Commentaires - Il y aurait désormais trop de voitures électriques en...Chine !

Bah si tu veux 100% de parts de marché de la VE c'est facile : tu interdis les véhicules thermiques comme en Europe.

Comme quoi le parti communiste chinois au pouvoir n'est pas suffisamment totalitaire pour égaler l'UE en terme de dictats.

Tu viens de découvrir que le capitalisme c'est pire. Mieux vaut tard que jamais...

Demande insuFFisante....essor réCent.....ça pique !!

"l’industrie chinoise n’a d’ailleurs pas encore pris le contrôle du marché européen et malgré la très jolie percée de la MG4 au rapport prix-prestations imbattables, les récents ajustements tarifaires de modèles européens techniquement compétitifs pourraient même enrayer ce développement"

Merci Cédric de remettre l'église au centre du village !

Certains ici prédisent déjà la faillite inéluctable des constructeurs européens : c'est leur côté décliniste et défaitiste, qui pourrit les mentalités en Europe notamment.

Il ne faut pas vendre la peau de l'ours... non, faut pas la vendre !

J'irais pas jusque là non.

Les marques vont rester mais où seront assemblées les voitures. Déjà le bureau d'étude de feu PSA pour les BEV est à Shanghai.

Je ne sais pas si ils ont pris la totalité des projets Stelantis Europe.

Le passage au tout électrique, même au forceps, n'est pas viable : cela ne correspond pas à l'usage de tous les automobilistes et ne correspond pas au budget de tout le monde.

Concernant la Chine, ses centaines de constructeurs ne peuvent tous tirer leur part du gâteau et forcément il y aura de nombreuses marques chinoises qui vont disparaitre : une concentration semble inévitable.

Après, dans tous les cas les Chinois resteront des acteurs majeurs au niveau de la mobilité électrique : sur leur marché national ils seront privilégiés par la clientèle et à l'international ils sauront avancer les arguments sonnants et trébuchants en se positionnant moins cher que leurs concurrents pour poser leurs pions. Les marques Chinoises arrivées chez nous avec des prétentions tarifaires premium ont par contre plus de soucis à se faire car les constructeurs européens généralistes se rebiffent (enfin) à coup de réductions de prix. Et au final, entre une marque européenne centenaire et une marque chinoise sortie de nulle part, si la différence de prix n'est pas significative les chinois pourraient bien se casser les dents !

C'est surprenant que ce pays n'est pas prévu une législation sur l'intérêt et l'utilisation de de la voiture électrique.

Pourquoi autoriser autant de luxe dans ce pays communiste .

Pourquoi autant de SUV alors qu'ils n'ont qu'un enfant ( mais je crois que c'est fini ce temps)

Ils devraient accorder les aides qu'aux véhicules de 4 m , légers et efficients .

Vaut mieux fabriquer 2 caisses de 4 m de 1,3 T avec batterie de 60 kWh , qu'un SUV de 5 m et 2,6 T avec une batterie de 120 kWh pour finalement ne pouvoir faire que 250 kms à 130 ( comme les 2 petites).

Mais même chez-eux, la réussite se manifeste par le luxe , la taille, le superficiel , enfin pour les membres du parti communiste chinois.

Ce qui est dommage, c'est qu'ils sont trop habitués à copier nos modèles occidentaux, voulant nous battre , mais oubliant de prendre des bons repères.

Quand on voit une Tesla Y avec Batterie BYD , on pourrait penser qu'une Auto BYD serait du même niveau dans son utilisation, mais non c'est toujours des daubes en vitesses de recharge et en efficience.

Oui oui on sait que tu votes Melenchon le dictateur.

C'est sur que l'URSS ou la Corée du Nord ça fait rêver ...

Bien évidemment que la Chine écrasé les européens avec leurs VE !! Le seul qu'il n'arrive pas à toucher est américain !

on espère que tu ne crois pas ce que tu dis mais que c'est de la provocation uniquement

Ils se sont simplement rendu compte qu en l état actuel de la technologie ils ne peuvent pas toucher plus de client (autonomie, réseau de sucette à electrons par rapport à la superficie de l état). L elec pour les citadins le thermique pour les ruraux.

Mais ça tombe bien pour nous ils vont pouvoir nous en refourguer à la pelle et faire pression sur les prix

Beaucoup de contresens ici. Le problème n'est pas que le marché des VE est quasiment arrivé à son pic en Chine, mais que l'outil industriel pour les VE est en surcapacité. Il y aurait entre 5 et 10 millions de VE en excès par an.

Les anti-VE primaires qui se sont jetés sur cette nouvelle plein de joie pourraient-ils expliquer pourquoi ils n'ont jamais conclu que les VT avaient atteint leur maximum quand il y avait des restructurations dans des usines de VT uniquement ?

Comme on l'a déjà dit depuis des années le marché de l’électrique ne vit qu'artificiellement a coups de subventions et de bonus... Viré cela et il s'effondrera comme un château de carte...

La Chine doit avoir une cinquantaine de constructeurs et plus de 200 modèles électriques, il est logique d'y mettre de l'ordre depuis le PCC...

en effet ils ne l'ont pas touché ils l'ont doublé.

Non pas du tout. Par contre mon doigt mouillé me dit que la part de marché des VE en Europe ne dépasserait pas 30/35 % de manière "naturelle", c'est-à-dire sans l'instauration de normes particulièrement contraignantes pour les VT.

Tu projettes sur la Chine une vision d'européens : les Chinois ne font pas de grandes distances en voiture.

Autant faire une tombola pour les plus offrant

La robotique, les processus de fabrication, il y a aussi des limites pour les VT en termes de pollution (sauf si gros billet pour "polluer").

Ouais mais avoue que c'est cocasse dans un marché soit disant en forte croissance et totalement biaisé en faveur de la VE accessoirement.

21,6 millions de voitures vendues en Chine et il y a une surproduction de 5 à 10 millions de VE par an et 6,1 millions de VE vendues et produits.

