Commentaires - L'emploi automobile menacé par la voiture électrique selon une étude

Et alors qu'est ce que l'on fait ?

- A : on pleure comme des cons et on demande des aides de partout.

- B : On anticipe, on créée des batterie chez nous, voir un réseau de distribution ou autres...

- C : ON SE TIRE LES DOIGTS DU CUUULLL !

On est passé à l’ère thermique, on va passé à l’ère électrique, il faut évoluer avec son temps les petits gars.

"ce chiffre grimpe à près de 20 % en Allemagne, en Suède, en Hongrie, en Slovaquie ou encore en République Tchèque" Donc des pays où la très grande majorité des voitures (thermique ) sont d'origine allemandes. De la à voir un parallèle avec la piètre qualité des kasskAPoïntës-Wagen et leur prétendue fiabilité Les mécanos Allemands vont se retrouver au chômage si l'électrique arrive. Ils vont avoir beaucoup, mais alors vraiment beaucoup de voitures en moins à réparer vu qu'une voiture électrique ça tombe pas en panne (en théorie). Ils partent de loin

de toute manière Macron a prévu le salaire universel.

Y a plus qu'à attendre

...et les suédois, les slovaques, ou les tchèques, tu les appelles comment le campeur ?

Tu sais, quelques pays où la production et/ou l'entretien des bagnoles génère encore un % d'emploi significatif...

et même dans des pays n'ayant plus de constructeurs automobiles...

Autre solution : la pile à combustible... Ah flûte, chez nous personne n'investit là dessus, et les japonais ont déja pris de l'avance...

On est dans un monde où l'enfant chinois de 8 ans restera moins chère que l'ouvrier syndiqué de chez nous.

Tu la trouves déjà pas assez chère ta charrette électrique ? Pourtant les esclaves qui fabriquent les batteries ne sont pas chère... Les ultra-libéraux ne voit que ce qui veulent voir ;)

C'est bien pour ça que Trump veut taxer les productions étrangères pour maintenir des usines aux USA...mais c'est du protectionnisme, du populisme, du repli sur soi, blablabla...

Y'a de la provoc dans mon message, je le reconnais tout à fait.

Mais l'idée première et de ne pas tomber dans du sentimentalisme à 2 euros et de chercher des solutions, c'est surtout cela que je voulais dire.

Et pour le Rocky des Gravillons, le secteur de l'automobile génère beaucoup d’emploi en France aussi.

Et oui pas d'usine de batterie en Europe...

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Quand bientot on trouvera les Model 3 et equivalant en Chine ou chez GM

dispo pour le pris d'une serie 3 ou une classe C,

le tout avec 500 km d'autonomie et un reseau de recharcge rapide developpés...

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Si c'est toujours le cas se sera la fin du premium teuton.

Ensuite viendrons les petite citadine chinoise electrique à moins de 15 000 € batterie comprise

...

Et là tout les generalistes commenceront à trembler.

...

Nous sommes à l'aube d'un revolution majeur du transport routier,

et de l'industrie comme l'etait les Francais de 1890 .

...

Ceux qui ne s'y adpaterons pas tres vite mourront.

Je crois que tu ne connait pas bien l'evolution de la societe chinoise.

Ca fait longtemps que les chinois , tout du moins dans les zones indutrielles

ne sont plus des ouvriers "low-cost".

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Pour te donner un ordre d'idée ,

dans de nombreux pays de l'est de la CE la main d'oeuvre coute moins chere.

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Les grandes forces de l'industrie chinoise sont,

sa reelle efficacité,

sa tres grande capacité d'adaptation

et plus encore la force des ses infrastructures de transport maritimes vers l'etranger

Le véhicule électrique entraîne un inévitable manque à gagner pour les constructeurs aujourd'hui.

Pour le moment, le seul Français qui a eu le courage de s'y essayer vraiment est Renault. Mais la substitution de la facture d'entretien d'un véhicule thermique par la location des batteries sur un véhicule qui coûte un bras, à l'agrément et l'autonomie médiocres rend impossible une diffusion autre que confidentielle (les seuls parcs étoffés sont publics, ce qui ne coûte rien pour eux de se dire vertueux puisque c'est payé par nos impôts).

Je sais, je constate sans proposer de solution.

Le problème est bien plus global ; pour nos dirigeants, il faut consommer de l'électricité. On en a et on sait en faire. La réduction de la consommation énergétique pour le bâtiment (Bâtiment à énergie positive pour 2020, c'est à dire demain entraînera inévitablement à termes une baisse de la consommation qu'il faudra bien voir basculer sur un autre poste).

En fait, l'enjeu, au-delà d'être écologique, reste économique. Il y a un créneau, on s'engouffre et on cherche à changer brutalement tout le modèle.

