Commentaires - Jean-Philippe Imparato : "Stellantis va dorénavant miser plus sur l'hybride" (et donc moins sur l'électrique ?)

de toutes façons, en proposant plus de modeles élec ( les nouveautés 2025 vont arriver ) forcément tu vas en vendre un peu plus que ce que tu vendais les années précédentes des 100% Elec.

donc pas si '' surprenant '' que ça les propos du boss de stellantis.

les clients veulent de l'hybride ? ils en ont. et ça se vend plutot bien... ( 208/ 2008/ nouveau 3008....)

Les hybrides bricolés par Stellantis font illusion auprès des ignares, mais comme pour le Puretec les acheteurs finiront par se rendre compte du gouffre qui les sépare des vrais hybrides qui sont peaufinés depuis des décennies par Honda ou Toyota.

Même ceux de Renault sont largement supérieurs aux bricolages de Stellantis, et si les coréens font à peine mieux au niveau des choix techniques, ils ont le mérite de mieux les construire même si ce n'est pas parfait.

Comme pour le Puretec l'effet est à retardement, chaque "hybride" Stellantis vendu est une pub pour l'hybride Toyota, qui s'activera quand le client se rendra compte de la crotte qu'il aura acheté.

RDV dans quelques années quand les factures tomberont, ce sera le moment pour toi de dire que la "nouvelle génération" est moins pire que la précédente, comme pour le Puretec à chaîne qui n'a résolu aucun de des soucis chroniques.

Les hybrides bricolés par Stellantis font illusion auprès des ignares, mais comme pour le Puretec les acheteurs finiront par se rendre compte du gouffre qui les sépare des vrais hybrides qui sont peaufinés depuis des décennies par Honda ou Toyota.

Même ceux de Renault sont largement supérieurs aux bricolages de Stellantis, et si les coréens font à peine mieux au niveau des choix techniques, ils ont le mérite de mieux les construire même si ce n'est pas parfait.

Comme pour le Puretec l'effet est à retardement, chaque "hybride" Stellantis vendu est une pub pour l'hybride Toyota, qui s'activera quand le client se rendra compte de la crotte qu'il aura acheté.

RDV dans quelques années quand les factures tomberont, ce sera le moment pour toi de dire que la "nouvelle génération" est moins pire que la précédente, comme pour le Puretec à chaîne qui n'a résolu aucun de des soucis chroniques.

Miser sur l'hybride c'est clairement une vision courtermiste, les chinois ont déjà de l'avance sur le VE, ça sera encore pire ...

En effet, c'est une vison de cour terme, avec les catastrophes naturelles qui s'enchainent à un rythme effréné, décarboner nos sociétés revient plus que jamais d'actualité (d'ailleurs, selon les scientifiques, j'habiterai en région Paca, je commencerai à m'inquiéter, les feux de Los Angeles n'annoncent rien de bon pour cette région française...)

Mais je comprend, Mr Imparato, ses plateformes multiénergie ne sont pas adaptées à une bonne gestion thermique des batterie de VE et, les consommateurs sont encore trop frileux pour changer leur habitudes hérités du VT.

Ouais rien de fou, toujours leur Slipmotor qui prend de la place en concession, alors qu'avec 14 marques il y a tout de même de quoi les remplir...

Jamais vu un groupe de zgegs pareils. Elkann a littéralement craqué. C'est comme mettre les Tuche à la tête d'une multinationale, mais en moins efficace et bien moins drôle

Je te donne raison. On voit déjà le glissement, chaque mois et dorénavant chaque année, la PDM qui est perdu pour Stellancons se retrouve quasi-totalement dans la hausse de Toyota...

les Tuche, c'est pas un film valable.

c'est du Lada

C'est rigolo que "avenir durable" parle de décarbonation, parce qu'au final les hybrides commercialisées depuis 25 ans ont finalement plus décarboné que les quelques % d'électriques venant à peine d'être commercialisées.

Idem pour les 10% d'ethanol vendus depuis des années dans l'E10, qui permettent de décarboner l'équivalent de 5% du parc essence, ce qui aura été bien plus bénéfique pour l'environnement que les monstres électriques de 2t incluant 500kg de batteries chinoises fabriquées au charbon.

Et l'E85 qui divise les émissions de CO2 fossiles par 2 enterre définitivement le bilan CO2 des électriques en matière de lutte efficace pour le climat.

Si les politiques avaient été moins soumis au lobby des électriques, ils se seraient octroyés ces résultats et les auraient encore développé, pour un résultat efficace, tant financièrement que du point de vue écologique.