L'appareil de production est clairement surdimensionné et ça n'est pas cocasse car il y a deux possibilités : augmenter les ventes à l'étranger ou sabrer dans l'outil de production. Si ça vous amuse, tant mieux.

Quand tu as surdimensionné un appareil de production en phase de croissante c'est que tu as eu une mauvaise estimation des ventes probable et que le client a capté que le poisson était pas frais malgré ta propagande h24.

de croissance*

taxez a l'identique les Ve et les VT et on verra... Si en France on vire le bonus et on supprime le malus des thermique les ventes de VE chuteront a 4/5%...

Parlez nous de la Suisse plutôt

Enfin faudra t il encore qu'il reste des modèles thermiques sur le marché effectivement.

...

1/ la majorité des thermiques vendues en France n'ont pas ou peu de malus

2/ virer le bonus sur les VE (ce qui serait une bonne chose) serait compensé par une baisse des tarifs catalogue.

Donc aucun impact sur les parts de marché.

"la Chine se retrouve aujourd’hui en position de force".... Le VE c'est 10% de part de marché dans le monde en 2023 (vs 90% de thermique), faut arrêter de s'exciter M. Pinatel.

Le tout VE est une utopie.

Il n'y a tout simplement pas assez de ressources minières pour les produire.

Et il y a tout ce qui va autour : par exemple il n'y a pas assez de cuivre pour électrifier nos différents usages de l'énergie.

Aller voir au Chili, ils en sont réduits à choisir entre boire / faire pousser de la nourriture OU produire du cuivre : ils appellent cela la guerre de l'eau. Au Pérou aussi.

Ouais enfin...j'ai lu l'article...

C'est surtout qu'il veut limiter le nombre de projets (marque) histoire de pas se retrouver avec de jolies faillites a cause des projets sans avenir et du siphonnage de capitaux/investissement a fond perdu.

Des marques en Chine il y en a un nombre hallucinant...tous les jours t'a une nouvelle marque qui débarque de nul part

C'est comme tout...a un moment ça va plus le faire...il va y avoir de la casse.

Pour ce qui est des Chinois en France....mdr...on a vu ça avec BYD qui soit disant aller nous rouler dessus tellement ils sont trop fort...ben mdr...leurs caisses sont a peine passable au vu du prix, techno a la rue, conso énorme, vitesse de recharge nullisime, SAV/expérience client tout pourri.

Mis a part MG qui a une stratégie intéressante avec des produits accessibles, les autres se montrent trop prétentieux au vu des réels qualité...

Tesla peut dormir tranquille et nos constructeurs Européens n'ont pas grand choses a craindre pour le moment...voir même un bon moment...

Exactement,

Le VE à un plafond de verre. C'est logique, il est totalement inadapté voir inutilisable pour des millions de gens donc il ne peut pas y avoir 100% de VE tout simplement. On verra en 2040, pas avant.

il ya une discordance entre le titre et le contenu

et il y a un biais dans l'analyse du financial times. Le financial times est un journal britannique, politisé, conservateur et propriété de japonais. Ce n'est pas une information technique, c'est une information d'opinion.

C'est donc à contextualiser. Il y a une guerre économique et technologique et les journaux d'opinion sont un instrument

Maitenant

-Les chinois ont trop de marques et se concurrence entre eux. Si BYD émérge comme un champion, il y a 90 autres BYD derrière tout aussi innovante l'une que l'autre. C'est d'ailleurs un mythe que j'essaie d'expliquer. Le souci principal des constructeurs chinois est de s'imposer chez eux. C'est un peu comme la période américaine des années 50. Ce sont deux pays continents, énormes. Quelques marques viennent par chez nous; mais le terme "invasion" est un terme connoté et qui ne veut rien dire (ce n'est pas ce qui a été dit; mais je l'entends souvent). Le commerce est régulé par des normes, le libre échange, le marché de l'offre et de la demande et un protectionnisme très ciblé.

Quand on leur vend par milliards de produits, ils ne parlent pas d'invasion. Les usa et la Chine sont nos principaux débouchés d'exports. Maintenant, s'ils font mieux, c'est pas de leur faute. On va pas les forcer un client qui veut une xpeng à prendre un e3008 juste pour nos beaux yeux. par contre, ils achètent beaucoup français (luxe), beaucoup américains (iphones)

et beaucoup de marques européennes ont comme premier marché la Chine. A cette même heure; les meilleures ventes thermiques en Chine sont allemandes talloné par des chinoises certes. Donc on va arrêter l'hypocrisie un instant. On vend chez eux pendant 30 ans. Si leur produits deviennent meilleurs, nous n'avons qu'à améliorer. (je ne suis pas contre un protectionnisme ciblé et intelligent, car au moindre rattage, c'est la punition pour le consammateur) Il ne s'agit pas de sauver l'industrie automobile européenne (juste le fait de l'écrire est terrible), il s'agit de fair en sorte d'avoir une économie performante.

Retenez ceci, volkswagen tenait 50% du marché chinois en 2021 (une voiture sur deux, c'est énorme). Les avons entendu pleurer et crier au loup ? non. Ils ont bossé et ont proposé mieux.

Le risque pour nos industriels est de passer pour des loosers et une perte réputationnelle à l'échelle internationale.

La position allemande ma parait la plus logique. Accepter le fait accompli, et adapter des startégies. ça reste du commerce. Les crises d'hystérie, ça suffit.

"Incapable de rattraper les constructeurs automobiles européens et américains sur le terrain de la technologie du moteur thermique"

ce n'est pas mon opinion. les thermiques américaines n'étaient plus aux normes. Les européennes tournaient en rond hormis des premiums. La fiabilité avait stagné et plus rien ne changait entre génération. BWM utilise quasiment les mêmes diesel depuis 30 ans qu'elle met à jour (d'excellents moteurs)

Les européens eux même n'investissaient plus sur le thermique essence.

