Commentaires - L'auto-école ECF abandonne le diesel dès 2022

Donc ces auto-écoles ne vont former que des conducteurs de voitures a boite automatique (ou assimilé). La boite manuelle disparaît de toute façon mais nombre d'emplois liés au permis exigent quand même l'utilisation d'une boite mécanique.

Un petit rétrofit des Clio 5 diesel pour faire des électriques à boite manuelle.

A quand le permis voiture autonome ?

Concernant la VE, c'est surtout les économies d'usage qui sont recherchés par l'auto-école pour vendre un permis au même tarif à la fin et marger plus pour l'auto-école...

Et accessoirement du greenwashing pour se faire bien voir et que toute la clique d'éco-flipette envoie ces gosses dans ce genre d'auto-école pensant que celle-ci cherche à sauver le monde tel un hippie après avoir fumer 3 grammes de weed.

Que l'ECF veuille "verdir" sont parc auto me semble cohérent (pollution, marketing,etc...). Mais en 2026, (donc, dans juste 4 ans), un nouveau conducteur (très souvent jeune) quelle voiture électrique va t'il pouvoir s'acheter en occasion avec un budget extrêmement limité?????

Et meme si ce n'est pas une electrique, quelle occasion avec une boite auto?

Joué avec la pédale d'embrayage sera plus dure

A l'heure des kits homologués et des emmerdes avec les circuits d'AdBlue, on peut déjà se demander pourquoi des auto-écoles envisagent encore le diesel.

Cela condamne donc la boîte manuelle... certes en voie de disparition mais quand même, 2026 c'est dans 4 ans, ça m'étonnerait que tous les jeunes permis pourront se payer une voiture avec une boîte auto agréable : en général la première voiture c'est une citadine pas toute neuve, donc avec une boîte auto pas folichonne !

Quant à la fin du diesel, ça se comprend avec l'argument écolo, mais sur la facilité de conduite, il est quand même beaucoup plus simple d'apprendre à gérer l'embrayage sur un diesel qu'un petit 3 cylindres essence. Le couple du diesel permet de ne pas avoir à mettre un petit coup d'accélérateur pour se garer par exemple.

Reste à voir comment les élèves se débrouilleront dans la destruction d'embrayage

Faudrait savoir : ça coûte plus cher ou moins cher un VE ?

Il y a un gars en France qui a fait un retrofit électrique sur une Lancia Delta devenue donc une pure électrique, mais avec une boite de vitesse.

=> https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiqy5SOoOj0AhWNzoUKHaEBAIUQwqsBegQIBxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dz0KjrA2UD00&usg=AOvVaw27p0tnGiylaumc2dxLixoZ

c'est donc ce qu'il faudrait pour les auto-écoles.

en fait, quand on passe le permis en boite auto, il me semble que c'est désormais ensuite une formalité rapide pour avoir le droit de conduire une auto avec bvm.

Car je ne sais pas si tu a remarqué, mais le DCI 85 sur la clio 5, avec la boite 6 fait 4.8/100 kms, même l'hybride ne fait pas mieux ... le carburant il le paie les auto-écoles, et de plus entre le sans plomb et le gazole il y a toujours 0;10 € du litre d'écart

L'inverse serait plus logique? Une boite auto tous le monde peut la conduire

Pour moi, l'embrayage n'est pas plus facile en Diesel qu'en essence.

honnêtement, bvm ou bva, pour moi, je ne vois pas trop de différence en terme de difficulté.

c'est juste une question d'habitude.

et d'ailleurs, conduisant rarement avec des boites auto, quand ça m'arrive, il me faut toujours un tout petit temps d'adaptation pour éviter les réflexes d'une boite manuelle.

et au service militaire, idem avec le double débrayage manuel des camions Berliet = au début, on trouve ça chiant, puis ça devient un simple réflexe automatique. si bien qu'après le service militaire, j'avais tendance à faire de même avec la bvm de ma voiture.

C'est 7h de conduite en BVM

Perso pareil je m'adapte rapidement avec n'importe quelle transmission

Ah les camions maintenant c'est boîte auto de série, revenir à l'inverse serait ultra complexe surtout avec les boîtes démultipliées des poids lourds

quand on parle de la Matrice ou du monde à Wall-E , et bien ça arrive bien vite , l'assistanat à outrance , et le jours ou ça sera conduite autonome only , alors il y de la marge , mais ça arrivera , c'est moche ...

Ca coute moins chère avec toutes les aides de l'état pour les entreprises.

J'ai déjà dit une TM3 ça coute (en équivalent salaire/rémunération) 18k € pour un pro dont les auto-école font partis.

