Commentaires - La crise énergétique actuelle peut-elle tuer la voiture électrique ?

« Alors, vous pensiez qu'on ne verrait jamais pire qu'un plein de sans plomb à 2€ du litre ? »

Commentaire d’un rageux qui jalousent ceux se rechargeant toujours à 0,1648€ du kWh comme moi. La réalité d’un suint à 2€ est là, l’explosion du prix pour les particuliers j’attends de voir venir. Et comme dit plus haut, le prix de revente ne correspond en rien au coût de production mais est indexé sur le prix du gaz, encore une bonne blague made in UE.

Je vois pas où est le soucie pour la VE.

On rechargera les VE avec des groupes électrogènes.

https://www.manomano.fr/p/generateur-powerground-fg7500e-essence-6500max-demarrage-electrique-43619989

Ca fera très bien le job.

Blablabla. Le pétrole est bien subventionné actuellement quand le prix est élevé.

Ça sent l'article du mec climato septique qui roule en suv diesel et qui s'en fou de l'indépendance énergétique du pays (90% de l'électricité Française est produite en France). 99% du pétrole consommé en France est produit à l'étranger et souvent dans des pays sous dictatures.

quelques panneaux solaires, et hop, au moindre rayon de solaire on charge le VE !

et avec les nouveaux modèles asiatiques dotés du V2L il est même possible d'utiliser la batterie du VE stationné devant la maison comme alimentation de secours en 16A /3500 W !

et si vous souhaitez des batteries, vous faites le tour des casses, on y trouve des batteries au plomb autour de 10€ le kg !

C'est bien suffisant pour du stationnaire.

Ce n'est pas un article de mec climato septique, c'est un article qui pose une très bonne question.

Question dont on ne sait pas encore la réponse puisqu'on ne sait pas encore combien va atteindre le prix de l'électricité.

En attendant chauffez vous au poèle à granules (dont le prix a aussi doublé...) sinon il risque d'y avoir des problèmes pour recharger les trotinettes cet hiver...

Il faut construire des unités de production électrique pour les véhicules électriques. Est ce le cas ?

Aménager le fleuve qui est la Loire en vu de s'installer des barrages hydrauliques et par la même occasion une centrale nucléaire.

Une panne sur le réseau électrique et c'est l'arrêt des véhicules électriques. Est ce que ça a un sens ?

Tandis que le pétrole a que des avantages.

Nous pouvons produire des hydrocarbures à base d'algues. Il faut se lancer dans cette voie. Ça ne sert à rien d'être dogmatique.

vous êtes en retard, il est même à 1600 euros

Trop marrant de payer plus cher un VE qu'un VT, pour le recharger avec un groupe électrogène qui bouffe de l'essence à > 2€ / litre !

(..)

Alors, quelles conséquences immédiates pour les Français ? « Heureusement en France, les coûts réglementés de l'électricité, le tarif bleu EDF actuellement fixé sous les 15 centimes d'euros du kWh en heures creuses, protège le consommateur même s'il pourrait bientôt être réévalué à la hausse dans des proportions contenues. Ceux qui avaient choisi de passer par des fournisseurs privés non réglementés en revanche, reçoivent déjà des factures à 40 centimes du kWh. Je conseille d'ailleurs à tout le monde de vite revenir à l'électricité réglementée pour éviter ce genre de surprise », nous précise Nicolas Meilhan.

(..)

En France, on a effectivement fort heureusement cette protection. C'est l'avantage de notre système quand tout va mal.

Et merci, pour le coup, car ayant du full électrique dans ma maison, ça m'aurait fait chier de payer 4 fois plus.

Quant aux neuneus qui ont changé d'opérateur pour payer 2% de moins, je suppose qu'ils viennent de comprendre qu'il vaut mieux payer un peu plus cher pour être tranquille...

Bref, pas de gros souci pour les conducteurs de VE... en France.

Pour les autres pays de l'UE, oui, une thermique redevient plus qu'intéressante.

Le prix de l'électricité varie, et une voiture électrique n'a besoin que de deux heures sur une prise domestique pour récupérer les besoins moyens d'un Européen au quotidien. Alors aucun problème. Actuellement je charge exclusivement entre 2h et 6h pour un kWh à 10 centimes, soit avec ma voiture 1,20 € aux 100 km WLTP. Si demain le prix varie en temps réel en fonction de la production, les voitures qui sont à présent toutes connectées adapteront la charge en temps réel. En conclusion, les voitures électriques ne seront pas impactées par la crise, ou à la marge. Enfin, pour rappel, on n'a pas le choix, si vous trouvez que même une petite augmentation est trop importante, il y a les transports en commun, le vélo et la marche. Car évidemment, à terme, si on laisse bel et bien pétrole, charbon et gaz dans le sol, il faudra faire avec beaucoup moins d'énergie, et donc l'énergie sera plus cher, ce sera juste un retour à la normal après un siècle d'illusion, l'illusion que l'énergie ne coûte rien simplement parce qu'on a brûlé une manne accumulée durant des millions d'années, en bousillant le climat en "bonus".