Les constructeurs chinois font de l'excellent thermique. Le passage à l'éléctrique est un choix stratégique. Et pour un pays de 1milliard4, diseliser un marché revient à se suicider. Les villes chinoises sont désormais pour beaucoup moins polluées (pollution atmosphérique) que les villes européenne ou américaines

L'autre points est que le thermique n'était plus un argument aussi différenciateur que par le passé (ils ont fini par se valoir)

Les chinois font parmi les thermiques les plus efficients au monde (BYD DMi)

Ils ont absorbé et améliorer les mécaniques volvo pour geely.

Les thermiques européennes ne sont pas sans reproche. Et il est recyclé depuis 30 ans

Donc non, le thermique n'est pas un défi

Les chinois continuerons à faire leur thermique. Pour leurs hybrides, leur poids lourds, leur armée etc AU début ils reposaient sur cummins (usa) ou mcu (allemagne). Désormais, ils sont autonomes. ils font aussi des transmissions, des boites auto, leur disque d'embrayage, quasiment tout. Nio et xiaomi ont leurs propres dessins de freins en céramique. (fait maison)

Aujourd'hui le tracteur (poids lourds) le plus puissant du monde est un thermique : Shacman X6000 dont le moteur est chinois.

Pekin il y a dix ans était insupportable. Aujourd'hui pekin est moins polluée que Paris, lyon, berlin ou New York (meilleure qualité d'air)

https://www.iqair.com/world-air-quality-ranking

Ils ont atteit ce premier objectif de santé public même si la pollution est déplacée ailleurs vous me direz mais c'est un début.

Si les allemands restent calment, planifient une indépendance stratégique, ils ont encore de sérieux atouts.

L'info à connaitre est le marché indonésien (ils vont faire la population américaine ou européenne) et bientôt dans le top 10 des plus grandes économies mondiales. C'est là où se concentre l'effort des multinationales automobiles. Les groupes chinois sont plus intéressés par ce marché que le marché de l'UE.

Je dis : il faut accepter le jeu, protéger quand c'est utile à l'économie et à la stabilité sociale. Rester dans la légitimité internationale (OMC)

Un protectionnisme limité dans le temps et l'espace. le but est de donner du temps si on considère qu'une industrie est stratégique pour nous. ve protectionnisme n'aura de sens que s'il est accompagné d'une poussée technologique.

nb : je parle d'Europe mais l'Europe n'étant pas une nation, il est difficile d'établir où se situe le stratégique de chacun, ça c'est un autre sujet

retenez ceci aussi et c'est important

les chinois ont défini leur plan stratégique 2025. Il s'agit de robotic, recherche médical, énérgie nouvelles;nouveaux alliages, semi-conducteurs (qui est en première position); agriculture. Exploration océanographiques....l'agriculture aussi, c'est un pays de 1milliard4 qu'il faut nourrir. ça nous parait anodin, mais ils vont innover là dessus, c'est une certitude.

Les voitures thermiques ne figurent pas dans le plan stratégique.

Par contre, l'automobile éléctrique est un objectif stratégique secondaire qui s'inscrit globalement dans l'usage d'une énérgie plus efficiente, de centrale nucléaire de nouvelles générations etc.

Les semi-conducteurs sont de très loin leur premier objectif stratégique. Pas l'automobile.

Pour le prochain plan stratégique, je suis certain que les semi-conducteurs vont rester une priorité absolu , l'informatique quantique et les techniques de fécondité artificiels ne sont pas une impossibilité (peut être pas ce plan mais les suivants)

Ce leitmotiv d'invasion est exagéré, ils ont d'énormes défis internes à soulever. Si on fait du protectionnisme bien expliqué, sans hostilité ou attaques médiatiques politisée, je pense qu'ils respecterons. Si on veut jouer la confrontation économique, ils nous mettrons à plat. Demandez aux usa qui cherche à le faire depuis des années. Les usa achètent toujours autant de produit chinois, c'est juste qu'ils font transiter ça par le mexique.

Le problème en Europe est qu'il y a peu de visibilité, des intérêts divergeants et au lieu d'avoir des objectifs stratégiques claires, ils établissent des objectifs idéologiques.

Pour moi, la collaboration intelligente est la meilleure des choses. Le reste ne fera que nuir aux citoyens

Les chinois ont déposé 8 fois plus de brevets que nous. Il faut apprendre d'eux

Ils ont protégé leurs réseaux sociaux et leur système informatique. Et en dix ans, ils ont leurs géants

Nous sommes toujours dépendants des gafam

Au lieu de penser à protéger dacia, nous aurions du faire jouer la concurrence et établier nos propres réseaux sociaux et nos propres systèmes informatiques. Et ça c'est plus stratégique que de la tole et de la moquette

Franchement, les journalistes de Caradisiac, à vous lire, je ne sais plus quoi penser sur les voitures électriques :

un coup, c'est une merveille, un coup ça ne l'est plus...

un coup les Chinois vont régner sur le monde, un coup, plus du tout...

Dans les films de gangsters, il y a le flic méchant, et le flic gentil.

Il y a sur Caradisiac, les journalistes Pro-VE, et les pas convaincus du VE.

ça vous permet de ne fâcher personne, de créer le buzz, et de savamment entretenir les débats nourris entre les Pro-VE et les anti-VE. Donc, de créer du trafic et de l'audience sur le site. A la manière de certains médias, avec les supporters de l'OM et du PSG.

Pas mal, bien joué !

Attention à l'interprétation. Ce que je lies c'est simplement que l'augmentation du volume à deux chiffres qui ne sera plus d'actualité, comme tout marché devenant mature. Il n'y a donc pas "trop" de voiture électrique en chine (le titre fait penser qu'ils ont des tonnes de stocks sur le bras) mais que la production a intérêt à ne pas augmenter sous peine de justement se retrouver avec du stock.

L'extinction des constructeurs du vieux continents est bien en route et ils l'ont compris. Le projet étant bien la disparition de l'automobile individuelle, vu comme incompatible avec le futur des villes ... et quelques autres considération pseudo-environnentales.

Au mieux des pseudo "constructeur européen" continueront à produire des auto "pseudo européenne", conçues, développé puis industrialisé à l'étranger.