Merci l'assistanat massif.

Tu le calcules comment ton 18 k€ ?

Ça va être une nouvelle question aux entretiens d'embauche: "vous savez conduire avec une boîte manuelle ?"

Ou quand le mec va arriver dans sa boîte et qu'il dira "c'est pas une automatique ? Ah bah je sais pas conduire ça...."

Certains employeurs n'ont pas fini de pleurer.....

Alors, la BVA réduit considérablement le coût de la formation pour l'élève. Aujourd'hui, nous passons quasiment 20 heures à faire comprendre le maniement du volant, de la boîte et des pédales aux élèves. Au bas mot, la boîte auto réduit de 70% la durée du travail sur ces points.

Un élève qui n'a plus la gestion de la mécanique comme préoccupation peut se focaliser sur tous les autres domaines de la conduite.

Le volume minimal de formation est de 13h, contre 20 heures pour la BVM. Et la levée de la restriction dure 7 heures, et c'est en effet une formalité car l'élève a pris de l'expérience entre temps et peut supporter cette tâche de conduite supplémentaire.

Essence ou diesel, cela fait des années que je me tue à dire que je préférerais des essence car cela nécessite une finesse mécanique plus importante qu'un diesel. De plus, les autos étant essentiellement utilisées dans des conditions urbaines et périurbaines (en particulier chez ECF), passer à l'essence aura un coût moins élevé à la sortie.

Quant à la généralisation au VE, c'est déjà inéluctable pour les conducteurs déjà en exercice, donc il serait peut-être en effet temps de s'y mettre. J'ai des autos écoles qui en ont et elles en sont très satisfaites.

Mouais je pense que c'est qu'un effet de comm et ECF fera un rétro pédalage sans faire un bruit.

Je pense que peu de parents (qui financent souvent le permis) vont faire le choix de "restreindre" leur progéniture à des BVA en prenant une formation "BVA Only".

Ils iront voir dans une autre auto école qui fera les 20h "classiques".

ECF pour ne pas perdre des parts de marché gardera des BVM dans son parc.

Dans une entreprise prendre en compte 2 choses :

- L'argent que ton entreprise dépense.

- L'argent que tu perçois (salaire/rémunération).

Pour sortir 1000 euros en salaire/rémunération, l'entreprise doit dépenser environ 1850 euros.

Une VE peut-être amortie à hauteur de 18300 euros pour la voiture et 18300 euros pour les batteries. Donc un amortissement de 36600 euros au total.

36600 euros en équivalent salaire ça donne 36600/1,85 = 19700 euros

Donc ta Tesla ne te coûte que 19 700 euros (de salaire en moins), mais comme sur un salaire tu payes des impôts (avant de pouvoir jouir de ton argent), tu fais également l'économie des impôts sur le revenu : donc on arrive a 18 000 euros environ. (selon ta tranche imposable : un peu plus ou un peu moins).

Tout en sachant que face au thermique : PAS DE TVS ! Donc au delà du double amortissement qui ramène le coût d'une TM3 à 18k de salaire en moins après impôt ! L'économie réalisé est encore plus importante : car la TVS ça fait vite très mal.

Bref, une VE pour une entreprise c'est une ENORME niche fiscale !

Eh bien,quelle malédiction sur le diesel! Je suis repassé a l'essence et maintenant l'éthanol depuis 2018!

En gros la VE c'est 3 bonus pour un PRO :

Bonus 1 : C'est le bonus VE (valable pour les particuliers)

Bonus 2 : Double amortisseurs (2*18300 pour une VE vs 1*18300 pour une thermique)

Bonus 3 : Pas de TVS

Après y'a quelques autres conneries : comme la carte grise (vs thermique), etc...

Bref, très très grosse niche...

3 fois rien, donc.

En revanche dans une auto-école proposant des bvm je suppose = le serpent se mord la queue...

En même temps, prendre des voitures auto-école carburant au gasole pour faire essentiellement des petits trajets bien souvent en ville, c'est quelque part assez stupide.

Le seul intérêt était que ça coûtait moins cher aux auto-écoles en consommation, voire avec moins de risque de casse sur des diesel simples.

Mais aujourd'hui, je pense que des citadines e85 sont plus intéressantes, voire GPL.

De toute façon, une fois le permis en poche, il faut apprendre a conduire et surtout a se conduire.

Et dire que j'ai passé mon permis sur une Golf VI GTI

Rien d'abérant je vous rassure c'est l'un des modèles les plus utilisés comme voiture auto école en Suisse

L'entreprise va l'envoyer une journée (7 heures) en formation.