Au final, la facture doit rester acquittée par les mêmes.

j'arrête là, ça devient long mais je souhaite du plaisir à nos têtes pensantes qui n'ont rien anticipé lors de leurs belles déclarations.

Populisme je sais pas ce que c'est.

Mais objectivement pour ce qui est du protectionisme et du replis sur soit

je vois pas comment objectivement ne pas constater ces faits en matiere d'economie...

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Meme si dans les fait l'economie se porte tres bien au USA

avec notament un chaumage au plus bas depuis des décennies.

Tu nous donneras le salaire moyen d'un ouvrier chinois et ces conditions de travail

Il faudra tout de même encore des mécanos pour changer Pneus, batteries, disques et plaquettes et etc sur ces véhicules.....même si, ils seront en chômage partiel, la plupart du temps.

Ainsi que la possibilité, avec l'aide de l'Etat, de pouvoir répondre très très vite à un besoin de personnel jeune et formé en cas d'accroissement imprévu des ventes d'n produit technologique fabriqué chez un sous traitant chinois.

+1 pour le salaire, dans certains abattoirs allemands, les ouvriers bulgares reviennent à 1,5€ / heure travaillée ...

Et monsieur sait de quoi il parle il roule en LR.

Donc les mécanos sont ses amis maintenant...

J'adore les gars qui disent des conneries d'un autre temps et te demande ensuite de faire des recherches...

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Mon grand google est dispo pour tout le monde, amuses toi bien !

Sur une voiture electrique, tout cela s'use bien moins vite.

L'agrement mediocre des citadines electriques Renault.....

Ya pas plus agreable en ville qu'une voiture electrique.

Ce sont les conditions ideales ou elle ecrase le thermique.

Pour répondre au seul point qui semble vous intéresser, il est vrai qu'en ville, son domaine de prédilection, son agrément est réel. En revanche, les citadines d'aujourd'hui coûtant de 24 à quasi 29 k€ (vous allez me dire hors bonus c'est vrai mais dans ce cas je le paie dans mes impôts), hors option, passent aisément la limite du périphérique et offrent là encore de belles prestations, alors qu'une Zoé est à la peine.

Ne vous méprenez pas, je loue l'effort de Renault qui a le mérite de s'y mettre.

Bien moins que dans les pays cités....c'est dans l'article non ?

" Nous sommes à l'aube d'un revolution majeur du transport routier,

et de l'industrie comme l'etait les Francais de 1890 . "

En attendant, les Nous révolutionnent orthographe & grammaire....

C'est une évidence car même si tous les composants étaient fabriqués en France, il y a moins d'éléments à monter dans une électrique que dans une thermique et cela va être une dure réalité en Europe.....

et alors, ils se bougent maintenant les constructeurs européens ou pas ???

un tesla model 3 fabriquée aux USA est à quel prix sur le marché ??? reponse à un prix COMPETITIF par rapport à sa taille , sa gamme et sur compétitif par rapport à sa pollution et ses performances.

Pourquoi TESLA serait le seul à savoir faire dans un pays ultra développé des voitures electriques (et on reparlera des perf financieres de tesla comparées à celle de peugeot au hasard en 2012 quand c'est l"état france qui l'a sauvé de la faillite ou d'un rachat total par un chinois ...) et pas les vieillards sclérosés européens ???

Il faut qu'ils se bougent MAINTENANT et VITE

Que sous entend le titre??? qu'il faut continuer à faire des bouffes pétroles pourries qui puent pour maintenir l'emploi???

Les constructeurs le savent depuis le début de l'automobile, c pour ça qu'ils ont combattu le VE farouchement... pas de $$$AV ou bien moindre sur un VE... et ça ne bouffe pas le pétrole de leurs potes...

Mais ne vous inquietez pas ils ont trouvé la parade, tant pis pour le pétrole, mais vive la voiture totonome, du $$$AV à gogo...

Et faire les elements nous meme comme les batteries c trop demander à ces constructeurs escrocs??? ça en ferait de l'emploi...

Tout ce qui est stratégique devrait etre fabriqué en Europe et les industriels ne devraient pas avoir le choix... point.

bah, ils se rattraperont pendant un temps sur la généralisation de la voiture hybride, plus complexe qu'une thermique.

et plus cher à l'achat qu'une essence.

Et de la main d'œuvre pour construire les éoliennes et les panneaux solaires pour recharger toutes ces voitures électriques...

Et s'il en reste un ou deux désœuvrés ils pourront toujours pédaler les nuits sans vents !

En quoi une hybride (non rechargeable) est plus complexe qu'une thermique ?

Pour moi la complexité c'est une boîte de vitesse sophistiquée, un turbo tournant à des vitesses dingues, un moteur qui doit en permanence adapter son régime de rotation, des systèmes de dépollution qui s'empilent les uns sur les autres, etc...