Enfin, pour ceux qui disposent d'une surface adaptée, y compris en ville, on peut installer des panneaux solaires, il y a des solutions qui alimentent la maison et envoient automatiquement le surplus dans la batterie de la voiture (sans même passer en AC) ou "dans" le chauffe eau et évidemment sur le réseau si la voiture est à 100% et l'eau à la température maximale.

Et pour demain, la voiture pourra "effacer" la maison lors d'un pic de la demande, afin d'éviter de payer le courant à son tarif de pic ; en attendant le V2G pour être rémunéré lors de tels événements. Plus les sources d'énergie intermittentes sont présentes sur le réseau, plus il faut de stockage, ça peut être des batteries sur le réseau (genre Tesla Mégapack) ou chez vous (genre Tesla Powerwall) ou votre voiture si elle supporte le CCS V2G (ou CHAdeMO mais c'est un peu has been).

En conclusion, demain votre voiture électrique vous permettra de faire des économies voire vous rapportera de l'argent, alors non, la crise de l'énergie ne va pas tuer la voiture électrique.

En fait, en France, que ça soit pour l'essence, le gasole ou l'électrique, on est aidés par l'état, qui fait que le prix est artificiellement plus bas que dans le reste d'une bonne partie de l'UE.

En revanche, dans d'autres pays européens, il devient aujourd'hui plus cher de rouler en électrique, d'autant plus sur autoroute.

mais oui, en France, on est épargnés.

et tant mieux en ce qui me concerne, ne serait-ce pour mon chauffage électrique.

La crise va au delà de celle de l'énergie.

La boule de cristal permettant de connaître aujourd'hui ce que sera 2030 n'est pas encore fabriquée mais la réalité du 29 août 2022 reste le retour (le recours à?) de l'énergie moins chère: le charbon. Les grandes processions initiées par la prêtresse suédoise sont oubliées, il faut se préparer a la saison d'hiver, il faut penser chauffage. Ce qu'il adviendra de la voiture électrique reste anecdotique, l'inflation limite les capacités d'achat et la vertu écologique n'est plus présentable quand l'électricité vient du charbon.

Une nouvelle histoire commence.

C'est clair qu'0.40€ le kWh, avec un VE qui consomme 20 kWh au 100, ça coûte 8€, soit grosso modo 4.5 litres d'essence !

Toi, tu t'en fous, car t'as visiblement des moyens et tu sembles ne pas être impacté par tes déplacements du quotidien.

Et moi aussi, dans un sens. je mets d'ailleurs de côté de l'argent pour financer au besoin quand je le jugerai pertinent l'installation de paneaux photo-voltaïques avec, pourquoi pas une grosse batterie de secours.

Mais le gouvernement pense aussi à la grosse masse de gens à petits revenus, souvent locataires dans des biens immobiliers mal isolés ou distants de leur lieu de travail, sans tec et télétravail possible.

Et pour ces derniers, si le prix de l'électricité venait à s'envoler, ça serait une catastrophe. Ils n'auraient d'ailleurs plus aucun intérêt à partir travailler pour toucher un SMIC, car ça leur reviendrait plus cher que d'être in fine au RSA avec toutes les aides à côté.

ceci dit, il est facile de diminuer cnsidérablement sa consommation avec un VE en roulant tout simplement moins vite.

Ainsi, en roulant à 80 plutôt que 130, on peut baisser sa consommation de l'ordre de 30 à 50%.

On va bientôt roulé comme au temps des deligence....

Et pour ceux qui pensent que le thermique leur coûtera moins cher (que ce soit pour votre véhicule ou votre logement) avec la crise de l'énergie, je pense que vous n'avez rien compris. Les subventions sont avant tout dirigées vers le pétrole pour éviter le émeutes mais ça aura une fin car évidemment au final il faut bien que l'argent sorte de notre poche, ou imprimer des billets ce qui revient au même ; et les exemples de pays ou la fin du pétrole subventionné a conduit au chaos ne manquent pas.

Alors la solution c'est l'efficience, et une voiture électrique consomme une fraction de n'énergie que consomme une voiture thermique ; idem pour une pompe à chaleur par rapport à une chaudière à gaz ou au fioul ; etc.

La solution ? Se passer de voiture et si on n'a pas le choix, rouler électrique ; isoler sa maison ; moins consommer ; etc. Hélas actuellement la solution miracle semble être la démagogie, mais ça finira en effondrement, alors que s'adapter est possible, et pas forcément désagréable !

