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Par auyaja
D'autant plus que c'est archi connu que les hybrides rechargeables c'est l'arnaque du siècle point de vue consommation !
Commentaires - La France roule moins…mais consomme plus (de sans plomb)!
La France roule moins…mais consomme plus (de sans plomb)!
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Par r16 ts
1) le parc auto français consomme encore du gazole à plus de 50%
2) la hausse de consommation d'essence (+4,4%) ne compense donc pas en quantité la baisse de consommation de gazole (-6,2%)
3) la combustion d'un litre de gazole rejette 15% de CO2 en plus que celle d'un litre d'essence
Les chiffres fournis par l'article montrent donc une baisse des rejets de CO2 par rapport à l'année précédente, et peinent à justifier l'argumentaire de l'auteur.
Par pechtoc
L'argumentaire est que la consommation d'essence à augmenté, ce qui est logique vu que des achat diesel se transforme en achat essence. Ça s'arrête là par contre. La parti sur l'augmentation du CO2, on ne sait pas trop sur quoi elle se base, des raccourcis simples mais faux.
Par Chiimaero
[...]les pouvoirs publics privilégient des modèles qui concourent davantage aux émissions de CO2, et donc au réchauffement climatique[...]
Drôle de logique. On dirait presque que ce sont les pouvoirs publics qui poussent les gens à acheter des SUV...
@Auyaja Je pense que comme souvent, tout dépend des cas d'usage. Pour qq qui roule principalement en ville et qui a la possibilité de recharger sa voiture à son domicile, le bilan est très intéressant. Après, des hybrides rechargeable pour la ville, yen a pas des masses. Les parkings des résidences privées équipés de prises, yen a pas des masses. Mais ce n'est pas la technologie qui est en cause, plutôt l'usage qu'on en fait.
Et voir ces gros SUV "verts" rouler dans nos villes, on peut voir ça comme une forme d'arnaque pour la santé publique oui.
Par -Nicolas-
Forcément, quand on passe d'une berline Diesel à un SUV essence, on consomme plus.
Rien de bien nouveau.
Par -Nicolas-
En réponse à auyaja
D'autant plus que c'est archi connu que les hybrides rechargeables c'est l'arnaque du siècle point de vue consommation !
Pas forcément.
Avec un modèle qui possède 50 km d'autonomie, tu peux rouler toute la semaine en électrique, et tu passes en thermique pour les grandes virées des weekends et vacances.
Ça correspond à un certain usage, mais pas à tous.
Si tu habites à 20-25 km de ton lieu de travail (ou le double si tu peux recharger sur place), c'est très intéressant.
Par Laorans29
En réponse à r16 ts
1) le parc auto français consomme encore du gazole à plus de 50%
2) la hausse de consommation d'essence (+4,4%) ne compense donc pas en quantité la baisse de consommation de gazole (-6,2%)
3) la combustion d'un litre de gazole rejette 15% de CO2 en plus que celle d'un litre d'essence
Les chiffres fournis par l'article montrent donc une baisse des rejets de CO2 par rapport à l'année précédente, et peinent à justifier l'argumentaire de l'auteur.
Pour ton point 3, tu oublies juste d'intégrer un élément crucial !!! La distance parcourue avec un litre de diesel et un litre de SP.
À ce petit jeu, les essences sortent grandes perdantes avec des consommations largement supérieures à leurs homologues gazole.
Par Papygeon
Ce que l’on nomme SUV n’est qu’un monospace dont le bas de caisse est surélevé de quelques centimètres.
L’impasse des petits moteurs équipant des carrosseries de monospaces est patente. Les constructeurs se sont enferrés dans ce système, en allant au plus simple, contrairement à ce que recherchaient leurs homologues asiatiques.
Comme d’habitude, nos constructeurs n’ont pas inventé la poudre. Le seul type de poudre que leurs dirigeants aient priorisé, c’est la poudre aux yeux.
Et aujourd’hui, ils titillent en panique leurs équipes d’ingénieurs pour rattraper un retard d’au moins 10 ans, après les avoir obligés à créer des petites motorisations merdiques pour lutter contre les lois de la physique.
Par 47ronins
j ai vu un rapport qui dit le contraire, malgré le télétravail et la haussedu carburant, le kilométrage moyen annuel des français était en augmentation 
après c est peut être comme pour ls informations à la TV , à chaque chaîne son interprétation 
Par Rjm51
Ce ne sont pas les constructeurs les fautifs, c'est l'Europe qui décide et qui change sans arrêt et les constructeurs doivent suivre aveuglément et trouver des solutions 
Par Axel015
Vivement que l'on se rejoigne tous avec nos EQS à 127k euros sur un parking à pute d'un hôtel cradingue pour communier main dans la main pendant 40 minutes et rendre hommage à mère nature que l'on sauvera grâce à nos autopiles.
Par jroule75
1/ si les gens avaient une conscience écologique, ils ne rouleraient pas en SUV... On connaît tous le genre humain, c'est donc peine perdue pour économiser du carburant (quel qu'il soit d'ailleurs) en choisissant des modèles moins énergivores,
2/ A véhicule équivalent, une essence consomme pratiquement 20% de plus qu'un diesel, donc quoiqu'il se passe, il était évident que la consommation d'essence aller croire plus vite que la baisse de la consommation de diesel.
3/ Avec un âge moyen du parc auto français de 11 ans, le 100% thermique a encore quelques (belles) années devant lui,
Par Laorans29
La plupart des analyses conduites par les ONG révèlent qu'énormement d'hybrides rechargeables ne sont jamais... rechargées par leur propriétaire.
Au final, tu te retrouves avec un véhicule essence pesant plus lourd qu'un véhicule diesel avec un couple moteur inférieur ce qui conduit à une sûr-consommation de SP.
L'hybride rechargeable, c'est juste le nouveau contournement des tests d'homologation.
Par Papygeon
La consommation de carburant augmente, mais il faudrait tout de même regarder d’un peu plus près les émissions de CO2 non renouvelable correspondantes, car le super contient 10% d’éthanol !
Par Chiimaero
Idem, une petite hybride simple en ville, c'est pas si mal. C'est mieux qu'un SUV diesel, ou même qu'une citadine diesel. Ca reste toujours moins bien que les transports en commun, le vélo ou la marche...
Le pb, c'est n'est pas que le gouvernement, pas que les constructeurs, pas que l'Europe. C'est aussi les consommateurs.
Par Tomtomgo
Je suis allé faire le tour de 3 concessions pour voir une électrique.
Mon besoin est simple : faire 300kms d'autoroute d'une traite.
Ben je suis reparti avec des devis pour des véhicules diesel 
Par ZZTOP60
"Et c’est ainsi qu’à vouloir préserver nos poumons des particules fines des moteurs à gazole, les pouvoirs publics privilégient des modèles qui concourent davantage aux émissions de CO2, et donc au réchauffement climatique. La belle affaire !"
C'était prévisible.Jeter le discrédit sur tel ou tel type de véhicule ou telle ou telle motorisation est absurde.Il devient nécéssaire de reconnaître que chaque motorisation ou chaque modèle doit répondre à une utilisation principale. Privilégier le E85 ou le GPL là où le diesel dépollué ne peut faire l'affaire, choisir l'hybride pour des petits parcours habituels et des sorties sur longs parcours occasionnels etc les exemples ne manquent pas....ET surtout ne pas mettre au rebus des véhicules bien entretenus sous prétexte qu'il y a un bonus temporaire pour l'achat d'un véhicule électrique qui vient d'ailleurs...
Par zzeelec
En réponse à r16 ts
1) le parc auto français consomme encore du gazole à plus de 50%
2) la hausse de consommation d'essence (+4,4%) ne compense donc pas en quantité la baisse de consommation de gazole (-6,2%)
3) la combustion d'un litre de gazole rejette 15% de CO2 en plus que celle d'un litre d'essence
Les chiffres fournis par l'article montrent donc une baisse des rejets de CO2 par rapport à l'année précédente, et peinent à justifier l'argumentaire de l'auteur.
On ne peut pas vraiment conclure sur la hausse ou pas des émissions de CO2 par km parcouru, car on n'a pas les chiffres de circulation de 2021. Mais si la tendance est la même que 2020, c'est bien le cas :
"La circulation routière globale aura baissé de 18% en France entre 2019 et 2020 (on ne dispose pas encore des chiffres 2021), mais la consommation de carburant de 15% seulement sur la période. En cause, l’appétit grandissant des Français pour les véhicules fonctionnant au sans plomb, notamment des SUV, plus gourmands que les diesels."
Par ZZTOP60
En réponse à Tomtomgo
Je suis allé faire le tour de 3 concessions pour voir une électrique.
Mon besoin est simple : faire 300kms d'autoroute d'une traite.
Ben je suis reparti avec des devis pour des véhicules diesel
Pour un type de déplacement comme celuici répété souvent et trés peu de ville , bien sûr que cet achat est justifié n'en déplaise à beaucoup.C'est la mixité des motorisations qui permettra un renouvellement du parc auto avec disparition des moteurs les plus polluants.
Par GY201
Tout ça n'est que affaire de balancier.
D'une façon ou d'une autre le budget déplacements ne peut pas augmenter indéfiniment, les ajustements sont en cours avec l'âge du parc qui augmente au fil des années et la progression des voitures a prix et consommation abordable. La marge qu'ils disent, les vendeurs mais au bout, les dépenses ne peuvent suivre et nous aurons bientôt les statisticiens qui vont nous parler de descente en gamme. Les plus jeunes tentent de vivre sans voitures, plus de clients plus de ventes.
La question éternelle: quels seront les volumes pour tous ces modèles au delà de 30-40000 €?
Par jroule75
En réponse à auyaja
D'autant plus que c'est archi connu que les hybrides rechargeables c'est l'arnaque du siècle point de vue consommation !
Non, ce n'est pas une arnaque pure et dure, c'est juste très mal utilisé.
Quand j'habitais chez mes parents, nous étions à 20 km environs de tout commerce et école. Si nous avions eu un véhicule hybdride rechargeable, nous roulerions 100% électrique tous les jours pour faire ces 20 km de campagne (nationale ou départementale) puis en ville. L'électricité ne coûte pas chère en France et reste plus propre que l'essence ou le diesel. La contrepartie est de ne pas oublier de recharger le véhicule le soir à la maison...
De plus, si tu as besoin de faire un parcours plus long, ou de partir en week end ou en vacances, tu utilises le mode full hybride traditionnel de ton véhicule pour alléger ta consommation de carburant sur le parcours. Tu recharges la batterie en roulant sur les phases de décélération ou de freinage pour gagner quelques % de mode full hybride. Certes, quand la batterie est vide, tu consommeras plus, mais pour l'usage décrit ci-dessus, on ne part pas en vacances tous les week-ends. Donc je trouve que ce n'est pas de l'arnaque.
Ce qui est de l'arnaque (pour moi, pas forcément pour les autres), c'est d'avoir privilégié des modèles SUV, lourd, peu aérodynamiques pour booster les hybrides (full ou à rechargement) et les électriques. C'est un non sens !
Par §Ant435pN
En réponse à Tomtomgo
Je suis allé faire le tour de 3 concessions pour voir une électrique.