L'UE n'est pas capitaliste.

En attendant le mec est bien dans son petit diktat...il n'en bouge pas.

Le mieux, c'est que vous alliez vivre là bas, ça a l'air super une dictature à vous lire.

Tu es un agent Chinois ?? tu aurais pu aider Mao a rédiger son petit livre à l'époque

Il avait son fan club en France d'ailleurs ...

"Ils ont protégé leurs réseaux sociaux" ... tout à fait c'est une dictature de la pensée, tout est protégé surveillé, par des caméras qui t'authentifie, les membres du PC qui agissent en milice ... super

"beaucoup de marques européennes ont comme premier marché la Chine"

Ca concerne surtout l'Allemagne, mais au final, le déficit commercial de l'Europe avec la chine c'est 400 milliards. Ton long billet de propagande ne doit pas nous égarer de ce chiffre qui la réalité.

Plan des Chinois: nous rendre complètement dépendant économiquement, pour ensuite pouvoir faire pressions sur nos politiques ( on le voit avec les Allemands très dépendant d'eux désormais qui se font taper sur les doigts) et après à long terme ... la dictature du PC ??? oui ce sera peut être pour nos enfant, mais aujourd'hui on peut encore rétablir l'équilibre et de ne pas rendre dépendant de cette dictature comme on l'a fait avec le pétrole/gaz de la Russie et des pays du moyens orients ...

Pour info

La Chine exonérera l'achat de véhicules électriques de taxe à l’achat en 2024-2025. L'exemption sera réduite de moitié en 2026-2027

De plus, comme pour tout produit nouveau, il y a un pic sur une courbe de progression et tout le monde n'a les moyens de s'offrir un VE

Et pourtant je reviens de 2 semaines de clients en Chine et dans mon secteur (la fameuse boite de vitesse à rapport unique) ils ont tous des investissements en cours. Et pas pour des petits volumes.

Pour moi, il y a clairement une bulle en formation.

C'est comique quand même de lire que l'UE est le seul endroit dans le monde qui veut du VE quand on sait qu'en Chine le Plan Quinquenal est une "obligation" à atteindre et que depuis 2008bces plans impose un minima de part de marché de VE...

Bon, mais c'est pas une dictature parait-il.

Il est vrai que les élections sont parfaitement libres, la pluralité politique et d'opinion totale et ne parlons pas de la liberté de la presse ou tout simplement d'expression qui ferait rêver n'importe quel pays de l'UE....

Et le droit du travail...

Et le contrôle du net.

Non vraiment, le dictat c'est l'UE.

Sinon, l'article est pas un peu putaclic @Pinatel?

Non sérieux...l'industrie auto des VE en Chone serait en danger?

Ou ce sont des petit constructeurs, souvent filiale de plus gros, qui vont disparaître?

Pendant que les plus gros deviendront encore plus gros...

C'est un peu comme "l'échec" de VAG sur les VE.

Il ne faut pas confondre "se vendre moins que prévu" avec "ne pas se vendre".

Il n'y a pas eu une mauvaise estimation, mais il y a eu la course aux subsides et l'apparition d'énormément de constructeurs différents dont un certain nombre doit mourir. La Chine veut mettre fin à ça (il suffit de lire la source pour le savoir).

P.S. : À vous lire, on dirait qu'ils auraient dû tous se mettre d'accord sur la production de chacun.

sur production / sur capacité, effondrement du prix de vente du coup c'est bon pour le consommateur pas forcement pour le buisness et la planete

Ca n'a strictement rien, mais alors rien à voir avec une disponibilité du métal.

Premier point, du Cuivre il y en a beaucoup et en plus ca se recycle facilement.

Pour peu qu'on le fasse bien sur.

Pour mémoire ca se recycle à l'infini sans pertes de propriétés.

En France si on récupère celui utilisé pour la téléphonie fixe ce serait des millions de tonnes à recycler.

Le Chili n'a pas un problème de disponibilité mais d'environnement.

C'est à dire qu'ils extraient le cuivre comme des porcs et ce n'est pas les seuls.

Tien d'ailleurs allez voir ce que contiennent les sous-sols d'Ukraine juste pour donner une idée de l'intérêt russe...

Mais pour le Chili ils pourraient largement faire plus "propre" dans l'extraction minière.

Ce n'est ni la faute des VE, ni d'un quelconque usage autres industrie utilisant du cuivre.

C'est un problème humain avant tout.

Retourne à l'école dans ce cas, car en aucun cas mon message sous entendait que la Chine c'est le pied.

Si tu veux savoir, à choisir d'un point de vue liberté : je préfère les USA, à la Chine ou à l'Europe. Ca ne veut pas dire que tout est parfait aux USA loin de là (le modèle communautaire qui inspire bcp Macron et la gauche française est à vomir par exemple) : mais concernant l'automobile, eux ils ont encore le choix.

Il ne s'attendait juste pas à un plafond avec un niveau de propagande VE de ce calibre. Mais le poisson de mort pas suffisamment, il faut donc adapter l'outil productif c'est tout.

L europe n est pas capitaliste au sens liberal. L europe d aujoutdhui se rapproche plus de l economie dirigée. Le royaume uni est plus capitaliste. L etat laisse l economie se gerer. Avec ses avantages et inconvenients. Quand ca va mal tout se casse la gueule mais quand ca va bien ca reprend tres fort. Le marché s equilibre de lui même. L offre s adapte à la demanfe. En europe c est l inverse. On ffait en sorte que la demande s adapte à l offre. Et à la fin tout esg en tension. L automobile, le travail, le logement ztc.

Le Chili + le Pérou c'est environ 50%.

Le recyclage, c'est bien beau, mais tant que ça coûte plus cher que l'extraction, ça ne marche pas.

Aujourd'hui la demande explose, et ils sont face à un dilemme : produire plus ou préserver les ressources en eau.