Dommage pour toutes ces années perdues à persister dans l'impasse électrique sans intérêt, heureusement on arrive à la fin du pipeau.

Les chiffres ont toujours raison et seront toujours plus forts que les pipeaux idéologiques.

Heureusement que MG est là avec son excellent système hybride

Excellent, c'est vite dit : il est meilleur en tous points que celui de Stellantis, mais moins bon que celui de Renault, et moins bon et moins bien fabriqué que celui de Honda et Toyota.

Et en tout état de cause, ça reste du chinois, avec tout ce que ça implique en termes d'écologie (fabrication au charbon) et de soutien à un régime autocratique dangereux pour sa population et pour le monde entier.

Au final il n'y a que les vieux comme Serge et Roc qui pensent "après moi le déluge" qui achètent ces trucs sans penser au lendemain, pour eux comme pour le monde, mais heureusement le reste de la population semble garder un minimum de lucidité et continuent à bouder les bidules chinois.

Je n'ai jamais dit que l'éthanol et l'hybridation simple n'ont pas aidé à décarboner le transport lorsque le VE en été à ses balbutiements.

Cependant, concernant les véhicules neufs, en 2025, il n'y a aucun intérêt à ne pas acheter de VE, celui ci émettra beaucoup moins de GES sur son cycle de vie, ceci à été prouvé mainte fois scientifiquement.

Pourquoi insinuez vous l'inverse dans votre commentaire? Vous, aussi, avez vous peur de changer vos vielles habitudes?

Chez Stellantis il n'y a aucune idéologie, c'est juste du court-termisme.

Chez Stellantis il n'y a aucune idéologie, c'est juste du court-termisme.

Ah Roc il roule en MG ?

Les bobards des menteurs compulsifs de T&E n'ont absolument rien de "scientifique"...

Renseigne-toi en regardant la réalité en face et reviens nous causer des électriques telles qu'elles existent aujourd'hui : on verra si ton discours reste le même.

C'est juste l'une des meilleures comédies françaises de ces 20 dernières années (hormis le 4). Ça s'appelle une comédie populaire, c'est pas fait pour faire glousser le bobo moyen.

Je n'ai jamais dit que l'éthanol et l'hybridation simple n'ont pas aidé à décarboner le transport lorsque le VE en été à ses balbutiements.

Cependant, concernant les véhicules neufs, en 2025, il n'y a aucun intérêt à ne pas acheter de VE, celui ci émettra beaucoup moins de GES sur son cycle de vie, ceci à été prouvé mainte fois scientifiquement.

Pourquoi insinuez vous l'inverse dans votre commentaire? Vous, aussi, avez vous peur de changer vos vielles habitudes?

Une des meilleurs?

On va dire que ça a fit des entrées.

Niveau qualitatifs on est dans le bas de gamme de chez bas de gamme.

Mais bon, niveau France le cinéma hein....

Vous faites de la désinformation, monsieur.

Je le répète "sur son cycle de vie, un VE émettra moins de GES qu'un VT équivalent" , ceci à été prouvé par de multiples études scientifiques.

J'attend vos études qui nous démontreront le contraire?

On se souviendra du bilan de Imperato jusqu'ici...

C'est pas glorieux.

Au passage, me concernant j'ai déjà adapté tout mon mode de vie et mes habitudes pour réduire efficacement et durablement mes émissions de CO2 sans attendre que la technologie ne le fasse pour moi...

Ça fait 25 ans que mes choix de vie m'ont concrètement permis de limiter le kilométrage annuel de mes 2 voitures à 10-15.000 km par an, et de réduire au minimum les émissions de CO2 de mon logement, sans devoir attendre qu'une solution technologique discutable me permette de mettre un joli autocollant vert sur mon mode de vie que je n'aurais pas changé.

L'électrique qui soi-disant sauve la planète en continuant à faire 40.000 bornes par an sans rien changer à ses habitudes, ça c'est typiquement la mauvaise solution qui n'apporte rien à part une bonne conscience à ceux qui courent toujours tête baissée vers le mur.

Vous faites de la désinformation, monsieur.

Je le répète "sur son cycle de vie, un VE émettra moins de GES qu'un VT équivalent" , ceci à été prouvé par de multiples études scientifiques.

J'attend vos études qui nous démontreront le contraire?

À la place d'Elkann je n'aurais pas viré simplement Picsou, mais aussi toute sa bande

À la place d'Elkann je n'aurais pas viré simplement Picsou, mais aussi toute sa bande

Tu affirmes, tu prouves : quelles études scientifiques démontrent ça ? On attend toujours les liens...