Mon besoin est simple : faire 300kms d'autoroute d'une traite.
Ben je suis reparti avec des devis pour des véhicules diesel
Pareil.
Je suis reparti avec une TM3LR.
Par jroule75
En réponse à ZZTOP60
"Et c’est ainsi qu’à vouloir préserver nos poumons des particules fines des moteurs à gazole, les pouvoirs publics privilégient des modèles qui concourent davantage aux émissions de CO2, et donc au réchauffement climatique. La belle affaire !"
C'était prévisible.Jeter le discrédit sur tel ou tel type de véhicule ou telle ou telle motorisation est absurde.Il devient nécéssaire de reconnaître que chaque motorisation ou chaque modèle doit répondre à une utilisation principale. Privilégier le E85 ou le GPL là où le diesel dépollué ne peut faire l'affaire, choisir l'hybride pour des petits parcours habituels et des sorties sur longs parcours occasionnels etc les exemples ne manquent pas....ET surtout ne pas mettre au rebus des véhicules bien entretenus sous prétexte qu'il y a un bonus temporaire pour l'achat d'un véhicule électrique qui vient d'ailleurs...
Bien d'accord ! Ce système d'obsolescence politique pour des virements technologiques non aboutis, c'est une aberration et du gaspillage. Moins consommer en conservant ses véhicules un peu plus est sans doute bien plus bénéfique pour la planète que tous les véhicules à produire en plus de ceux qui seront jetés trop tôt.
Par vaudou74
les SUV consomme plus ,je sais pas...
mes parents ont deux voitures, une 308 I (atmo essence) et un 3008, sur les meme trajets annuels (ville, meme lieu de vacances,kms, denivellé, etc..), le 3008 a consommé 2% de plus.autant sur autoroute, je comprends la surconsommation du au profil, autant ailleurs...
Par Axel015
En réponse à Laorans29
La plupart des analyses conduites par les ONG révèlent qu'énormement d'hybrides rechargeables ne sont jamais... rechargées par leur propriétaire.
Au final, tu te retrouves avec un véhicule essence pesant plus lourd qu'un véhicule diesel avec un couple moteur inférieur ce qui conduit à une sûr-consommation de SP.
L'hybride rechargeable, c'est juste le nouveau contournement des tests d'homologation.
Voila pourquoi les normes CO² sont stupides.
Sans ces normes et contrainte financière (taxe), seuls ceux ayant un intérêt à acheter un VH en achèteraient.
En réalité sans aucune norme castratrice au niveau du CO² on polluerait bcp moins :
- Les gros rouleurs continueraient de rouler au diesel rejetant bcp moins de CO²
- Les petits rouleurs qui ont besoin d'une auto polyvalente, continuerait d'acheter des petites citadines thermiques (genre Peugeot 108 and co qui disparaissent peu à peu) et qui ne consomment rien, aujourd'hui ils partent sur un plus gros modèle ne voulant pas être bridé fonctionnellement par une citadine VE.
Au final les normes en plus de tuer notre industrie, on l'effet contraire à l'effet désiré.
Je ne parle même pas de tous les gens qui prolongent leur bouze qui fument noire le plus longtemps possible car l'offre neuf est en inadéquation avec les besoins clients pour être en accord avec les normes entrainant un vieillissement du parc et donc une augmentation de la pollution globale.
Au final la politique actuelle est anti-écologique en plus d'être contraignante.
On en revient toujours à la même chose : ce qui compte c'est le sentiment d'écologie, pas l'écologie.
Sans toutes ces normes stupides, toutes les technologies seraient quand même dispo (VT essence, VT Diesel, VE, VH) sur le marché. Simplement les gens choisiraient ce qui est le plus adapté à leur usage et indirectement c'est être écologique que d'acheter une voiture conçut pour son besoin.
VE : pour celui qui à pas mal de kilomètre chaque jour, une prise à domicile, et quasi jamais de longue distance
VH : pour celui qui à 30 à 50 km par jour et quelques long trajet dans l'année
VT essence : pour celui qui a besoin d'une total polyvalence
VT diesel : pour celui qui fait de longue distance majoritairement sur autoroute ou départementale pommée (où les rejets non donc absolument aucune incidence sur la santé : puisque loin des cages à lapin)
Typiquement mon père fait 55mkm par an pour son travail : quasi que de l'autoroute (pour aller en Suisse le plus souvent) et c'est des voiture qu'ils gardent 2 ans (voiture de fonction).
Avant il faisait du 5L / 100 km en Passat diesel. Aujourd'hui il fait 8,5L/100 km en Seat Ateca. Evidemment la VE n'est pas envisageable : il bosse : il est pas la pour glander toutes les 2 heures sur un parking pendant 40 minutes. Je ne parle même pas de la contrainte de l'absence de prise à l'arrivée, ou des distances supérieurs à 1000 km parfois fait en 1 journée.
Bref, les normes sont antiécologiques en plus de nous saborder, de tuer notre industrie. J'espère à minima, que tous les convertis profitent bien du sentiment d'écologie de cette doctrine nauséabonde et suicidaire.
Par king crimson
En réponse à auyaja
D'autant plus que c'est archi connu que les hybrides rechargeables c'est l'arnaque du siècle point de vue consommation !
Je suppose que mon frère avec son XC60 de 400ch et sa conso moyenne de 4l depuis 3 ans de possession se marrerait a te lire...
La réalité, c'est que bien utilisé ET choisi en fonction de l'utilisation quotidienne qui en est faite, le PHEV c'est très bien.
Bien sûr, si on fait 200 bornes d'autoroute tous les jours et/ou qu'on ne recharge jamais, faut choisir autre chose.
Le PHEV n'est donc pas une arnaque. Le problème c'est surtout celui qui achète sans comprendre que ça ne répond pas à son besoin.
Par ZZTOP60
En réponse à -Nicolas-
Pas forcément.
Avec un modèle qui possède 50 km d'autonomie, tu peux rouler toute la semaine en électrique, et tu passes en thermique pour les grandes virées des weekends et vacances.
Ça correspond à un certain usage, mais pas à tous.
Si tu habites à 20-25 km de ton lieu de travail (ou le double si tu peux recharger sur place), c'est très intéressant.
"Ça correspond à un certain usage, mais pas à tous."
Oui mais ça , ça échappe à beaucoup.Peut-être aussi qu'il y a hybride et "hybride"....On entre vite dans la démesure et l'absurde, et c'est surtout cela que beaucoup retiennent.C'est d'ailleurs idem avec les v.E!
Par al7785
En réponse à jroule75
Bien d'accord ! Ce système d'obsolescence politique pour des virements technologiques non aboutis, c'est une aberration et du gaspillage. Moins consommer en conservant ses véhicules un peu plus est sans doute bien plus bénéfique pour la planète que tous les véhicules à produire en plus de ceux qui seront jetés trop tôt.
Parce que vous croyez que les VT repris pour obtenir une prime sont détruits ? Rassurez-moi, vous le faites exprès ?
Par king crimson
En réponse à Laorans29
La plupart des analyses conduites par les ONG révèlent qu'énormement d'hybrides rechargeables ne sont jamais... rechargées par leur propriétaire.
Au final, tu te retrouves avec un véhicule essence pesant plus lourd qu'un véhicule diesel avec un couple moteur inférieur ce qui conduit à une sûr-consommation de SP.
L'hybride rechargeable, c'est juste le nouveau contournement des tests d'homologation.
C'est donc un problème d'utilisateur et non pas de véhicule.
Par al7785
En réponse à Axel015
Voila pourquoi les normes CO² sont stupides.
Sans ces normes et contrainte financière (taxe), seuls ceux ayant un intérêt à acheter un VH en achèteraient.
En réalité sans aucune norme castratrice au niveau du CO² on polluerait bcp moins :
- Les gros rouleurs continueraient de rouler au diesel rejetant bcp moins de CO²
- Les petits rouleurs qui ont besoin d'une auto polyvalente, continuerait d'acheter des petites citadines thermiques (genre Peugeot 108 and co qui disparaissent peu à peu) et qui ne consomment rien, aujourd'hui ils partent sur un plus gros modèle ne voulant pas être bridé fonctionnellement par une citadine VE.
Au final les normes en plus de tuer notre industrie, on l'effet contraire à l'effet désiré.
Je ne parle même pas de tous les gens qui prolongent leur bouze qui fument noire le plus longtemps possible car l'offre neuf est en inadéquation avec les besoins clients pour être en accord avec les normes entrainant un vieillissement du parc et donc une augmentation de la pollution globale.
Au final la politique actuelle est anti-écologique en plus d'être contraignante.
On en revient toujours à la même chose : ce qui compte c'est le sentiment d'écologie, pas l'écologie.
Sans toutes ces normes stupides, toutes les technologies seraient quand même dispo (VT essence, VT Diesel, VE, VH) sur le marché. Simplement les gens choisiraient ce qui est le plus adapté à leur usage et indirectement c'est être écologique que d'acheter une voiture conçut pour son besoin.
VE : pour celui qui à pas mal de kilomètre chaque jour, une prise à domicile, et quasi jamais de longue distance
VH : pour celui qui à 30 à 50 km par jour et quelques long trajet dans l'année
VT essence : pour celui qui a besoin d'une total polyvalence
VT diesel : pour celui qui fait de longue distance majoritairement sur autoroute ou départementale pommée (où les rejets non donc absolument aucune incidence sur la santé : puisque loin des cages à lapin)
Typiquement mon père fait 55mkm par an pour son travail : quasi que de l'autoroute (pour aller en Suisse le plus souvent) et c'est des voiture qu'ils gardent 2 ans (voiture de fonction).
Avant il faisait du 5L / 100 km en Passat diesel. Aujourd'hui il fait 8,5L/100 km en Seat Ateca. Evidemment la VE n'est pas envisageable : il bosse : il est pas la pour glander toutes les 2 heures sur un parking pendant 40 minutes. Je ne parle même pas de la contrainte de l'absence de prise à l'arrivée, ou des distances supérieurs à 1000 km parfois fait en 1 journée.
Bref, les normes sont antiécologiques en plus de nous saborder, de tuer notre industrie. J'espère à minima, que tous les convertis profitent bien du sentiment d'écologie de cette doctrine nauséabonde et suicidaire.
Ce que vous dites est faux ! Sans les normes forçant a une réduction des rejets de CO2, les gens privilégieraient une essence à une hybride car la seconde est plus chère que la première.
Par king crimson
(Comme j'aurais sûrement la remarque, s'il n'a pas une V60 hybride mais le SUV, c'est parce que ce modèle n'était pas encore sorti à l'époque alors qu'il avait un besoin urgent)
Par ZZTOP60
En réponse à jroule75
Non, ce n'est pas une arnaque pure et dure, c'est juste très mal utilisé.
Quand j'habitais chez mes parents, nous étions à 20 km environs de tout commerce et école. Si nous avions eu un véhicule hybdride rechargeable, nous roulerions 100% électrique tous les jours pour faire ces 20 km de campagne (nationale ou départementale) puis en ville. L'électricité ne coûte pas chère en France et reste plus propre que l'essence ou le diesel. La contrepartie est de ne pas oublier de recharger le véhicule le soir à la maison...