En conclusion, demain votre voiture électrique vous permettra de faire des économies voire vous rapportera de l'argent, alors non, la crise de l'énergie ne va pas tuer la voiture électrique.

Cette conclusion c'est pour après-demain.

La conclusion pour demain c'est «les opérateurs ne savent pas comment on va passer l’hiver... Quand vous n’avez plus de moyens de production, de capacités résiduelles inemployées, la seule solution, c’est la destruction de la demande par la coupure.», affirme ce vendredi Thierry Bros, professeur à Sciences-Po Paris et spécialiste des questions relatives à l’énergie

Comme quoi la solution n'est jamais dans la radicalité et le mix entre thermique et électrique va logiquement perdurer quelques années encore.

Des centrales hydro-électriques sur la Loire... là on touche le sable.

Ça revient a faire une hybridation serie.

Avec un petit 6KVA diesel ça le fait

Ça fonctionne tout aussi bien avec un VT.

S'adapter ça ne se fait pas en un jour, si je ne suis pas "impacté pour mes déplacements quotidiens" ce n'est pas un hasard. J'aurais pu avoir un travail mieux payé, une villa avec piscine à 30 minutes de mon travail (voire une heure en heures de pointe) mais j'ai fait d'autres choix. Du coup ma femme va à son travail à pied, mes enfants vous à l'école et l'université en transports en commun, et mois je suis à 20 minutes en vélo (en traversant un parc) ou 15 minutes de tram (hélas bondé) ou 10 minutes en voiture (électrique). Et mon épargne elle n'est pas à la banque, mais dans l'isolation de mon logement, les pompes à chaleur air-air dans chaque pièce, mon véhicule électrique, etc. Accessoirement, même une Tesla 3 ou Y coûte moins cher que posséder deux véhicules thermiques, et lorsqu'on habite près de son travail un seul véhicule suffit, alors que j'ai plein d'amis qui vivent à 30 km de leur travail ce qui fait deux voitures qui roulent chaque jour, voire davantage dès que les enfants peuvent conduire car évidemment en attendant les parents doivent assurer tous les déplacements.

Alors évidemment chaque situation est différente, mais le point important est que soit on s'adapte soit on subit, et autant d'adapter peut conduire à une meilleure vie (je suis très heureux, merci), autant subir est rarement agréable !

Rouler moins vite, éviter les stations d'autoroutes ... permet de baisser le coût kilométrique, que ce soit en thermique comme en électrique.

Moyen ultime, ne plus aller voir belle maman qui habite à 500 km 3 fois l'an.

Attendre la baisse du pris des carburants, ou l'augmentation de salaire

;)

"mais oui, en France, on est épargnés.

et tant mieux en ce qui me concerne, ne serait-ce pour mon chauffage électrique"

C'est clair, sauf...si par nécéssité on limite la consommation (LINKY aidant, puisqu'au départ c'était un peu prévu pour ça) et au delà, on fait payer l'excédent plus cher, car plusieurs mesures sont à l'étude même, celle du prix en liaison avec les revenus(Figaro)...

Part en Russie ou en chine si c'est mieux en attendant ton avenir électrique ne s'annonce pas rose comme prévu mais bien plus compliqué comme je l'avais prédit

Oui mais c'est bien une pénurie d'électricité qui est annoncée, et non une pénurie à la pompe...

Tout ça n'est pas ...faux!

Cela ne me réjouit pas mais on parle enfin de la production et de l'approvisionnement en électricité après un an de joyeuse course à la puissance et à l'autonomie des V.E et au nombre de bornes à recharge rapide à installer!

Comme quoi...

"bien plus compliqué comme je l'avais prédit"

Il n'était pas question de prédiction mais d'évidence même si beaucoup pensent encore aujourd'hui que ce qui se profile est la faute du délencheur de la guerre entre la RUSSIE ET L'Ukraine!

Je pense que vous avez oublié un paramètre, la crise climatique.

Le CO2 émis par tous ces véhicules thermiques mais aussi les chaudières des logements va rester des siècles dans notre atmosphère. Et comme hélas on continue à augmenter les émissions alors qu'on devrait les baisser, les efforts nécessaires augmentent, et évidemment il y a un point de non retour, on avait 10 ans (accord de Paris) et à présent il en reste 3 mais comme on n'a pas fait grand chose en 7 ans les efforts nécessaires sur les 3 ans restants sont simplement impossibles. Alors on oublie les 1,5 ou 2 degrés, on parle à présent de 3 ou 4 degrés, sans expliquer que la vie sur terre avec une telle augmentation de la température moyenne n'a rien à voir avec ce que nous avant connu depuis des millénaires. Les plantes et les animaux peuvent s'adapter à ces écarts sur 10 000 ans, mais ils n'auront que 50 ans, alors c'est juste impossible.