C'est tout un secteur d'activité qui doit s'adapter !

L'arrivée de l'ampoule électrique a été une catastrophe pour l'emploi dans la filière de la bougie.

il est temps pour es fournisseurs de Renault et PSA d'ouvrir des usines de batteries en France !

Merci l'Europe pour leur programme d'austérité.

Et même a prix égal le chinois ne fera pas grève pour un rien.

https://fr.express.live/2017/02/28/salaire-horaire-ouvrier-chinois/

voiture hybride = moteur électrique (1 ou 2) + moteur essence.

donc, je ne comprends pas la question.

2 moteurs = plus cher qu'un seul moteur, plus d'entretien. même si peu d'entretien pour celui électrique.

par ailleurs, si avec une rechargeable, on peut estimer que l'entretien sera léger du fait que le moteur thermique ne fonctionne pas tout le temps, ce n'est pas le cas d'une hybride non rechargeable.

boite de vitesse sophistiquée = heu.. pourquoi sophistiquée?

turbo tournant à des vitesses de dingue = là également, pourquoi? et puis, toutes les caisses n'ont pas un turbo (regarde du côté de mazda)

des systèmes dépollution qui s'accumulent = tu crois que Toyota ne met rien en place sur ses caisses hybrides?

prends une mazda 3 essence = ça ne revient pas plus cher qu'une prius, et c'est bien plus jouissif à conduire, notamment sur route sinueuse.

allez tiens prend ca

https://histoireetsociete.wordpress.com/2017/09/19/les-ouvriers-chinois-gagnent-desormais-presque-autant-que-leurs-collegues-portugais/

Mais attend, t'inquiete avant les europeens allaient en chine pour faire de la grosse marge, mais maintenant ils ont prevu d'aller en ethiopie, c'est encore moins cher !!!

https://afrique.latribune.fr/finances/investissement/2018-08-27/investissements-volkswagen-et-deutsche-telekom-annonces-en-ethiopie-788491.html

il serait temps que Nissan et REnautl s'associe dans le VE pour faire leur usine de batterie.. pour des "pionniers" de l'electrique c'est bizarre d'etre un suiveur...

exact et ils vont sortir des hybrid low cost 48V plug in.. 30% plus cher a entretenir qu'une Fulll hybrid 400V de chez toy.

Tesla c'est comme Apple, tu vas pas demander a Nokia ou Blackberry de faire du smartphone car ils ne peuvent se suicider pour revivre...

Parce que les gens du voyage n'arrivent pas a se brancher peut-etre ?

pour la batterie 12v, je veux bien le faire sans facture.. ca mettra du beurre dans le RSA..

Pour les disque et plaquette aussi car c'est un des truc les plus simple.. et pour les penu y'a allopneu.. sinon pareil sans facture, tu trouveras des gars dans le 93 (a cote des casses auto) et ailleurs qui le font pour presque rien..

Mais comment les constructeurs vont pouvoir dire que l'écran est une piéce d'usure ? et pour le moteur elec, comme y'a pas d'huile a changer, ils vont faire comment pour nous la mettre ?

Exact les utlra liberaux de gauche chez EDF ne voient que ce qui leur plait... l'extraction d'uranimu par des enfants ca les embetes pas

N'importe quoi...

Ou a tu vus qu'Areva faisait travailler des enfants dans des mines ?

Sauf que Nokia et Blackberry ont fait des smartphones efficaces

et ultra rependus (en particulier le blackberry chez les pros)

des années avant Apple...

En particulier si on parle de smartphone reelement utilisable...

Parce que Renault Nissan n'avaient pas du tout l'intention de vendre beaucoup de VE, particulièrement Renault, c qui comptait c’était les ventes de gazout, maintenant ça change et la concurrence arrive...

Renault a les meilleures batteries du marché depuis 2016, les Lg Chem et pourtant à part la Zoé (sans système de recharge rapide et la loc batterie obligatoire jusqu'à peu) ils n'en font rien de chez rien, même pas une nouvelle Zoé, meme pas une hybride plug-in, même pas une berline VE... nada.

Bref ils attendent...

Pour répondre à tes deux posts :

Une hybride Toy/Lexus c'est des moteurs élec (deux ou trois selon la version), une petite batterie pas trop chère, et un train épicycloidal qui remplace une boîte automatique.

Le surcoût par rapport à une essence atmo est de l'ordre du surcoût d'un diesel, et est largement compensé par les gains en consommation (comme le diesel) et par l'entretien (pas comme le diesel).

Les statistiques de mon RX me disent qu'en moyenne, tous trajets confondus, le moteur est coupé sur environ la moitié du kilométrage et 2/3 du temps (arrêts compris). Et niveau usure, le peu qu'il tourne c'est à régime constant.