De plus, si tu as besoin de faire un parcours plus long, ou de partir en week end ou en vacances, tu utilises le mode full hybride traditionnel de ton véhicule pour alléger ta consommation de carburant sur le parcours. Tu recharges la batterie en roulant sur les phases de décélération ou de freinage pour gagner quelques % de mode full hybride. Certes, quand la batterie est vide, tu consommeras plus, mais pour l'usage décrit ci-dessus, on ne part pas en vacances tous les week-ends. Donc je trouve que ce n'est pas de l'arnaque.
Ce qui est de l'arnaque (pour moi, pas forcément pour les autres), c'est d'avoir privilégié des modèles SUV, lourd, peu aérodynamiques pour booster les hybrides (full ou à rechargement) et les électriques. C'est un non sens !
"Ce qui est de l'arnaque (pour moi, pas forcément pour les autres), c'est d'avoir privilégié des modèles SUV, lourd, peu aérodynamiques pour booster les hybrides (full ou à rechargement) et les électriques. C'est un non sens !"
Sauf au point de vue commercial, la marge pour un constructeur est non négligeable et c'est là que cette transition pseudo écologique est discutable.Préserver la planète ou continuer de "faire de l'argent" sur un support novateur?
Par al7785
En réponse à ZZTOP60
"Ce qui est de l'arnaque (pour moi, pas forcément pour les autres), c'est d'avoir privilégié des modèles SUV, lourd, peu aérodynamiques pour booster les hybrides (full ou à rechargement) et les électriques. C'est un non sens !"
Sauf au point de vue commercial, la marge pour un constructeur est non négligeable et c'est là que cette transition pseudo écologique est discutable.Préserver la planète ou continuer de "faire de l'argent" sur un support novateur?
Si on veut sauver la planète, on arrête de faire des enfants et on arrête de construire des objets et on répare ceux qu'on a pour les faire vivre le plus longtemps possible. Comme quoi, les écologistes n'ont rien compris !
Par ZZTOP60
En réponse à Axel015
Voila pourquoi les normes CO² sont stupides.
Sans ces normes et contrainte financière (taxe), seuls ceux ayant un intérêt à acheter un VH en achèteraient.
En réalité sans aucune norme castratrice au niveau du CO² on polluerait bcp moins :
- Les gros rouleurs continueraient de rouler au diesel rejetant bcp moins de CO²
- Les petits rouleurs qui ont besoin d'une auto polyvalente, continuerait d'acheter des petites citadines thermiques (genre Peugeot 108 and co qui disparaissent peu à peu) et qui ne consomment rien, aujourd'hui ils partent sur un plus gros modèle ne voulant pas être bridé fonctionnellement par une citadine VE.
Au final les normes en plus de tuer notre industrie, on l'effet contraire à l'effet désiré.
Je ne parle même pas de tous les gens qui prolongent leur bouze qui fument noire le plus longtemps possible car l'offre neuf est en inadéquation avec les besoins clients pour être en accord avec les normes entrainant un vieillissement du parc et donc une augmentation de la pollution globale.
Au final la politique actuelle est anti-écologique en plus d'être contraignante.
On en revient toujours à la même chose : ce qui compte c'est le sentiment d'écologie, pas l'écologie.
Sans toutes ces normes stupides, toutes les technologies seraient quand même dispo (VT essence, VT Diesel, VE, VH) sur le marché. Simplement les gens choisiraient ce qui est le plus adapté à leur usage et indirectement c'est être écologique que d'acheter une voiture conçut pour son besoin.
VE : pour celui qui à pas mal de kilomètre chaque jour, une prise à domicile, et quasi jamais de longue distance
VH : pour celui qui à 30 à 50 km par jour et quelques long trajet dans l'année
VT essence : pour celui qui a besoin d'une total polyvalence
VT diesel : pour celui qui fait de longue distance majoritairement sur autoroute ou départementale pommée (où les rejets non donc absolument aucune incidence sur la santé : puisque loin des cages à lapin)
Typiquement mon père fait 55mkm par an pour son travail : quasi que de l'autoroute (pour aller en Suisse le plus souvent) et c'est des voiture qu'ils gardent 2 ans (voiture de fonction).
Avant il faisait du 5L / 100 km en Passat diesel. Aujourd'hui il fait 8,5L/100 km en Seat Ateca. Evidemment la VE n'est pas envisageable : il bosse : il est pas la pour glander toutes les 2 heures sur un parking pendant 40 minutes. Je ne parle même pas de la contrainte de l'absence de prise à l'arrivée, ou des distances supérieurs à 1000 km parfois fait en 1 journée.
Bref, les normes sont antiécologiques en plus de nous saborder, de tuer notre industrie. J'espère à minima, que tous les convertis profitent bien du sentiment d'écologie de cette doctrine nauséabonde et suicidaire.
Je partage cet avis en me permettant d'ajouter qu'on incite à l'information du genre "un véhicule thermique pollue" et pas assez sur "un véhicule lourd pollue" qu'on donne les caractéristiques d'un véhicule comme l'autonomie ou la consommation, ok mais informons aussi sur le poids à vide et la charge autorisée....
Par Axel015
En réponse à al7785
Ce que vous dites est faux ! Sans les normes forçant a une réduction des rejets de CO2, les gens privilégieraient une essence à une hybride car la seconde est plus chère que la première.
Pas forcément ça s'amortie assez vite si tu as l'usage adéquat.
Pour preuve bcp d'hybride aux USA et pourtant carburant pas chère et pas de contrainte de norme...
CQFD
Par §Ant435pN
En réponse à Axel015
Voila pourquoi les normes CO² sont stupides.
Sans ces normes et contrainte financière (taxe), seuls ceux ayant un intérêt à acheter un VH en achèteraient.
En réalité sans aucune norme castratrice au niveau du CO² on polluerait bcp moins :
- Les gros rouleurs continueraient de rouler au diesel rejetant bcp moins de CO²
- Les petits rouleurs qui ont besoin d'une auto polyvalente, continuerait d'acheter des petites citadines thermiques (genre Peugeot 108 and co qui disparaissent peu à peu) et qui ne consomment rien, aujourd'hui ils partent sur un plus gros modèle ne voulant pas être bridé fonctionnellement par une citadine VE.
Au final les normes en plus de tuer notre industrie, on l'effet contraire à l'effet désiré.
Je ne parle même pas de tous les gens qui prolongent leur bouze qui fument noire le plus longtemps possible car l'offre neuf est en inadéquation avec les besoins clients pour être en accord avec les normes entrainant un vieillissement du parc et donc une augmentation de la pollution globale.
Au final la politique actuelle est anti-écologique en plus d'être contraignante.
On en revient toujours à la même chose : ce qui compte c'est le sentiment d'écologie, pas l'écologie.
Sans toutes ces normes stupides, toutes les technologies seraient quand même dispo (VT essence, VT Diesel, VE, VH) sur le marché. Simplement les gens choisiraient ce qui est le plus adapté à leur usage et indirectement c'est être écologique que d'acheter une voiture conçut pour son besoin.
VE : pour celui qui à pas mal de kilomètre chaque jour, une prise à domicile, et quasi jamais de longue distance
VH : pour celui qui à 30 à 50 km par jour et quelques long trajet dans l'année
VT essence : pour celui qui a besoin d'une total polyvalence
VT diesel : pour celui qui fait de longue distance majoritairement sur autoroute ou départementale pommée (où les rejets non donc absolument aucune incidence sur la santé : puisque loin des cages à lapin)
Typiquement mon père fait 55mkm par an pour son travail : quasi que de l'autoroute (pour aller en Suisse le plus souvent) et c'est des voiture qu'ils gardent 2 ans (voiture de fonction).
Avant il faisait du 5L / 100 km en Passat diesel. Aujourd'hui il fait 8,5L/100 km en Seat Ateca. Evidemment la VE n'est pas envisageable : il bosse : il est pas la pour glander toutes les 2 heures sur un parking pendant 40 minutes. Je ne parle même pas de la contrainte de l'absence de prise à l'arrivée, ou des distances supérieurs à 1000 km parfois fait en 1 journée.
Bref, les normes sont antiécologiques en plus de nous saborder, de tuer notre industrie. J'espère à minima, que tous les convertis profitent bien du sentiment d'écologie de cette doctrine nauséabonde et suicidaire.
Ce que tu dis, dans le principe, n'est pas faux : Chacun prend ce qui lui convient.
Sauf que dans "convient" il y a plusieurs axes d'évaluation :
- Le besoin fonctionnel
- La prise en compte des aspects écologiques et la désinformation sur ceux-ci
Toi, tu regardes uniquement le confort. Mon besoin fonctionnel, et mon confort maximum (surtout il ne faut pas risquer de devoir faire une pause de 20 minutes de temps en temps pour recharger !)
Et tu colportes de la désinformation.
--> Les gros rouleurs en diesel : Oui. Mais qu'est-ce qui définit un "gros rouleur" et quelle proportion de la population représentent-ils ?
--> Les "petites citadines qui consomment rien" pour ceux que roulent peu : Déjà une "petite citadine" ça ne consomme pas "rien" c'est mini 4L/100 pour une hybride, et plutôt 6-7L/100 pour une non-hybride. Mais donc eux ils ne partent jamais en vacances en famille parce qu'ils n'ont pas la place.
--> VE : Pas mal de km par jour, oui. Quasi jamais de longue distance ? C'est quoi "longue distance" et "quasi-jamais" c'est combien par an ? Parce que soit c'est tellement rare que devoir prendre au pire 1h de plus pour faire 800 bornes 2 fois par an c'est loin d'être une contrainte, soit longue distance c'est à partir de 200km et c'est parfaitement faisable avec des VE au prix raisonnable aujourd'hui, soit on parle de quelqu'un qui fait des trajets de 500km 2x par mois en plus de ses 60km quotidients et là on est déjà à plus de 20'000km/an : Gros rouleur ?
--> VT essence pour la totale polyvalence. Ah ? Seule option ? Je suis un éco-warrior alors à prendre mon VE pour à peu près tout, sauf quelques rares cas particuliers nécessitant de déplacer plus de 5 personnes à la fois ? J'avais pas l'impression.
Typiquement ton père il est OBLIGE de rendre sa voiture après 2 ans ? C'est une solution très pertinente écologiquement de changer de voiture aprés 100'000km. Je croyais que les VT avaient une durée de vie 2 à 3 fois plus longue que les VE (ben ouais, les batteries sont à changer après 100'000km au mieux, tout le monde sait ça).
"Il est pas là pour glander, il bosse, et parfois il fait 1000km dans la journée". Il est taxi ? Aucune dématérialisation de son travail ? Impossible de bosser pendant les 20min (pas 40) de recharge ? Moi je fais un hotspot dans la voiture, même en déplacement si besoin je peux répondre à des collègues toutes les 2h. Je ne disparais pas pendant 8h d'affilée. Mais bon, s'il est taxi c'est autre chose, ouais.
Bref, c'est surtout un problème d'éducation. Alors oui, au début pour casser les idées reçues on met en place des politiques d'incitation. Puis quand le FUD a été suffisamment mis à mal, il n'y en aura plus besoin.
