Commentaires - L'horizon se couvre fortement pour les hybrides rechargeables

C'est sans rapport avec le sujet, mais juste pour savoir : suis-je le seul dont le téléphone plante régulièrement sur Caradisiac depuis leurs nouvelles pubs à la con ? Les pubs sur les images, ça allait encore, mais les vidéos "bandeaux", ça semble être la goutte de trop.

"Mais ils resteront concurrencées par des modèles 100% électriques dont l’offre ne cesse de s’élargir et qui profitent d’un réseau de charge publique qui ne cesse de s'étoffer. En d'autres termes, le combat est perdu d'avance."

areuh:

Certains de vos collègues et zesperts commentateurs ici ne seront pas d'accord avec votre conclusion ! On nous a dit que c'était mort l'électrique, que ça ne se vendait plus

Oui enfin bon cité le Rafle PHEV qui sera un modèle de niche chez Renault...

C'est surtout à Peugeot avec ses 3008 et 5008 PHEV que ça va poser un problème parce que le PHEV chez Stellantis n'est pas adossé à un système HEV efficient et pour cause il n'y a pas de HEV chez Stellantis mais du MHEV 48V...

Stellantis le Canada Dry de la technologie automobile...

Sur l'appli je n'ai pas de pub, je ne suis pas gêné

100 km d'autonomie électrique pour les phev c'est un game changer. Et ça va s'améliorer, vw annonçant jusqu'à 142 km (urbain) pour la nouvelle golf gte. On a l'électrique sans les soucis qu'ils vont avec.

Pas de pub pour moi.

Peut-être un paramètre à régler?

Pas de souci de mon coté Echalas Benito.

J'ai une 308 PHEV et je fais en ce moment plus de 50km sur une charge.

C'est peut être "bricolé" mais ca fonctionne comme prévu quand c'est correctement utilisé.

Par contre, prendre une PHEV sans pouvoir la recharger tous les soirs est un non sens absolu. Une hybride simple fera le même boulot en beaucoup moins cher.

Le mieux reste le Full Hybride. Pas de contraintes et prix abordables. Bien plus que le PHEV qui représentent à peine 8% du marché.

"Le nouveau calcul prendra en compte l’utilisation électrique réelle ... "

Et ils font comment, ils ne vont pas individualiser le calcul selon l'utilisateur, ...

Donc ça ne veut rien dire, on est de nouveau sur une formule parfaitement empirique, qui pourra discréditer un bon utilisateur par rapport à un mauvais du PHEV ...

Il n'y a pas un truc qui vos gène dans la façon de procéder de l'UE?

A quelques jours d'une élection on se demande s'il ne font pas tout pour en dégoûter les peuples...

Alors résumons.

Pour remplacer un cycle d'homologation complètement has been, nos "élites" Européennes ont décidé de sortir de leur manche un WLTP.....Pas meilleur.

Oui oui, le WLTP donne des résultats complètement fantaisistes, c'est pas un secret.

Pire, ce WLTP avec ses règles est extrêmement favorable....aux PHEV.

mais bien sûr l'UE, avec les lobby des constructeurs derrières qui payent bien, n'ira pas revoir le WLTP...

Pensée donc.

Alors on se rend compte que ces PHEV, hors de prix car situé environs 10 000€ de plus que les versions essence (bonjour le kilométrage pour rattraper cette différence...) ne seraient....Pas bien utilisés.

Mais qui utilise?

Le constructeur? Non.

La voiture elle-même ? Non.

Le fautif c'est celui qui conduit.

Et comme le but n'est pas la pollution mais le pognon. on se servira d'une pseudo étude pour vite affirmer que les PHEV d'entreprise sont mal utilisés, et que donc la solution c'est ?

De les taxer.

Parce que le but est là. Taxer. Prendre du pognon.

Donc, M. et Mme Michu, eux aussi ils vont se faire taxer alors que c'est LEUR voiture?

Qu'ils s'en servent bien?

Ben oui....

C'est un peu comme si on sortait une étude basées sur les essais de Caradisiac ou les mecs sont allé "taquiner" le compte tour et que l'on taxait les particuliers parce que @Froli ou @Pinatel ou @Pagès ont pris une paisible familiale pour une voiture "de sport" et se sont retrouvés avec 7l/100km alors que M. et Mme Michu ben ils vont faire du 5l en conduite paisible.

Voilà ce qu'est, principalement, l'UE.

Une usine à taxes.

On prends des cas spécifiques, on généralise, on taxe.

Revoir le WLTP? Bien sur que non.

Agir réglementairement pour que justement la recharge à domicile soit facilité? Non.

Distinguer les achats d'entreprise par rapport aux achats particuliers? Ça se fait mais pas pour ça....

Bref, toutes les excuses seront bonnes pour mettre une taxe.

Non tu n’es pas le seul à avoir des bugs. Le site Caradisiac se coupe régulièrement sur ma tablette. Je n’ai pas ces problèmes en naviguant sur d’autres sites internet.

Cool.

