rendement est tout aussi déplorable que le reste de la filière et cela d'autant plus qu'il s'agit ici de moteurs de compétition pour lesquels on recherche une puissance massique la plus importante possible mais en aucun cas le meilleur rendement énergétique.

Dois-je lister les rendements étapes par étapes ou vous les connaissez déjà ? Deux minutes sur la toile et vous les avez.

Avant d'étaler son inculture sur le sujet et de participer aux tonnes de débilités écrites sur l'H2 alimentant le bon gros lobby gavé aux subventions publiques, faudrait peut être se renseigner non ? genre, c'est pas un peu votre métier normalement ?

J'aide un peu pour orienter vos recherches ... traiter la problématique du stockage de l'H2 gazeux et les taux de fuite des réservoirs ainsi que les raisons physiques pour quoi, ca ne sera jamais une solution viable ... n'en déplaise aux technos béats qui pensent qu'en injectant du pognon, on trouvera une solution.

Va faire ton boulot ? C'est pas bien compliqué d'aller récupérer des études sur l'impact de l'H2 sur l'effet de serre ...

Ca pourrait même être un bon p'tit dossier de décortiquer une chaine de production / transport / consommation d'H2 en interviewant des scientifiques sur le sujet (de préférence pas ceux bossant pour le lobby du H2 hein).

Ça c'était avant la découverte de sources naturelles d'hydrogène, un peu partout sur la planète. On parle alors d'hydrogène blanc, cf

Sciences et Vie d' Octobre 2023.

Alpine nous fait déja tressaillir......de rire.

On a hâte de frissonner.

Tout à fait. Ça s'appelle de l'hydrogène blanc. Quasiment utilisable en l'état par forage, et très peu de raffinage à prévoir. Il y a un puit test en exploitation en Afrique, je ne sais plus où. De plus c'est une ressource qui abonde partout dans le monde, et nous avons la chance d'avoir d'énormes réserves en France dans l'est. C'est une énergie renouvelable car cet hydrogène blanc est produit par réaction chimique au cœur de la planète et remonte vers la surface en permanence. La réserve se reconstitue toute seul. L'avenir est devant nous.

https://www.sirenergies.com/article/hydrogene-blanc-avenir-energie-propre/#:~:text=Cette%20hypothèse%20a%20été%20affirmée,une%20capacité%20de%20régénération%20infinie.

Encore un gogo qui croit au nouvel Omo qui lave plus blanc que blanc !

"Les quelques découvertes souterraines et gisements naturels exploités (et subventionnés) mis en avant ont une production ridicule au regard des besoins nationaux et mondiaux. Ainsi, celle de Bourakebougou au Mali qui alimente une production d’électricité pilote de… 6 kilowatts (et peut-être 36 kW), pour allumer quelques lampadaires et télévisions (ce qui est certainement salutaire pour ce village encore sombre la nuit) mais souvent présentée comme une « révolution mondiale » depuis des années…"

au moins on a des reserves chez nous contrairement à l'uranium que l'on fait venir de pays instables d'Asie centrale...(et en plus faut renvoyer les dechets ultimes chez poutine...)

le grand mythe de l'independance energetique pour tous les couillons fan de jancopipi

Avec les nouvelles générations qui ne boivent plus d'alcool et les gens dont la religion l'interdit, de plus en plus nombreux, selon certains, on est de moins en moins nombreux à avoir du pinard, comme tu dis, dans nos caves.

Des caves qui, par ailleurs, se font de plus en plus rares.

Alpine nous fera tjs plus frissonner avec du H2.... qu'en F1 ou en endurance ....

affaire à suivre ? ou pas mdr !!!

l'hydrogene, c'est l'arlésienne ... et Alpine va pas révolutionner cette affaire tout seul.

Quand le rêve fantasmé se fracasse contre le mur (très épais) de la réalité, de l'industrialisation et la consommation de masse.

Exactement le même délire pour la capture du carbone dans l'air ...

J'ai pas l'habitude d'aller fouiller dans la cave des autres.

Alors vas-y étalez votre culture et montrez-moi des chiffres qui indiquent que les voitures à hydrogène génèrent plus de CO2 que les voitures thermiques à performances équivalentes. Pour les fuites, le monsieur d'Alpine n'est pas d'accord avec vous et affirme que ces fuites sont résiduelles et ne présentent pas de risque sérieux pour le climat.