C'est pas plus compliqué que ça.

J'aimerai le permis alcool : si on réussi le permis avec quelques verres d'alcool, on devrait avoir le droit de rouler après un bon restaurant !

Pourquoi pas.

Mais bon, en Suisse comme en ailleurs, ceux qui apprennent à conduire roulent à 30 au début et guère plus vite ensuite.

heu.. ah bon?

Ben oui, pas mal d'auto écoles par chez moi.

Je suis souvent amené à rouler derrière une voiture dont le conducteur débute. Il est tellement stressé qu'il n'ose pas accélérer au delà de 30. Après quelques heures il est à 50 c'est-à-dire la limite en zone urbaine ou peri-urbaine.

Et pendant sa formation, il ira rarement sur voie rapide.

Donc oui, apprendre à conduite sur une Clio, une Golf GTI ou une encore plus puissant, je ne vois pas ce que ça change.

ah bah effectivement j'ai aussi eu une Golf gti en voiture auto-école

Et après plusieurs années je suis repassé sur une Golf pour mon daily mais avec 2.2 fois plus de puissance

Je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais l'E85 est à 0,7€/L et le gazole à 1,5€.

Nous bientôt ca sera des Dacia Spring.

Finalement on se réaligne sur le Liban :

https://www.facebook.com/1518473691797494/photos/pb.1518473691797494.-2207520000../1623985217913007/?type=3&theater

Ca vous fait quoi, vous les Suisse, d'avoir comme voisin un future pays du tiers monde ?

L'époque a donc sérieusement changé.

il y a plus de 30 ans, mon premier jour de conduite à l'auto-école, c'était direct sur l'a86, la seconde rocade autour de Paris.

et lors de mon examen de conduite, l'inspecteur m'avait demandé de rouler jusqu'à 100 et quelques là où je lui avais dit qu'il y avait un panneau 60. le gars m'avait dit que c'était pour voir mon comportement et assurance à vive allure... 5 minutes après, il me donnait mon petit carnet rose.

"ECF veut verdir son image et souhaite réduire ses émissions de particules fines."

Pas certain qu'un TCE turbo à injection directe soit moins émetteur de particules que son compère DCI. Par contre, il sera à coup sûr davantage émetteur de CO2. Pour le "verdissement de l'image" (greenwashing), c'est donc réussi !

Concernant l'apprentissage de la conduite sur boite auto, je pense que c'est une très bonne chose : le conducteur novice pourra davantage se concentrer sur les dangers de la route, savoir anticiper et porter son regard, plutôt que d'avoir en permanence l'esprit occupé à gérer l'embrayage et le levier de vitesses. Qu'il puisse choisir ensuite, s'il le souhaite, de compléter son permis par une formation au maniement de la boite méca en 7h est tout à fait pertinent.

Les Suisses se sont très bien accommodés de l'Allemagne nazie et de l'Italie fasciste...

Alors la France tiers-monde, ce serait de la rigolade pour eux !

Et bien perso j'ai toujours eu que des essences et j'ai jamais eu à "mettre un petit coup de gaz pour me garer".

Bref je sais pas sur quelle voiture essence vous avez roulé mais j'imagine un modèle à carburateur des années 80 !

S'ils n'ont plus que des électrique, sur quels véhicules feront-t-il passer la passerelle des boîtes manuelles ?..

Les parties frontaliers avec nous sont moins à plaindre que le reste de France, mais on voit très mais alors très nettement la différence de culture et de pouvoir d'achat quand on passe la frontière.

Après moi ce qui me désole le plus c'est surtout cette tristesse mélangé avec de l'agressivité qui est le plus palpable chez vous.

Chose que je ne ressens pas du tout quand je vais en Allemagne ou en Italie.

J'avoue mais en suisse, vous avez pas la bien-penssance du caca qui sent bon, c'est un fléau chez nous, les gens dictent comment les autres doivent vivre

Effectivement, seul la fiesta pour le moment propose ce carburant de série, pour une auto-école ca peut être le top

à l'époque, je n'ai jamais eu ce problème avec une 4L de 1974.

Si on considère la Spring comme une voiture, sinon les trote débridés vont quasiment aussi vite

C'est pas faux, ca c'est dégradé avec les 3 confinements mais notre gouvernement est en partie responsable ( mensonge à répétition), chez nous le referendum n'existe plus vraiment depuis 2005, soit on impose ou plus à la mode on contraint fortement (comme pour les VE ou Hybrides )

Tu roules avec quoi en Suisse ?