Le Gas oil aussi représente à peine 8% du marché.

Aller hop, à la trappe.

Sauf que le Diesel, l'offre est bien moins abondante. Et bien moins médiatisée.

Si tu ose rouler en Diesel, on te jette des pierres, limite tu es responsable de la pollution et de la guerre en Ukraine et de la misère en Afrique pour faire bon poids.

Alors que le PHEV .. les journalistes ne se tarissent pas en compliments ..

Mais de toute façon à terme, tu as raison. Les deux passeront à la trappe, ainsi en ont décidés nos Bien-pensants.

Pouvez-vous nous lister les taxes que perçoit actuellement l'UE (auprès des particuliers ou des entreprises), celles qui alimentent ce que vous nommez "une usine a taxes", et détailler la façon dont l'UE percevrait cette nouvelle (ou augmentation de) taxe sur les voitures hybrides? Merci d'avance!

Ah, les petits hommes gris, friand de taxes et de normes.

Ou, comment tuer une industrie européenne!

On a favorisé le diesel, puis les hybrides, ensuite les hybrides rechargeables et enfin les voitures électriques. Et ces mêmes voitures électriques sont en train d'être tuées par une taxe au poids.

Vivement le vélo

Vu la stagnation des ventes de VE malgré les subventions, il faut s'attendre à tout de la part de l'Europe dans ce domaine.

Pas sûr que les citoyens apprécient! On le saura bientôt.

"Les hybrides rechargeables sont des voitures formidables…à condition d’être bien utilisées, ce qui n’est que trop rarement le cas."

Ceux que je connais consomme entre 0 et 2l/100....

Ceux qui l'utilisent mal c'est uniquement qu'ils ne payent pas le carburant... ni la voiture car c'est une voiture de fonction.

Si, justement, toutes les voitures sont équipées d'un OBFCM qui permet de savoir exactement ce que consomme chaque véhicule lors de son utilisation puis de regrouper de vastes données statistiques.

Ce qui permet d'ors et déjà de savoir que les PHEV sont en moyenne 3,5 fois plus polluantes en vrai que lors de l'homologation.

Bravo tres bonne analyse !

consomment*

Quand on ne paye pas (ni la bagnole ni le carburant, ni rien, assurance, etc) évidemment qu'on s'en tape royale. On s'en tape de la conso, de la conduite tout. J'ai souvent remarqué une conduite beaucoup plus agressive et irrespectueuse quand le véhicule n'est pas le sien mais celui de la boite.

Surtout qu'aujourd'hui et malgré tous ce qu'on raconte, le GO n'est pas loin de 20 centimes de moins que le SP95, sans compter l'écart de consommation ... il ne faut pas toujours écouter tous ce qu'on raconte, et à moins d'avoir une conduite surtout urbaine, le diesel reste un bon investissement ...

Comme je le rappelle souvent, la baisse des ventes et du parc en diesel, engendre une baisse de la demande de ce carburant, et donc des capacités en surabondance face à une demande en baisse, d'où baisse des prix ...

Pour les plus prudents et les plus modestes en budget, il y a encore pléthores de modèle Euro5 en occasion d'avant 2015, très fiable, y-compris DCI, HDI, ...

L'Asie construit

Les Etats Unis innovent

L'Europe réglemente et taxe (et la France baisse son froc et applique encore plus de taxes que ce que recommande l'Europe)

ca se vérifie encore avec l'IA ! On n'invente rien mais on réglemente, bientôt une taxe ? On a bien inventé une taxe unique au monde sur les moyens de stockage (octets)....

L'électrique vous y passerez.

De gré ou de force.

Et visiblement, ça sera de force.

Arrêtez de voter toujours pour les mêmes.

Pour une fois, ayez un peu de courage pour renverser la table. Et dans la durée.

Et peut être, aurez vous une petite chance que ça change...

Bah oui ça s'appelle une Tyrannie. Le fond de commerce des écolos.

Tu n'as pas compris, je te parle d'utilisation individuelle, et pour un même modèle il y aura de bon et de mauvais utilisateurs ...

Une moyenne statistique reste donc un mauvaise solution, qui pénalisera les bons utilisateurs face aux mauvais, car la dispersion dans le cas du PHEV est énorme : sur un PHEV la valeur peut varier du simple au quintuple selon charge de la batterie ...

Cette dispersion est beaucoup plus faible en thermique simple, où seule une conduite sportive aggrave les émissions, et dans des proportions bien moindre.

Ce n'est pas une pseudo étude.

Les données proviennent des OBFCM installés sur toutes les voitures neuves depuis quelques années.

De toute façon les pays d’Europe vont devoir trouver une parade pour taxer les véhicules hybrides et électriques à moyen terme.

La perspective du manque de recettes fiscales par la baisse des ventes d’hydrocarbures va devoir être compensée par d’autres taxes. Cela est particulièrement valable pour la France qui vit par sa population grandement au-dessus de ses moyens. Donc le mirage du véhicule PHEV ou tout électrique subventionné va bientôt être fini.