Renseignez-moi, vous avez l'air beaucoup plus spécialiste.

Même question : trouvez-moi une étude qui dit qu'une voiture thermique à hydrogène génère plus de CO2 du puits à la roue qu'une voiture thermique classique. Et personne n'a parlé d'hydrogène en grande série dans le cas de ces voitures de sport Alpine et de modèles de compétition, je le répète.

Je pense que tout le monde est d'accord avec ça (sauf si on trouvait une façon miraculeuse de produire du dihydrogène hyper verte en grosse quantité), mais là on ne parle que de voitures de course et de sport. Donc de tous petits volumes, comme pour les sportives à carburant synthétique.

Pour info, on a abordé ce sujet avec l'ingénieur d'Alpine. https://www.caradisiac.com/l-hydrogene-une-catastrophe-pour-l-environnement-a-cause-des-fuites-197484.htm

Il nous a assuré que les niveaux de fuite étudiés actuellement dans les travaux d'Alpine sont sans commune mesure avec les chiffres évoqués. Naturellement, on a le droit de ne pas le croire mais je n'ai pas l'expertise nécessaire pour affirmer le contraire au regard de la progression de cette technologie.

Les fuites d'un réservoir H2 à 700 bars peuvent atteindre 5% par jour !

Et le H2 est infiniment plus nocif que le CO2 en tant que gaz à effet de serre.

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https://www.h2-mobile.fr/actus/fuites-hydrogene-continuent-inquieter-scientifiques/

https://www.revolution-energetique.com/des-scientifiques-alertent-les-fuites-dhydrogene-sont-200-fois-plus-nefastes-pour-le-climat-que-le-co2/

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https://www.revolution-energetique.com/lhydrogene-est-un-gaz-a-effet-de-serre-deux-fois-plus-puissant-quon-ne-le-pensait/

"Nous estimons maintenant que le PRG de l’hydrogène pour une période de 100 ans est en moyenne de 11, c’est-à-dire qu’il est 11 fois plus néfaste pour le climat que le dioxyde de carbone (CO2) "

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Et pour plus de détails,

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"L’étude indique que le transport par camion-citerne d’hydrogène liquide est la plus mauvaise solution puisque 13,2 % du volume transporté s’échappe dans l’air pendant l’opération"

Ces chiffres là sont dans l'article que j'avais publié sur Caradisiac en 2022 oui. Mais d'après l'ingénieur d'Alpine, ils sont surévalués par rapport à la réalité d'après les travaux actuels. Je vais lui demander de préciser.

Emission de CO2 ? performances ? Putain de merde mais de quoi tu parles ?

Tu viens simplement vomir le poncif du H2 "gazeux" pour la mobilité des mortels (aka pas des protos de courses avec du H2 liquide à maintenir à -253°C).

Voir le post de e911v au dessus ... un réservoir d'H2 "gazeux" (aka compressé à 700 bars) perd environ 5% par jour. Que le véhicule roule ou pas ! (pour rappel) avec, en général, 3 réservoirs par véhicule (pour les rares bagnoles carburant à l'H2).

Et on fait comment pour contenir la molécule la plus petite de l'univers ? On peut pas ! Ca traverse les métaux à la longue, on ne fera jamais aucun joint capable de maintenir cette merde à 700 bars (oui car faut bien le remplir et le consommer cet H2 donc faut bien des ouvertures ...).

Sans oublier, l'effet de serre de l'H2 est 11 fois supérieur par rapport au CO2 selon les dernières études.

Et je parle même pas de sa protection, des problématiques d'électrolyse à grande échelle, de la consommation de l'électricité, de son transport, ...

Donc, on va abandonner des vilaines bagnoles thermiques qui rejettent du vilain CO2 quand elles roulent (soit, même pas 5% de leur temps) par des gentilles bagnoles carburant à l'H2, qui fuitent 24/7/365 (qu'elles roulent ou pas), c'est tellement des passoires que les réservoirs sont vides en 3 semaines ... et que l'H2 est une saloperie 11 fois plus néfaste pour l'environnement que le vilain CO2.

Allo, le débile ... toi maintenant yana comprendre que c'est de la merde et que ça n'a aucun avenir ... et dont sa seule raison d'être, c'est de pomper les subventions publiques (dont nos 7 milliards cramés par la France) ?

Mais va interviewer le technico-commercial d'Alpine qui est en mode "Greenwashing" pour te vendre sa camelote, te dire que c'est super et que c'est l'avenir radieux de la mobilité !