Ou avec un kit homologué sur n'importe quelle essence. Avec les budgets carburant qu'ils se mangent, on peut se demander pourquoi toutes les écoles se sont pas déjà ruées dessus.

C'est bien moche que l'on vous ne consulte pas, pourtant c'est la base d'une démocratie mais bref...

J'ai une petite Abarth 500 et sinon pour le fun une Mitsu EVO IX prépa HKS ma ptite beauté que je prépare depuis mes 18 ans

Pour les VE le plafond c'est 30 000 € (18 300 € c'est pour les hybrides).

La batterie ne peut être amortie que si elle est mentionnée séparément sur la facture.

Apparemment c'est possible chez Tesla. Chez Kia aussi. Hyundai je ne sais pas encore (je vois ça demain).

Et en TNS les charges c'est 45%.

Sans doute pour ça que ma prochaine voiture (EV6 ou Ioniq 5) je la prends sur ma société

Ca c'est valable les 45% de cotisation pour un gérant d'entreprise en SARL. J'ai parlais de salaire (donc de salariés ou assimilé salariés, je n'ai pas parler de rétribution).

Pour un président de SAS assimilé salarié c'est comme un salarié les cotisations (un poil moins comme y'a pas de chômage)

Et évidemment pour tout salarié c'est 85% de cotisation environ.

Bon choix pour les 2

La mitsu je ne connait pas cette prépa, mais Evo 9 semble moins aseptisé que l'evo 10

Pour la garantie constructeurs peut être ?

Il faut tenir compte du coût à l'usage de l'électrique par rapport au thermique.

Certaines personnes on trop tendance à ne prendre en compte que le prix d'achat, alors que le coût doit être calculé sur l'ensemble de l'utilisation de l'auto.

De plus d'ici 4/5ans, il y aura beaucoup de voitures électriques à moins de 10 000 euros.

Peut être que ces autos ne permettront pas de parcourir la France de long en large et en travers, mais elles feront le job pour une utilisation quotidienne.

À mon époque (Je suis quadragénaire.), les autos accessibles financièrement aux jeunes conducteurs entre 4/5 000 euros n'avaient strictement rien de comparable aux VE actuels en terme d'agréments, même d'entrée de gamme.

Le seul problème c'est l'autonomie, le reste c'est que du positif. (Du moins en tant que premier véhicule.)

problème de garantie constructeur, peut-être ?

Un élève formé sur boite auto sauf obligation ne reviendra pas sur une manuelle et pas du tout évident que 7 heures facturées suffisent à tous pour s'affranchir des contraintes imposées par une boite manuelle qui perd tout intérêt compte tenu de l'offre pléthorique en automatique sans compter le VE.

N'importe quoi. C'est incroyable à quel point, la manipulation est en route. Nous sommes dans un pays où les stations services sont entre les mains des magasins. Si des stations électriques s'ouvrent avec une charge rapide, je veux bien. Mais ce n'est pas le cas. Avec quoi va t on produire l'électricité ? L'avenir est le pétrole. Il existe des moyens de le produire proprement et d'en obtenir à base d'algues. C'est l'avenir.

Que font les pétroliers ? Leur silence est choquant. Pourquoi les États-Unis ne développement pas une technologie à base de pétrole ? C'est eux qui décident des technologies.

Quand j'ai passé mon permis en 1995 (pas de direction assistée de vitres électriques et encore moins de clim) que des diesels manuelles..

Tout ça à bien évolué..

Je roule en hybride donc bva avec tout plein de trucs dedans ESP ABS & co... il faut s'y habituer..

A l'époque la plus grosse auto-école du coin avait des 205 diesel et manuelle donc et 1 vieille 205 automatique (marron) de 1987, on la voyait peu rouler.

Maintenant, je vois des Zoé, des Yaris 4 hybride.

20 ans que je roule en bva,

mon entourage y passe tous progressivement, amis, familles et les voisins aussi. Le choix en occasion est énorme maintenant, prix modéré également.

Les plus ancien modèles ne sont pas forcément agréable comme les premières Twingo et sa quickshift (j'ai garder la mienne 12 ans) mais les premières voitures manuelles n'étaient pas forcément agréable non plus en bvm4

Message par en entier..

je ne vais écrire que ma conclusion.

Donc il y aura sûrement, comme à l'époque, une seule bvm dans l'auto-école pour ceux qui ont, besoin pour le taf ou l'envie d'avoir la mention bvm sur leur permis.

Ça évolue, c'est tout.

La vraie raison qui poussent les auto écoles vers le diesel, c’est la fiscalité : impossible de récupérer la tva à 100% sur les autres carburants.

D’où le passage direct à l’électrique.