Au Chili, comme dans les autres pays similaires riches en ressources, la "qualité" de l'extraction n'est absolument pas une priorité : on extrait le plus vite possible au coût le plus bas possible. L'impact sur l'environnement n'est même pas secondaire, il est inexistant.

J'ai l'impression que vous êtes de mauvaise foi, car vous vous qualifiez d'expert pour trouver toutes les niches possibles pour faire le plus d'argent possible et ici vous ne voulez pas comprendre que des provinces chinoises et l'état fédéral ont donné aveuglément de l'argent à n'importe quel constructeur de VE sans se préoccuper de la possible surcapacité. À leur place, je me serais aussi engouffrer dans la brèche pour faire de l'argent facile.

"Tien d'ailleurs allez voir ce que contiennent les sous-sols d'Ukraine juste pour donner une idée de l'intérêt russe..."

et ...américain car au déjà" En 2013, les permis d'exploitation de gaz(de schiste aussi)ont été attribués aux sociétés étasuniennes Shell et Chevron. Sur fond de corruption : le ministre des Ressources de l’époque, Mykola Zlochevsky, était aussi président de la Burisma Holdings, l’une des plus grandes sociétés gazières privées d’Ukraine. Ce groupe, réputé proche de Joe Biden, a recruté son fils Hunter Biden à son conseil d’administration en 2014."

"Un scénario semblable s’est déroulé au large de la Crimée à la même période. À la suite de la découverte d’importants gisements pétroliers et gaziers en mer Noire, Exxon Mobil, Shell et Chevron ont obtenu en 2012 les permis d’exploration. "

(juste pour contre-balancer)

Quoi qu'il en soit, compte tenu du trop grand nombre de constructeurs (du garage qui bricole jusqu’au grands groupes leader), il est tout à fait normal que le marché s’adapte parmi les entreprises chinoises. L’histoire a montré exactement la même chose en Europe au début du siècle précédent. Il y avait moult petits constructeurs qui ont finalement disparu avant et après guerre. Au final une dizaine de groupes plus ou moins multi-marques européens ont survécu jusque-là. Idem en Chine, le plus grand marché du monde se réorganise avec des gagnants et des perdants.

Comment l'offre peut-elle être supérieure àa la demande, alors qu'on nous explique que la part des ve vendues sur le marché chinois n'est que de 25 % ?

Doit-on en déduire que 75% des acheteurs de voitures chinois ne voient pas d'intérêt aux voitures électriques ?

Nous aurait-on menti ?

Ils l'ont pourtant fait à Pékin, il me semble et d'autres grandes métropoles.

Tu devrais aller vivre quelques temps à Cuba, pour voir ce que c'est... l'inverse.

Puis je rappeler qu'il y a des élections européennes dans 6 mois. Et en Chine c'est quand les élections libres ?

Jusqu'à aller jusque là, en l'état, les voitures électriques coûtent simplement plus chères que les thermiques, en étant moins polyvalentes.

Suffit d'imaginer se lancer dans un Paris-Pékin en voiture, pour comprendre que ça clairement plus simple en thermique qu'en électrique, pour s'en convaincre.

Mais à terme, les électriques seront vraiment polyvalentes, à n'en point douter, et réellement pas plus chères que les thermiques.

On verra alors à ce moment si effectivement, tout est prêt pour le 100% électrique. Mais je pense qu'on le sera, vu qu'on l'a bien fait en France pour le chauffage, autrement plus consommateur d'électricité que la voiture électrique.

Pas d'élection réellement libre en Chine (même s'il y a des élections comme chez nous...), cela dit, pas d'élection réellement libre en France non plus quand un média public financé avec mes impôts assène son idéologie et son opinion (mondialiste, immigrationniste, multiculturaliste, etc...) et nous explique pour qui il faut voter et pour qui il ne faut pas voter avec l'argent public.

C'est pas pour rien que dans le démocracy Index la France a un score minable en comparaison d'autres pays développés (comme le Danemark ou la Suisse par exemple) et derrière des pays comme le Chili, le Costa rica, l'uruguay considérés comme des pays bien plus démocrate que la France, c'est dire où l'on se situe...

Du reste une phrase résume parfaitement le mal qui ronge notre démocratie :

La présidente de France Télévisions, Delphine Ernotte, a déclaré «on essaie de représenter la France telle qu’on voudrait qu’elle soit».

Tout est dit, je crois. On a un média public français qui assume de détourner la vérité pour "représenter la France" non pas comme elle est réellement mais comme ce que ces gens (militants de gauche de toute évidence) souhaiteraient. Et ça avec nos impôts !

C'est quand même assez fou d'en être à ce niveau là dans un pays qui se prétend développer et démocratique. On se croirait à Cuba.

La MG3 une icône ? Mwahhhhhhh MDR, une crotte à deux balles

Tu l'as testée ?

"le titre fait penser qu'ils ont des tonnes de stocks sur le bras" Eh bien oui, c'est exactement ça. Ils ont des concessions où tous les VE sont stockés sur le toit (et prennent feu de temps en temps) de manière à ce que le client pas intéressé ne les voie pas s'empiler, avant de se demander d'où vient cet incendie quand il surgit. Il en va de même avec les vélos. À la station RER des Invalides, quais 2 et 4, il y a une exposition de photos sur les cimetières de vélos en Chine. Manifestement c'est un dégât collatéral de l'économie planifiée, mais c'est comme les VE, il y en a eu des palanquées de fabriqués mais excessivement peu de vendus en comparaison.

J'imagine que vous vous basez sur l'indice mondial de démocratie de l'Economist en 2022 pour dire ça.

Pour commencer, il faudrait nous expliquer pourquoi le Costa Rica et le Chili ne pourraient pas être de meilleures démocraties que la France (relent raciste ?). Par ailleurs, la France est qualifiée de « full democracy » dans ce classement donc quel est votre problème ?

Quand je parle de ressources, je ne parle pas de production d'électricité.

Je parle de minerais et métaux nécessaires à la fabrication.

Mon ami tu te fais chier pour pas grand chose.