Par exemple le Giec (3400 articles compilés par les 195 pays membres) et l'Ademe, ici en France, mais beaucoup d'autres agences gouvernementales ont fait le même constat.

Et vous, quelles sont vos sources?

Au passage, me concernant j'ai déjà adapté tout mon mode de vie et mes habitudes pour réduire efficacement et durablement mes émissions de CO2 sans attendre que la technologie ne le fasse pour moi...

Ça fait 25 ans que mes choix de vie m'ont concrètement permis de limiter le kilométrage annuel de mes 2 voitures à 10-15.000 km par an, et de réduire au minimum les émissions de CO2 de mon logement, sans devoir attendre qu'une solution technologique discutable me permette de mettre un joli autocollant vert sur mon mode de vie que je n'aurais pas changé.

L'électrique qui soi-disant sauve la planète en continuant à faire 40.000 bornes par an sans rien changer à ses habitudes, ça c'est typiquement la mauvaise solution qui n'apporte rien à part une bonne conscience à ceux qui courent toujours tête baissée vers le mur.

Ai je dit le contraire? Décarboner nos sociétés ne concerne pas seulement le véhicule léger, c'est un ensemble de mesures globales dont le VE fait parti.

Vous admettez donc implicitement mes dires que "sur son cycle de vie, un VE émettra moins de GES qu'un VT équivalent".

Non, je n'admets pas ça, cette affirmation est fausse telle que posée ici en règle générale.

T&E a essayé de faire passer ce mensonge pour vérité, mais ce n'est vrai que pour "une" électrique choisie contre "une" thermique choisie :

Zoé contre Ford F150, ok, ça marche.

Tesla contre Corolla hybride, y'a match selon les hypothèses de départ (longévité de la batterie, lieu de production, mode de production de l'électricité, recyclage de la batterie, etc...), même si statistiquement dans le monde actuel la Tesla est larguée pour sauver le monde.

Et Tesla contre Corolla hybride à l'ethanol, il n'y a plus de match.

Bref, l'idéologie a vécu, on arrive aujourd'hui au temps des bilans et de la lucidité.

Si tu essayes de prouver que "les" électriques émettent moins de CO2 que "les" thermiques de manière générale, sors-nous des études et on les analysera ensemble pour voir les hypothèses : je pense que toi-même sera surpris et verra ta croyance monolithique se fissurer...

Une des meilleurs?

On va dire que ça a fit des entrées.

Niveau qualitatifs on est dans le bas de gamme de chez bas de gamme.

Mais bon, niveau France le cinéma hein....

Par exemple le Giec (3400 articles compilés par les 195 pays membres) et l'Ademe, ici en France, mais beaucoup d'autres agences gouvernementales ont fait le même constat.

Et vous, quelles sont vos sources?

En effet, c'est une vison de cour terme, avec les catastrophes naturelles qui s'enchainent à un rythme effréné, décarboner nos sociétés revient plus que jamais d'actualité (d'ailleurs, selon les scientifiques, j'habiterai en région Paca, je commencerai à m'inquiéter, les feux de Los Angeles n'annoncent rien de bon pour cette région française...)

Mais je comprend, Mr Imparato, ses plateformes multiénergie ne sont pas adaptées à une bonne gestion thermique des batterie de VE et, les consommateurs sont encore trop frileux pour changer leur habitudes hérités du VT.

Erreur de frappe: 34000 articles

Le GIEC ne parle pas de voitures électriques...

Et le GIEC ne fait que compiler des études scientifiques, donc merci de citer celles qui disent qu'une voiture électrique émet moins de CO2 qu'une voiture thermique.

Évidemment tu te basais sur le torchon de T&E, donc tu n'as rien de concret à apporter : quelle surprise...

Pour rappel, ~98% des films français sont déficitaires et tout ce microcosme vit grassement grâce aux financements du CNC et autres déficits fiscaux (SOFICA).

Les 1 à 3 films (grand max) dans le positif par an (sur plus de 150 productions annuelles en général), c'est typiquement le genre de bouse type Tuche.

Les deux sont pas incompatibles tu sais. Quand à ton intox permanente sur le bilan carbone de l'électrique, que veux tu qu'on te réponde? Tu sais mieux que l'Ademe, le Giec et tous les experts donc pas besoin de nous.

Le GIEC ne parle pas de voitures électriques...