Alors garder du thermique, c'est juste suicidaire.

Perso j'aime mes enfants, et continuer avec le thermique avec nos connaissances actuelles sur la crise climatique, c'est juste leur planter un coûteux dans le dos.

Mais EDF nous dit que y'a pas de problème d'après les pro VE !!! (EDF qui au passage arrête une centrale de plus tous les mois lol...)

8000€ de facture annuelle en Belgique, a quand en France ?

C’est sûr, et indépendamment du prix, disposons-nous, aujourd’hui, d’une production d’électricité suffisante ? Car, en cas d’absence de jus, le poêle ne tourne plus.

Avec les champions qui sont chez nous aux manettes, un « conseil de Défense » top secret va bientôt s’imposer, tout comme pour le Covid (c’est pour rire !).

Nous voulons réindustrialiser le pays, chauffer les habitations à l’électricité, et pouvoir recharger quantité de bagnoles et utilitaires…alors que les prochaines futures centrales promises ne seront connectées au réseau qu’après 2030.

Cherchez l’erreur, ou plutôt les erreurs, que vont continuer à produire les universitaires yaka-faukon, qui grouillent dans nos instances de gouvernance.

Bon, il faut tout de même ne pas oublier qu’en juin 1940, nous avions déjà un chef des Armées major de Saint-Cyr (Gamelin), et un Président du Conseil major de Polytechnique (Lebrun)…

Sauf à passer sa vie sur autoroute (ce qui ne représente pas du tout l'utilisation standard d'un véhicule) un VE ne consomme pas 20kWh/100 en moyenne.

A titre personnel, au bout de 20 000 km, je suis à 11.8 kWh/100 de moyenne, tout type de trajet confondu. Et quand je prends l'autoroute je roule normalement, environ 5km/h au dessus de la limite.

j'aurais dit pareil, bien joué mec !

L'avantage de l'électrique est que vous pouvez obtenir de l'électricité avec du gaz, du nucléaire, du charbon, du pétrole ou des énergies renouvelables donc si une source n'est pas possible, il en reste d'autres alors que s'il n'y a plus de pétrole (on est à la merci des producteurs de ce produit comme du gaz russe), on ne peut pas facilement le remplacer pour tous les VT.

Le mur de la réalité s'impose a tous.

Les crises n'ont jamais enrichi grand monde et l'automobile a toujours payé le prix fort. La décennie 1970 est un bel exemple, la R5 est devenue la voiture de tous ou presque au détriment de toutes celles équipées de moteurs de plus forte cylindrée.

La voiture est la variable d'ajustement la plus facile a actionner. Une voiture a 20000€ fait le même travail qu'une autre de 60000€. la différence est la vanité du propriétaire. A 20000€ prix réel, il n'y a pas grand chose en BEV.

Et l'uranium qui sert à produire cette électricité, il vient de la Creuse peut-être ?

Le VEgate dans toute sa splendeur !

Des cochonneries vendues à prix d'or, qui ne s'amortiront jamais car le prix de l'électricité ne va faire que flamber.

Vive le Diesel !

Le point de non retour c'est dans 3 ans c'est bien ça ?

Donc ca veut dire que quand absolument rien n'aura changé par rapport à la tendance actuelle au niveau des rejets de CO² mondiaux dans 3 ans tu arrêteras de nous saouler ?

Hâte d'être dans 3 ans.

Il y a de l'uranium en France, mais les écolo nous empêche de l'exploiter aujourd'hui.

Il n'y a aucun problème pour alimenter les voitures électriques, les gens qui mettent ça en avant sont soit ignares, ou idiots, ou malintentionnés ; ou simplement désinformés par des gens malhonnêtes ou idiots. Le trajet moyen en Europe c'est 30 km, donc si on passait tous à l'électrique c'est environ 4 kWh avec un VE un tant soit peu efficient, soit un radiateur de 2000 W qui fonctionne durant 2 heures, alors qu'un logement dispose d'un radiateur par pièce qui fonctionne bien plus de 2 heures par jour en hivers, ainsi que de bien d'autres équipements moins consommateurs mais qui fonctionnent toute la journée. Surtout, c'est 2 heures n'importe quant dans la journée, notamment lorsque la demande est au plus faible. Donc aucun problème, ça fait des années que les organismes en charge des réseaux le disent, en France c'est RTE, mais au lieu de diffuser ces informations, les médias font du buzz.

