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Commentaires - L’offre des constructeurs automobiles serait-elle un frein à l’électrification des flottes ?

Lionel Bret , mis à jour

L’offre des constructeurs automobiles serait-elle un frein à l’électrification des flottes ?

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Par

(..)

La loi d’orientation des mobilités (LOM) impose aux entreprises un verdissement de leur flotte avec des quotas de renouvellement en véhicules à faibles émissions : 50 % pour les services de l’État ; 30 % pour les collectivités territoriales, leurs groupements et les entreprises nationales ; et 20 % pour les entreprises privées de plus de 100 véhicules. Pourtant selon une étude de Transport & Environment, 60 % des 3 447 entreprises françaises concernées ne respectent pas la règle.

(..)

C'est typiquement français, ça: on "impose", mais 60 % d'entreprises en infraction.

Comment est-ce possible, si amendes dissuasives il y a, en cas d'infraction ? :bah:

On en revient toujours au laxisme ambiant, une spécificité bien française. :cyp:

Par

"La loi d’orientation des mobilités (LOM) impose aux entreprises un verdissement de leur flotte"

Le genre de phrase vomitive.

Impose, restriction, interdiction.

Et après on s'étonne que les plug-in hybrid sont mal utilisé ? Le problème source c'est qu'on impose quelque chose qui ne répond pas ou ne correspond pas aux besoins des utilisateurs.

Par

les loyers des électriques restent plus élevés que ceux des hybrides...

Par

En réponse à Otonei

"La loi d’orientation des mobilités (LOM) impose aux entreprises un verdissement de leur flotte"

Le genre de phrase vomitive.

Impose, restriction, interdiction.

Et après on s'étonne que les plug-in hybrid sont mal utilisé ? Le problème source c'est qu'on impose quelque chose qui ne répond pas ou ne correspond pas aux besoins des utilisateurs.

   

"Le problème source c'est qu'on impose quelque chose qui ne répond pas ou ne correspond pas aux besoins des utilisateurs."

A la base, ceux qui votent les lois devraient tenir compte des avis, propositions et tendances sur le sujet qu'ils "captent" dans leur circonscription, non?

Apparemment, on voit que notre "chance " de vivre en démocratie n'en est pas une, tout simplement.

Reportons nous à l'actualité: vote aux européennes, manipulation et vote aux législatives, manipulation pour la constitution d'un Gouvernement soi-disant représentatif du vote des Français, on rigole mais c'est bien triste tout ça.

On en arrive à "s'allier" avec un parti pour "faire front contre un autre" pour après s'allier (indirectement) contre ce dernier pour faire front contre le programme du précédent, vous suivez encore?

Et gageons que ce n'est pas fini!

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

La loi d’orientation des mobilités (LOM) impose aux entreprises un verdissement de leur flotte avec des quotas de renouvellement en véhicules à faibles émissions : 50 % pour les services de l’État ; 30 % pour les collectivités territoriales, leurs groupements et les entreprises nationales ; et 20 % pour les entreprises privées de plus de 100 véhicules. Pourtant selon une étude de Transport & Environment, 60 % des 3 447 entreprises françaises concernées ne respectent pas la règle.

(..)

C'est typiquement français, ça: on "impose", mais 60 % d'entreprises en infraction.

Comment est-ce possible, si amendes dissuasives il y a, en cas d'infraction ? :bah:

On en revient toujours au laxisme ambiant, une spécificité bien française. :cyp:

   

laxisme ... ça dépend du client

quand tu es en retard pour le paiement de tes impôts du es rapidement relancé et l'argent est directement pompé sur le compte en banque.

Quand Hallyday est décédé il devait 30 millions € au fisc français ... pourtant il vivait en France, il avait des maisons, des voitures, des motos ...

pour revenir au sujet, j'ai discuté jeudi après midi avec une personne qui bosse dans l'agro, ils ont 1000 techniciens dotés de Clio 2 places. Véhicules qui roulent peu, et sont changés tous les 5 ans ou 100 000 km. Leur problématique est simple : par quoi remplacer ces VT ? ils ont essayé la 208, essai non concluant à cause des problèmes techniques récurrents, et du tarif élevé. Ils attendent la C3, la R5 étant jugée trop hdg pour les techniciens, alors ils testent Kangoo et Berlingo, mais les techniciens rechignent à avoir un utilitaire au lieu d'un VP, et le budget n'est pas le même non plus.

 

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Par

En réponse à manu.lille

laxisme ... ça dépend du client

quand tu es en retard pour le paiement de tes impôts du es rapidement relancé et l'argent est directement pompé sur le compte en banque.

Quand Hallyday est décédé il devait 30 millions € au fisc français ... pourtant il vivait en France, il avait des maisons, des voitures, des motos ...

pour revenir au sujet, j'ai discuté jeudi après midi avec une personne qui bosse dans l'agro, ils ont 1000 techniciens dotés de Clio 2 places. Véhicules qui roulent peu, et sont changés tous les 5 ans ou 100 000 km. Leur problématique est simple : par quoi remplacer ces VT ? ils ont essayé la 208, essai non concluant à cause des problèmes techniques récurrents, et du tarif élevé. Ils attendent la C3, la R5 étant jugée trop hdg pour les techniciens, alors ils testent Kangoo et Berlingo, mais les techniciens rechignent à avoir un utilitaire au lieu d'un VP, et le budget n'est pas le même non plus.