Et le GIEC ne fait que compiler des études scientifiques, donc merci de citer celles qui disent qu'une voiture électrique émet moins de CO2 qu'une voiture thermique.

Évidemment tu te basais sur le torchon de T&E, donc tu n'as rien de concret à apporter : quelle surprise...

Aucune étude scientifique, que du blabla de comptoir! allez lire les etudes du giec et de l'ademe au lieu de poster vos fakes news.

Le GIEC propose l’usage de sources d’énergie neutre ou à indice bas carbone au lieu des énergies fossiles.

L’autre moyen de limiter le réchauffement climatique d’après le rapport du GIEC est de réduire la demande énergétique en instaurant des changements structurels à plusieurs niveaux :

L’alimentation : adoption d’une nourriture moins riche en viande 

Le logement : une meilleure isolation 

Le travail : favorisation du télétravail 

Les transports : usage de véhicules électriques et des solutions de mobilité douce (vélo, trottinette, autopartage, etc.)

Vous travaillez peut être pour un lobby pétrolier? pour poster autant de fake news sans aucune base scientifique...

Aucune étude scientifique, que du blabla de comptoir! allez lire les etudes du giec et de l'ademe au lieu de poster vos fakes news.

Aucune étude scientifique, que du blabla de comptoir! allez lire les etudes du giec et de l'ademe au lieu de poster vos fakes news.

Le GIEC propose l’usage de sources d’énergie neutre ou à indice bas carbone au lieu des énergies fossiles.

L’autre moyen de limiter le réchauffement climatique d’après le rapport du GIEC est de réduire la demande énergétique en instaurant des changements structurels à plusieurs niveaux :

L’alimentation : adoption d’une nourriture moins riche en viande 

Le logement : une meilleure isolation 

Le travail : favorisation du télétravail 

Les transports : usage de véhicules électriques et des solutions de mobilité douce (vélo, trottinette, autopartage, etc.)

Vous travaillez peut être pour un lobby pétrolier? pour poster autant de fake news sans aucune base scientifique...

On attend avec impatience tes études scientifiques pour étayer ton affirmation : tu disais qu'il y en avait beaucoup, ça ne devrait pas être très difficile...

C'est juste l'une des meilleures comédies françaises de ces 20 dernières années (hormis le 4). Ça s'appelle une comédie populaire, c'est pas fait pour faire glousser le bobo moyen.

Exact,il faut tout decarboner... l'Inde, l'Afrique, les Inuits. Viiite, construisons plus de centrales au charbon comme en Chine

Pendant que l'Européen saborde son industrie et son niveau de vie, on a jamais cramé autant de charbon au niveau mondial ... et on a jamais commandé autant de merdes jetables sur des sites chinois (AliExpress, Temu, ...).

Chine, Inde, Australie, Afrique du Sud, ... crament des gigatonnes de combustibles fossiles pour produire la sacro-sainte électricité, le "minage" inutile du Bitcoin égale la consommation électrique de la Pologne, ...

Les plus cons dans l'histoire, ce sont les nouveaux convertis moralisateurs qui se sentent l'obligation de vomir leur discours formaté car ils se sont acheté une "vertu" en se payant un VE ... tout en continuant à vivre leur vie aisée d'occidental à base d'habitat individuel (pavillon) et consommation effrénée (chinoiseries et autres Amazon Prime livré en 24h, vacances lointaines, ...).

Vous faites de la désinformation, monsieur.

Je le répète "sur son cycle de vie, un VE émettra moins de GES qu'un VT équivalent" , ceci à été prouvé par de multiples études scientifiques.

J'attend vos études qui nous démontreront le contraire?

Les hybrides bricolés par Stellantis font illusion auprès des ignares, mais comme pour le Puretec les acheteurs finiront par se rendre compte du gouffre qui les sépare des vrais hybrides qui sont peaufinés depuis des décennies par Honda ou Toyota.

Même ceux de Renault sont largement supérieurs aux bricolages de Stellantis, et si les coréens font à peine mieux au niveau des choix techniques, ils ont le mérite de mieux les construire même si ce n'est pas parfait.

Comme pour le Puretec l'effet est à retardement, chaque "hybride" Stellantis vendu est une pub pour l'hybride Toyota, qui s'activera quand le client se rendra compte de la crotte qu'il aura acheté.