« qui pousse »

« L’avenir c’est le pétrole »

Merci pour ce moment

Le mazout c'est mal, ca vibre et ca fume noir.

"Avec quoi va t on produire l'électricité ? L'avenir est le pétrole. Il existe des moyens de le produire proprement et d'en obtenir à base d'algues. C'est l'avenir."

Pour l'électricité: charbon (réserve encore abondante mais il faudra des technologies associée pour piéger le CO2), Nucléaire (utile pour faire la transition fossile / renouvelable), renouvelable.

Les algues en font partie, mais il faudra de l'énergie électrique et oui.

Quand au pétrole, le peak oil date de 2008 avec le pétrole non conventionnel on parle de 202O c'est dans le passé pas l'avenir.

L'avenir est que notre consommation de pétrole déclinera par choix ou par contrainte.

On le sait depuis 50 ans, on n'a rien fait, ce sera donc par contrainte et cela va faire très mal (faudra bouffer nos V8)

+1, ca me semble la meilleure alternative pour les auto école : on reste en boite manu, recharge rapide (plein) et en bonus, on peut même un peu jouer la fibre écolo. Par contre, peu de modèle dispo sur le marché et je ne sais pas si les auto école peuvent avoir accès a un montage non constructeur

Franchement, démarrer son auto avec un démarreur électrique, c'est tellement de l'assistanat.

Les hommes, les vrais, démarrent leurs autos à la manivelle ! Puis bien sur, pas de clim, pas de vitres électriques et pas de direction assistée, sinon, c'est une caisse de fiottes !

si le jeune est encore étudiant et qu' il a possibilité de conduire la petite citadine bvm de sa mère, tu crois qu'il va refuser?

perso, quand j'ai passé mon permis à 18 ans, mes parents ont financé la moitié du coût et j'ai financé l'autre moitié grâce à un petit job d'été. mais je n'avais pas les moyens de me payer une caisse, encore moins avec une bva.

je conduisais donc de temps en temps la 4L de ma mère, avec BVM évidemment.

Je salue l'initiative il faut en finir avec la pédale d'embrayage et le pommeau de vitesse a microbe

Possible que ce soit un frein pour passer à l'E85, oui. Je ne sais pas quel est leur taux de panne sur les diesels modernes, mais sachant qu'ils ne gardent leurs voitures que 2-3 ans max, ça ne représente pas un gros risque d'autant qu'en théorie l'installateur reprend à sa charge la garantie sur tout ce qui est en contact avec l'essence.

Pour une auto-école, j'imagine aussi qu'en cas de panne l'immobilisation est aussi pénalisante que le coût éventuel de la réparation non pris en garantie.

Ils peuvent monter un kit comme un particulier, ou simplement prendre une Fiesta Flexifuel (en plus vendue à très bon prix).

Pour les écoles dans les grandes villes, l'interdiction prochaine des diesels réglera de toute façon la question.

Effecitvement mais attenton, pas les diesels de 2015, les critères 4 ou 5 il me semble en premier ....

la solution c est pas la clio essence mais la fiesta flex fuel...

sinon c est simple ils vont consommer 6l5 en ville contre 5 avec la clio diesel soit un coup plus elevé de 30%

facile de comprendre que l heure de conduite va augmenter de 15% mini..

bref eviter Ecf...

faites jouer la concurrence...

Tu oublies un détail : il faut un véhicule équipé avec les doubles commandes. Standard chez Renault mais chez Ford ?

Pas très futé, le patron de l'auto-école, à comparer le diesel obsolète avec un TCE, en oubliant que Renault propose un hybride très crédible...

Dommage, il va devoir investir lourdement pour un usage plus contraignant, avec des véhicules potentiellement immobilisés ou incapables de faire certains apprentissage (les auto-écoles de par chez moi font des stages de conduite en montagne, mais pour y aller il faut faire un peu de route avant...), payer des moniteurs à glander devant un chargeur ou faire des aller-retours pour récupérer une voiture avec batterie chargée, etc...

Quant au budget de remplacement des batteries, ou la grosse décote quand il voudra revendre des boîtes à piles avec 70% d'autonomie restante, pas sûr que le comptable de la boîte valide le choix de l'électricité.

Bref, probablement beaucoup de com et d'arrangements derrière cette "décision", mais bon, faut bien faire du forçage vu que les clients ne veulent pas de batteries, même quand on les subventionne à outrance.

+1 un flexfuel est ce qui revient le moins cher, tout compris, achat et utilisation. De préférence en version hybride pour la robustesse mécanique, la longévité et la réduction de la consommation (pertinent à partir d'un certain kilométrage).