   

(..)

laxisme ... ça dépend du client

(..)

ah mais là-dessus, on est d'accord.

et ce sont toujours les mêmes qui se font b....s.

sinon, s'ils ont réfléchi à une r5, je suppose que leur cahier des charges stipule de prendre une électrique, c'est ça ?

si oui, effectivement, une c3 électrique, dans sa déclinaison de base, est à priori ce qu'il leur faut, pour peu de trajets à faire, avec un TCO le plus bas possible.

reste à savoir pour eux si une c3 essence ne serait finalement pas plus intéressante, vu l'écart de prix avec l'électrique, malgré les aides sur les électriques.

côté r5, il y aura également de la concurrence sur le modèle de base (95 cv, 300 km wltp), mais pas avant 12 mois, à priori.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

laxisme ... ça dépend du client

(..)

ah mais là-dessus, on est d'accord.

et ce sont toujours les mêmes qui se font b....s.

sinon, s'ils ont réfléchi à une r5, je suppose que leur cahier des charges stipule de prendre une électrique, c'est ça ?

si oui, effectivement, une c3 électrique, dans sa déclinaison de base, est à priori ce qu'il leur faut, pour peu de trajets à faire, avec un TCO le plus bas possible.

reste à savoir pour eux si une c3 essence ne serait finalement pas plus intéressante, vu l'écart de prix avec l'électrique, malgré les aides sur les électriques.

côté r5, il y aura également de la concurrence sur le modèle de base (95 cv, 300 km wltp), mais pas avant 12 mois, à priori.

   

Reste à voir si le premier terme atteint est 5 ans ou 100 000km.

Dans le second cas, pas sûr du tout que la C3 branchouillle fasse l'affaire. Surtout si les tires ne sont utilisées que 5 jours par semaine.

En se souvenant que l'hiver existe, avec forte déchéance d'autonomie.

Bref, comme ils partent sur des bases d'utilisation connues, pas bien compliqué de voir si la Citroën minimaliste à venir puisse convenir ou pas à l'usage.

Par

Imposer un truc est une chose.

On en subit des "impositions"....

A proprement parler celui de l'impôt justement.

Et toute les normes qui nous suivent dans notre quotidien.

Vous croyez que c'est autorisé de rouler avec une turbine d'hélicoptère à la place du moteur? Pourtant on pourrait en avoir envie non?

Ben non.

Pas plus que de mettre n'importe quoi dans le réservoir, pas plus que de porter une arme à tout bout de champs, pas plus que de se faire payer en liquide, pas plus que de travailler au Black, pas plus que de faire la fiesta jusqu'à pas d'heures, pas plus que de construire une maison au milieu d'un terrain, sans autorisation, qu'on n'a pas le droit non plus de se ballader dans la rue a poil ou d'utiliser des bouteilles de gaz dans des immeubles d'habitation etc etc....

Bref notre vie elle est remplie d'interdictions, d'obligations.

J'irai même jusqu'à dire que ce n'est que ça.

Manifestement il y a des gogos qui n'ont pas compris que NON....On ne fait pas TOUT ce que l'on veut et que en permanence on nous impose des choix qui ne sont pas forcément les nôtres.

Au delà de cela, il y a un problème de cohérence.

Que l'Etat veuille imposer un quota de véhicule dit "propres"....soit.

Mais comme dit précédemment. si la règle n'est pas respectée alors il faut sanctionner au lieu de se contenter du constat.

sinon tout le monde s'en fout et on le constate...

Mais il faut aussi une question de moyens disponibles.

L'offre des VE, malgré les peureux qui ne cessent de geindre, est trop restreinte pour atteindre de tels quotas.

Une entreprise n'a pas besoins pour ses collaborateurs de véhicules à 120 000 balles dont le principal fait de guerre est de taper un 0-100km/h en 2.6s.

Ni d'avoir du SUV de 2.2T capable de faire 400 bornes pour aller rayonner dans la ville entre 9h et 16h.

Donc tant que l'on aura pas des véhicules adaptés aux besoins réels des entreprises, ce n'est pas la peine de leur parler du plein à 5€ au lieu de 80€.

L'offre sur le marché de la citadine se réduit, pour cause.. dans son immense cohérence l'UE à flingué la voiture la moins chère du marché.

Et manifestement il y à du retard à l'allumage pour les concurrentes.

Toutes les caisses au delà de 40 000 balles. SUV à 90% familiales...ils en ont rien à foutre pour le taf.

Quant à la voiture de fonction (à distinguer de celle de service) bien sûr que la personne concernée va être réticente.

Surtout parce que ça ne sert à rien d'avoir un VE de fonction si on est obligé en plus d'avoir un VT.

Alors les raison du "je gardes mon VT" peuvent être justifiées....ou pas ....c'est pas la question.

La question c'est de dire en quoi il est pertinent d'avoir un VE de fonction si ça ne convient pas à son destinataire alors que le VT (ou HEV ou PHEV) fait l'affaire.

Déjà il serait bon que l'on assisté à un réel développement de l'offre VE à destination des pros au lieu d'avoir des offres dérivées de ce qui se fait pour les particuliers.

Puis que les principaux segments soient couvert, pas juste la caisse de PDG à 120 000 balles.

Pour rappel l'immense majorités des sociétés sont des petites structures, on a pas que des multinationales dans le monde.

Par contre gros bémol sur le coût de la borne.

1- C'est pas une borne/véhicule.

2- C'est pas à changer avec la voiture, c'est UNE borne et roule ma poule.

3- Par contre il y a un GROS problème sur les offres (prix, abonnement, réglementation....)

Par

Il faut surtout prendre en compte la perte de valeur résiduelle du VE sur la durée du contrat.

Dans un premier temps, les loueurs ont fantasmé des VR délirantes. Ils se retrouvent désormais avec des retours d'épaves économiques invendables qui encombrent leurs parkings.

Ils ne feront pas 2 fois la même erreur sous peine de faire faillite.

Les loyers mensuels vont donc flamber pour tenir compte de la perte de VR réelle.

La vrai question est qui serait assez fou pour racheter un VE d'occasion avec une batterie en fin de vie qui pourrait s'embraser à tout moment?

Les seuls à prétendre que les batteries sont durables dans le temps sont précisément les mêmes personnes qui tentent à tout prix de renouveler leur VE aussi souvent que possible. Leurs arguments ont pour seul objectif de convaincre des pigeons éventuels de racheter leur véhicule pour ne pas trop y perdre à chaque renouvellement.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

La loi d’orientation des mobilités (LOM) impose aux entreprises un verdissement de leur flotte avec des quotas de renouvellement en véhicules à faibles émissions : 50 % pour les services de l’État ; 30 % pour les collectivités territoriales, leurs groupements et les entreprises nationales ; et 20 % pour les entreprises privées de plus de 100 véhicules. Pourtant selon une étude de Transport & Environment, 60 % des 3 447 entreprises françaises concernées ne respectent pas la règle.