RDV dans quelques années quand les factures tomberont, ce sera le moment pour toi de dire que la "nouvelle génération" est moins pire que la précédente, comme pour le Puretec à chaîne qui n'a résolu aucun de des soucis chroniques.

https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique (sachant que Jancovici n'est pas du tout un pro-VE aveugle, il prône des petits véhicules, genre pas des monstres de 2.2t... donc on ne pourra pas le taxer d'être un ayatollah du VE)

https://cumin.univ-lille.fr/fact-sheets/acv-des-vehicules-electriques-in-french

Faut pas chercher bien loin.

Les critiques de la doxa actuelle sont privés de la possibilité de s'exprimer. Il faut bien donner un nom: c'est de la censure.

Seuls les gens qui cessent d'exercer retrouvent une liberté de parole qui reste de diffusion limitée. Je répète ce que j'écris depuis longtemps: pour ceux qui vivrons encore, c'est dans 20-30 ans qu'il faudra juger avec la réalité du moment. Faire vivre les citoyens dans la peur a toujours été une mauvaise politique.

Le droit de suite doit être la règle, le GIEC est un organisme politique qui poursuit des objectifs politiques.

Dans le pire des cas (guerres), le désordre actuel va pousser tout ça aux oubliettes de l'histoire.

Jancovici n'est absolument pas un scientifique, et c'est le premier à dire que les électriques actuelles ne sont pas une solution durable...

Quant au deuxième lien, il dit que les véhicules électriques, en France, divisent par deux les émissions de GES. D'une faudrait voir comment ça a été calculé, de deux c'est "en France", et de trois L'Ademe dit aussi qu'une voiture à l'ethanol divise les émissions par deux.

Donc une hybride qui consomme déjà moins qu'une thermique conventionnelle convertie à l'ethanol, donc faisant -60% de GES (-20% + -50%), fera ainsi mieux qu'une électrique en France (-50%).

CQFD, merci pour les liens.

On lui a demandé 100 fois. Je lui ai fourni plus de 20 études qui le prouvent. Je lui ai demandé UNE étude qui aille dans ton sens. Tu comprends bien qu'il ne pourra jamais rien fournir.

Mais le fait qu'il continue article après article à recommencer à dire des choses prouvées fausses montrent que c'est un troll de Caradisiac.

Jancovici n'est absolument pas un scientifique, et c'est le premier à dire que les électriques actuelles ne sont pas une solution durable...

Quant au deuxième lien, il dit que les véhicules électriques, en France, divisent par deux les émissions de GES. D'une faudrait voir comment ça a été calculé, de deux c'est "en France", et de trois L'Ademe dit aussi qu'une voiture à l'ethanol divise les émissions par deux.

Donc une hybride qui consomme déjà moins qu'une thermique conventionnelle convertie à l'ethanol, donc faisant -60% de GES (-20% + -50%), fera ainsi mieux qu'une électrique en France (-50%).

CQFD, merci pour les liens.

Miser sur l'hybride c'est clairement une vision courtermiste, les chinois ont déjà de l'avance sur le VE, ça sera encore pire ...

Vous etes un usurpateur , monsieur, vous defender l'indéfendable sans preuves scientifiques.

Vous etes un usurpateur , monsieur, vous defender l'indéfendable sans preuves scientifiques.

Pinaise....c'est vraiment une belle brochette chez Stellantis.

Le mec est en train d'expliquer qu'ils vo t faire des VRAIS HYBRIDES?

Donc développer des moteurs en 2025, qui seront prêt en 2027 (quoibque avec eux on ne sait jamais, ils aiment bâcler le travail) pour durer jusqu'en... 2035?

Lol. Amortissement du moteur sur 8 ans.

Ben non évidemment.

Ils vont prendre leur pseudo hybride dont seuls les ignares affirment que ce sont des hybrides et continueront à bouffer 1l de plus que la concurrence.

Combien déjà?

Ha oui, 60 milliards et pas foutu de sortir un truc correcte.

Et l'électrique...va falloir penser à fourguer leur trucs ailleurs que dans les administrations...

Quant à Leap Motor....lol.

Outre que leurs produits ne sont pas des plus fameux, je ne vois pas en quoi coucher avec son prédateur va les mettre à l'abris de se faire bouffer.

Carbone4 ce sont des ingénieurs spécialisés dans l'analyse des émissions CO2 des entreprises.

Et toi, t'es qui ?

Jancovici n'est absolument pas un scientifique, et c'est le premier à dire que les électriques actuelles ne sont pas une solution durable...

Quant au deuxième lien, il dit que les véhicules électriques, en France, divisent par deux les émissions de GES. D'une faudrait voir comment ça a été calculé, de deux c'est "en France", et de trois L'Ademe dit aussi qu'une voiture à l'ethanol divise les émissions par deux.