80% des profils sur ce site ( commercial ), comme ailleurs, sont bidons. Tu parles à des fantômes.

Ils sont juste animés par un(e) ou deux animateurs(trices). Ça créer un flux destiné a encourager l'attractivité publicitaire, permettant au site d'obtenir des sous, qui permet de payer des salaires.

Rien de bien scandaleux, c'est comme cela que cela fonctionne partout.

Ici tu as juste une dizaine de vrais profils, tout le restant est bidon, ceux te relançant ( comme celui qui te réponds plus haut avec " force " provocation ) sont là pour que tu occupes le terrain..

Donc te fais pas chier.

Concernant la pollution atmosphérique, si la Chine fait des efforts pharaonique, elle restera malheureusement toujours fort polluée ( et très fortement ), comme tout les pays du monde, contraint par la géographie qui à ce jour n'est pas façonnable par la main de l'homme.

Les vents dominants dans cette région ( Inde etc.. comprise ) sont de sud/sud-est ( les moussons ) qui tourbillonnent et viennent frappés la chaîne himalayenne ( c'est pas les Alpes l'Himalaya, la pollution de la vallée de l'Avre ou de la Savoie/Haute Savoie c'est le cul de sac montagneux, et les Alpes c'est de la rigolade ).

Ce faisant ces vents frappant donc l'Himalaya rencontrent alors au nord de la Chine ( c'est grand la Chine ) les vents dominants Nord/Nord-ouest en provenance de Sibérie, provoquant une forme de vortex.

Comme la Chine dispose à l'ouest et au nord de trois déserts colossaux, c'est d'ici que vient les 2/3 de la pollution atmosphérique.

Les sables désertique sont le principal composant.

Sur cette planète, la pollution atmosphérique la plus importante est générée par les déserts.

Les pays africain ( donc pollution industrielle nulle ), sous vent dominant venu du Sahara sont plus fortement pollué que la France, l'Allemagne ou la Pologne et ce sans chaînes montagneuses !

Sinon ce que tu dis est intéressant mais t'auras juste que 10 vrais lecteurs ( et encore.. )..

Tes impôts et les miens ne financent pas tant un média public, qu'un bel et bien privé, en l'occurrence celui de Patrick Drahi, assoiffé d'argent public du fait de l'endettement de son groupe. Il se soumet (en soumettant sa presse) au pouvoir du moment dont il cire les pompes à longueur de temps pour défendre son (trop maigre) bifteck.

Pour être classifié « full democracy » il faut être à 8.01 => la France est a 8.07, donc vraiment en bas du bas de cette catégorie et c'est en 2022, à voir en 2023, à mon avis ca ne s'est pas arrangé avec les dizaines de 49.3, des divers dénis de démocracie et la multiplication des fakes news et reportage à charge sur le service public : on va probablement passé sous les 8.

"Pour commencer, il faudrait nous expliquer pourquoi le Costa Rica et le Chili ne pourraient pas être de meilleures démocraties que la France (relent raciste ?)"

Chantage au racisme : classique des gens qui refuse le débat (rien de mieux que de traiter quelqu'un de raciste pour ne pas avoir à débattre avec lui) symptomatique d'une démocratie malade. Merci d'avoir illustré parfaitement mon propos, tu es la résultante de cette démocratie malade.

Et pour répondre à ta question : ce sont des pays pauvre où la corruption est très présente, donc être derrière eux en terme de démocratie c'est pas un bon point pour la France.

Bref, ton message est le parfait exemple d'un citoyen vivant dans un pays à la démocratie défaillante : on aurait jamais ce type de chantage au racisme au Danemark par exemple car il n'y a pas de média public qui bourre le crane des faibles d'esprit comme toi la bas avec une idéologie mortifère basé sur une chasse au fantôme où l'on voit des racistes partout.

démocratie*

Caradisiac oui. Ces MG3, qu'elles soient électriques ou thermiques, sont des savonnettes sur la route. Pas étonnant qu'on en voit si peu. J'ai même vu plus de Link & Co (chinoises elles aussi) dans la rue que de MG. Ce n'était pas des électriques d'ailleurs.

oui, mais on fait également des progrès, en la matière, pour à terme utiliser d'autres matériaux, composants. donc je ne m'en fais pas, là-dessus, pour la suite.

pour ma part, je dirais simplement que l'offre actuelle n'est pas encore à la hauteur des attentes.

bon, après, comme je l'ai dit maintes fois, plus on sera nombreux sur cette planète, plus ça sera la merde, et pas uniquement sur le plan des automobiles.

Bah si, France Inter (sur une ligne proche LFI) est payé avec mes impots, idem France Info, idem la 2,3,5 à la TV, etc...

On sait que les médias sont un pouvoir très puissanst dans les démocraties et les français quelques soient leurs idées financent à 100% le service audiovisuel public en charge de véhiculer une idéologie bien particulière.

Ce n'est pas le rôle de l'état de financer une idéologie au détriment des autres. Je ne reproche pas à l'état de fournir des aides aux médias privés (du reste c'est libération média ouvertement d'extrême gauche qui glane le plus de subvention il me semble) pour qu'il y ait une pluralité éditoriale, ça c'est pas un soucis. C'est une aide à la presse en générale.

Par contre que l'état pilote un média en charge de véhiculer une idéologie bien particulière financer à 100% avec l'argent des contribuables : ça c'est scandaleux. C'est digne d'un pays comme Cuba sous Castro.

C'est la même chose partout, juste que nous mettons beaucoup d'hypocrisie et de bourrage de mou en burinant que NOUS sommes les gentils, NOUS sommes la vérité.

Ici comme ailleurs c'est de la photocopie, l'exemple est aux USA.

Aux USA si tu n'es pas soit républicain/merdocrate soit démocrate/ripouxblicain tu n'as aucune chance d'être démocratiquement invité à partager le gâteau médiatique et les financements qui vont bien avec.

Ici on a quand-même juste en plus, pour les insignifiants, la presse qui se rira et rentrera dans le lard, puis fera déférence et politesse pour l'establishment.