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C'est typiquement français, ça: on "impose", mais 60 % d'entreprises en infraction.

Comment est-ce possible, si amendes dissuasives il y a, en cas d'infraction ? :bah:

On en revient toujours au laxisme ambiant, une spécificité bien française. :cyp:

   

J'ai une amie en charge du RSE dans un grand groupe régulièrement cité en exemple pour le verdissement de leur flotte. Et elle me fait part qu'aucune sanction financière n'est prévue.

On demande aux entreprises de s'engager simplement. Mais on ajoute pas de pénalités à cela.

Par

Il faut dire que quand on suit l´actualité des nouveautés en Chine, depuis 2 ans , non seulement ils augmentent la qualité des nouveautés, mais ils en basissent les prix .

Des modèles concurrents d´un Taycan qui s´affichaient à 90000 € se retrouve à 60000€ contre 130000 pour la porshe avant les hausses des taxes subies.

De même , les concurrentes de Tesla sont passées de 35000 € à 23000€.

Pendant ce temps là, Renault ou Peugeot continue de nous proposer des voitures dépasser techniquement sur la partie Électrique pure et un Scenic ou un 3008 à équipements équivalent continue d´être plus cher qu´une TM3 performance.

Quand je parle des marques chinoises j´exclue Xiaomi et sa SU7 à 28000€ qui fait exprès d´inonder le marché chinois en Pendant beaucoup d´argent par voiture , mais c´est un groupe très puissant financièrement .

Dongfeng fabrique la Spring pour Renault, 19900€ en France, regardé ce qu´eux propose en Suisse à 22000 € avec la Nammi Box , Cara en à parlé ces jours , on voit qu´entre ce que demande Renault à Dongfeng en Chine et ce qu´eux sont capables d´offrir .

On ne peut qu´être convaincu de la mauvaise volonté de nos Constructeurs.

Pour recharger un 3008 ou un Scenic il faut 40 min sur un 10 à 80% , et c´est vendu de 40000 à 55000 € , personne n´a envie de perdre autant de temps à une borne , 15 à 20 min car une pause après 2 h de conduites est recommandée, OK , mais à condition de pouvoir enquiller 250 km mini sûr et sans avoir sourciller .

Ça ,Renault et Peugeot l´ont compris sur ces deux modèles, mais c'est le temps d´attentes aux bornes, c´est la bérézina.

Et une megane et une 308 ne permettent pas de parcourir 250 km sur un 80 à 10 % en roulant à 130.

Bon , certe une 308 est aussi efficiente qu´une Tesla alors qu´une megane est plus laborieuse, mais on ne peut pas exiger dans le cadre du travail qu´un mec soit obligé de s´arrêter tous les 150 kms une demi-heure , déjà qu´aucun ne fait la pause conseillée .

Par

Si je comprends bien, c'est toujours la même histoire, chacun fait son truc dans son coin sans concertation (R&D constructeur pas à l'écoute de l'entreprise et État aveuglé par un objectif hors sol pondu on ne sait comment).

Ajoutez le manque de moyen et le laxisme qui en découle, et on repart pour un tour (ou sur un autre manège : hôpital, école, etc.).

Vivement les prochains jeux olympiques qu'on oublie tout ça :lol:.

Par

un commercial qui fait 40 000 par an.. roule a 150 sous waze ou coyotte... et veut une autonomie de 800 bornes.. et 3 mns pour recharger..

en electrique c'est 30 minutes pour recharger mais attention le 10/ 80... pour du 100% c'est 50 minutes..

en gros il doit rouler a 110.. 120 et recharger tous les 200 kms.. voir 300 maxi en tesla...!!

bref il perd bien 1h30 de productivité par jour!!

et c'est pas son patron qui le payera pour se trainer ou gladouiller a la sucette..

il devra faire ses objectifs!!

pour son boss c'est la double peine...

un gars qui fait pas les objectifs et un coup de recharge plus cher que le diesel.. car à 60 cts tous les 200 bornes et 25 kw.

on est a 12 balles au cent!!

alors que le gars en clio dci sera à 8 roros!!!

et le gars en bmw a 10!!!

vous comprenez alors pourquoi c'est que 10% la vente des VE en entreprise contre 20 pour les particuliers qui eux rechargent à 90% à la maison!

par contre oui le diesel c'est que 12%!!!

mais c'est encore bien 20% pour les entreprises je rapelle que c'est meme encore 80% pour les VU!!

le VE n'est pas adapté pour le monde de l'entreprise!! il le sera jamais!!!

c'est encore pire en VU ou l'autonomie c'est pas 200 mais 120 sur autoroute!!!

Par

En réponse à hbt

J'ai une amie en charge du RSE dans un grand groupe régulièrement cité en exemple pour le verdissement de leur flotte. Et elle me fait part qu'aucune sanction financière n'est prévue.

On demande aux entreprises de s'engager simplement. Mais on ajoute pas de pénalités à cela.

   

Les verbes "imposer" et "demander" n'ayant absolument pas la même signification, faudrait donc savoir effectivement si on parle d'une contrainte ou d'un simple souhait.

Mais si c'est un simple souhait, c'est qu'il n'y a donc aucune infraction.

Donc, est-ce la news qui est imprécise, mal rédigée ou pas ?:bah:

Par

un gars qui fait pas les objectifs et un coup de recharge plus cher que le diesel.. car à 60 cts tous les 200 bornes et 25 kw.

on est a 12 balles au cent!! petite erreur sur 200 bornes çà fait 50 kw et donc 30 balles pour 200 kms soit 15 balles au cent!!!

c'est encore pire que ce que j'imaginais!!

Par

En réponse à Jean Talus

les loyers des électriques restent plus élevés que ceux des hybrides...

   

logique tu prend une 208 E à 30 000 balles

et la meme en hybride legere.. à 25 000..

yen a une qui va décoter de 20 000 et l'autre 12 000...

les 8000 ya bien quelqu'un qui va les payer!!

personne achete du VE en okaze..