Donc une hybride qui consomme déjà moins qu'une thermique conventionnelle convertie à l'ethanol, donc faisant -60% de GES (-20% + -50%), fera ainsi mieux qu'une électrique en France (-50%).

CQFD, merci pour les liens.

C'est rigolo que "avenir durable" parle de décarbonation, parce qu'au final les hybrides commercialisées depuis 25 ans ont finalement plus décarboné que les quelques % d'électriques venant à peine d'être commercialisées.

Idem pour les 10% d'ethanol vendus depuis des années dans l'E10, qui permettent de décarboner l'équivalent de 5% du parc essence, ce qui aura été bien plus bénéfique pour l'environnement que les monstres électriques de 2t incluant 500kg de batteries chinoises fabriquées au charbon.

Et l'E85 qui divise les émissions de CO2 fossiles par 2 enterre définitivement le bilan CO2 des électriques en matière de lutte efficace pour le climat.

Si les politiques avaient été moins soumis au lobby des électriques, ils se seraient octroyés ces résultats et les auraient encore développé, pour un résultat efficace, tant financièrement que du point de vue écologique.

Dommage pour toutes ces années perdues à persister dans l'impasse électrique sans intérêt, heureusement on arrive à la fin du pipeau.

Le Giec est surtout un énorme catalogue où chacun prend ce qu'il l'arrange, à commencer par toi ...

Quid de la dépollution des centrales thermique, transport dont les véhicules, ..., qui en réduisant les émissions d'aérosol nocifs (dixoyyde de souffre, ...) pour la santé a accéléré également le réchauffement climatique ...

Car hélas, les besoins massifs en électricité de la Chine ou l'Allemagne par exemple se sont fait en s'appuyant massivement sur ces centrales thermiques ( charbon, gaz, ...) qui jusque là émettait une pollution refroidissante, hors au cours des année 2000/2020 la dépollution de ces émissions de CO2 a bien accélérée le réchauffement, ce qu'explique bien le GIEC, mais ne mets surtout pas en avant pour ne pas desservir certains intérêts ...

La grosse erreur est d'avoir développer le VE avec une électricité massivement charbonnée et dépolluée ... d'avoir dépollué les transports sans compenser la perte de cet écran de fumée protecteur face au réchauffement qu'était la pollution .... et va expliquer cela au grand publique, le choix entre pollution ou réchauffement, sachant que les mêmes qui ont poussé le charbon et gaz se sont opposés au nucléaire comme en Allemagne ...

Bref, l'origine du réchauffement est bien humaine, mais bien plus complexe que les messages relayés par des simplets comme toi ...

Les lobbyistes T&E est à l'écologie est ce que Trump est à la réalité des faits : deux usines à faknews ...

Une fois cela dit, avant de faire des bilans théoriques, il faudra voir le bilan réel de VE sur 20 ans ( Age moyen où les VT partent à la casse) ... à ce jour, pas grand chose à se mettre sous la dent en VE... et pire l'accélération du réchauffement climatique constaté notamment depuis 2015 va de pair avec l'accélération du ... VE

Je te laisse méditer là-dessus ...

C'est quoi l'indéfendable ? Dire que le pipeau idéologique électrique affirmé sans preuve est un pipeau ?

Tu fais des affirmations, c'est à toi de les prouver : ce qui est affirmé sans preuve peut être démonté sans preuve.

Quant aux liens transmis par ton pote essayant de venir à ton secours, ils vont plutôt dans mon sens et te donnent tort.

On attend donc toujours tes "nombreux articles scientifiques" venant prouver que la voiture électrique serait une solution universelle au réchauffement climatique et serait donc un argument pour en acheter une...

Non, je n'admets pas ça, cette affirmation est fausse telle que posée ici en règle générale.

T&E a essayé de faire passer ce mensonge pour vérité, mais ce n'est vrai que pour "une" électrique choisie contre "une" thermique choisie :

Zoé contre Ford F150, ok, ça marche.

Tesla contre Corolla hybride, y'a match selon les hypothèses de départ (longévité de la batterie, lieu de production, mode de production de l'électricité, recyclage de la batterie, etc...), même si statistiquement dans le monde actuel la Tesla est larguée pour sauver le monde.

Et Tesla contre Corolla hybride à l'ethanol, il n'y a plus de match.

Bref, l'idéologie a vécu, on arrive aujourd'hui au temps des bilans et de la lucidité.