Après le sujet sur "tuer notre industrie", je sais pas où tu as vu ça. L'électrification c'est justement une opportunité de renforcer notre indépendance énergétique, de "déplacer" les dizaines de milliards de capitaux qui partent chaque année dans les poches de l'OPEP et consorts vers des filières énergétiques locales, et de relancer également des filières industrielles locales puisque tout le monde repart à peu près du même niveau, avec des normes anti-dumping qui pouvaient parfaitement être mises en place sur un secteur émergent.
Mais l'urgence c'était de continuer à gonfler les poches de l'OPEP. Moi j'admire cette obstination à financer les états islamistes, hein. C'est tout à fait louable de ta part de contribuer à maintenir la diversité culturelle dans le monde.
Par ZZTOP60
En réponse à al7785
Si on veut sauver la planète, on arrête de faire des enfants et on arrête de construire des objets et on répare ceux qu'on a pour les faire vivre le plus longtemps possible. Comme quoi, les écologistes n'ont rien compris !
Je ne me prononce pas sur le nombre d'enfants (même si je me demande si l'emploi dans ce pays à venir permettra de faire vivre tous ceux qui sont déjà nés) mais par contre sur le gaspillage, le jetable, le non réparable, les transports de marchandises sur des milliers de km nutiles, la production vivrière délocalisée et l'agriculture industrielle qui pollue au lieu d'emprisonner du CO2....j'ai beaucoup à dire et à médire sur l "écologie" verslaquelle on veut nous faire tendre...
Par ZZTOP60
"L'électrification c'est justement une opportunité de renforcer notre indépendance énergétique, de "déplacer" les dizaines de milliards de capitaux qui partent chaque année dans les poches de l'OPEP et consorts vers des filières énergétiques locales, et de relancer également des filières industrielles locales puisque tout le monde repart à peu près du même niveau, avec des normes anti-dumping qui pouvaient parfaitement être mises en place sur un secteur émergent."
Oui, alors là comme "désinformation" on ne fait pas mieux!!!!!!
Acheter une Tesla ou une Spring c'est "faire éclater le secteur émergeant!"
Par JMT 64
"Si on veut sauver la planète, on arrête de faire des enfants et on arrête de construire des objets et on répare ceux qu'on a pour les faire vivre le plus longtemps possible. Comme quoi, les écologistes n'ont rien compris !"
Oui.. vous voyez effectivement juste.. pourtant bientôt 10 milliards d'humains sur la planète, 12 vers le milieu du siècle, il ne faut pas être Einstein pour prédire que cela ne pourra pas durer éternellement! Au moins dans un monde fini, inextensible et aux ressources limitées!
Par Romain_RS2
J'ai failli partir sur un Espace 5 d'occasion là. Utilité principale : avoir 6 ou 7 places quand on part voir la belle famille à 700km de là. Pas d'utilisation daily, juste un peu le WE pour faire des courses ou sortir. Evidemment, c'est en DCi 200 que ça répondait le mieux au CDC. Mais c'est bien les TCE 225 que je regardais, car avec le DCi je n'aurais même plus pu sortir de mon garage dan un futur proche. J'aurais bien aimé voir la conso d'un tel engin en essence(et l'autonomie vu les réservoirs des autos récentes...). Bon j'ai abandonné l'Espace, le choix de la raison l'a emporté. 
Par auyaja
A propos des hybrides rechargeables si une technologie automobile peut être mal ""utilisée" et donc consommer beaucoup ( jamais de recharge de la batterie) c'est qu'elle est mauvaise et ne correspond pas à l'usage auquel elle est destiné, a savoir réduire la consommation....
Par king crimson
En réponse à auyaja
A propos des hybrides rechargeables si une technologie automobile peut être mal ""utilisée" et donc consommer beaucoup ( jamais de recharge de la batterie) c'est qu'elle est mauvaise et ne correspond pas à l'usage auquel elle est destiné, a savoir réduire la consommation....
Excuse moi mais c'est idiot comme raisonnement...
Par Axel015
En réponse à §Ant435pN
Ce que tu dis, dans le principe, n'est pas faux : Chacun prend ce qui lui convient.
Sauf que dans "convient" il y a plusieurs axes d'évaluation :
- Le besoin fonctionnel
- La prise en compte des aspects écologiques et la désinformation sur ceux-ci
Toi, tu regardes uniquement le confort. Mon besoin fonctionnel, et mon confort maximum (surtout il ne faut pas risquer de devoir faire une pause de 20 minutes de temps en temps pour recharger !)
Et tu colportes de la désinformation.
--> Les gros rouleurs en diesel : Oui. Mais qu'est-ce qui définit un "gros rouleur" et quelle proportion de la population représentent-ils ?
--> Les "petites citadines qui consomment rien" pour ceux que roulent peu : Déjà une "petite citadine" ça ne consomme pas "rien" c'est mini 4L/100 pour une hybride, et plutôt 6-7L/100 pour une non-hybride. Mais donc eux ils ne partent jamais en vacances en famille parce qu'ils n'ont pas la place.
--> VE : Pas mal de km par jour, oui. Quasi jamais de longue distance ? C'est quoi "longue distance" et "quasi-jamais" c'est combien par an ? Parce que soit c'est tellement rare que devoir prendre au pire 1h de plus pour faire 800 bornes 2 fois par an c'est loin d'être une contrainte, soit longue distance c'est à partir de 200km et c'est parfaitement faisable avec des VE au prix raisonnable aujourd'hui, soit on parle de quelqu'un qui fait des trajets de 500km 2x par mois en plus de ses 60km quotidients et là on est déjà à plus de 20'000km/an : Gros rouleur ?
--> VT essence pour la totale polyvalence. Ah ? Seule option ? Je suis un éco-warrior alors à prendre mon VE pour à peu près tout, sauf quelques rares cas particuliers nécessitant de déplacer plus de 5 personnes à la fois ? J'avais pas l'impression.
Typiquement ton père il est OBLIGE de rendre sa voiture après 2 ans ? C'est une solution très pertinente écologiquement de changer de voiture aprés 100'000km. Je croyais que les VT avaient une durée de vie 2 à 3 fois plus longue que les VE (ben ouais, les batteries sont à changer après 100'000km au mieux, tout le monde sait ça).
"Il est pas là pour glander, il bosse, et parfois il fait 1000km dans la journée". Il est taxi ? Aucune dématérialisation de son travail ? Impossible de bosser pendant les 20min (pas 40) de recharge ? Moi je fais un hotspot dans la voiture, même en déplacement si besoin je peux répondre à des collègues toutes les 2h. Je ne disparais pas pendant 8h d'affilée. Mais bon, s'il est taxi c'est autre chose, ouais.
Bref, c'est surtout un problème d'éducation. Alors oui, au début pour casser les idées reçues on met en place des politiques d'incitation. Puis quand le FUD a été suffisamment mis à mal, il n'y en aura plus besoin.
Après le sujet sur "tuer notre industrie", je sais pas où tu as vu ça. L'électrification c'est justement une opportunité de renforcer notre indépendance énergétique, de "déplacer" les dizaines de milliards de capitaux qui partent chaque année dans les poches de l'OPEP et consorts vers des filières énergétiques locales, et de relancer également des filières industrielles locales puisque tout le monde repart à peu près du même niveau, avec des normes anti-dumping qui pouvaient parfaitement être mises en place sur un secteur émergent.
Mais l'urgence c'était de continuer à gonfler les poches de l'OPEP. Moi j'admire cette obstination à financer les états islamistes, hein. C'est tout à fait louable de ta part de contribuer à maintenir la diversité culturelle dans le monde.
Mon père travail a distance mais il a des déplacements obligatoires chez ces clients partout en France et au siège de sa société en Suisse. Ça pèse 55/60mkm par an.
Il est responsable des ventes d'une société Suisse qui fabrique des machines industrielles.
Comme ce n'est pas une entreprise CGtiste la VE n'est pas envisageable.
Tu parles de politique d'incitation, je te parle des politiques répressives. L'incitation me gène moins que la répression sous forme de taxe et de normes.
Concernant ton élucubrations sur l'instrustrie tu es hors sol, la fin du VT va supprimer 75% des emplois associés a ce secteur en France. Ce n'est pas une opportunité. C'est un drame économique.
Financer des chinois une terrible dictature ou financer l'Arabie Saoudite ça ne change rien pour moi. Faire le lien avec le terrorisme n'a aucun sens... On vend bien des rafales a ces pays...
Le business c'est le business. La politique et la lutte contre le terrorisme autre chose.
Tu finances l'extermination des Ouïghours toi si je me calques sur ton raisonnement stupide.
Par auyaja
En réponse à §Ant435pN
Ce que tu dis, dans le principe, n'est pas faux : Chacun prend ce qui lui convient.
Sauf que dans "convient" il y a plusieurs axes d'évaluation :
- Le besoin fonctionnel
- La prise en compte des aspects écologiques et la désinformation sur ceux-ci
Toi, tu regardes uniquement le confort. Mon besoin fonctionnel, et mon confort maximum (surtout il ne faut pas risquer de devoir faire une pause de 20 minutes de temps en temps pour recharger !)
Et tu colportes de la désinformation.
--> Les gros rouleurs en diesel : Oui. Mais qu'est-ce qui définit un "gros rouleur" et quelle proportion de la population représentent-ils ?
--> Les "petites citadines qui consomment rien" pour ceux que roulent peu : Déjà une "petite citadine" ça ne consomme pas "rien" c'est mini 4L/100 pour une hybride, et plutôt 6-7L/100 pour une non-hybride. Mais donc eux ils ne partent jamais en vacances en famille parce qu'ils n'ont pas la place.
--> VE : Pas mal de km par jour, oui. Quasi jamais de longue distance ? C'est quoi "longue distance" et "quasi-jamais" c'est combien par an ? Parce que soit c'est tellement rare que devoir prendre au pire 1h de plus pour faire 800 bornes 2 fois par an c'est loin d'être une contrainte, soit longue distance c'est à partir de 200km et c'est parfaitement faisable avec des VE au prix raisonnable aujourd'hui, soit on parle de quelqu'un qui fait des trajets de 500km 2x par mois en plus de ses 60km quotidients et là on est déjà à plus de 20'000km/an : Gros rouleur ?
--> VT essence pour la totale polyvalence. Ah ? Seule option ? Je suis un éco-warrior alors à prendre mon VE pour à peu près tout, sauf quelques rares cas particuliers nécessitant de déplacer plus de 5 personnes à la fois ? J'avais pas l'impression.
Typiquement ton père il est OBLIGE de rendre sa voiture après 2 ans ? C'est une solution très pertinente écologiquement de changer de voiture aprés 100'000km. Je croyais que les VT avaient une durée de vie 2 à 3 fois plus longue que les VE (ben ouais, les batteries sont à changer après 100'000km au mieux, tout le monde sait ça).
"Il est pas là pour glander, il bosse, et parfois il fait 1000km dans la journée". Il est taxi ? Aucune dématérialisation de son travail ? Impossible de bosser pendant les 20min (pas 40) de recharge ? Moi je fais un hotspot dans la voiture, même en déplacement si besoin je peux répondre à des collègues toutes les 2h. Je ne disparais pas pendant 8h d'affilée. Mais bon, s'il est taxi c'est autre chose, ouais.