Nous voulons tous des écoles, des routes, des hôpitaux, une administration, etc. qui fonctionnent…, mais personne veut payer.

Peut-être qu’il va enfin falloir faire de grands chamboulements et couper dans les niches fiscales et aides sociales à tout va. Mais restons lucide, étant donné que les politiques veulent être aimés et surtout se faire réélire (aussi pour le confortable salaire et indemnités parlementaires), je doute fortement qu’il y aura un jour un changement en France. Tant que les pays de Nord de l’Europe aident à refinancer notre dette avec des taux bas. Jusqu’au jour du grand crac financier, là on pourra demander la solution aux argentins comment ils fot étant donné qu’ils ont beaucoup d’expérience en la matière.

Comme je le dis depuis que ce projet est sur la table, ceux qui n'ont pas investi dans du vrai HEV vont le sentir passer. Notamment les BAM.

Parce qu'il n'y a pas que le malus franco-français. Il y a aussi la CAFE et ses potentielles amendes.

" Par ailleurs, plusieurs constructeurs redoutent déjà le prochain durcissement des objectifs de la norme CAFE, programmé pour l'année 2025. Il est pour l'instant prévu d'abaisser l'objectif moyen fixé à l'industrie automobile à 93,6 g de CO2/km (cycle WLTP), puis à 49,5 g de CO2/km en 2030 "

Tant mieux!

Commentaire habituel et qui ne veut rien dire.

Vous savez ce que je vote?

Pour qui j'ai voté avant?

Vous croyez quoi?

Que certains partis, très à droite par exemple, sont des faiseurs de miracles et qu'ils vont "renverser la table"?

Naïf.....

"Mais de toute façon à terme, tu as raison. Les deux passeront à la trappe, ainsi en ont décidés nos Bien-pensants."

Sauf si les bien-pensants passent à la trappe avant. A titre personnel, je pense que les eurobéas ont été trop loin et qu'ils ont franchi un point de non retour. Les jours du projet européen tel qu'on le connait sont comptés.

En fait, c'est pas totalement de leur faute. La faute revient à l'électeur. Tout corps démocratique survit via l'alternance car ça permet un certain ré-équilibrage naturel. Avec l'Europe : il n'y a jamais eu d'alternance : tjrs la même idéologie qui drive toutes les choix politiques. Et donc, il n'y a jamais eu de ré-équilibrage : ce qui fait qu'on se retrouve avec des gens qui gouvernent pour une minorité au lieu de faire l'inverse (être au service de la majorité).

Du coup, au lieu que l'EU subisse des adaptations progressives grâce à une saine alternance : on aura une rupture brutale.

Donc ces histoires de VE, VH, de choix imposés pour l'utilisateur (quand bien même ça ne colle pas avec son usage) : tout ça c'est bientôt terminé. Ca ne tiendra pas encore très longtemps : le rejet est trop fort et trop massif : cette fois-ci. La passivité de l'électeur (pris en otage par le chantage climatique) : c'est du passé.

Si chaque véhicule dispose d'un OBFCM, qu'est-ce qui empêcherait une taxe individualisée ? A oui les règles RGDP de l UE. Donc on généralisé et on taxe tout le monde.

Voilà, si on veut taxer le CO2, dans le cas du PHEV, c'est la seule solution, vu la très forte disparité des consommations sur ce type de véhicule ...

Plutôt les conséquences de choix de politique économique en faveur des plus aisés, je ne suis pas certain que les écolos soient les pires dans ce domaine.

"La Commission européenne, qui avait organisé une vaste étude sur 600 000 voitures essence et diesel dotés de « mouchards » de consommation, avait publié un rapport au printemps dernier concluant que  « pour les véhicules électriques hybrides rechargeables, les émissions réelles de CO 2 étaient en moyenne 3,5 fois plus élevées que les valeurs de laboratoire..."

Pour ce que je lis.

600 000 véhicules ont donc été équipés d'un mouchard.

Ce qui suppose que ce n'est pas l'ordinateur de bord qui lui, de facto, équipe le véhicule.

Sur ces 600 000 il y a manifestement du gas oil, de l'essence, probablent du HEV, du Mild et du PHEV.

Combien de PHEV...mystère.

Sur ces PHEV combien à des particuliers?

Quel proportion pour les entreprises?

Sur les PHEV testés, quelle autonomie réelle en mode électrique?

On sait que les première génération de PHEV annonçaient 50km en électrique mais avaient du mal à faire 30 bornes.

Aujourd'hui la plupart se prévalent d'offrir 100km, même si c'est 70 en réel, ce qui est nettement mieux.

Sur ces véhicules d'entreprise combien adapté effectivement à la recharge chez l'employé ?

Au final, on pourrait croire que l'UE ait pu avoir comme soucis de faciliter la recharge des PHEV.

Ou de distinguer le véhicule d'entreprise et celui du particulier.

Mais non.

Une taxe, vite une taxe.

Et pour 10 ans...

J'ai toujours écrit que les PHEV étaient des chimères technologiques.