à part du tesla et encore la aussi fini la tesla qui se revendait au prix d'achat!!

c'est aussi 20 000 la décote en 3 ans!!

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Il faut dire que quand on suit l´actualité des nouveautés en Chine, depuis 2 ans , non seulement ils augmentent la qualité des nouveautés, mais ils en basissent les prix .

Des modèles concurrents d´un Taycan qui s´affichaient à 90000 € se retrouve à 60000€ contre 130000 pour la porshe avant les hausses des taxes subies.

De même , les concurrentes de Tesla sont passées de 35000 € à 23000€.

Pendant ce temps là, Renault ou Peugeot continue de nous proposer des voitures dépasser techniquement sur la partie Électrique pure et un Scenic ou un 3008 à équipements équivalent continue d´être plus cher qu´une TM3 performance.

Quand je parle des marques chinoises j´exclue Xiaomi et sa SU7 à 28000€ qui fait exprès d´inonder le marché chinois en Pendant beaucoup d´argent par voiture , mais c´est un groupe très puissant financièrement .

Dongfeng fabrique la Spring pour Renault, 19900€ en France, regardé ce qu´eux propose en Suisse à 22000 € avec la Nammi Box , Cara en à parlé ces jours , on voit qu´entre ce que demande Renault à Dongfeng en Chine et ce qu´eux sont capables d´offrir .

On ne peut qu´être convaincu de la mauvaise volonté de nos Constructeurs.

Pour recharger un 3008 ou un Scenic il faut 40 min sur un 10 à 80% , et c´est vendu de 40000 à 55000 € , personne n´a envie de perdre autant de temps à une borne , 15 à 20 min car une pause après 2 h de conduites est recommandée, OK , mais à condition de pouvoir enquiller 250 km mini sûr et sans avoir sourciller .

Ça ,Renault et Peugeot l´ont compris sur ces deux modèles, mais c'est le temps d´attentes aux bornes, c´est la bérézina.

Et une megane et une 308 ne permettent pas de parcourir 250 km sur un 80 à 10 % en roulant à 130.

Bon , certe une 308 est aussi efficiente qu´une Tesla alors qu´une megane est plus laborieuse, mais on ne peut pas exiger dans le cadre du travail qu´un mec soit obligé de s´arrêter tous les 150 kms une demi-heure , déjà qu´aucun ne fait la pause conseillée .

   

Raison pour laquelle j'ai toujours pensé que la voiture électrique vraiment pertinente, tant qu'on aura ces problématiques de vitesse de recharge et d'autonomie, reste celle des déplacements du quotidien ou des petites trajets autour de chez soi ou des entreprises.

Soit, pour un particulier, la "seconde" voiture du foyer, à côté de la grosse thermique utilisée pour les longs trajets ou par le premier conjoint.

Mais pour cette "seconde" voiture, donc peu polyvalente, faut pas non plus que le tarif soit trop perché, ce qui a malheureusement trop souvent été le cas, jusqu'ici.

Pas pour rien que la Spring s'est finalement bien vendue, car une fois les aides déduites, c'en faisait un petit déplaçoir du quotidien pas très cher, avec une retour sur investissement intéressant, dès lors que la recharge électrique n'est pas onéreuse.

C'est désormais au tour de la c3 électrique de reprendre ce rôle, malgré un prix encore haut perché, même une fois les aides déduites.

Et la r5 de base pourrait suivre, un peu plus tard, voire la Panda électrique.

On peut penser également que la petite LeapMotors pourrait être prochainement dans le lot.

Faut néanmoins encore attendre un peu, car visiblement, ça met du temps à arriver.

Par

En réponse à gignac-31

un commercial qui fait 40 000 par an.. roule a 150 sous waze ou coyotte... et veut une autonomie de 800 bornes.. et 3 mns pour recharger..

en electrique c'est 30 minutes pour recharger mais attention le 10/ 80... pour du 100% c'est 50 minutes..

en gros il doit rouler a 110.. 120 et recharger tous les 200 kms.. voir 300 maxi en tesla...!!

bref il perd bien 1h30 de productivité par jour!!

et c'est pas son patron qui le payera pour se trainer ou gladouiller a la sucette..

il devra faire ses objectifs!!

pour son boss c'est la double peine...

un gars qui fait pas les objectifs et un coup de recharge plus cher que le diesel.. car à 60 cts tous les 200 bornes et 25 kw.

on est a 12 balles au cent!!

alors que le gars en clio dci sera à 8 roros!!!

et le gars en bmw a 10!!!

vous comprenez alors pourquoi c'est que 10% la vente des VE en entreprise contre 20 pour les particuliers qui eux rechargent à 90% à la maison!

par contre oui le diesel c'est que 12%!!!

mais c'est encore bien 20% pour les entreprises je rapelle que c'est meme encore 80% pour les VU!!

le VE n'est pas adapté pour le monde de l'entreprise!! il le sera jamais!!!

c'est encore pire en VU ou l'autonomie c'est pas 200 mais 120 sur autoroute!!!

   

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le VE n'est pas adapté pour le monde de l'entreprise!! il le sera jamais!!!

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Si, mais essentiellement pour les petits trajets, genre ceux de La Poste.

Par ailleurs, je suppose que des boîtes comme EDF sont forcément intéressées.

Maintenant, c'est la situation actuelle.

Lorsque les vitesse de recharge et/ou les autonomies (réelles) seront enfin à la hauteur des attentes, la voiture électrique sera adaptée à 90 % des besoins, exprimés par la masse.

Mais ça, sauf pour les sectaires, ça ne sera pas la réalité avant je pense au moins 10-20 ans.

Par

En réponse à gignac-31

logique tu prend une 208 E à 30 000 balles

et la meme en hybride legere.. à 25 000..

yen a une qui va décoter de 20 000 et l'autre 12 000...

les 8000 ya bien quelqu'un qui va les payer!!

personne achete du VE en okaze..

à part du tesla et encore la aussi fini la tesla qui se revendait au prix d'achat!!

c'est aussi 20 000 la décote en 3 ans!!