Donc pas sûr qu'un rechargeable fasse significativement mieux à ce niveau-là.

Si tu ne vois pas en quoi une boîte de vitesses est complexe, je te laisse chercher des éclatés de DSG ou autres machins à 6 ou 8 rapports, puis à admirer la simplicité d'un train épicycloidal utilisé dans les HSD. Là tu comprendras pourquoi une Toy est réputée fiable et pas une VW.

Un turbo c'est un machin qui tourne à 200.000 tours-minutes (plus de 3000 tours par seconde !) avec des variations rapides et qui atteint des températures de 1000° ! C'est de loin la pièce la plus fragile des moteurs actuels, et ça se comprend vu les contraintes mécaniques. Sur les HSD, pas de turbo...

Un FAP c'est plus de 500° en fonctionnement : grâce à l'injection indirecte et la combustion maîtrisée, y'en a pas sur les HSD...

Je suis le premier à dire que Mazda fait de bons moulins très fréquentables, surtout pour de faibles kilométrages, mais pour des plus gros rouleurs le surcoût de l'HSD est largement compensé par les économies réalisées par rapport à un atmo Mazda.

Par ailleurs l'injection directe n'est pas ce qui se fait de mieux pour les particules, or Mazda y a recours pour limiter la conso : je n'ai pas vérifié mais il est très probable que Mazda soit rapidement obligé d'avoir recours à des FAP sur ses atmos essence pour respecter les normes les plus récentes.

L'hybridation Toy c'est pas magique, la fiabilité et les bons résultats de consommation et de pollution découlent des caractéristiques mécaniques du système.

Sur le 136 H, un moteur thermique 1.8 de 99 chevaux a cycle Atkinson (à très haut rendement) et au niveau électrique, il y a 2 moteurs. Un moteur de traction et un autre plus petit qui sert de générateur (une grosse dynamo en somme) tout le monde gravite autour du fameux train épicycloïdale https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive Pour les plus curieux

Oui, et un 3e moteur élec pour les version 4rm (Rav4, RX...).

demande à la SNCF en faisant référence à leurs rames electriques souvent en panne.

le moteur électrique, c'est intéressant, mais pas non plus indestructible, ne serait-ce pour ce qu'il y a autour.

d'ailleurs, si ma machine à laver a plus de 22 ans, ça ressemble de plus en plus à un exploit aujourd'hui.

quoiqu'il en soit, je suppose que je ne t'apprends rien en te disant que Toyota travaille sur la voiture full électrique : projet désormais prioritaire pour eux.

c'est qu'il y a une raison.

pour en revenir aux boites de vitesse, t'as certes des boites auto à double debrayage mais il n'y a pas que ça et les bvm restent encore majoritaires avec une très bonne fiabilité.

ensuite, etant adepte des citadines polyvalentes, ma c3 110 essence payée 13,2 k € me permet de bonnes perfs et une conso entre 4.5 et 5.5 réelle. suis actuellement à 5.2 pour mes trajets 2x45 bornes quotidiens avec 70% d'autoroute à 135.

45000 km pour le moment et pas de souci. j'attends encore le double pour me prononcer sur les coûts d'entretien et la fiabilité. mais je reste gagnant par rapport à une yaris hybride moins performante, chère et consommant juste un peu moins.

bon, pour ma part, ma prochaine sera probablement une citadine polyvalente électrique à l'image par exemple de ce qu'annonce PSA, mais également Toyota.

Visiblement t'as un peu de mal à hiérarchiser les éléments mécaniques selon leur fiabilité, ou alors c'est de la mauvaise foi...

Un moteur électrique (ou plutôt un groupe propulseur) d'une rame de TGV n'a pas grand-chose à voir avec un moteur électrique de quelques dizaines de cv équipant les hybrides.

Et quand bien même ils peuvent aussi tomber en panne (on n'est évidemment pas sur des exigences aéronautiques ou aérospatiales) la probabilité qu'un moteur électrique tombe en panne est largement inférieure à la probabilité qu'un turbo tombe en panne.

Cherche un peu l'écart entre le MTBF moyen d'un turbo et celui d'un petit moteur électrique, tu verras par toi-même pourquoi un HSD est statistiquement la motorisation la plus fiable au monde...

Heureusement que la Mazda 3 ne revient pas plus cher qu'une Prius, ce n'est quand même pas la même habitabilité, ce n'est pas du tout le même service.

Quant à Mazda qui fait de l'essence sans turbo, tu as raison de les citer puisque ce sont les derniers (avec Toyota) à ne pas en mettre, les derniers en date qui succombent à cet artifice étant Suzuki et Honda.