Un mauvais entre-deux où la partie électrique est trop faible et la partie hybride pas assez économe. Le seul cas pertinent reste pour qui a une voiture unique avec pour la semaine, un usage presque 100% électrique et le WE un usage sans tracas avec un carburant liquide dans le réservoir.

Dès qu'il y a deux voitures, une 100% électrique et une HEV choisie parmi les meilleures donnera quand même un bilan global meilleur. N'oublions pas non plus que conserver une voiture datée d'avant ce vent de folie est aussi une très bonne option.

L'UE n'est rien d'autre qu'un instrument au service des lobbys industriels et financiers, et tout un tas de neuneus imaginent qu'elle deviendrait autre chose sous prétexte qu'une élection aurait "renversée la table"

C'est totalement sous-estimer la puissance de ces lobbys.

Tu es libre ou non de recevoir et d'accorder du crédit aux lobbys.

Du reste les lobbys en question ont une liste détaillée de chaque parlementaire : avec une classification précise (à l'image d'un VRP avec sa clientèle). Les lobbys ne perdent pas leur temps avec les élus qui ne sont pas à vendre.

Sachant que sur les 50k lobbyistes de l'UE : la grosse majorité concerne l'action climatique & l'environnement.

L'électrique c'est très bien, faut arrêter de chialer pour rien.

J't'en foutrais moi de la "tyrannie" !

"L'électrique c'est très bien, faut arrêter de chialer pour rien."

Valérie Hayer sort de se corps !

https://www.bvoltaire.fr/fabienne-a-des-soucis-de-fin-de-mois-le-conseil-pouvoir-dachat-surrealiste-de-valerie-hayer/

La petite bourgeoisie qui roule VE... j'vous jure...

Et plus généralement : crédits carbone individuels, comme ça chacun paie en fonction de ses propres émissions (sur tous les types de consommations : bagnole, avion, logement, bouffe, électronique, etc.) et les moins émetteurs peuvent vendre leurs crédits non consommés aux plus émetteurs.

D'autres très bonnes options : marcher, faire du vélo ou de la trottinette, prendre les TEC, télétravailler...

Gna gna gna meuh meuh...

Les lobbys sont puissants parce que les gens sont totalement complaisants et faibles à leur égard - la population dormante et complice laisse faire.

Donc en gros celui qui fait quelques choses de sa vie (et qui donc rejette du CO2 de fait) est sanctionné. Inversement le mec qui ne fait rien de sa vie à part descendre en bas de chez lui picoler au PMU du coin et claquer ses aides sociales : lui il pourra vendre ces crédits carbones pour financer son addiction au Ricard.

Le PHEV, c'est les inconvénients de l'électrique et ceux du thermique dans le même véhicule.

Aucun rapport. Tu extrapoles tes délires, comme d'hab.

Et le jour (pas si lointain) où il y aura beaucoup de VE à 5 000 € et moins en occasion, ce seront de bien meilleures options financières pour les personnes modestes que des VT rincés. Est-ce qu'on a peur de passer le CT avec un VE ? Non ! (sauf Tesla à cause du réglage des phares et des freins qui rouillent hi hi )

Ouais, et quand tu as plus de pain, il existe une alternative : la brioche.

Tout à fait : le Ricard émet moins de CO2 que le Super.

Axel découvrit la redistribution sociale et le principe de pollueur-payeur.

Note qu'un gouvernement plus dirigiste et intelligent pourrait flécher l'utilisation des crédits CO2 vendus : par exemple, en droits à la formation, rénovation thermique, green bonds, etc.

Et le pain de mie alors ?

Ce que j'apprécie chez toi, c'est que tu n'as honte de rien ! C'est une qualité rare, tu peux en être fier !

Parce parlons en de ta VE à 5000 euros qui aura une batterie rincée permettant de faire 150 km si les planètes sont alignées : ça représentera une régression énorme en terme de liberté pour celui qui devra s'en contenter !

Quand je pense que j'ai sillonné l'Europe avec mon Astra (payée 5300 euros avec 72mkm) du sud de l'Italie au nord du Danemark avec 4 amis à bord, sans prise de tête et sans contrainte en passant par l'Allemagne à 240 km/h GPS (elle marchait bien avec ton 2.0 Turbo !) !

La liberté n'a pas de pris et ton crédit carbone, ta VE rincée à 5000 euros, bref ton avenir puant, tu peux en faire une boule, et te l'enfoncer bien profond dans ton séant de bourgeoise déconnectée ma grande !

avec son* 2.0 turbo

+1

j'ai souvent des deconnections pour repondre aux sujets.

je dois retaper mon mail et mon code secret qui est 1234.

c'est pas un site super optimisé, sans compter que les réponses sont difficiles.

C'est toi qui raisonnes comme un bourgeois.

Je te parle des vrais gens qui ont besoin d'une voiture au quotidien pour bosser, trimballer les mômes et faire les courses, qui ne leur coûte pas cher, et qui n'envisagent absolument pas de partir en road-trip à travers l'Europe avec toute la smala.