Bref, c'est surtout un problème d'éducation. Alors oui, au début pour casser les idées reçues on met en place des politiques d'incitation. Puis quand le FUD a été suffisamment mis à mal, il n'y en aura plus besoin.
Après le sujet sur "tuer notre industrie", je sais pas où tu as vu ça. L'électrification c'est justement une opportunité de renforcer notre indépendance énergétique, de "déplacer" les dizaines de milliards de capitaux qui partent chaque année dans les poches de l'OPEP et consorts vers des filières énergétiques locales, et de relancer également des filières industrielles locales puisque tout le monde repart à peu près du même niveau, avec des normes anti-dumping qui pouvaient parfaitement être mises en place sur un secteur émergent.
Mais l'urgence c'était de continuer à gonfler les poches de l'OPEP. Moi j'admire cette obstination à financer les états islamistes, hein. C'est tout à fait louable de ta part de contribuer à maintenir la diversité culturelle dans le monde.
On gonfle aussi les poches de la Norvège au passage....le pays des VE.....
Par ailleurs passer d'une dépendance instituée depuis des décennies à une autre ( le lithium) encore plus concentrée n'est pas vraiment un progrès vers la sécurité économique.
Par zzeelec
En réponse à king crimson
(Comme j'aurais sûrement la remarque, s'il n'a pas une V60 hybride mais le SUV, c'est parce que ce modèle n'était pas encore sorti à l'époque alors qu'il avait un besoin urgent)
Un besoin urgent de Volvo ?
Par auyaja
Si tu le dis !
C'est sans doute pour ca qu'en suisse ils arrêtent de subventionner les phev au motif que ca consomme autant qu'une thermique.
Par zzeelec
En réponse à Romain_RS2
J'ai failli partir sur un Espace 5 d'occasion là. Utilité principale : avoir 6 ou 7 places quand on part voir la belle famille à 700km de là. Pas d'utilisation daily, juste un peu le WE pour faire des courses ou sortir. Evidemment, c'est en DCi 200 que ça répondait le mieux au CDC. Mais c'est bien les TCE 225 que je regardais, car avec le DCi je n'aurais même plus pu sortir de mon garage dan un futur proche. J'aurais bien aimé voir la conso d'un tel engin en essence(et l'autonomie vu les réservoirs des autos récentes...). Bon j'ai abandonné l'Espace, le choix de la raison l'a emporté.
C'est quoi le "choix de la raison" alors ?
Par GY201
Le mantra «sauver la planète» est toujours aussi populaire. Il serait bon de se sauver soit même des courants dominants qui seront la risée de tous demain.
Une petite info, il a neigé au nord du Sahara à Ain Sefra le 18 janvier. C'est exceptionnel mais les occurrences passées sont les années 2018, 2016, 1979. A méditer, il y a de quoi en écrire 10 pages. Bien sur quand il fait 40° c'est le réchauffement et ici ce n'est que de la météo.
Par §Ant435pN
En réponse à ZZTOP60
"L'électrification c'est justement une opportunité de renforcer notre indépendance énergétique, de "déplacer" les dizaines de milliards de capitaux qui partent chaque année dans les poches de l'OPEP et consorts vers des filières énergétiques locales, et de relancer également des filières industrielles locales puisque tout le monde repart à peu près du même niveau, avec des normes anti-dumping qui pouvaient parfaitement être mises en place sur un secteur émergent."
Oui, alors là comme "désinformation" on ne fait pas mieux!!!!!!
Acheter une Tesla ou une Spring c'est "faire éclater le secteur émergeant!"
Je ne suis pas responsable de la stratégie des industriels français. Ils ont regardé une petite startup avec dédain, ils ont préféré continuer à investir dans ce qui crachait plus de dividendes.
Il n'y a que Renaut qui a essayé (avec un succès plutôt honnête) de se lancer dans le truc. La Zoe est fabriquée en France. Mais c'est meilleur pour l'industrie française d'acheter une voiture fabriquée en Europe de l'Est, et de lâcher plusieurs centaines d'euros par an dans les poches de l'OPEP 
Par Axel015
En réponse à §Ant435pN
Je ne suis pas responsable de la stratégie des industriels français. Ils ont regardé une petite startup avec dédain, ils ont préféré continuer à investir dans ce qui crachait plus de dividendes.
Il n'y a que Renaut qui a essayé (avec un succès plutôt honnête) de se lancer dans le truc. La Zoe est fabriquée en France. Mais c'est meilleur pour l'industrie française d'acheter une voiture fabriquée en Europe de l'Est, et de lâcher plusieurs centaines d'euros par an dans les poches de l'OPEP
Les industriels français ont surtout voulu continuer a produire ce que voulait le consommateur moyen francais et pas uniquement produire pour le petit bobo de merde déconnecté de la réalité du quotidien des gens. 
Par Rjm51
En réponse à Laorans29
La plupart des analyses conduites par les ONG révèlent qu'énormement d'hybrides rechargeables ne sont jamais... rechargées par leur propriétaire.
Au final, tu te retrouves avec un véhicule essence pesant plus lourd qu'un véhicule diesel avec un couple moteur inférieur ce qui conduit à une sûr-consommation de SP.
L'hybride rechargeable, c'est juste le nouveau contournement des tests d'homologation.
Je suis d'accord avec toi mais comme tu dis le problème viens des propriétaires et non du système qui est lui est fait pour économiser, mais comme personne ne l'utilise correctement
Par Gastor
En réponse à auyaja
On gonfle aussi les poches de la Norvège au passage....le pays des VE.....
Par ailleurs passer d'une dépendance instituée depuis des décennies à une autre ( le lithium) encore plus concentrée n'est pas vraiment un progrès vers la sécurité économique.
Encore plus concentré, sérieux ? Rappel nous le prix et le poids d'une batterie qui fera 2.000 cycles à 400 km comparé au prix et au poids du pétrole pour couvrir la même distance ? Tu peux même ajouter l'uranium dans l'équation ...
Par GY201
En réponse à auyaja
Si tu le dis !
C'est sans doute pour ca qu'en suisse ils arrêtent de subventionner les phev au motif que ca consomme autant qu'une thermique.
Quand ceux qui produisent disent que l'utilisateur utilise mal, c'est la preuve que le produit est inadapté au but poursuivi. Les utilisateurs de PHEV ont de pratiques très variables et seuls certains usages permettent d'atteindre le but qui sous-tend tout le discours officiel
Par Gastor
En réponse à auyaja
Si tu le dis !
C'est sans doute pour ca qu'en suisse ils arrêtent de subventionner les phev au motif que ca consomme autant qu'une thermique.
C'est pas ce qui était dans l'article ! Ils contestaient à juste titre les chiffres WLTP loufoques (donc annule les aides basé sur).
Par §Ant435pN
En réponse à Axel015
Mon père travail a distance mais il a des déplacements obligatoires chez ces clients partout en France et au siège de sa société en Suisse. Ça pèse 55/60mkm par an.
Il est responsable des ventes d'une société Suisse qui fabrique des machines industrielles.
Comme ce n'est pas une entreprise CGtiste la VE n'est pas envisageable.
Tu parles de politique d'incitation, je te parle des politiques répressives. L'incitation me gène moins que la répression sous forme de taxe et de normes.
Concernant ton élucubrations sur l'instrustrie tu es hors sol, la fin du VT va supprimer 75% des emplois associés a ce secteur en France. Ce n'est pas une opportunité. C'est un drame économique.
Financer des chinois une terrible dictature ou financer l'Arabie Saoudite ça ne change rien pour moi. Faire le lien avec le terrorisme n'a aucun sens... On vend bien des rafales a ces pays...
Le business c'est le business. La politique et la lutte contre le terrorisme autre chose.
Tu finances l'extermination des Ouïghours toi si je me calques sur ton raisonnement stupide.
Mais quel rapport entre la CGT et les VE ? 
Pour l'emploi, oui il y a des centaines de milliers d'emplois sur la balance. Suppressions ? Non, reconversions.
- Il faut déployer des points de recharge
- Il faut renforcer le secteur énergétique national (des STEP, des centrales nucléaires, du solaire...)
- Les VE ont moins de maintenance mais un peu quand même
- Filière de recyclage des batteries
- Développement de logiciels embarqués au lieu de les faire faire par des indiens par chers
C'est une question de stratégie industrielle, pas de "la faute à la technologie".
Mais c'est sûr que les médias TOUS financés par les groupes pétroliers ne vont pas aller dire "le pétrole c'est caca, vive l'électrique".
Par Gastor
En réponse à GY201
Le mantra «sauver la planète» est toujours aussi populaire. Il serait bon de se sauver soit même des courants dominants qui seront la risée de tous demain.
Une petite info, il a neigé au nord du Sahara à Ain Sefra le 18 janvier. C'est exceptionnel mais les occurrences passées sont les années 2018, 2016, 1979. A méditer, il y a de quoi en écrire 10 pages. Bien sur quand il fait 40° c'est le réchauffement et ici ce n'est que de la météo.
Vous faites du Trump volontairement ?
Par Axel015
En réponse à GY201
Quand ceux qui produisent disent que l'utilisateur utilise mal, c'est la preuve que le produit est inadapté au but poursuivi. Les utilisateurs de PHEV ont de pratiques très variables et seuls certains usages permettent d'atteindre le but qui sous-tend tout le discours officiel
Ce qui pousse les gens a acheter une hybride c'est pas l'hybride en elle même c'est les normes qui te pousse a prendre ça alors que ca ne correspond pas.
Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Idem pour les VE, on peut etre contre l'assistanat et pas contre la techno VE en elle même.
La VH c'est bien pour peut etre 10% des acheteurs actuels de VH. La question c'est donc pourquoi les 90% d'utilisateur de VH se sont vus obligés d'acheter ça alors que ca ne correspond pas a leur besoin...
Par Gastor
Pour "Utilité principale : avoir 6 ou 7 places quand on part voir la belle famille à 700km de là", vous faites 2 A/R à chaque déplacement ?
Par Axel015
En réponse à §Ant435pN
Mais quel rapport entre la CGT et les VE ?
Pour l'emploi, oui il y a des centaines de milliers d'emplois sur la balance. Suppressions ? Non, reconversions.
- Il faut déployer des points de recharge
- Il faut renforcer le secteur énergétique national (des STEP, des centrales nucléaires, du solaire...)
- Les VE ont moins de maintenance mais un peu quand même
- Filière de recyclage des batteries
- Développement de logiciels embarqués au lieu de les faire faire par des indiens par chers
C'est une question de stratégie industrielle, pas de "la faute à la technologie".
Mais c'est sûr que les médias TOUS financés par les groupes pétroliers ne vont pas aller dire "le pétrole c'est caca, vive l'électrique".
Les pertes d'emploi c'est démontré. Tu peux le nier ca te regarde, mais c'est factuel.
Concernant la VE et la CGT le lien est évident.
On ne paye pas mon père pour faire un pause de 40 minutes toutes les 2 heures. C'est peut etre valable dans les sociétés CGTisé, dans les autres sociétés ca ne fonctionnent pas...