Et je ne vois pas le rapport avec la puissance, encore moins l'autonomie. La consommation d'un moteur électrique est peu impacté par sa puissance maximale, et il y a des Tesla qui consomme moins qu'une Zoé ! Il faut arrêter avec tous ces a priori venu du fonctionnement d'un moteur thermique, ça n'a aucun rapport. L'autonomie, c'est avant tout un problème de coût, donc il faut viser une taille de batterie compatible avec ses besoins, pas en dessous, et si on prend plus gros c'est juste du confort d'usage. Enfin, le réseau de charge rapide, ça permet d'avoir la même polyvalence qu'un véhicule thermique, voire de diminuer encore la taille de la batterie. La plus petite des batteries chez Tesla est à peine plus grosse que celle d'une Zoé, mais la Tesla pourra aller partout en Europe avec la même facilité qu'un véhicule thermique alors que pour la Zoé c'est quasi mission impossible. Mais tout cela n'a rien à voire avec la consommation.

Transformer la voiture en stockage court terme, c'est une belle idée mais tu as le choix de l'embarra: tu ne roules plus et tu alimentes la maison ou bien tu roules et plus de lumières.

Une vision de l'avenir (reprise de Brassens)?

https://www.youtube.com/watch?v=3Sb5oamxwdQ

https://www.youtube.com/watch?v=kUP5i0f82bw

Mais non,mais non,on ne va pas tuer la voiture électrique.Elle va être réservée à l'"élite".Ce qui nous ramène à l'origine de l'automobile,qui jusqu'à l'arrivée de Ford,visait uniquement la clientèle aisée.

Oups, plus de lumière chez toi lorsque tu est au travail...

Perso j'ai un peu de stockage stationnaire, pas grand chose 5kWh en AGM mais c'est suffisant pour tenir une 10 aines heures en cas de coupure.

Rien n'empêche de mixer les deux, tu lisses les pics de conso avec le VE quand ru rentre du boulot entre 19 et 23h. Puis entre 1h et 6h tu recharge. Ça revient à hybrider le réseau électrique, les gros pics sont fournis par le Ve mais la puissance moyenne reste la même

comme le cuivre, en europe il doit pousser sur les arbres pour certains ... fact : Zero mine de cuivre en europe.

parait même qu'en ne roulant pas du tout, on fait de grosses économies !

Trêves de plaisanteries, 80, pourquoi pas 50 non plus, faudra alors être retraité pour partir loin, vu le temps que prendra le voyage !

"Et je ne vois pas le rapport avec la puissance, encore moins l'autonomie. La consommation d'un moteur électrique est peu impacté par sa puissance maximale, et il y a des Tesla qui consomme moins qu'une Zoé ! Il faut arrêter avec tous ces a priori"

Merci pour ces renseignements trés précieux pour le néophyte que je suis.

J'en était encore à penser que plus un moteur électrique a de puissance plus il lui faut d'électricité, et que plus il faut d'électricité stockée, plus la batterie est lourde et que pour rouler tous les jours à vide avec un véhicule de 200CV (convertis) pesant près de 2T on consommait beaucoup trop d'énergie inutile mais bon, puisque vous me prouvez (!) que c'est meilleur, j en'y passerai pas l'après-midi.

Il est clair que le VE a tout son intérêt en milieu péri-urbain, de moins en moins au delà, si tant est qu'il en ait eu un, tout du moins pour le moment

Le con en général c'est celui qui, à court d'argument, est obligé de tomber dans l'insulte.

heu, non. avec mon VT, c'est 10-20% de diminution de ma consommation, au mieux.

Et avec un VE, en roulant à 50 voire 30, la réduction de consommation est tout aussi importante, alors qu'avec un VT elle aurait plutôt tendance à réaugmenter.

L'ignare à l'heure actuelle n'est t'il pas plutôt celui qui ne comprend la situation actuelle: les opérateurs ne savent pas comment on va passer l’hiver...

La production et de l'approvisionnement en électricité se révèle grandement problématique, ceux qui nient cette réalité sont ou simplement désinformés par des gens malhonnêtes ou idiots...

Ben en France, le gouvernement a choisi: c'est "on fait en sorte que personne ne soit dans la détresse".

Et peu imorte ce que j'en pense, c'est le constat actuel.

Donc pour résumer, le prix de l'électricité est élevé, car le prix des hydrocarbures est élevé... et donc c'est la voiture électrique qui serait en danger ?

C'est surtout un signe de plus, s'il en fallait, qu'il faut arrêter de dépendre de ces hydrocarbures de manière générale. Or, entre les VE et les VT, l'un peut s'en passer et l'autre non.

Ben ça ferait comme les impôts sur le revenu.

Mais bon, d'ici à ce qu'on mette en place une telle mesure... car ça s'apparentera à une grosse usine à gaz, où il faudrait tenir compte des revenus du foyer, du nombre de personnes vivant dans le foyer, de l'état DPE du logement, du lieu de travail de ceux qui y résident, etc etc...

Et on sait ce qu'il en est des usines à gaz... avec par ailleurs tout son lot de petits malins qui vont avec...