Complètement hors-sol le gus...

le nouveau lambo hybride a pas de mallus çà fait chier nos racketteurs de bercy!!

pas mal de bmw audi mercos de 400 cv évitent le mallus!!

aprés on sait c'est bidon une fois les 50 kms effectués çà bouffe ses 10 litrons mini!!

celui qui achete çà c'est pour les perfs.. et éviter le mallus...

si il veut pas consommer il achete de l'hybride simple ou du diesel..!!!

macron va tuer notre industrie auto!!!

plus personne veut du pure toc fragile!!!

personne veut de l'electrique...

c'est à l'image de la cruche hayers qui donne comme conseil à fabienne fauché.. qui peut pas payer son ct!!

d'aller acheter un VE à 30 000 balles!!

c'est des tarés au gvt!!

ne votez pas pour ces autophobes!!!

voter RN ou reconquete... qui stopperont cette politique autophobe!!!

Mais qu'est-ce que tu veux flécher ! Personne ne va payer tes crédits de merde. C'est comme le malus à 60k € personne ne le paye ! Les gens fuient les taxations injustes et arbitraires : c'est dans la nature humaine, il serait temps que tu l'acceptes !

J'ai le cas dans mon immeuble : un voisin que j'ai interrogé pourquoi il ne rechargeait jamais sa voiture, garée systématiquement à l'extérieur alors qu'il a un garage avec prise 16A. Réponse : l'électricité du garage, c'est moi qui la paie, j'ai la voiture et la carte Total payées par la boite. Hors de question que je débourse quoi que ce soit de ma poche pour la voiture de la boite.

Association gagnante de SUV Peugeot et de carte carburant Total

Mais justement ! La famille moyenne qui a économiser pour aller au camping à 900 km de sont lieu de vie, n'a pas envie de ta VE de merde ! N'a pas envie de devoir surveiller ces émissions de CO2 à chaque fois qu'elle veut faire un truc récréatif pour se changer les idées !

Pourquoi tu veux emmerder les français ? Pourquoi tu veux emmerder 0.9% des émissions de CO2 mondiale !

Laisse vivre les gens ! La privation de la liberté, ça ne fait bander que les espèces en voie de disparition (le gauchiste de base).

Pas "les gens", mais "les riches", vivant dans un monde régi par leurs semblables, toujours à leur avantage. Les requins ne se mangent pas entre eux, dit-on.

Warren Buffet : "une lutte des classes fait rage, et c'est ma classe, celle des riches, qui a déclaré cette guerre et c'est elle qui est en train de la remporter !" (2006)

"C'est toi qui raisonnes comme un bourgeois."

Bah je te parle d'un roadtrip que j'ai fais quand j'étais apprenti et que je gagnais 958 euros / mois exactement.

Si pour toi c'est un raisonnement de bourgeois c'est parce que justement dans ton monde de privation de liberté et de taxation de tout ce qui est récréatif : seul la petite bourgeoisie minable dont tu es la tête de liste pourra encore jouir de se privilège.

Tu as vécu, tu en as profité, et après toi : privation de liberté pour tous ! (quel mentalité de merde !) Tout ça pour faire croire qu'on aura un impact tangible sur le réchauffement climatique : tout repose sur cet énorme mensonge de surcroit...

Les riches sont mondialisés : ils fuiront une dictature communiste verdatre comme ils ont fuit à l'ouest pendant la guerre froide.

Je dis simplement qu'ils feront à terme des économies avec un VE (puis deux, si le foyer a besoin de 2 véhicules), c'est tout.

Entre un VE à 5 k€ et un VT à 5 k€, dans moins de 5 ans il n'y aura même plus débat, c'est l'évidence même. (sauf pour les petrolheads réfractaires comme toi, qui donneront des leçons et parleront à la place des gens modestes alors que ce sont de gros bourgeois)

Comme démontrée maintes fois, un VT de 10 ans et 150 mille km, a encore toute ses facultés longues distances, les pannes et réparation envisagée resteront souvent raisonnable en prix, courroie, embrayage ... on est à moins de 2000€ max et souvent bien moins ...

Sur un VE de 10 ans, 150 mille km, souvent la version LR devient distance "moyenne", et pour certain VE l'autonomie très limité ..., donc adieux la polyvalence, si le véhicule peut s'avérer fiable ( peu d'exemplaire en circulations par rapport aux centaines millions de VT de 10ans pour réellement vérifier), la moindre panne peu prendre d'énormes proportions, voire impossible dans le cas de modèles peu ou plus suivi ... et il n'y pas que la batterie HS qui peut s'avérer rédhibitoire (+ 10000€) comme le démontre de nombreuses études ... système de recharges, pièces plus couteuses et plus rares, ... seront le lot des vieux VE ...

Ben qu'ils fuient et qu'ils vendent leurs actifs locaux ! Ça en fera davantage pour les autres !

La compromission étatique avec les 1 % les plus riches fait beaucoup plus de mal que de bien à la population.