Vous soutenez donc qu'une voiture thermique à hydrogène pollue plus et génère plus de gaz à effet de serre qu'une voiture thermique à énergie fossile, c'est bien ça ?

A combiner le rendement à chier du thermique + le rendement à chier de l'H2 ... mais d'ailleurs, de quel H2 on parle ? du bleu / gris ? du vert ? du blanc ?

Et cet H2, on calcule qu'il est consommé quand ? "Au cul de l’électrolyseur" ? Après 5 jours ? 10 jours ? 20 jours ?

On fait le plein des bagnoles thermiques carburant avec du vilain jus de dinosaures tous les combien en moyenne ? car vu que l'H2 s'échappe en continu, ça a aussi une énorme importance sur le résultat final. Perso, si j'ai 50 litres de carburant dans mon réservoir, 20 jours plus tard, j'ai toujours ... 50 litres, pas 0 ... même si j'ai pas fait 1 mètre avec le véhicule.

Le problème est là, si c'était totalement neutre pour le climat, on s'en foutrait (enfin pas trop d'un point de vue financier mais c'est pas le sujet). Les réservoirs fuiteraient à gogo leur contenu, ca serait la fête du slip mais pas grave ... sauf que l'H2 est une sacré merde pour l'effet de serre et là, ca change tout.

Et pour rappel, l'H2 a un effet de serre mais ce n'est pas un gaz à effet de serre en lui même ...

Bref, déployer cette technologie pour le commun des mortels, se retrouver, à l'échelle de la planète avec des centaines de millions de véhicules (donc des milliards de réservoirs) qui dégueulent de l'H2 24/7 dans l'atmosphère (faudrait déjà arriver à le produire mais c'est un autre sujet ...), c'est simplement de la folie.

On évitera les études biaisées qui se basent sur un monde imaginaire avec de l'H2 consommé 1 microseconde après sa production car dans un monde réel, la distribution à grande échelle et la consommation étalée dans le temps est un énorme problème.

Il ne faut pas être grand clerc pour trouver la longue litanie des espoirs perdus liés à l'hydrogène. En Islande, c'est vers 2000-2005 que le carburant hydrogène était mis en avant, il n'en reste rien. Aujourd'hui il ne faut pas chercher beaucoup pour trouver la liste des abandons, ici un train (Allemagne), là des bus (Pau, Montpellier, …) et les stations de distributions qui ferment (UK, Norvège).

Un petit droit de suite pour les mois à venir et l'abandon de cette lubie faite pour générer un peu de tapage inutile sera assez facile. La réponse à la question du titre est simple: non ou pour pas être trop abrupt, pas longtemps.

Déjà c'est mieux quand vous restez courtois et que vous n'écrivez pas "putain de merde" dans chaque phrase en tutoyant les gens. Et tout le monde a bien compris depuis LONGTEMPS que l'hydrogène n'est pas si vertueux en l'état actuel de la technologie. On l'a écrit à de nombreuses reprises sur Caradisiac Simplement quand vous pose une question simple, moi qui n'ai JAMAIS écrit que l'hydrogène était une solution parfaite à tous les problèmes, vous ne répondez pas (pollution et émissions GES thermique hydrogène vs thermique fossile). Je n'ai absolument pas la prétention d'être un ingénieur dans ce domaine, simplement il faut reconnaître que les chiffres manquent c'est un peu facile de parler comme si vous étiez vous-même un spécialiste. L'ingénieur d'Alpine répondra plus précisément à ces commentaires ultérieurement. Permettez-moi d'accorder plus de crédit à son avis qu'au vôtre, tout en restant prudent.

"Permettez-moi d'accorder plus de crédit à son avis qu'au vôtre, tout en restant prudent."

Le mieux c'est de lire l'ingénieur directement, sans passer par vous :D

Tout le temps où j'étais en activité, j'ai entendu des gens glorifier leur travail. Les cas où la mauvaise foi est patente sont nombreux, même et surtout là où j'ai gagné ma vie.

Je vous promets qu'on essaiera de creuser

Pour faire suite à tous ces échanges pour le moins musclés (et bravo au sieur Pinatel pour garder son calme), je pense que le H2 a un avenir en sport automobile : c'est local, ponctuel, on peut facilement amener le H2 ou le produire sur place, et ça permet une continuité des sensations qu'on a actuellement avec l'essence.