Après, si on m'augmente de trop ma facture d'électricité, ben j'ai la possibilité de me chauffer au bois. Avec la belle pollution qui ira avec.

Ah oui, les fameuses moines qui ont généré x millions de tonnes de déchets que la Cogema à abandonné un peu partout ! :-)

Y sont trop cons ces écolos... t'as de la place dans ton jardin pour quelques fûts ?

Sauf que la différence de consommation selon la vitesse entre VE et VT est bien importante avec un VE qu'avec un VT.

passer de 130 à 30 avec un VE, c'est la possibilité de consommer jusqu'à 4 fois moins.

Avec un VT, c'est la possibilité au mieux de consommer jusqu'à 2 fois moins. Et pour certaines voitures avec de gros moteurs, la baisse est infime, voire nulle, voire c'est une surconsommation.

Ben si t'as les moyens de payer, tu pourras continuer de rouler à 130.

Pour ceux qui en ont les moyens et la possibilité, VE + photovoltaïque permet de s'affranchir dans une certaine mesure des variations du prix de l'énergie.

Ce n'est bien sûr pas pour tout le monde, mais pour donner un exemple, tous les foyers autour de chez moi pourraient s'ils le voulaient (région très ensoleillée, zone pavillonnaire, revenus corrects à élevés).

C'est là que ça devient cocasse, faudra être riche pour rouler "normalement" en VE, alors que le premier objectif des possesseurs de VE (bien avant l'écologie !) était de faire des économies. XPTDR

Bien plus rose que le thermique oui. Le pétrole on en a pas et on en aura jamais. L’électricité, y’a des tas de moyens d’en produire.

Après, si on a des visionnaires belliqueux comme ton gourou macron, c’est clair qu’on est pas sorti de l’auberge.

Ah ben voila un article à peu près lucide sur les prix de l'energie. En d'autre termes le courant ne pourra pas rester quasi gratuit avec l'organisation du marché européen et la volonté de se passer du gaz russe.

Sinon on flingue l'economie européenne. Pas certain que la population acceptera sans broncher.

Le reste n'est que du bavardage idéologique.

Les déchets ça se gèrent. Et je ne fais pas parti des gens comme toi qui prônent :

"Cacher cette pollution que je ne saurais voir"

Comme on dit : loin des yeux, loin du cœur ...

Moi j'assume la pollution : j'ai pas besoin de la déplacer en Afrique ou en Asie pour me rassurer.

Ben pour le moment c'est exactement l'inverse en fait !

Le pétrole on en a tant qu'on veut sur les marchés, et l'electricité se fait très rare, (gaz russe coupé, nucléaire en maintenance, barrages vides,) d'ou les prix stratosphérique qu'il faudra bien finir par répercuter sur les clients, au risque de tuer la demande de VE entres autres.

C'est une partie de l'idée (deja ancienne) des smart grids : utiliser un moyen de stockage de préférence réparti pour lisser les pointes et donc nécessiter moins de puissance de prod uniquement pour les pointes. Même si ce n'est pas la panacée on peut se moquer de tout... c'est sûr qu'ainsi on avance.

Sauf qu'il faut des energies fossiles pour produire de l'electricité, verité planétaire. Le prix des energies fossiles explose, et donc celui de l'electricité aussi.

Parfait constat.

Dans l'UE, c'est le prix du gaz qui fait exploser le prix de l'électricité, pas le prix du pétrole.

Sans quoi, le prix du carburant ne baisserait pas, comme actuellement...

Et plus nombreux seront ceux à se déplacer en véhicules électriques, moins le prix du baril aura tenance à augmenter, vu que la demande ira justement en diminuant.

Vous confondez nécessaire et suffisant : on produit de l"elec avec du fossile mais aussi avec autre chose. On ne produit de l'essence qu'avec du fossile ( et inutile de ramener les algues et les pets de meduses).

ben, grâce au prix de l'électricité fixé par l'état en France, et pour peu que tu fasses ton plein d'énergie chez toi via EDF, oui, rouler en électrique restera pas cher, pour des trajets du quotidien à vitesse moyenne peu élevée.

en revanche, por les longues distances, rien n'est moins sûr, même si en France, ça restera moins un problème que dans d'autres pays de l'UE ou au Royaume-UNi, où là-bas, c'est carrément un prix jusqu'à 4 fois plus élevé qu'il y a 6 mois.

Faut croire que non, puisque cela n'a pas été fait, et que l'on s'en est débarrassé sous le manteau, avec la complicité des pouvoirs publics. Ce qui continuera, puisque le site de Bure présente de nombreux risques, mais c'est pas grave, c'est chez les ploucs. Au même titre que nous sommes incapables de démanteler les centrales nucléaires. Et que ce soit ici ou ailleurs, c'est la même.