Démocratie de cons et de boeufs, je dis.

Si C NEWS / Europe 1 était un média public toute la bienpensance gueulerait et je serais d'accord avec eux.

Mais quand les médias d'opinion tel que France Inter / France Info, etc... vont dans le sens de ces gens, alors là silence radio. C'est une démocratie biaisé de fait. Ils n'assument même pas de dire que ces médias portent une idéologie, une opinion : pour eux ce sont les médias de la "vérité objective" comme s'il n'y avait pas de grille de lecture propre à chaque ligne éditoriale et que eux sont au dessus de ça.

Réalité VS doux rêves.

L'électricité n'a aucun avenir en remplacement des thermiques, et coûte collectivement bien trop cher pour même envisager d'effacer des tonnes de CO2 fossile vu la faible efficacité en la matière quand on étudie tout le cycle complet de bout en bout.

À terme la moins mauvaise automobile reste une hybride faiblement rechargeable (recharge lente et capacités en EV bridées en termes de puissance et de vitesse) et alimentée autant que possible en carburants renouvelables produits de la manière la plus efficace possible.

Le full élec à base de batterie de plus d'une demie-tonne par bagnole est une aberration sans avenir, la chute est déjà en cours avec les amorces d'essoufflement et de stagnation du marché électrique partout dans le monde.

Sans aucun argent public ni couteau sous la gorge, les ventes de VE c'est quelques %, et encore, surtout des boîtes qui surfent sur la fausse image écolo inventée par les vendeurs de boîtes à piles...

La chute libre des tarifs, la baisse des ventes quand cessent les subventions, le non-renouvellement par une proportion importante d'acheteurs, le succès des hybrides, le plafonnement des ventes même dans les pays qui forcent l'électricité...

Tout ça montre sans aucun doute possible que les gens ne veulent pas d'électriques, c'est pas très compliqué à comprendre.

Malin est celui qui va s'occuper du recyclage de toutes ces batteries !!!

C'est bio les batteries ca rejoint le cycle naturelle :

1./ ca finira dans la flotte

2./ les poissons les mangeront

3./ les humains mangeront les poissons

4./ poisson du vendredi, tu chieras une pile AA le samedi matin

Chantage au racisme, rien que ça ! Il vous en faut peu mais de mon côté, je pourrais simplement dire que vous ne savez plus quoi répondre car vous ne voulez pas le reconnaitre (il est évident que la France est bien au-dessus tous les autres, en particulier ses habitants de souche même si personne ne sait à quoi ça correspond).

J'aimerais bien savoir sur quelles données objectives vous vous basez pour dire qu'il y a plus de corruption au Chili et au Costa Rica sachant que les seuls indices qui existent le sont sur base de la corruption perçue (et on sait que ça ne correspond pas à la réalité car il y a un tel exemple bien connu).

Voilà qui est bien dit

Pour l'instant, en terme d'écologie, l'électrique devrait se cantonner à des déplaçoires locaux, avec des petites batteries, là où les vitesses n'excedent pas 80 km/h : c'est là où les électriques peuvent performer ( et pas sur l'autoroute )

En conséquence, on devrait se concentrer les batteries sodium moins chers et moin rare que le lithium, densité plus faible donc autonomie environ de 300km, mais bien meilleurs durabilité et résistance au froid et au temps.

Hélas c'est la course au Lithium (LFP) voire en plus métaux rares (NMC) pour faire de la grande autonomie et de la vitesse

On pense dans doute qu'en cherchant des poils aux oeufs chinois on va permettre aux constructeurs européens de se sortir de la mouise où ils se sont mis eux même en niant l'avenir du VE.

Serge Rochain

ah bon en france les VT sont interdit, depuis quand?je ne vois que ca sur parking de concession en vente

Ramassis de sottises réactionnaires.

Le VE finira par constituer 100% du parc qui sera alors 20% plus important qu'aujourd'hui d'ici 2040/2045.

Vous me faites penser à mon grand père qui était convaincu que les nouvelles machines petaradantes et fumantes ne remplacerai jamais les calèches à chevaux.

c'est bien l'europe a l'exemple de la chine pour se convaincre qu'elle s'est trompé ,et qu'il faille revenir au diesel

c'est drole mon arriere grand pere attendait avec impatience la voiture du peuple pour ne plus nourrir son cheval qui lui donnait trop de travail

Vôtre arrière grand père '' n'était donc pas mon grand père.... Le votre était un progressiste

.. Et vous ?

Vôtre arrière grand père '' n'était donc pas mon grand père.... Le votre était un progressiste

.. Et vous ?

En France les émissions de CO2 c'est à hauteur de 32% pour le transport..

Alors tous les arguties des VTistes QUE JE LIS Ici, ça ne pèse rien. l'avenir c'est le VE et même chose ailleurs dans le monde.

Le reste c'est de la poésie.

Serge Rochain

Diable, bien que n'étant pas moi-même tout jeune et que mes grand-pères soient morts il y a longtemps, ils n'avaient pas pour autant connu l'époque des calèches et du début de l'automobile, c'est à dire la fin des années 1800...

Résoudre les émissions de CO2 par le VE, sérieux ??

Déjà dit, mais les VE grosses batteries c'est de la connerie et pourtant c'est la course au Lithium (LFP) voire en plus métaux rares (NMC) pour faire de la grande autonomie et de la vitesse donc beaucoup beaucoup de CO2 et de pollution

Ensuite cela dépendant du mode de production de l'électricité du pays, on a pas tous un gros parc "Eco Nucléaire" comme la France l'Allemagne et la Chine c'est beaucoup de Charbons, gaz voire pétrole pour faire de l'électricité

Petit rappel, quand on envoie de l'électricité dans le réseau il y a des pertes, quand tu stockes de l'électricité dans ta batterie avec qq jours il y a des pertes. Sur certaines batterie pour aller de 80% à 100% cela demande beaucoup d'énergie, plus que 60 à 80% .... l'électricité c'est complexe à maitriser par comme le carburant.