Et après on pleure quand l’extrême-droite monte dans les sondages et gagne des élections

Tu me parles d'un truc fait une fois dans ta vie par rapport au quotidien des gens... complètement à côté de la plaque !

Rien n'empêchera jamais une bande de jeunes d'aller prendre des vacances à droite ou à gauche avec une bagnole rincée ou tout autre moyen (les vols low-cost marchent très bien d'ailleurs), ce n'est pas le sujet.

Whaaa raisonnement génial !

Poussons le encore plus loin :

Celui qui remplace la VE par une trotinette économisera encore plus.

Et celui qui remplace la trotinette avec un vélo économisera encore plus.

Et celui qui remplace le vélo par ses jambes alors là c'est le jackpot !

Sans blague ?

Oui, en effet ! Ta perspicacité légendaire ta permis de comprendre que la privation tacite de liberté (de déplacement en l’occurrence) fait faire des économies.

On pourrait même aller plus loin : l'économie maximale que peut faire un citoyen, c'est se retrouver en prison : là carrément le coût de la vie c'est 0 euros (enfin sauf si on se paye des petits extras comme le drosophile mais ça c'est un autre débat ...).

Donc oui la VE fait faire des économies, au prix d'une privation de liberté importante (surtout avec une VE à 5k euros rincée).

Si c'est le sujet, car demain quand il ne restera plus que des VE rincée à 5000 euros, ça ne sera plus possible.

Raisonnement de riche qui considère avant tout la bagnole pour les loisirs à longue distance.

Scoop : ce n'est pas du tout la priorité des gens modestes, qui gèrent leurs fins de mois plutôt que leurs futurs congés.

https://inegalites.fr/depart-vacances

"Près de la moitié des Français ne partent pas en vacances"

T'as vu ça dans ta couille de cristal ?

C'est un luxe de ne pas dépendre de sa bagnole pour aller bosser, je te le garantis. Il se paie même généralement fort cher en immobilier.

Donc ta connerie de "privation de liberté importante", c'est un pur truc d'accroc à la bagnole. Pour la plupart des gens, c'est une contrainte, un coût important dans leur budget et un simple utilitaire pour lequel ils n'éprouvent aucun intérêt particulier. Sors de ta bulle nombriliste.

Oui, j'ai de tels soucis depuis quelques semaines. C'est très lent. C'est même franchement désagréable. J'ai le sentiment que mon téléphone charge en permanence d'autres contenus. Aucune alerte sur les cookies sur ce site.

( peu d'exemplaire en circulations par rapport aux centaines millions de VT de 10ans pour réellement vérifier),

Mais tu affirme quand même.

Sacrément culotté le gars.

"VE+HEV c'est mieux que PHEV"... peut-être mais il faudrait préciser le critère de comparaison sinon on a l'énoncé équivalent : "8 roues + 2 moteurs elec + 60 kwh de batteries + 3 tonnes d'acier c'est mieux que 4 roues + 1 moteur elec + 15 kWh de batterie + 1,8 tonnes d'acier"...

Tiens, le remplacement d'un chargeur embarquée, très courant en VE, sur des véhicule modestes type ZOE, 208, plus de 3000€, ... donc sur de plus gros véhicules ou modèle plus rare ...

Le type qui roule en VE de - 5ans, souvent sous garantie, pas de soucis, mais sur des VE de + 8 ans, ... à ce prix tu as tous perdu ...

Les type comme toi qui renouvellent souvent, on tout intérêt à raconter des fables, sur la valeur ou le coût de réparation, ne pas oublier cet élément

Tu confonds l'intérêt porté à la voiture (et la en effet : 99% des gens s'en foutent).

Et l'intérêt portée à ce que permet de faire une voiture thermique qu'elle qu'en soit le prix (aller où ils veulent, quand ils veulent !) et ça les gens en sont accros et ont raison d'y être attaché !

Concernant le fait d'être dans sa bulle : on verra bien si c'est toi ou moi.

On verra si les gens votent pour un carcan écologique (EELV ou LFI) ou s'ils votent pour qu'on arrête de leur casser les couilles sur ce sujet (reconquête et le RN).

(..)

Mais ils resteront concurrencées par des modèles 100% électriques dont l’offre ne cesse de s’élargir et qui profitent d’un réseau de charge publique qui ne cesse de s'étoffer. En d'autres termes, le combat est perdu d'avance.

(..)

Ou pas.

Quand on doit faire un long trajet, notamment de nuit, dans le froid, sous la pluie et sur le réseau secondaire, beaucoup aiment partir avec un plein au départ pour arriver à destination, sans avoir fait de plein intermédiaire.

Pour ceux-là, l'autonomie max possible reste un atout.

Du moins lorsque la consommation n'est pas trop importante et que le réservoir n'a pas une capacité trop petite, ce qui est malheureusement de plus en plus le cas.

+1

et ça sera intéressant jusqu'au jour où les autonomies des électriques seront enfin raccord avec ce que souhaite la... majorité des conducteurs.

Utilisateur du PHEV, C5 aircross de Citroen depuis 4 ans, j'en suis extrêmement ravi.