Ca dépend de la fonction qu'on attends de sa voiture :

Un moyen de mobilité, ou une batterie pour alimenter sa maison, voir le réseau, les 2 n'étant pas toujours compatibles.

Je ne dis pas le contraire. En revanche, il y a des alternatives aux hydrocarbures fossiles pour la production d'électricité, pas pour l'essence et le gazole.

En fait, du pétrole, on en a sur l'ensemble des territoires français (incluant l'outermer), et même en certains endroits dans l'UE, c'est simplement qu'on se refuse de l'extraire par idéologie.

Ensuite, plus les européens rouleront en électrique, plus la demande d'essence et gasole diminuera, moins le prix de ces carburants aura tendance à augmenter, voire plutôt à diminuer. Car in fine, c'est toujours la loi de l'offre et de la demande qui importe.

Si on peut les femer les centrales nucléaires et les démanteler, mais il faut accepter de dimimuer notre consommation de courant domestique et industrielle, et faire avec le renouvelable...

Régression violente garantie.

Désolé, mais croire que la baisse de la demande fera baisser le prix du pétrole est un peu naïf.

La production de pétrole est contrôlée en majorité par un cartel qu'on appelle l'OPEP, et si la demande baisse, ils auront tout intérêt à diminuer leur production pour conserver des tensions sur le rapport d'offre et demande.

Non pas d'alternatives PILOTABLES.

En France, le prix de l'électricité restera maitrisé, car sans quoi, tout se cassera la gueule dans le pays, car une bonne quantité de foyers ne pourrait alors plus... survivre, tout simplement.

Et quand on n'a plus rien à perdre, c'est comme ça que démarre les révolutions.

Bref, le gouvernement ne fera jamais une telle erreur.

Non le prix du courant meme au tarif régulé augmentera fatalement. Ce n'est pas possible autrement sauf à mettre EDF ou ensuite l'Etat en faillite.

Ou alors il faut se fournir en gaz russe et faire baisser les prix du gaz.

Le pétrole on sait en faire du synthétique depuis 75ans et ne t'inquiète pas ceux qui en ont sont bien content qu'on leur achète

Ce gouvernement extrêmement courageux et responsable achète une fois de plus la paix sociale à grands coups de dette publique : 20 milliards de plus, mais jusqu'où iront-ils ?

Tout ça parce que les gouvernants français se soumettent depuis 25 ans aux diktats d'une Europe faite par et pour l'Allemagne.

Allemands qui ont fait des choix énergétiques stupides (abandon du nucléaire) que nous payons tous grâce au terrible marché de l'énergie européen (l'article explique très bien que les Français vont payer le kWh non pas au tarif de la production nationale, mais à celui du tarif le plus élevé : celui du gaz).

Alors que nous aurions pu tirer un avantage concurrentiel de nos centrales nucléaires (développement et entretien) pour nos industries, l'influence néfaste de l'Allemagne chez nos politicards sans courage nous mène dans une impasse.

Mais ceux qui mériteraient d'avoir leur tête au bout d'une pique vont mettre la poussière sous le tapis une fois encore, en prétendant "protéger les Français" qu'ils ne cessent de trahir et de ruiner.

Les Français qui continent de voter pour eux sont soit des abrutis, soit des pourris de première.

Il se trouve que gérer un réseau électrique est d'autant plus difficile que les sources sont nombreuses et de faible puissance. Le problème n'est pas l'idée mais la mise en pratique de cette idée.

Les réseaux sont fragilisés par l'arrivée des sources non pilotables et les opérateurs sont déjà prompt a isoler le pays qui est en défaut. Je crois que c'est déjà arrivé avec l'Italie et avec l'Allemagne dans les années précédentes. La reconnexion se fait une fois les problèmes locaux résolus.

Un fois vu la difficulté de réalisation, il faut ajouter la réticence des propriétaires de BEV a adhérer a un tel système. Tout mis ensemble je ne serrais pas surpris que ce soit une bonne idée de plus au cimetière des bonnes idées.

Les déchets nucléaires occupent un volume extrêmement réduit. On doit bien avoir quelques mines désaffectées à remplir et à ensevelir.

Oui et non.

Le rôle de l'OPEP est de faire en sorte que le prix du baril ne soit, ni trop bas, ni trop élevé.

Pas trop bas, pour éviter effectivement de perdre trop d'argent, mais également pas trop élevé pour éviter le risque de faiblir la demande en gagnant par ricochet moins et de pousser un peu plus les clients vers l'électricité et l'hydrogène.

Donc, le prix du carburant continuera de faire du yo-yo, avec des pointes hautes et des pointes basses, mais l'évolution du prix du baril restera en moyenne très mesurée.