Si tu essayes de prouver que "les" électriques émettent moins de CO2 que "les" thermiques de manière générale, sors-nous des études et on les analysera ensemble pour voir les hypothèses : je pense que toi-même sera surpris et verra ta croyance monolithique se fissurer...

Oui tout le monde va se précipiter chez Lexus pour avoir un tank Toyota Harrier de 2,2t rebadgé avec un six cylindres et une boîte cvt avec des performances de 4 cylindres 1,6L… C’est tellement soporifique que comme vous le dites vous même ça ne réveille personne dans la bagnole… (Précision les passagers se sont endormis d’ennui ou après avoir pris un Xanax en comprenant que le voyage va être long, très long….)

Miser sur l'hybride c'est clairement une vision courtermiste, les chinois ont déjà de l'avance sur le VE, ça sera encore pire ...

C'est quoi l'indéfendable ? Dire que le pipeau idéologique électrique affirmé sans preuve est un pipeau ?

Tu fais des affirmations, c'est à toi de les prouver : ce qui est affirmé sans preuve peut être démonté sans preuve.

Quant aux liens transmis par ton pote essayant de venir à ton secours, ils vont plutôt dans mon sens et te donnent tort.

On attend donc toujours tes "nombreux articles scientifiques" venant prouver que la voiture électrique serait une solution universelle au réchauffement climatique et serait donc un argument pour en acheter une...

Les chinois sont déjà sur l'hydrogene......

Tu affirmes, tu prouves : quelles études scientifiques démontrent ça ? On attend toujours les liens...

Merci de me fournir les liens qui démontrent qu'une hybride E85 a un bilan carbone meilleur qu'une électrique sur sa durée de vie.

Je ne connais pas vraiment mais il y a quantité d'officines qui vivent de tout ça, elles sont en position de parasites surfant sur la doxa du moment. Il y a toujours des inutiles profiteurs des mouvements d'opinion.

Jancovici n'est absolument pas un scientifique, et c'est le premier à dire que les électriques actuelles ne sont pas une solution durable...

Quant au deuxième lien, il dit que les véhicules électriques, en France, divisent par deux les émissions de GES. D'une faudrait voir comment ça a été calculé, de deux c'est "en France", et de trois L'Ademe dit aussi qu'une voiture à l'ethanol divise les émissions par deux.

Donc une hybride qui consomme déjà moins qu'une thermique conventionnelle convertie à l'ethanol, donc faisant -60% de GES (-20% + -50%), fera ainsi mieux qu'une électrique en France (-50%).

CQFD, merci pour les liens.

Miser sur l'hybride c'est clairement une vision courtermiste, les chinois ont déjà de l'avance sur le VE, ça sera encore pire ...

+1

y'a d'ailleurs des voix discordantes meme au sein du GIEC.

et n'oublions pas que ce sont des emplois bien rémunérés, de l'exposition dans la media pour des ratés de la politique (Gémène) et pleins d'emplois publics couteux et souvent redondant comme à l'Ademe pour faire des pubs cons comme la pluie et infantilisantes en expliquant aux gens qu'il faut ne pas faire trop couler un robinet...

Tiens, l'attaque personnelle, ça manquait au tableau.

Ma bagnole de 2,2t est une relique du passé, elle n'aurait plus aucune chance de se vendre aujourd'hui comme elle s'est vendue hier.

Ceci posé elle prouve de manière éclatante que l'hybride est une excellente solution pour rendre les thermiques sobres, économiques, durables et fiables.

Donc perso j'en profite tant que je peux, de manière compatible avec le dérèglement climatique après l'avoir convertie à l'ethanol, d'autant plus que je roule peu, et laisse les excités du bocal dans ton genre s'emmerder avec leurs boîtes à piles sans intérêt, tant pour eux que pour le monde en général.

Tiens, l'attaque personnelle, ça manquait au tableau.

Ma bagnole de 2,2t est une relique du passé, elle n'aurait plus aucune chance de se vendre aujourd'hui comme elle s'est vendue hier.

Ceci posé elle prouve de manière éclatante que l'hybride est une excellente solution pour rendre les thermiques sobres, économiques, durables et fiables.

Donc perso j'en profite tant que je peux, de manière compatible avec le dérèglement climatique après l'avoir convertie à l'ethanol, d'autant plus que je roule peu, et laisse les excités du bocal dans ton genre s'emmerder avec leurs boîtes à piles sans intérêt, tant pour eux que pour le monde en général.