A côté, les pertes entre la raffinerie et ton réservoir sont minimes. Et si tu laisse ton plein pendant une semaine dans ton réservoir, il te reste quasi 100% ....

Voilà, c'est des question très très complexe, et personne n'a aujourd'hui de réponse précise et définitive

Sans doute, mais la part des thermiques baisse d'année en année et de plus en plus vite.

2035 ... ...

chaque voiture électrique en plus est une voiture électrique en trop.

"ce pays à la pointe de cette technologie semble arriver à saturation d'autos à zéro émissions en raison d'une demande insuffisante."

Vous avez vu ça dans votre boule de cristal transcontinentale ?

Encore un qui ne sait pas lire ! LE TRANSPORT C'EST 32% DE NOS EMISSIONS DE CO2 !

Et ces 32 % vous voulez les éliminer en traitant les machines à peler les pommes de terre ?

Je ne sais pas qui n'est pas serieux, de nous deux !?

Serge Rochain

Alors détrompez vous, jeune homme, et sachez qu'un changement de société comme celui dont il s'agit ne se fait pas en un an. Et si les premieres voitues à pétrole sont apparues à la fin des années 1800, à la fin des années 1940, à l'apres guerre comme on disait, il circulait encore dans le monde et notament en France encore beaucoup de calèches à cheval, dont celle de mon grand-père, qui exploitait une entreprise de transport en Lorraine et qui utilisait toujours des charrettes tirées par des percherons. C'est un de mes oncles qui, abandonnant les rennes du cheval, modernisat l'entreprise en achetant son premier camion en 1951 (un ancien camion militaire qui avait fait la guerre et obtenu pour pas chère, parait-il). Mais c'est presque 5 ans plus tard seulement que le dernier cheval a été vendu en boucherie chevaline (ça aussi ça a disparu) au profit d'une flotte de 3 nouveaux camions. Ce fut un véritable drame pour le dernier chartier qui était trop vieux pour apprendre à conduire un de ces monstres. J'avais alors 14 ans et je me souviens que ce vieux Monsieur pleurait, relegué à faire le manutentionnaire sous les ordres d'un jeune qui le remplaçait, et j'étais malheureux pour lui. Le changement c'est souvent bénéfique mais aussi très souvent la cause de drame en raison de l'inadaptation au changement. Mais cela a été pour moi une grande leçon qui a guidé toute ma vie : ne pas lutter contre le changeme,nt, mais toujours chercher à le devancer..... et je m'en suis très bien porté.

Serge Rochain, 82 ans.

Je sais parfaitement lire et à aucun moment je conteste les 32% d'émission des transports.

Ce que je conteste c'est votre assertion sur "l'avenir c'est le VE" qui serait la solution.

Je vous ai exposé toutes les limites du VE et des problèmes de recharges et réseau/production électrique qui seront décuplés en cas de développement des VE à grande échelle ... la dessus vous êtres à court d'argument, et pour cause, c'est la grande inconnu pour tous les spécialistes qui se contredisent ...

La seule chose dont est est sure, c'est qu' arrêter d'utiliser ou moins utiliser des véhicules motorisé (VE/VT/train/ autobus, avions, ...) est une solution.

Remplacer des VT par des VE, c'est beaucoup plus complexe que ça.

La planètes en est là aussi à cause de pseudo écolo comme vous, manichéiste et qui croient détenir la solution.

Tellement pire que vous avez le droit de critiquer le système dès lequel vous vivez ce qui n'est pas du tout le cas des Chinois.

salut

Vous avez raison mais je serai un peu plus indulgent

Ceci pousse les gens à se documenter, plusieurs donnent un retour positif mais même ceux qui donnent un avis négatifs. Et je sens aussi une rédaction à l'écoute. ça reste pour moi un divertissement, car si on est dans des endroits d'experts, c'est monotone (sans prétention, j'essaye de faire une sorte de vulgarisation mais je ne m'estime pas expert en tout, loin de là, je pose des données et je les croise.

J'ai aussi gardé mes genes d'automobiliste tocard

L'idée est d'apporter des faits pour que chacun se construise une opinion lui-même basés sur le maximum de faits. Et ça me permet moi-même d'aller me rafraichir les idées. La technologie n'a pas besoin d'opinions, elle peut être exprimée par du factuel.

Je ne cherche pas à convaincre. Je source la plupart de ce que j'écris par des documents de chez nous ou de nos voisins.

Une dizaine c'est déjà énorme pour un forum automobile

je sens aussi une rédaction globalement ouverte et plusieurs commentaires sont de très bon niveau.

Il m'arrive par exemple, d'entrer dans le forum puretech et voir les gens s'écharper, je me marre aussi avec ça.

Donc grosso modo, j'y gagne aussi car ça me pousse à chercher

J'aime bien aussi remettre en cause des mantras répétés et qui sont le fruits des médias en continue. Répeter une betise dix fois et ça devient une vérité

Sur l'international, je sens que nous sommes dans un brouillard informationnel terrible et se construire une opinion là-dessus est très compliqué

Je trouve plutôt les opinions équilibrées à ce sujet

En ce qui me concerne, je suis plutôt technologie orientée. Et par d'autres données (fiance, économie, histoire) j'essaye de contextualiser

Quand une culture m'est lointaine, je ne la juge pas, je me contente des avancées objectivables.

L'idéologie et les idéologue ne m'intéressent pas, car le potentiel évolutif est faible

Exemple classique : l'idéologue va répéter pendant plusieurs fois : les chinois vont envahir, les chinois sont des copieurs. Il s'enferme dans une boule auto reproductrice, comme un virus.

Et là, il suffit de sortir les publications de brevets, les maitrises industrielles, les indices de fécondité, les données de scolarité....

Voir même les cours boursiers. Et même avec tout ceci, on n'arrive pas à tout appréhender. Et dire ceci ne signifie pas que c'est le reflet d'une posture morale ou idéologique. Les idéologues sont aussi binaires.

Donc globalement, ça va, ça reste ludique