Pour l'électricité, ça augmente énormément du fait de la guerre de l'Ukraine qui n'est qu'un prétexte pour masquer la débilité profonde d'un certain nombre de gouvernements de l'UE qui sont bêtement restés dépendants du gaz russe.

Alors qu'avec un minimum de lucidité, ils auraient fait comme la France = diversifier les sources de gaz.

Reste que les gouvernements français successifs ont également leur part de responsabilité sur l'état de la situation de notre parc de centrales nucléaires dont les problèmes de corrosion apparaissent soudainement au pire moment. A quand un procès public sur le sujet contre Macron, Hollande et Sarkosi ?

Mais bien sûr, je ne suis pas antinucléaire mais il me semble que notre parc n'est pas très vaillant en ce moment et vu que les centrales sont encore très souvent à l'intérieur des terres même avec un parc en état de marche, on aura des soucis pour le refroidissement

La crise de l'électricité ce n'est pas une crise du prix de vente, c'est une crise de la disponibilité et surtout comme on a un système économique très ingénieux, on paye déjà pour les productions électriques de demain

En janvier, le prix augmentera sans aucun doute, mais de l'ordre de 3 à 10% à tout casser.

Bref, rien de très dramatique dans l'absolu.

Sinon, pour ce qui est de faire survivre EDF, faut pas être naïf: nos impôts s'en chargeront, c'est déjà acté.

Malheureusement, le constat est sans appel = tous les solvables de ca pays payeront la note finale, d'une façon ou d'une autre.

Il y a des mines de cuivre en Europe : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_copper_mines#Europe

Jusqu'à quand pourront-ils creuser la dette pour masquer leur indigence ?

Ce gouvernement est corrompu jusqu'à l'os : au moins, dans les autres pays, ils prennent leurs responsabilités et font face à la réalité.

"C'est comme ça que démarre les révolutions. Bref, le gouvernement ne fera jamais une telle erreur."

Ne fera jamais???

Pour résumer on d'un coté un expert en énergie qui déclare: "Le gaz permet à toute notre industrie de fonctionner. Sans le gaz russe, on n'a pas d'autre solution. Voilà pourquoi je pense qu'on n'a pas d'autre choix que de revenir négocier avec la Russie afin de débloquer la situation. Il en va de la sauvegarde de nos industries et de toute notre écnomie."

Et de l'autre un foutriquet qui appelle les français à payer le prix de la liberté...

80% de hausses des tarifs régulés en angleterre...

Faute de se réapprovisionner chez les russes, on va tuer notre economie...les plus faibles en premier, comme d'habitude.

Elle est ou Borne en ce moment ? Quelqu'un en a entendu parler dernièrement ?

(..)

Jusqu'à quand pourront-ils creuser la dette pour masquer leur indigence ?

(..)

Jusqu'à ce que ça ne devienne plus possible. Malheureusement, la marge est très importante.

Ceci dit, avec l'économie allemande qui va en prendre un gros coup, on ne bénéficiera plus des taux d'intérêt avantageux qu'on avait jusqu'ici, grâce à la bonne santé économique de l'Allemagne (et son faible endettement).

Donc, la vraie question est: jusqu'à quand le gouvernement se refusera d'augmenter les impôts?

Car oui, pour rembourser la dette, c'est la seule façon de procéder, et ça me fait chier de le dire.

Tellement rien qu'on ne sait pas ou les mettre ! :-)

Si Macron&co augmentent trop l'électricité, on se retrouvera avec une dissolution de l'assemblée nationale, et au choix, une assemblée aux mains du RN ou aux mains de la NUPES, voire de LFI.

Donc, non, le gouvernement ne prendra pas le risque d'une trop forte augmentation.

C'est ce que je dis : notre parc (son entretien et son développement) a été négligé à cause de l'influence des Allemands (gouvernement de coalition Merkel sous influence écolo anti-nucléaire).

L'Allemagne a dernièrement fait pression sur la France en menaçant de ne pas inclure le nucléaire dans la taxonomie européenne pour les investissements durables. Les Allemands ont quant à eux obtenu d'y inclure le gaz...

Faudrait peut etre penser à ne pas trop augmenter la dette ! Parce que les ricains ne vont pas se gener pour augmenter les taux ....Et la ca risque de tourner à la catastrophe totale en europe !

L'idéologie anti russe, c'est bien , mais jusqu'a un certain point, après il faudrait songer à faire un peu de réalpolitik...

En vacances, certainement. C'est que c'est fatiguant de gouverner un pays... qui plus est en temps de crise. Non, vraiment, ce n'est pas une vie ! La pauvrette.

Tu ne comprends pas que ce n'est pas un choix politique, mais une réalité économique qui imposera l'augmentation ?

"Bure" dans la Meuse.... ce n'est pas une mine.