   

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personne n'achète de VE en okaze

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vu qu'ils ont du mal à les vendre, les prix des ve d'occasion sont au contraire en train de baisser.

donc, perso, en tant que seconde voiture dédiée aux trajets de pas plus de 80-100 bornes, une e500 310 km de 3 ans d'âge avec 10-30000 km au compteur pour 15 k€, moi, ça peut m'intéresser (le jour où je devrais remplacer ma c3).

d'autant qu'en roulant peu, je ne m'inquiéterai absolument pas de l'usure de la batterie. :bah:

je pense donc qu'il va y avoir de plus en plus de très bonnes affaires à faire, mais en tant que voitures dédiées aux trajets courts, et pour ceux, bien évidemment, qui peuvent recharger chez eux.:bah:

Par

Alors Le Squale, d'après toi, ton fameux député Ratenon, il était bourré ou fatigué ?

Le député LFI Jean-Hugues Ratenon convoqué au tribunal pour conduite en état d'ivresse à La Réunion

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-depute-lfi-jean-hugues-ratenon-convoque-au-tribunal-pour-conduite-en-etat-d-ivresse-a-la-reunion-20240830

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

laxisme ... ça dépend du client

(..)

ah mais là-dessus, on est d'accord.

et ce sont toujours les mêmes qui se font b....s.

sinon, s'ils ont réfléchi à une r5, je suppose que leur cahier des charges stipule de prendre une électrique, c'est ça ?

si oui, effectivement, une c3 électrique, dans sa déclinaison de base, est à priori ce qu'il leur faut, pour peu de trajets à faire, avec un TCO le plus bas possible.

reste à savoir pour eux si une c3 essence ne serait finalement pas plus intéressante, vu l'écart de prix avec l'électrique, malgré les aides sur les électriques.

côté r5, il y aura également de la concurrence sur le modèle de base (95 cv, 300 km wltp), mais pas avant 12 mois, à priori.

   

d'après mon interlocuteur, la très grande majorité des véhicules n'atteint pas les 100 000 km en 5 ans. La sienne a 7 ans, donc 5 ans professionnels, et 2 ans chez lui, et il a, encore, moins de 100 000 km au compteur, alors qu'il l'utilise pour aller bosser soit 20 km/jour.

véhiculé lié aux postes, donc les utilisateurs peuvent effectuer les trajets trajets dom/bureau et bureau/clients, mais avec de multiples implantations locales = au plus proche des clients, et les tech ont la possibilité de faire 2 jours/semaine de télétravail, donc véhicules pouvant de circuler que 3j/semaine.

Pourquoi passer au VE : d'abord le coût d'usage puis l'image de l'entreprise, puis la fiscalité plus avantageuse sur un vE qu'un VT. Ils ont aussi des Megane des Kangoo, quelques plus gros fourgons d'origine PSA, et quelques Ford Transit en complément d'Iveco diesel. Les cadres ont des Tesla qui vont être remplacées par des Scenic, ou des skoda ou des VW, selon les postes et les budgets.

Accessoirement, bossant dans l'agro, les salariés de ce type d'entreprise se rendent bien compte des problèmes liés au réchauffement climatique. en tout cas, lui, aimerait bien une voiture de fonction même électrique, mais ce n'est pas prévu dans son contrat de travail, il avait privilégié le salaire lors de son embauche.

Donc dans le cas de cette entreprise, le non passage à l'électrique est lié à l'offre existante, pas à la demande.

Par

En réponse à gignac-31

un commercial qui fait 40 000 par an.. roule a 150 sous waze ou coyotte... et veut une autonomie de 800 bornes.. et 3 mns pour recharger..

en electrique c'est 30 minutes pour recharger mais attention le 10/ 80... pour du 100% c'est 50 minutes..

en gros il doit rouler a 110.. 120 et recharger tous les 200 kms.. voir 300 maxi en tesla...!!

bref il perd bien 1h30 de productivité par jour!!

et c'est pas son patron qui le payera pour se trainer ou gladouiller a la sucette..

il devra faire ses objectifs!!

pour son boss c'est la double peine...

un gars qui fait pas les objectifs et un coup de recharge plus cher que le diesel.. car à 60 cts tous les 200 bornes et 25 kw.

on est a 12 balles au cent!!

alors que le gars en clio dci sera à 8 roros!!!

et le gars en bmw a 10!!!

vous comprenez alors pourquoi c'est que 10% la vente des VE en entreprise contre 20 pour les particuliers qui eux rechargent à 90% à la maison!

par contre oui le diesel c'est que 12%!!!

mais c'est encore bien 20% pour les entreprises je rapelle que c'est meme encore 80% pour les VU!!

le VE n'est pas adapté pour le monde de l'entreprise!! il le sera jamais!!!

c'est encore pire en VU ou l'autonomie c'est pas 200 mais 120 sur autoroute!!!

   

Je suis commercial, j'ai environ 300 clients repartis sur 18 départements, je tourne autour des 50000kms/an pour mes visites/rdv, avec 50% d'autoroute.

De 1 : Aucun commercial n'a besoin de faire 800km par jour, tous les jours. Ca représenterait plus de 7h à rouler non stop et 190 000km/an, c'est complétement débile. Même un taxi de campagne ne fait pas autant de kilomètres.

Un déplacement à plus de 150kms, c'est hôtel sur place pour optimiser les visites et ne pas passer sa vie sur la route, donc au final, sur 1 semaine, c'est rare de dépasser les 1000kms, 1500kms pour certains avec des secteurs spécifique. Ce qui fait une moyenne à 200-400kms par jour (soit entre 2h et 4h de route, hors grande agglo). Largement faisable avec 1 charge/jour et le bon VE (forcement en Spring, c'est pas la même chanson).

Sachant que, comme tout être humain, on mange le midi, l'heure ou 2 de pause permet sans soucis de recharger à 100% au resto. Aussi, m’arrêter 20 ou 30 minutes pour gérer mes mails ou des dossiers avec mon siège, c'est courant, ça laisse le temps de recharger à ce moment là.

Si en plus le commercial peut recharger chez lui avec une borne (payé par la boite hein, faut pas abuser), voir chez le client pendant son rdv, alors c'est encore plus confortable et rentable.