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Pour les autres usages, j'en ai cité quelques uns qui "pourraient" faire sens.

Mais le H2 pour le grand public, dans tous les VT de la terre, ça n'a aucun sens, pour une liste de raisons longues comme le bras évoquées ici maintes fois, et dont la cause originelle est la taille de la molécule H2.

Et il va répondre quoi, à votre avis, le technico-commercial de chez Alpine ? Il va se tirer 3 balles dans les genoux en disant que c'est de la daube ?

L'info est à rechercher auprès d'une source impartiale ... ni du côté du lobby du pétrole ou des sangsues à subventions de l'H2. Bref, du taf de journaliste, du vrai ! Pas là pour recracher du publi-communiqué comme un certain de votre collègue ...

Les chiffres ne se posent pas sur un coin de table d'ailleurs, une étude sérieuse doit déjà analyser le comportement "moyen" d'un utilisateur de véhicule thermique (vu la problématique des fuites à l'arrêt) et sur des réservoirs économiquement et technologiquement viables pour un déploiement à grande échelle (assez compacts pour rentrer dans un véhicule, accessibles économiquement, ...) ainsi que sur la durée (fragilisation des matériaux sur la longue à cause des 700 bars de l'H2, vieillissement des joints, ...).

Bref, bien loin d'un chiffre balancé sur un proto de labbo, tout neuf, hors de prix, qui consomme l'H2 juste après sa production. Là, ok, on va avoir un super chiffre à rendre amoureux le plus extrémiste des écolos mais sur le terrain, bizarrement, la réalité sera bien moins belle / verte

Bref, un peu plus d'esprit critique avant de recracher, béatement et systématiquement, un énième publi communiqué d'un énième constructeur qui annonce balancer quelques ronds dans l'H2, ca ferait pas de mal ...

Faut croire que chez certains benêts, l'injection massive d'argent (public tant qu'à faire) dans une technologie cassera les lois de la physique et on trouvera une molécule plus petite que celle de l'H2 pour ... contenir l'H2 (ou que l'H2 grossira par magie, au choix).

Après des années à recracher des palettes de publi-news sur l'H2, notre Pinatel a t'il enfin vu la lumière, trouvé un esprit critique ?

Une piste (puisqu'il faut mâcher le boulot) serait peut être d'aller voir du côté du CEA – DAM et peut être du côté de S. Villalonga, H. Mathis et C. Magnier qui ont bossé sur des techniques d'industrialisation pour la fabrication des réservoirs d'H2 (principalement sur les méthodes d'enroulement de la fibre de carbone autour des réservoirs afin d'aboutir à des économies de matières et de temps).

De poser des questions au CEA – DAM sur les problématiques de fuites, du vieillissement des matériaux du liner (membrane qui contient l'H2 dans le réservoir) sur des années voire des décennies (vu l'age moyen du parc roulant), ...

Ce serait amusant que Cara aille vérifier la perte éventuelle après 24 h d'un réservoir d'hydrogène, alors qu'ils n'ont jamais été fichus de simplement peser une bagnole.

En haut de la liste, c'est d'acheter un micro pour qu'on puisse comprendre quelque chose dans les vidéos lorsqu'il y a un peu de vent ...

Il y a pas si longtemps, les photos étaient encore faites au smartphone, je sais pas si ça a enfin évolué.

Même le site H2Mobile est critique sur la techno qu'il entend promouvoir ou a minima documenter.

Bah oui, et le "zéro émission" des électriques, en sachant par ailleurs que 2/3 de l'électricité produite dans le monde provient de ressources fossiles, ce n'est pas hypocrite, ça....

Eh oh mon collègue a quand même le droit d'aimer Largo Winch

Alpine ... avant de se lancer en compétition sur une nouvelle techno il faudrait déja finir ses courses en thermique. Et pour le grand public l'image de l'A290 en terme de voiture de sport me laisse songeur ... une enclume de plus électrifiée. Du coup je le sens pas trop le frisson en hydrogène là...

Donc moteur thermique alimenté par de l'hydrogène liquide pour la compétition, mais moteur électrique alimenté par une batterie tampon et une PAC pour les véhicules vendus ?

on y croit très fort ... très très fort.

Alpine fera comme tous les autres constructeurs pour vendre des véhicules en Europe et dans les pays à fort pouvoir d'achat : motorisation électrique et batteries, après un passage par thermique et thermique assisté par l'électrique.