L'objectif d'une société privée n'est pas d'handicaper ces employés et donc indirectement sa productivité, ses performances.
Par hugh6
En réponse à §Ant435pN
Ce que tu dis, dans le principe, n'est pas faux : Chacun prend ce qui lui convient.
Sauf que dans "convient" il y a plusieurs axes d'évaluation :
- Le besoin fonctionnel
- La prise en compte des aspects écologiques et la désinformation sur ceux-ci
Toi, tu regardes uniquement le confort. Mon besoin fonctionnel, et mon confort maximum (surtout il ne faut pas risquer de devoir faire une pause de 20 minutes de temps en temps pour recharger !)
Et tu colportes de la désinformation.
--> Les gros rouleurs en diesel : Oui. Mais qu'est-ce qui définit un "gros rouleur" et quelle proportion de la population représentent-ils ?
--> Les "petites citadines qui consomment rien" pour ceux que roulent peu : Déjà une "petite citadine" ça ne consomme pas "rien" c'est mini 4L/100 pour une hybride, et plutôt 6-7L/100 pour une non-hybride. Mais donc eux ils ne partent jamais en vacances en famille parce qu'ils n'ont pas la place.
--> VE : Pas mal de km par jour, oui. Quasi jamais de longue distance ? C'est quoi "longue distance" et "quasi-jamais" c'est combien par an ? Parce que soit c'est tellement rare que devoir prendre au pire 1h de plus pour faire 800 bornes 2 fois par an c'est loin d'être une contrainte, soit longue distance c'est à partir de 200km et c'est parfaitement faisable avec des VE au prix raisonnable aujourd'hui, soit on parle de quelqu'un qui fait des trajets de 500km 2x par mois en plus de ses 60km quotidients et là on est déjà à plus de 20'000km/an : Gros rouleur ?
--> VT essence pour la totale polyvalence. Ah ? Seule option ? Je suis un éco-warrior alors à prendre mon VE pour à peu près tout, sauf quelques rares cas particuliers nécessitant de déplacer plus de 5 personnes à la fois ? J'avais pas l'impression.
Typiquement ton père il est OBLIGE de rendre sa voiture après 2 ans ? C'est une solution très pertinente écologiquement de changer de voiture aprés 100'000km. Je croyais que les VT avaient une durée de vie 2 à 3 fois plus longue que les VE (ben ouais, les batteries sont à changer après 100'000km au mieux, tout le monde sait ça).
"Il est pas là pour glander, il bosse, et parfois il fait 1000km dans la journée". Il est taxi ? Aucune dématérialisation de son travail ? Impossible de bosser pendant les 20min (pas 40) de recharge ? Moi je fais un hotspot dans la voiture, même en déplacement si besoin je peux répondre à des collègues toutes les 2h. Je ne disparais pas pendant 8h d'affilée. Mais bon, s'il est taxi c'est autre chose, ouais.
Bref, c'est surtout un problème d'éducation. Alors oui, au début pour casser les idées reçues on met en place des politiques d'incitation. Puis quand le FUD a été suffisamment mis à mal, il n'y en aura plus besoin.
Après le sujet sur "tuer notre industrie", je sais pas où tu as vu ça. L'électrification c'est justement une opportunité de renforcer notre indépendance énergétique, de "déplacer" les dizaines de milliards de capitaux qui partent chaque année dans les poches de l'OPEP et consorts vers des filières énergétiques locales, et de relancer également des filières industrielles locales puisque tout le monde repart à peu près du même niveau, avec des normes anti-dumping qui pouvaient parfaitement être mises en place sur un secteur émergent.
Mais l'urgence c'était de continuer à gonfler les poches de l'OPEP. Moi j'admire cette obstination à financer les états islamistes, hein. C'est tout à fait louable de ta part de contribuer à maintenir la diversité culturelle dans le monde.
Parce que tu crois que l'intégralité des composants de ta Tesla proviennent d'industries propres, locales et respectueuses des conditions humaines. Il faut retirer les œillères.
Ce qui est fou, c'est le sentiment commun à tous les propriétaires de cette marque, et ce, sur tous les forums et quelque soit l'age. Vous êtes persuadés de détenir la meilleure voiture et la solution miracle. Le gourou à quand même bien œuvré, c'est fascinant..
Par Axel015
En réponse à Axel015
Les pertes d'emploi c'est démontré. Tu peux le nier ca te regarde, mais c'est factuel.
Concernant la VE et la CGT le lien est évident.
On ne paye pas mon père pour faire un pause de 40 minutes toutes les 2 heures. C'est peut etre valable dans les sociétés CGTisé, dans les autres sociétés ca ne fonctionnent pas...
L'objectif d'une société privée n'est pas d'handicaper ces employés et donc indirectement sa productivité, ses performances.
Et encore je passe outre : la prise a l'arrivée qui te limite dans tes choix de destination. Donc incompatible avec des déplacements pro qui nécessitent de ne pas se limité a des lieux couverts par une borne.
Par Litch76
En réponse à §Ant435pN
Ce que tu dis, dans le principe, n'est pas faux : Chacun prend ce qui lui convient.
Sauf que dans "convient" il y a plusieurs axes d'évaluation :
- Le besoin fonctionnel
- La prise en compte des aspects écologiques et la désinformation sur ceux-ci
Toi, tu regardes uniquement le confort. Mon besoin fonctionnel, et mon confort maximum (surtout il ne faut pas risquer de devoir faire une pause de 20 minutes de temps en temps pour recharger !)
Et tu colportes de la désinformation.
--> Les gros rouleurs en diesel : Oui. Mais qu'est-ce qui définit un "gros rouleur" et quelle proportion de la population représentent-ils ?
--> Les "petites citadines qui consomment rien" pour ceux que roulent peu : Déjà une "petite citadine" ça ne consomme pas "rien" c'est mini 4L/100 pour une hybride, et plutôt 6-7L/100 pour une non-hybride. Mais donc eux ils ne partent jamais en vacances en famille parce qu'ils n'ont pas la place.
--> VE : Pas mal de km par jour, oui. Quasi jamais de longue distance ? C'est quoi "longue distance" et "quasi-jamais" c'est combien par an ? Parce que soit c'est tellement rare que devoir prendre au pire 1h de plus pour faire 800 bornes 2 fois par an c'est loin d'être une contrainte, soit longue distance c'est à partir de 200km et c'est parfaitement faisable avec des VE au prix raisonnable aujourd'hui, soit on parle de quelqu'un qui fait des trajets de 500km 2x par mois en plus de ses 60km quotidients et là on est déjà à plus de 20'000km/an : Gros rouleur ?
--> VT essence pour la totale polyvalence. Ah ? Seule option ? Je suis un éco-warrior alors à prendre mon VE pour à peu près tout, sauf quelques rares cas particuliers nécessitant de déplacer plus de 5 personnes à la fois ? J'avais pas l'impression.
Typiquement ton père il est OBLIGE de rendre sa voiture après 2 ans ? C'est une solution très pertinente écologiquement de changer de voiture aprés 100'000km. Je croyais que les VT avaient une durée de vie 2 à 3 fois plus longue que les VE (ben ouais, les batteries sont à changer après 100'000km au mieux, tout le monde sait ça).
"Il est pas là pour glander, il bosse, et parfois il fait 1000km dans la journée". Il est taxi ? Aucune dématérialisation de son travail ? Impossible de bosser pendant les 20min (pas 40) de recharge ? Moi je fais un hotspot dans la voiture, même en déplacement si besoin je peux répondre à des collègues toutes les 2h. Je ne disparais pas pendant 8h d'affilée. Mais bon, s'il est taxi c'est autre chose, ouais.
Bref, c'est surtout un problème d'éducation. Alors oui, au début pour casser les idées reçues on met en place des politiques d'incitation. Puis quand le FUD a été suffisamment mis à mal, il n'y en aura plus besoin.
Après le sujet sur "tuer notre industrie", je sais pas où tu as vu ça. L'électrification c'est justement une opportunité de renforcer notre indépendance énergétique, de "déplacer" les dizaines de milliards de capitaux qui partent chaque année dans les poches de l'OPEP et consorts vers des filières énergétiques locales, et de relancer également des filières industrielles locales puisque tout le monde repart à peu près du même niveau, avec des normes anti-dumping qui pouvaient parfaitement être mises en place sur un secteur émergent.
Mais l'urgence c'était de continuer à gonfler les poches de l'OPEP. Moi j'admire cette obstination à financer les états islamistes, hein. C'est tout à fait louable de ta part de contribuer à maintenir la diversité culturelle dans le monde.
Tu touches une commission à chaque message de propagande monsieur de commercial ?
Par Litch76
En réponse à Chiimaero
[...]les pouvoirs publics privilégient des modèles qui concourent davantage aux émissions de CO2, et donc au réchauffement climatique[...]
Drôle de logique. On dirait presque que ce sont les pouvoirs publics qui poussent les gens à acheter des SUV...
@Auyaja Je pense que comme souvent, tout dépend des cas d'usage. Pour qq qui roule principalement en ville et qui a la possibilité de recharger sa voiture à son domicile, le bilan est très intéressant. Après, des hybrides rechargeable pour la ville, yen a pas des masses. Les parkings des résidences privées équipés de prises, yen a pas des masses. Mais ce n'est pas la technologie qui est en cause, plutôt l'usage qu'on en fait.
Et voir ces gros SUV "verts" rouler dans nos villes, on peut voir ça comme une forme d'arnaque pour la santé publique oui.
Peut être que si il y avait pas des dos d'âne non conforme qui t'expose le dos tout les 200 mètre en ville, y'aurais moins de SUV
Par pechtoc
En réponse à zzeelec
On ne peut pas vraiment conclure sur la hausse ou pas des émissions de CO2 par km parcouru, car on n'a pas les chiffres de circulation de 2021. Mais si la tendance est la même que 2020, c'est bien le cas :
"La circulation routière globale aura baissé de 18% en France entre 2019 et 2020 (on ne dispose pas encore des chiffres 2021), mais la consommation de carburant de 15% seulement sur la période. En cause, l’appétit grandissant des Français pour les véhicules fonctionnant au sans plomb, notamment des SUV, plus gourmands que les diesels."
On parle juste de carburant. Le parc reste composé de 3/4 de diesel donc l'essence pèse pas grand chose. Mais c'est certain que le passage d'un diesel à un essence e85 la différence de consommation de carburant est énorme.
Par GY201
En réponse à pechtoc
On parle juste de carburant. Le parc reste composé de 3/4 de diesel donc l'essence pèse pas grand chose. Mais c'est certain que le passage d'un diesel à un essence e85 la différence de consommation de carburant est énorme.
Les 3% de différence alors qu'il faut presque 10 ans pour renouveler la moitié du parc montre deux choses: les voitures récentes consomment beaucoup plus et/ou ce sont les plus aisés, avec des voitures plus gourmandes qui ont continué de rouler.
Par GY201
Tu peux le voir comme ça mais il y a bien un jour où, face aux réalités, les convictions devront s'effacer. Les croyances sont destinées a mourir un jour, tu dois être jeune, tu verra que en 2030, en 2040 et plus loin encore, la vie restera tout a fait agréable entre Lille et Perpignan alors que les grand prêtres nous prédisent l'enfer sans même un option paradis. Il y a quand même matière a exercer son cerveau avec les dates citées.