Bref on ne s’arrête pas uniquement pour faire le plein, les 30 ou 40 minutes de charges même journalière ne sont pas forcement du temps de perdu en temps de travail.

2 : La généralisation des visios permet d'optimiser une partie des rendez-vous client (évidemment ça dépend du secteur d'activité), encore faut il que l'entreprise et le salarié s'y mettent plutôt que de bouffer des kilomètres, parfois strictement inutilement.

3 : Évidemment cela nécessite de s'organiser un peu différemment et de prendre en compte le paramètre autonomie dans son planning.

Un VE n'est donc pas spécialement un soucis même pour un gros rouleur, à condition de s'y intéresser sans lire les conneries habituelles. En terme d’émission polluante, c'est même la catégorie qui a le plus intérêt à s'y mettre (je suis à plus de 8t de Co2/an avec mes 7L de conso moyenne).

Au delà des craintes souvent non fondés des utilisateurs, c'est surtout une question de budget pour l'entreprise qui bloque l'adoption du VE. Pas tant pour le coût d'usage, qui peut s’avérer souvent meilleur quand on pose les chiffres de façon réaliste (ou pas), mais plus pour une question de loyer mensuel. En effet, à ce niveau de kilométrage, les loyers sont souvent tellement plus élevés vs une thermique que ça ne compense pas la fiscalité plus intéressante du VE.

Par

En réponse à gignac-31

un commercial qui fait 40 000 par an.. roule a 150 sous waze ou coyotte... et veut une autonomie de 800 bornes.. et 3 mns pour recharger..

en electrique c'est 30 minutes pour recharger mais attention le 10/ 80... pour du 100% c'est 50 minutes..

en gros il doit rouler a 110.. 120 et recharger tous les 200 kms.. voir 300 maxi en tesla...!!

bref il perd bien 1h30 de productivité par jour!!

et c'est pas son patron qui le payera pour se trainer ou gladouiller a la sucette..

il devra faire ses objectifs!!

pour son boss c'est la double peine...

un gars qui fait pas les objectifs et un coup de recharge plus cher que le diesel.. car à 60 cts tous les 200 bornes et 25 kw.

on est a 12 balles au cent!!

alors que le gars en clio dci sera à 8 roros!!!

et le gars en bmw a 10!!!

vous comprenez alors pourquoi c'est que 10% la vente des VE en entreprise contre 20 pour les particuliers qui eux rechargent à 90% à la maison!

par contre oui le diesel c'est que 12%!!!

mais c'est encore bien 20% pour les entreprises je rapelle que c'est meme encore 80% pour les VU!!

le VE n'est pas adapté pour le monde de l'entreprise!! il le sera jamais!!!

c'est encore pire en VU ou l'autonomie c'est pas 200 mais 120 sur autoroute!!!

   

"un commercial qui fait 40 000 par an.. roule a 150 sous waze ou coyotte"

Mais combien reste t il de commerciaux qui agissent ainsi ?

Par

En réponse à Olibrius

Il faut surtout prendre en compte la perte de valeur résiduelle du VE sur la durée du contrat.

Dans un premier temps, les loueurs ont fantasmé des VR délirantes. Ils se retrouvent désormais avec des retours d'épaves économiques invendables qui encombrent leurs parkings.

Ils ne feront pas 2 fois la même erreur sous peine de faire faillite.

Les loyers mensuels vont donc flamber pour tenir compte de la perte de VR réelle.

La vrai question est qui serait assez fou pour racheter un VE d'occasion avec une batterie en fin de vie qui pourrait s'embraser à tout moment?

Les seuls à prétendre que les batteries sont durables dans le temps sont précisément les mêmes personnes qui tentent à tout prix de renouveler leur VE aussi souvent que possible. Leurs arguments ont pour seul objectif de convaincre des pigeons éventuels de racheter leur véhicule pour ne pas trop y perdre à chaque renouvellement.

   

je viens de jeter un oeil sur les annonces et les prix de vente d'un VE équivalent au notre ENiro

entre l'achat neuf par l'ancien propriétaire et le prix de vente actuel ça représente environ 20 000€ de décote en 66 mois et 135 000 km => moins de 0,15€ le km parcouru

si j'ajoute le coût d'entretien, de 2 trains de pneumatiques et du carburant => 26 000€ => 0,19€ le km

connaissez vous beaucoup de VT équivalent à un ENiro en finition Premium avec un coût au km inférieur à 20 ct, entretien et carburant inclus ?

Par

En réponse à Didouda

Je suis commercial, j'ai environ 300 clients repartis sur 18 départements, je tourne autour des 50000kms/an pour mes visites/rdv, avec 50% d'autoroute.

De 1 : Aucun commercial n'a besoin de faire 800km par jour, tous les jours. Ca représenterait plus de 7h à rouler non stop et 190 000km/an, c'est complétement débile. Même un taxi de campagne ne fait pas autant de kilomètres.

Un déplacement à plus de 150kms, c'est hôtel sur place pour optimiser les visites et ne pas passer sa vie sur la route, donc au final, sur 1 semaine, c'est rare de dépasser les 1000kms, 1500kms pour certains avec des secteurs spécifique. Ce qui fait une moyenne à 200-400kms par jour (soit entre 2h et 4h de route, hors grande agglo). Largement faisable avec 1 charge/jour et le bon VE (forcement en Spring, c'est pas la même chanson).

Sachant que, comme tout être humain, on mange le midi, l'heure ou 2 de pause permet sans soucis de recharger à 100% au resto. Aussi, m’arrêter 20 ou 30 minutes pour gérer mes mails ou des dossiers avec mon siège, c'est courant, ça laisse le temps de recharger à ce moment là.

Si en plus le commercial peut recharger chez lui avec une borne (payé par la boite hein, faut pas abuser), voir chez le client pendant son rdv, alors c'est encore plus confortable et rentable.

Bref on ne s’arrête pas uniquement pour faire le plein, les 30 ou 40 minutes de charges même journalière ne sont pas forcement du temps de perdu en temps de travail.

2 : La généralisation des visios permet d'optimiser une partie des rendez-vous client (évidemment ça dépend du secteur d'activité), encore faut il que l'entreprise et le salarié s'y mettent plutôt que de bouffer des kilomètres, parfois strictement inutilement.