Et je pense que ce type de motorisation aura du succès en occasion, de préférence aux VE dont les caractéristiques et les prix restent peu séduisants.

oui, enfin, pour les camions, utilitaires, engins de chantier, engins agricoles, cars et bien d'autres, encore, le gasole n'est pas près de disparaître, ça va forcément prendre un temps fou.

dès lors, il sera toujours pertinent pour les constructeurs automobiles de continuer de sortir un nombre, certes réduit, de voitures diesel.

et on l'a vu: Renault qui avait cesser de proposer sa Clio diesel l'a finalement recommercialisée.

Un joli monceau de conneries sans aucun élément sourcé ! Chapeau l'artiste !

Et pour info : mes précédents véhicules principaux ont été cédés pour destruction avec plus de 20 ans. Je compte garder mes 2 VE au maximum, jusqu'à leur belle mort. Le plus âgé n'a pour l'instant que 7 ans, et ne présente pas de signe de faiblesse (et ce, avec un coût d'entretien et d'utilisation dérisoire).

Les gens ne vont pas "où ils veulent, quand ils veulent" mais 99 % du temps "là où ils doivent" - et ce n'est pas très loin de chez eux. Encore plus vrai pour 50 % de la population qui ne part pas en vacances.

Sors de ta bulle (bis).

"Dieu se rit de ceux qui chérissent les causes dont ils déplorent les conséquences". La bêtise crasse, le court-termisme et les préjugés sont bien plus généralisés que le fait de simplement savoir faire ses comptes et raisonner avec l'esprit ouvert.

"Encore plus vrai pour 50 % de la population qui ne part pas en vacances."

Non, chaque année 50% des gens ne partent pas, ça ne veut pas dire que c'est systématiquement les 50% mêmes déjà. Ensuite une grosse parti des vieux de 75+ ans ne partent plus car ils n'ont plus les moyens physiques de partir (ou plus l'envie, tout simplement...).

Ensuite quand demain la VE sera généralisée et que seront condamnés 90% des gens à rester dans un périmètre de 150km (avec une VE à 5000e ça sera déjà un exploit, faudra bien s'assurer d'avoir une borne à l'arrivée accessoirement sinon on repart pas) : ça sera encore plus pénalisant en terme de liberté !

Mais tu sais, pour savoir qui est dans la bulle c'est assez facile : il suffit de voir pour qui votent les gens concernés ! Et les gens qui ont un budget de 5000 euros pour une voiture : votent quasi systématiquement pour des partis qui ne veulent pas leur interdire la voiture thermique (comprenez polyvalente) en les forçant à régresser avec une VE limité de fait.

Oui, c'est un luxe. Mais au final, sur la durée, est-ce vraiment plus cher ? J'ai installé mes bureaux chez moi, ma compagne va travailler à pied. Donc, nous n'utilisons les voitures que sporadiquement. Et au final, le surplus financier du logement en agglomération, au plus proche des activités pro (et citadines, également) est compensé. Sans causer du gain de tenps et du stress en moins. Pck conduire pour partir en vacances ou en w.e, ça peut être sympa, mais se cogner le même trajet au quotidien pour aller taffer, bof. Qd je travaillais encore en agence, j'avais laissé tomber la bagnole au profit du vélo. Plus fun, aussi rapide et bon pour le bide. :-)

Je possède moi-même le cousin de la GTE (A3 etron de 1ère génération acheté d'occasion il y a 3 ans) et j'aurais volontiers été d'accord, car je trouve ce véhicule très agréable au quotidien sans les inconvénients d'un VE sur longs trajets, et ce malgré son autonomie élec ridicule (35 bornes souvent !) par rapport aux PHEV actuels.

Mais...

Aujourd'hui, sans bonus, sans malus, une ID3 Pro S 77kWh c'est moins cher qu'une Golf GTE. Alors certes, c'est moins bien fini, mais perso je m'en contenterai. Ca permet de se passer de vidanges, vidange boite, courroie, et l'autonomie réelle tourne autour de 400 bornes. Donc on fait les longs trajets avec une charge au dej, en gros...

La mort du PHEV est clairement annoncée (au moins dans le neuf vu les tarifs).

"Dieu se rit de ceux qui chérissent les causes dont ils déplorent les conséquences"

Tellement vrai.

Dieu doit bien se marrer quand il voit des gens voter à gauche ou au centre et ensuite se plaindre de ne plus avoir le droit de rouler, de choisir une voiture qui convient à leur usage, et pas une merde hors de prix ou un truc qui permet à peine d'aller au bout du département (si et seulement si : il y a une prise à l'arrivée pour espérer repartir un jour), etc...

Bon, les gens, bien heureusement apprennent de leur erreur. Globalement l'écologie punitive (que tu promeus) est un énorme repoussoir électorale (les gens n'en veulent pas... accepte le, soit démocrate pour une fois).