Il existe aussi de l'Hydrogène à l'état naturel dans nos sous-sols et pour le coups il semble qu'on en ait pas mal en France!

Oui enfin il est liquide à cette température à pression ambiante : c'est tout l'intérêt d'avoir des réservoirs avec une quantité de bar improbable : le laisser liquide à température ambiante

Moi j'ai l'eau courante et l'électricité à la maison. Peut-être que je pourrais produire mon propre hydrogène . Par contre, je pense que cela sera plus coton pour le descendre à -253°C pour faire le plein de ma future supercar Alpine. J'ai des bahuts congélateur dans le garage mais ça va pas l'faire.

Encore une annonce de marketeux :

alpine va , ils vont faire , ils vont s'occuper de, alpine est plus verte que mon jardin , alpine va dominer la F1 , alpine va se battre avec les meilleurs en WEC , etc , etc et blablablabla ...

Quelles blagues !

Résultats connus d'avance.

Sachant que la moins mauvaise utilisation de l'hydrogène est précisément de l'utiliser dans des pile à combustible pour produire de l'électricité pour les VE....vous n'avez pas l'impression de raconter un peu n'importe quoi?

T'as même pas lu la meilleure qui est passée inaperçue : Alpine va concurrencer Ferrari et Lamborghini !

"la marque prévoit bel et bien de concevoir une vraie super-sportive à moteur thermique hydrogène pour concurrencer les autos du genre de la Ferrari 296 GTB ou de la prochaine Lamborghini Temerario"

Avec le fantastique TCE 1,8, les marques italiennes tremblent déjà !

Le but n'est pas de le rendre liquide non plus...

Faudra juste prévoir un gros compresseur pour le mettre à 700bars.

Et une bonne bouteille.

Non, en terme de quantités, la production "naturelle" est à des années lumière de la consommation quotidienne de carburant.

C'est comme croire que la France est / serait autosuffisante en pétrole car il y a 10 puits qui trainent dans le bassin aquitain.

Ah mais l'aspect écologique on s'en fou ! On parle de spectacle ! De compétition automobile ! Le leit motiv c'est pas l'écologie, c'est d'en donner pour son argent au spectateur car sinon c'est juste la mort du sport auto !

En Guyane on a d'énorme réserve... mais on est trop coincé du cul pour les exploiter...

On préfère appliquer la doctrine : cacher cette pollution que je ne saurais voir !

Même hypocrisie quand on achète du gaz russe via un intermédiaire pour ne pas acheter le gaz russe directement...

Pollution déportée, on lave plus vert que vert d'un côté en polluant le plus loin possible des consommateurs. Ça va des mines de cuivre en Amérique du sud aux raffineries de métaux rares en Chine en passant par de bonnes grosses centrales à charbon pour faire fonctionner tout ça.

Quand tu sais que Greenpeace avait des parts dans un fournisseur de gaz russe en Allemagne (Greenpeace Energy renommé ensuite Green Planet Energy), plus grand chose est étonnant.

"Sur les années 2019, 2020 et 2021 plus de 99% de l'énergie vendue était à base de gaz naturel fossile", en v'la du "Green"

Nos amis écolos, n'oubliez pas de faire votre p'tit don annuel et de demander votre crédit d’impôts pour vous payer une bonne conscience

L'H2 n'est qu'une nouvelle facette du business de l'énergie. Le remède est pire que le mal mais du moment qu'il y a du pognon à se faire, suffit de faire un peu de lobbying pour "orienter" les décisions politiques (règlementations & subventions).

Toi non plus tu n'as pas tout lu : l'article mentionne le développement d'un nouveau V6.

Et beaucoup, beaucoup d'électricité.

La compression à 700 bars est non seulement très longue mais aussi très énergivore.

Moins que de le rendre liquide.

On peut aussi se limiter à 350 bars de pression, mais c'est pas non plus terrible. Il faudra de plus grosses bouteilles.

L'hydrogène c'est sympa mais c'est pas une solution en l'état.

Liquide ou sous pression ça pose trop de problème.

Ça peut se concevoir pour des usages spécifique (spatial) ou de masse (bus avec les réserves sur le toit).

Je parle bien sur de carburant.

Dans les voitures sous forme de Pile à Combustible. Mais ça relève du sacerdoce pour en faire et en utiliser.

ou alors en captation d'hydrogène naturel, dont les réserves seraient supérieures au pétrole avant son exploitation. A voir.