Pendant que l'Européen saborde son industrie et son niveau de vie, on a jamais cramé autant de charbon au niveau mondial ... et on a jamais commandé autant de merdes jetables sur des sites chinois (AliExpress, Temu, ...).

Chine, Inde, Australie, Afrique du Sud, ... crament des gigatonnes de combustibles fossiles pour produire la sacro-sainte électricité, le "minage" inutile du Bitcoin égale la consommation électrique de la Pologne, ...

Les plus cons dans l'histoire, ce sont les nouveaux convertis moralisateurs qui se sentent l'obligation de vomir leur discours formaté car ils se sont acheté une "vertu" en se payant un VE ... tout en continuant à vivre leur vie aisée d'occidental à base d'habitat individuel (pavillon) et consommation effrénée (chinoiseries et autres Amazon Prime livré en 24h, vacances lointaines, ...).

En effet je vous rejoint, monsieur, cela ressemble fortement à un troll qui malheureusement pullulent sur les médias et, ralentissent donc la réduction de nos émissions de GES, c'est bien dommage.

Peut être, travaille t il pour un lobby pétrolier ou une autre société dont le business va à l'encontre de nos réductions de GES?

L'Ademe a déjà fait le boulot en indiquant qu'une voiture électrique n'était pas meilleure qu'une voiture à l'ethanol (-50% des émissions de CO2 fossile dans les deux cas), sachant que l'hybridation vient faire pencher la balance grâce à son gain supplémentaire due à la baisse de la conso.

Sachant que les gains liés à l'ethanol et à l'hybridation sont valables dans le monde entier, tandis que le gain pour l'électrique n'est valable qu'en France avec son électricité peu carbonée, le game est plié.

Heureusement que MG est là avec son excellent système hybride

"Jancovici n'est absolument pas un scientifique"

Aha, merci pour ce moment.

Et, tant qu'à faire, Jancovici ne dit certes pas que le VE est la solution idéale, mais grosso modo enlevons la voiture là où on peut (la ville) et remplaçons la voiture à essence par l'électrique là où on ne peut s'en passer (ailleurs).

"Quant au deuxième lien, il dit que les véhicules électriques, en France, divisent par deux les émissions de GES. D'une faudrait voir comment ça a été calculé, de deux c'est "en France", et de trois L'Ademe dit aussi qu'une voiture à l'ethanol divise les émissions par deux.

Donc une hybride qui consomme déjà moins qu'une thermique conventionnelle convertie à l'ethanol, donc faisant -60% de GES (-20% + -50%), fera ainsi mieux qu'une électrique en France (-50%)."

Si tu mets 2s ta mauvaise foi de côté, tu dois savoir que les études sérieuses indique qu'un VE part avec une "dette" CO2, puis qu'elle passe un seuil (plus ou moins éloigné suivant le mix énergétique du pays) à partir duquel elle devient plus vertueuse, de manière croissante avec le kilométrage parcouru. Donc tes calculs de coin de table, sérieusement...

Quand à ton raisonnement sur l'éthanol, tout le monde sait (sauf toi) que ce n'est qu'un moyen viable à petite échelle, pas généralisable à la France et encore moins au monde.

Le but d'une comédie c'est quoi ?

L'Ademe a déjà fait le boulot en indiquant qu'une voiture électrique n'était pas meilleure qu'une voiture à l'ethanol (-50% des émissions de CO2 fossile dans les deux cas), sachant que l'hybridation vient faire pencher la balance grâce à son gain supplémentaire due à la baisse de la conso.

Sachant que les gains liés à l'ethanol et à l'hybridation sont valables dans le monde entier, tandis que le gain pour l'électrique n'est valable qu'en France avec son électricité peu carbonée, le game est plié.

Pour rappel, ~98% des films français sont déficitaires et tout ce microcosme vit grassement grâce aux financements du CNC et autres déficits fiscaux (SOFICA).

Les 1 à 3 films (grand max) dans le positif par an (sur plus de 150 productions annuelles en général), c'est typiquement le genre de bouse type Tuche.

L'Ademe a déjà fait le boulot en indiquant qu'une voiture électrique n'était pas meilleure qu'une voiture à l'ethanol (-50% des émissions de CO2 fossile dans les deux cas), sachant que l'hybridation vient faire pencher la balance grâce à son gain supplémentaire due à la baisse de la conso.

Sachant que les gains liés à l'ethanol et à l'hybridation sont valables dans le monde entier, tandis que le gain pour l'électrique n'est valable qu'en France avec son électricité peu carbonée, le game est plié.