"les gens qui ont un budget de 5000 euros pour une voiture : votent quasi systématiquement pour des partis qui ne veulent pas leur interdire la voiture thermique (comprenez polyvalente) en les forçant à régresser avec une VE limité de fait."

Scoop : la voiture d'occasion pourra toujours être une thermique.

Et quand il n'y aura plus de VT d'occasion à 5 000 €, il y aura quoi ? Des VE à 5 000 € qui seront sortis dans les années 2035-2040, donc probablement avec des capacités bien supérieures à ce que l'on connaît aujourd'hui, et qui feront que plus personne ne voudra de ces vieux VT complètement obsolètes, coûteux et peu fiables.

Bref : bêtise crasse davantage généralisée que la raison, comme je le disais...

La "majorité des conducteurs" , et bien , bien souvent à la pompe une bonne part de votre ..." majorité de conducteur" ne fait pas le plein, et donc , l'autonomie de leur voiture thermique s'en trouve inévitablement réduite, et quand je dis une bonne part, c'est pas avec le dos de la cuillère....

Je vois assez fréquemment même des 20/30€ , pas de quoi faire Lille/ Marseille, enfin , pour les 50% de Français qui vont en vacances...

Affirmation stupide s'il en est.

Si je fais 30-80 bornes tous les jours et que je fais 600 bornes 6 fois l'an pour les départs, le HSD ça ne sert positivement à rien par rapport au PHEV. Ca ne consomme pas moins sur autoroute, et le PHEV sera en mode élec pure (pour peu qu'on puisse recharger...) donc incomparablement plus efficient et moins polluant le reste du temps.

Par contre, si on est chauffeur de taxi et qu'on fait 200km de ville/jour, le PHEV est discutable et le HSD fait sens. Bref, question d'usage comme à chaque fois qu'on parle de bagnoles. Inutile de reprocher à un artisan de ne pas rouler en fiat 500.

"Scoop : la voiture d'occasion pourra toujours être une thermique."

Bah non, si tu peux plus rouler nul part avec (ZFE and Co), et avec l’érosion naturelle (voiture à la casse, non réparable, etc...) la rareté des thermiques va faire augmenter le coût et donc l'accès a ce genre de voiture...

"Des VE à 5 000 € qui seront sortis dans les années 2035-2040, donc probablement avec des capacités bien supérieures à ce que l'on connaît aujourd'hui, "

Ça reste à voir : globalement les autonomies stagnent de plus en plus : on est sur une techno archi mature (faut dire que l'on développe depuis très longtemps les batteries avec les l'informatique portatif : téléphone et ordinateur portable, etc...)

Sans compter que vl'a le cadeau empoisonné quand on parlera de VE de 12 ans d'âge et + comme le visage de l'auto moyenne en France... Une petite batterie à 10k à remplacer ou alors une autonomie déjà pas fameuse réduite drastiquement avec l'usure et le temps...

Bref, au final, pourquoi contraindre si tu es si sur que la technologie l'emporte ? Pourquoi cette addiction à la privation de liberté et à la contrainte ? Nostalgique du stalinisme ?

Pour rappel, il y a des élections, dimanche prochain, pour ceux qui ne veulent pas de la feuille de route actuelle, concernant l'automobile et d'autres choses, imposée par les députés européens actuels.

Hors le RAV4, ce ne sont que l'empilage de divers éléments du millénaire dernier avec tous les risques de dysfonctionnement associés aux chose complexes, inutilement complexes.

"le surplus financier du logement en agglomération, au plus proche des activités pro (et citadines, également) est compensé."

Certainement pas dans la plupart des grandes agglo françaises.

"se cogner le même trajet au quotidien pour aller taffer, bof. Qd je travaillais encore en agence, j'avais laissé tomber la bagnole au profit du vélo"

Pour une majorité, ce sont les transports en commun plutôt que la bagnole. Le vélo reste marginal : https://www.insee.fr/fr/statistiques/5013868

"En 2017, 74 % des actifs en emploi qui déclarent se déplacer pour rejoindre leur lieu de travail utilisent leur voiture, 16 % prennent les transports en commun et 8 % ont recours aux modes de transport doux (6 % à la marche et 2 % au vélo)."

Et d'autres chiffres très intéressants dans cette étude à consulter.

effectivement.

Et c'est toute l'absurdité de ces "pseudo-études" qui tiennent en compte le 1er usager (souvent un leasing entreprise sur 3 ans en gros) et prétendent en tirer des conclusion sur un cycle de vie d'une caisse sensée durer 20 ans...

Il y aura toujours des cons.

En fait, tu parles ici de ceux qui ne savent pas gérer un budget, qui n'en roulent pas moins dans des caisses hors de prix et qui sont dans le rouge à la fin de chaque mois.

Perso, je roule peu, mais quand je vais à la pompe, c'est toujours pour faire le plein, de manière à espacer mes pleins, justement. Car honnêtement, je ne vois pas où est le plaisir dans le fait d'aller faire un plein.

En plus, faire 2 ou 3 pleins au lieu d'un, non seulement, ça fait perdre du temps, mais également... de l'argent.