Avec les dernières actualités sur le retour du charbon pour des centrales électriques, ce que nous ne verrons pas c'est la baisse des ppm de CO₂.
Par W A V E
En réponse à GY201
Le mantra «sauver la planète» est toujours aussi populaire. Il serait bon de se sauver soit même des courants dominants qui seront la risée de tous demain.
Une petite info, il a neigé au nord du Sahara à Ain Sefra le 18 janvier. C'est exceptionnel mais les occurrences passées sont les années 2018, 2016, 1979. A méditer, il y a de quoi en écrire 10 pages. Bien sur quand il fait 40° c'est le réchauffement et ici ce n'est que de la météo.
La pétrole déjà consommé est l'équivalent d'un océan de 40cm de haut sur l'ensemble de la surface de la planète. On continue à raison de plus de la moitié du débit de la Seine à Paris.
Là il ne suffit pas de se dire que la terre est vaste pour évacuer le problème. Si tu raisonnes sur un échantillon d'1m², on y a aussi cramé presque 40cm de pétrole. plus du charbon et du gaz.
au-dessus de ce m² de terre ou de mer, on a une atmosphère qui perd de sa densité assez rapidement lorsqu'on prend de l'altitude: il y a seulement 10 tonnes d'atmosphère.
Crois-tu que cramer 400 litres de pétrole n'influence pas le taux de CO2 (normalement négligeable) dans ces 10 tonnes?
Heureusement que les océans ont absorbé la plus grande partie mais le taux atmosphérique augmente quand-même.
Idem pour les réserves, si on ne trouve pas du pétrole ou du gaz à chaque fois qu'un creuse, sachant que la profondeur à température raisonnable est limitée, c'est qu'elles ne sont pas infinies.
Mon avis est que la lutte contre le CO2 sert de toutes façons, et peut-être même pas assez (il suffit de voir l'article, on peut pas dire qu'on aille très vite dans la réduction des émissions), à amortir la crise que provoquera la raréfaction du pétrole et du gaz. Vu comme ça, le seul vrai effort contre le CO2 est la lutte contre le charbon. Qui étrangement semble gêner moins de monde... tant qu'on leur fournit de l'électricité.
Par auyaja
En réponse à Gastor
Encore plus concentré, sérieux ? Rappel nous le prix et le poids d'une batterie qui fera 2.000 cycles à 400 km comparé au prix et au poids du pétrole pour couvrir la même distance ? Tu peux même ajouter l'uranium dans l'équation ...
concentré géographiquement....les pays producteurs de lithium sont bien moins nombreux que les pays producteurs de pétrole....
Par Romain_RS2
En réponse à Gastor
Pour "Utilité principale : avoir 6 ou 7 places quand on part voir la belle famille à 700km de là", vous faites 2 A/R à chaque déplacement ?
On fait le voyage à 5 et une fois sur place, les grand parents / autre famille ont bien sur leur propre voiture mais parfois pour aller faire des activités, on doit donc prendre 2 voitures alors qu'on pourrait en prendre une seule si la notre avait 6 ou 7 places.
Par auyaja
En réponse à §Ant435pN
Mais quel rapport entre la CGT et les VE ?
Pour l'emploi, oui il y a des centaines de milliers d'emplois sur la balance. Suppressions ? Non, reconversions.
- Il faut déployer des points de recharge
- Il faut renforcer le secteur énergétique national (des STEP, des centrales nucléaires, du solaire...)
- Les VE ont moins de maintenance mais un peu quand même
- Filière de recyclage des batteries
- Développement de logiciels embarqués au lieu de les faire faire par des indiens par chers
C'est une question de stratégie industrielle, pas de "la faute à la technologie".
Mais c'est sûr que les médias TOUS financés par les groupes pétroliers ne vont pas aller dire "le pétrole c'est caca, vive l'électrique".
"Il faut renforcer le secteur énergétique national (des STEP, des centrales nucléaires, du solaire...)"
C'est très mal parti pour ce point avec le gouvernement actuel qui est sur le point de couler EDF en augmentant de 20% la quantité de courant qu'EDF doit céder au tarif arenh aux fournisseurs "alternatifs" qui ne produisent rien du tout.
Cout 8 milliards pour EDF....
Par GY201
En réponse à W A V E
La pétrole déjà consommé est l'équivalent d'un océan de 40cm de haut sur l'ensemble de la surface de la planète. On continue à raison de plus de la moitié du débit de la Seine à Paris.
Là il ne suffit pas de se dire que la terre est vaste pour évacuer le problème. Si tu raisonnes sur un échantillon d'1m², on y a aussi cramé presque 40cm de pétrole. plus du charbon et du gaz.
au-dessus de ce m² de terre ou de mer, on a une atmosphère qui perd de sa densité assez rapidement lorsqu'on prend de l'altitude: il y a seulement 10 tonnes d'atmosphère.
Crois-tu que cramer 400 litres de pétrole n'influence pas le taux de CO2 (normalement négligeable) dans ces 10 tonnes?
Heureusement que les océans ont absorbé la plus grande partie mais le taux atmosphérique augmente quand-même.
Idem pour les réserves, si on ne trouve pas du pétrole ou du gaz à chaque fois qu'un creuse, sachant que la profondeur à température raisonnable est limitée, c'est qu'elles ne sont pas infinies.
Mon avis est que la lutte contre le CO2 sert de toutes façons, et peut-être même pas assez (il suffit de voir l'article, on peut pas dire qu'on aille très vite dans la réduction des émissions), à amortir la crise que provoquera la raréfaction du pétrole et du gaz. Vu comme ça, le seul vrai effort contre le CO2 est la lutte contre le charbon. Qui étrangement semble gêner moins de monde... tant qu'on leur fournit de l'électricité.
Je ne pense pas que l'on puisse dire quelque chose de réaliste sur ce sujet, dès 1930 des augures annonçaient la fin du pétrole dans 30 ans. Que penses-tu des feux naturels qui brûlent depuis au moins 2000 ans? Voir Yanartaş et Baba Gurgur avec une question évidente: pourquoi ces feux n'ont pas épuisé leur source?
https://www.noovomoi.ca/voyager/destinations/article.feux-eternels.1.1631058.html
Les lacs de méthane de Titan (lune de Saturne) ont bien aussi une origine alors que l'hypothèse de la vie là bas est exclue.
Ces éléments doivent activer quelques neurones pour au moins dire que bien des observations ne vérifient pas le discours actuel.
Par §Ant435pN
En réponse à hugh6
Parce que tu crois que l'intégralité des composants de ta Tesla proviennent d'industries propres, locales et respectueuses des conditions humaines. Il faut retirer les œillères.
Ce qui est fou, c'est le sentiment commun à tous les propriétaires de cette marque, et ce, sur tous les forums et quelque soit l'age. Vous êtes persuadés de détenir la meilleure voiture et la solution miracle. Le gourou à quand même bien œuvré, c'est fascinant..
Je n'ai pas mentionné Tesla. J'ai bien écrit "VE".
Est-ce que je suis conscient que mon véhicule contient plein de composants MIC ? Evidemment.
Est-ce que tu es conscient qu'un VT en contient au moins autant sinon plus ? Moteur, embrayage, BdV, plusieurs centaines de pièces qui sont fabriquées... où ? Exclusivement dans des petites usines d'équipementiers qui fabriquent chaque vis, chaque écrou, chaque roulement, chaque palier, chaque pièce de plastique injecté, chaque disque d'embrayage, chaque pignon, chaque courroie d'entrainement, chaque vilebrequin, etc ?
C'est toujours la même chose : Oh regardez les vilaines batteries MIC fabriquées par des Ouighours ! Comme si les pièces d'un moteur thermique étaient toutes fabriquées par des ouvriers CGTistes dans la Somme...
Note : Si je voulais jouer "oui mais ma voiture", je dirais que ma batterie, elle est Made in USA. J'ai pas entendu parler d'un génocide là-bas... Mais je ne parle pas d'une marque, là, je parle d'une technologie comparée à une autre.
Par Gastor
En réponse à auyaja
concentré géographiquement....les pays producteurs de lithium sont bien moins nombreux que les pays producteurs de pétrole....
Ah, c'est pour ça qu'on prévoit 30% de production EN EUROPE (en plus c'est vous qui avez posté le lien), il faut 2 kg par pack (ou exotiquement 0.0025 gramme par km) et ça se recycle, vous vous rattrapez aux branches là.
Par §Ant435pN
En réponse à Litch76
Tu touches une commission à chaque message de propagande monsieur de commercial ?
Evidemment, tu crois que je fais comment pour rouler gratis. Un message sur Cara = 100km de supercharge gratuite !
Par §Ant435pN
En réponse à auyaja
"Il faut renforcer le secteur énergétique national (des STEP, des centrales nucléaires, du solaire...)"
C'est très mal parti pour ce point avec le gouvernement actuel qui est sur le point de couler EDF en augmentant de 20% la quantité de courant qu'EDF doit céder au tarif arenh aux fournisseurs "alternatifs" qui ne produisent rien du tout.
Cout 8 milliards pour EDF....
Je ne connais pas le détail sur ce point, mais c'est très con effectivement. Les lois anti-monopole ne devraient pas s'appliquer à l'énergie qui est un besoin primaire, presque plus que de bouffer...
Par §Ant435pN
En réponse à Romain_RS2
On fait le voyage à 5 et une fois sur place, les grand parents / autre famille ont bien sur leur propre voiture mais parfois pour aller faire des activités, on doit donc prendre 2 voitures alors qu'on pourrait en prendre une seule si la notre avait 6 ou 7 places.
Si tu consommes 1L/100 de plus pour avoir 7 places, tu crames 14L de plus pour ton A/R.
Tant que tu ne fais pas 200km de "trajets d'activité" avec une seconde voiture sur place, tu reste moins consommateur avec une voiture 5 places pour les 1400 bornes et utiliser une seconde voiture une poignée de fois sur place...
Par king crimson
En réponse à auyaja
Si tu le dis !
C'est sans doute pour ca qu'en suisse ils arrêtent de subventionner les phev au motif que ca consomme autant qu'une thermique.
Je viens de t'écrire plus haut qu'utiliser correctement un PHEV permet de réduire drastiquement la conso.
Je t'ai même donné un exemple chiffré.
Si des ânes ne savent pas se servir de leur bagnole, c'est un autre problème.
Par king crimson
Un besoin urgent d'une voiture familiale et hybride pour des raisons fiscales.
Et comme il a un peu de goût, il préférait une jolie Volvo a un machin d'outre Rhin, c'est comme ça
Par king crimson
En réponse à Rjm51
Je suis d'accord avec toi mais comme tu dis le problème viens des propriétaires et non du système qui est lui est fait pour économiser, mais comme personne ne l'utilise correctement
J'aime beaucoup ce "personne" ^^
Par zzeelec
En réponse à king crimson
Un besoin urgent d'une voiture familiale et hybride pour des raisons fiscales.
Et comme il a un peu de goût, il préférait une jolie Volvo a un machin d'outre Rhin, c'est comme ça
En fait c'est de famille...