3 : Évidemment cela nécessite de s'organiser un peu différemment et de prendre en compte le paramètre autonomie dans son planning.

Un VE n'est donc pas spécialement un soucis même pour un gros rouleur, à condition de s'y intéresser sans lire les conneries habituelles. En terme d’émission polluante, c'est même la catégorie qui a le plus intérêt à s'y mettre (je suis à plus de 8t de Co2/an avec mes 7L de conso moyenne).

Au delà des craintes souvent non fondés des utilisateurs, c'est surtout une question de budget pour l'entreprise qui bloque l'adoption du VE. Pas tant pour le coût d'usage, qui peut s’avérer souvent meilleur quand on pose les chiffres de façon réaliste (ou pas), mais plus pour une question de loyer mensuel. En effet, à ce niveau de kilométrage, les loyers sont souvent tellement plus élevés vs une thermique que ça ne compense pas la fiscalité plus intéressante du VE.

   

18 départements :beuh::confused:.

C'est pas un peu beaucoup ? La boîte veut pas embaucher un collègue ? Ça coûterait plus cher que tes trajets ?

Par

En réponse à skobido

18 départements :beuh::confused:.

C'est pas un peu beaucoup ? La boîte veut pas embaucher un collègue ? Ça coûterait plus cher que tes trajets ?

   

C'est surtout un joli théoricien qui visiblement n'est pas passé à la caisse électrique pour parcourir ses 18 départements.

Ça risque de déchanter vite fait quand il devra sélectionner ses hôtels avec prises ou non existantes, avoir le bol qu'elles soient libres, et devoir se relever la nuit pour déplacer sa bagnole sur un parking plein à craquer pour ne pas être facturé d'un montant xxl.

Car il croit quoi ?

Que le Campanile à verpouilles ira installer des chargeurs de forte puissance...

Wharf !

Par

En réponse à skobido

18 départements :beuh::confused:.

C'est pas un peu beaucoup ? La boîte veut pas embaucher un collègue ? Ça coûterait plus cher que tes trajets ?

   

A ton avis ?

Et pourquoi pas 2 collègues aussi ?

3x6 départements, mais quel confort soudain ! :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

A ton avis ?

Et pourquoi pas 2 collègues aussi ?

3x6 départements, mais quel confort soudain ! :bien:

   

Si ça se trouve, les collègues existent déjà, mais roulent en VE ; ils ratent leurs rdv à cause des charges, et c'est lui qui sauve le chiffre d'affaires tout seul grâce à son VT hyper polyvalent :lol:.

Par

Pour une entreprise, il y a plus important que le tco c'est le coût du personnel qui s'arrete de travailler pour tranquillement siroter un 4e kfe en attendant que le VE atteigne son autonomie max de 250 km pour pouvoir rentrer à la boîte.

Par

En réponse à skobido

18 départements :beuh::confused:.

C'est pas un peu beaucoup ? La boîte veut pas embaucher un collègue ? Ça coûterait plus cher que tes trajets ?

   

C'est pas extraordinaire dans le milieu, j'en connais qui se divise la france en 2 ou 3 :bah:

Tout depend comment sont regroupés les clients en fait.

Pour le representant Ricard qui doit se coltiner tous les bistrots et les supermarchés, avec autant de departements il va pas faire long-feu...

En ce qui me concerne je me tape l'IDF (au figuré), donc déjà ça ressere un peu en terme de kilometres parcourus, par contre en temps de trajet :ange:, et mes clients sont souvent regroupés dans les zones indus, à quelques kilometres voir centaine de metres l'un de l'autre.

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est surtout un joli théoricien qui visiblement n'est pas passé à la caisse électrique pour parcourir ses 18 départements.

Ça risque de déchanter vite fait quand il devra sélectionner ses hôtels avec prises ou non existantes, avoir le bol qu'elles soient libres, et devoir se relever la nuit pour déplacer sa bagnole sur un parking plein à craquer pour ne pas être facturé d'un montant xxl.

Car il croit quoi ?

Que le Campanile à verpouilles ira installer des chargeurs de forte puissance...

Wharf !

   

Il y a le Wi-Fi à la maison de retraite ?

Quand je pense au temps que vous passez ici à derverser vos niaiseries, vous pourriez en recharger des VE. Sans deconner, vous avez une vie à part Caradisiac ?

Maintenant pour tenter d'avoir un débat constructif, même face à un troll de competition dans votre genre, il est evident que pour certains, ce n'est pas (encore?) adapté. Oui. Est-ce insurmontable ?

Pour celui qui vit en Bretagne, peut être, il croisera autant de borne de charge rapide que de Breton n'aimant pas l'alcool. Ça serait effectivement plus complexe (sans être impossible, même en pratique) que d'autre ayant des bornes DC 150kw+ tous les 30kms en moyenne sur leurs trajets, qui dépassent peut être rarement 200km dans 1 journée, donc largement faisable en chargeant à domicile si possible (et là, le gain n'est pas negligeable €€).

Chaque situation est differente, ce qui peut convenir à une entreprise peut devenir un problème pour d'autre, c'est pourquoi les histoires d'amende, je suis pas fan.

Par

As-tu simplement remarqué que tu répondais largement à coté ?

Es-tu passé à la bagnole électrique avec tes 18 départements et tes clients à visiter ?

Visiblement non...

Eh bien reviens causer quand ce sera le cas, passé un hiver devant les sucettes et l'autonomie en chute, des rendez-vous client à cloquer en ajoutant un paramètre de plus : celui de tes temps de recharge et bornes fonctionnelles (on repasse le plat du % qui ne le sont pas ?)... bref, les théoriciens, on les connait ici, pas besoin d'en ajouter un nouveau.

Au passage, plus de sponsoring pour les voltées d'entreprise, donc les prix des bagnoles sont directement comparables.

Et ce n'est pas le prix du carburant d'un commercial qui va ruiner une boite lambda.

Qui récupère 80% de la tva sur celui ci.

Exemple : 2 000 km par mois, pour un diesel ou une hybride qui consommera 6 litres/100 en moyenne = 180 € h.t de carburant par mois.