Par W A V E
En réponse à GY201
Je ne pense pas que l'on puisse dire quelque chose de réaliste sur ce sujet, dès 1930 des augures annonçaient la fin du pétrole dans 30 ans. Que penses-tu des feux naturels qui brûlent depuis au moins 2000 ans? Voir Yanartaş et Baba Gurgur avec une question évidente: pourquoi ces feux n'ont pas épuisé leur source?
https://www.noovomoi.ca/voyager/destinations/article.feux-eternels.1.1631058.html
Les lacs de méthane de Titan (lune de Saturne) ont bien aussi une origine alors que l'hypothèse de la vie là bas est exclue.
Ces éléments doivent activer quelques neurones pour au moins dire que bien des observations ne vérifient pas le discours actuel.
Je n'ai pas donné de chiffres sur le gaz parce que ça me semble plus complexe. Stocké à pression (profondeur) suffisante il va jusqu'à devenir liquide et prendre 1000 fois moins de place.
C'est aussi un produit moins complexe que le pétrole, il est plus difficile d'avoir des certitudes sur les mécanismes l'ayant créé, ceux-ci sont peut-être plus diversifiés.
Quant au pétrole, donner une date de fin ne veut rien dire: la production diminuera et le prix augmentera. Pendant très longtemps, et avec quelques fluctuation selon un tas de facteurs, dont la découverte de nouveaux gisements.
Mais de là à dire qu'on peut continuer comme aujourd'hui, il est évident que non. Il semble probable que le pic de production soit derrière nous, et que la principale inconnue soit la vitesse à laquelle la production va décroitre.
Malgré le prix de l'essence qui augmente, et les contraintes législatives sur les émissions de CO2, les SUV thermiques ont toujours du succès. Pas sûr que le prix à la pompe ne continue pas à augmenter, ce qui va poser des problèmes à certains. Du coup, je n'ai pas l'impression qu'on en fasse trop pour limiter les émissions de CO2, puisque ça ne suffit même pas à maintenir de l'essence à un prix acceptable pour tout le monde. Pendant que certains s'en foutent de payer quelques dizaines d'Euros de plus chaque mois, d'autres vont devoir rouler moins, par contrainte financière. Une bonne partie des véhicules neufs soi-disant très contraint par les objectifs de CO2 ne conviendront pas aux acheteurs d'occasions dans quelques années, parce que trop gourmands en pétrole. Peut-on dire dans ce cas qu'on en fait trop contre le CO2? Puisque même en ignorant le réchauffement climatique on n'en fait pas encore assez pour limiter la consommation des voitures?
Et "accessoirement", le taux de CO2 dans l'atmosphère augmente malgré une énorme absorption par les océans, c'est bien un gaz à effet de serre (là pas besoin de connaître tous les secrets de notre sous-sol pour voir ce que font la lumière et les infrarouges en passant dans un gaz), et le monde construit un tas de centrales à charbon.
La température moyenne du globe semble suivre une courbe allant dans le même sens que le taux de CO2
La difficulté est de quantifier les effets rétroactifs ou amplificateurs, et donc de savoir quelle augmentation de température est provoquée par quelle quantité de CO2. Mais aucun phénomène connu ne peut annuler le lien entre les 2.
Par Romain_RS2
En réponse à §Ant435pN
Si tu consommes 1L/100 de plus pour avoir 7 places, tu crames 14L de plus pour ton A/R.
Tant que tu ne fais pas 200km de "trajets d'activité" avec une seconde voiture sur place, tu reste moins consommateur avec une voiture 5 places pour les 1400 bornes et utiliser une seconde voiture une poignée de fois sur place...
J'avoue que je n'ai pas spécialement réfléchi sous cet angle, c'était plus pour le côté pratique et sympa.
Par Hcc1
En réponse à al7785
Si on veut sauver la planète, on arrête de faire des enfants et on arrête de construire des objets et on répare ceux qu'on a pour les faire vivre le plus longtemps possible. Comme quoi, les écologistes n'ont rien compris !
Donc on construit des EPHAD et surtout pas des crèches.
Par Hcc1
En réponse à r16 ts
1) le parc auto français consomme encore du gazole à plus de 50%
2) la hausse de consommation d'essence (+4,4%) ne compense donc pas en quantité la baisse de consommation de gazole (-6,2%)
3) la combustion d'un litre de gazole rejette 15% de CO2 en plus que celle d'un litre d'essence
Les chiffres fournis par l'article montrent donc une baisse des rejets de CO2 par rapport à l'année précédente, et peinent à justifier l'argumentaire de l'auteur.
Attention, ci c'est des calculs de pourcentages, donc c'est très difficile...
Par Hcc1
En réponse à Laorans29
La plupart des analyses conduites par les ONG révèlent qu'énormement d'hybrides rechargeables ne sont jamais... rechargées par leur propriétaire.
Au final, tu te retrouves avec un véhicule essence pesant plus lourd qu'un véhicule diesel avec un couple moteur inférieur ce qui conduit à une sûr-consommation de SP.
L'hybride rechargeable, c'est juste le nouveau contournement des tests d'homologation.
Les PHEV ne sont jamais rechargés... ils le sont toujours plus que les hybrides non rechargeables.
Par GY201
En réponse à §Ant435pN
Je ne connais pas le détail sur ce point, mais c'est très con effectivement. Les lois anti-monopole ne devraient pas s'appliquer à l'énergie qui est un besoin primaire, presque plus que de bouffer...
Comme il en est question partout, c'est le signe d'une information défaillante. Sans intervention de l'état la formule alambiquée pour le calcul du tarif réglementé aurait donné 40% d'augmentation. Pas génial a quelques semaines d'une élection. Il est déjà question d'un rattrapage en 2023.
L'économie de pillage est bien installé. Les outils de production ont été payés sur nos factures passées mais il faut assurer des bénéfices a des opérateurs privés imposés. La particularité reste le peu d'adhésion en France a ces contrats hors tarif réglementé mais les industriels souffrent.
Voilà une conséquence, pas mal hein! https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/mayenne/laval/villaines-la-juhel-en-mayenne-face-aux-prix-eleve-de-l-electricite-une-scierie-tourne-avec-son-propre-groupe-electrogene-2417323.html
Gribouille, toujours Gribouille.
Par §Ant435pN
Bah non, autant que les vieux claquent le plus vite possible
Par fassi51
Et oui ! Il n'y avait pas besoin d'être un grand expert pour savoir qu'un moteur à essence consomme beaucoup plus qu'un diesel équivalent.
Par fedoismyname
En réponse à 47ronins
j ai vu un rapport qui dit le contraire, malgré le télétravail et la haussedu carburant, le kilométrage moyen annuel des français était en augmentation
après c est peut être comme pour ls informations à la TV , à chaque chaîne son interprétation
pour ma part, en passant au télétravail 5j/5, c'est entre 16000 et 18000 km par an de moins que je parcours.
et comme je suis loin d'être le seul dans ce cas, je serais diablement étonné par conséquent que le kilométrage moyen annuel par habitant ait pu augmenter.
ou bien il va falloir m'expliquer comment c'est possible.
Par fedoismyname
En réponse à jroule75
Non, ce n'est pas une arnaque pure et dure, c'est juste très mal utilisé.
Quand j'habitais chez mes parents, nous étions à 20 km environs de tout commerce et école. Si nous avions eu un véhicule hybdride rechargeable, nous roulerions 100% électrique tous les jours pour faire ces 20 km de campagne (nationale ou départementale) puis en ville. L'électricité ne coûte pas chère en France et reste plus propre que l'essence ou le diesel. La contrepartie est de ne pas oublier de recharger le véhicule le soir à la maison...
De plus, si tu as besoin de faire un parcours plus long, ou de partir en week end ou en vacances, tu utilises le mode full hybride traditionnel de ton véhicule pour alléger ta consommation de carburant sur le parcours. Tu recharges la batterie en roulant sur les phases de décélération ou de freinage pour gagner quelques % de mode full hybride. Certes, quand la batterie est vide, tu consommeras plus, mais pour l'usage décrit ci-dessus, on ne part pas en vacances tous les week-ends. Donc je trouve que ce n'est pas de l'arnaque.
Ce qui est de l'arnaque (pour moi, pas forcément pour les autres), c'est d'avoir privilégié des modèles SUV, lourd, peu aérodynamiques pour booster les hybrides (full ou à rechargement) et les électriques. C'est un non sens !
il n'en reste pas moins qu'une compacte comme l'est par exemple une 308 est bien plus lourde en version hybride qu'en version essence ou gasole.
et pour cause, une batterie reste quelque chose de lourd.
néanmoins, les gens ont encore le choix de prendre des compactes/routières au lieu de gros SUV dans le domaine de l'hybridation.
Par fedoismyname
En réponse à Laorans29
La plupart des analyses conduites par les ONG révèlent qu'énormement d'hybrides rechargeables ne sont jamais... rechargées par leur propriétaire.
Au final, tu te retrouves avec un véhicule essence pesant plus lourd qu'un véhicule diesel avec un couple moteur inférieur ce qui conduit à une sûr-consommation de SP.
L'hybride rechargeable, c'est juste le nouveau contournement des tests d'homologation.
Le problème des hybrides rechargeables, c'est que ce sont des véhicules chers, accessibles donc à ceux qui ont des moyens, des moyens qui leur permettent également de les utiliser sans les recharger.
Par fedoismyname
je suppose que tu n'es pas vieux pour affirmer cela. 
il y a un vieux film de SF sympa sur le sujet: "l'âge de cristal" ("logan's run" je crois pour le titre original)
Par W A V E
En réponse à fedoismyname
il n'en reste pas moins qu'une compacte comme l'est par exemple une 308 est bien plus lourde en version hybride qu'en version essence ou gasole.
et pour cause, une batterie reste quelque chose de lourd.
néanmoins, les gens ont encore le choix de prendre des compactes/routières au lieu de gros SUV dans le domaine de l'hybridation.
Tu parles d'une rechargeable avec BVA et turbo. Quand on enlève le poids de la boîte, de l'embrayage et du turbo pour remplacer par un train planétaire et 2 moteurs électriques, ça revient à peu près au même.
Et une petite batterie lithium (pour un non-rechargeable) pèse à peu près le surpoids d'un moteur diesel par rapport à l'essence.
Bref, à moins de comparer avec un essence à BVM, l'hybridation n'ajoute pas vraiment de poids.
Par §Ant435pN
En réponse à fedoismyname
je suppose que tu n'es pas vieux pour affirmer cela.
il y a un vieux film de SF sympa sur le sujet: "l'âge de cristal" ("logan's run" je crois pour le titre original)
Je disais ça de manière ironique, eu égard aux échanges avec Axel015 qui considère que pour régler la pollution il faut arrêter d'avoir des enfants
Par Axel015
En réponse à §Ant435pN
Je disais ça de manière ironique, eu égard aux échanges avec Axel015 qui considère que pour régler la pollution il faut arrêter d'avoir des enfants
C'est pas moi qui le dit. C'est juste factuel.
Donc on y viendra, on ne veut juste pas s'attaquer a ce sujet tabou : le problème du nombre d'humain sur Terre sur une planète aux ressources limitées.