Par

Et j'en rajoute : dans l'article, je lis que l'implantation d'un chargeur 22 kWh est estimé à 4 000 € h.t.

Comprendre 1 heure de recharge = de quoi rouler 80 km sur autoroute avec disons une Megane à brancher (dans le passé en thermique la caisse mainstream du représentant ou du technicien mobile)...

Sur la base de mon calcul du dessus, ce sera donc 22 mois d'utilisation professionnelle pour amortir l'investissement au domicile du professionnel à distance.

Compter 3 ans donc (les congés, ça existe).

Et il se passe quoi en cas de démission, de mutation, de départ en retraite ?

La borne, tu ne l'emportes pas sous ton bras.

Z'avez remarqué, on n'a pas parlé encore de consommation d'électrons à rembourser à l'employé, pas plus d'augmentation de la tranche de son abonnement, nécessaire avec une telle implantation de charge relativement rapide.

Bref, si peu de boites pour l'usage décris basculent sur le 100% branchouille, c'est peut-être parce qu'il y a des patrons et des experts comptables qui n'ont pas la tête dans les nuages, simplement soucieux qu'un commercial visite un max' de clients ou qu'un technicien d'intervention dépanne et soit concentré sur son taf' au lieu de son planificateur à sucettes.

Par

le fait de passer les flottes de véhicule à l'électrique (continuer les affaires en faisant semblant se s'occuper du problème climatique) si l'ont ne change pas de système économique n'aura aucune incidence sur le changement climatique qui va continuer a se dégrader et les choc ponctuel s'amplifier!

Par

En réponse à Didouda

Je suis commercial, j'ai environ 300 clients repartis sur 18 départements, je tourne autour des 50000kms/an pour mes visites/rdv, avec 50% d'autoroute.

De 1 : Aucun commercial n'a besoin de faire 800km par jour, tous les jours. Ca représenterait plus de 7h à rouler non stop et 190 000km/an, c'est complétement débile. Même un taxi de campagne ne fait pas autant de kilomètres.

Un déplacement à plus de 150kms, c'est hôtel sur place pour optimiser les visites et ne pas passer sa vie sur la route, donc au final, sur 1 semaine, c'est rare de dépasser les 1000kms, 1500kms pour certains avec des secteurs spécifique. Ce qui fait une moyenne à 200-400kms par jour (soit entre 2h et 4h de route, hors grande agglo). Largement faisable avec 1 charge/jour et le bon VE (forcement en Spring, c'est pas la même chanson).

Sachant que, comme tout être humain, on mange le midi, l'heure ou 2 de pause permet sans soucis de recharger à 100% au resto. Aussi, m’arrêter 20 ou 30 minutes pour gérer mes mails ou des dossiers avec mon siège, c'est courant, ça laisse le temps de recharger à ce moment là.

Si en plus le commercial peut recharger chez lui avec une borne (payé par la boite hein, faut pas abuser), voir chez le client pendant son rdv, alors c'est encore plus confortable et rentable.

Bref on ne s’arrête pas uniquement pour faire le plein, les 30 ou 40 minutes de charges même journalière ne sont pas forcement du temps de perdu en temps de travail.

2 : La généralisation des visios permet d'optimiser une partie des rendez-vous client (évidemment ça dépend du secteur d'activité), encore faut il que l'entreprise et le salarié s'y mettent plutôt que de bouffer des kilomètres, parfois strictement inutilement.

3 : Évidemment cela nécessite de s'organiser un peu différemment et de prendre en compte le paramètre autonomie dans son planning.

Un VE n'est donc pas spécialement un soucis même pour un gros rouleur, à condition de s'y intéresser sans lire les conneries habituelles. En terme d’émission polluante, c'est même la catégorie qui a le plus intérêt à s'y mettre (je suis à plus de 8t de Co2/an avec mes 7L de conso moyenne).

Au delà des craintes souvent non fondés des utilisateurs, c'est surtout une question de budget pour l'entreprise qui bloque l'adoption du VE. Pas tant pour le coût d'usage, qui peut s’avérer souvent meilleur quand on pose les chiffres de façon réaliste (ou pas), mais plus pour une question de loyer mensuel. En effet, à ce niveau de kilométrage, les loyers sont souvent tellement plus élevés vs une thermique que ça ne compense pas la fiscalité plus intéressante du VE.

   

Oui, mais tu roule avec une thermique.

Les entreprises ont de grandes difficulté pour recruter du personnel . Trouver des gens, formés, compétents, civique est difficile donc ils ne font pas trop la fine bouche si le gars qui a souvent un certain age préfère une thermique à un VE .

Le VE, c'est moins confortable partir en vacances avec, il y a le problème de recharge au domicile : qui paie, bref tout un tas de contraintes faibles ou pas supplémentaires.

Quand à la majorité des petites voitures d'entreprises et bien l'offre VE n'est absolument pas en concurrence avec les thermiques. Pour la mairie de Paris cela marche, pour les députés de la France profonde va voir combien roulent dans des VE ?

Par

En réponse à icare 27

le fait de passer les flottes de véhicule à l'électrique (continuer les affaires en faisant semblant se s'occuper du problème climatique) si l'ont ne change pas de système économique n'aura aucune incidence sur le changement climatique qui va continuer a se dégrader et les choc ponctuel s'amplifier!

   

Ah... le chanteur Icare de retour.

Toujours pas pigé que l'équation insoluble majeure est la conjonction suivante :

Population bien trop importante/capitalisme/croyance d'une part énorme de la population en des religions imbéciles.

Tout le reste n'est qu'agitation d'un moustique qui bat des ailes et décide de moins voler pour économiser son énergie.

Juste dérisoire !

Par

Pour synthétiser, les administrations foutent l'argent par les fenêtres pour acheter des électriques avec nos impôts, quand les entreprises privées, travaillant avec leur propre argent et connaissant l'inutilité intrinsèque des électriques, refusent la dépense...

:dodo:

Mais Croyez, chers Frères, achetez les Saintes Électriques, la Secte vous sera reconnaissante pour l'éternité.

:violon:

 

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