Commentaires - Hybride rechargeable: un marché incompréhensible

Il y a deux patrons a côté de chez moi, un en Cayenne coupé et l'autre en GLC coupé. Ils rechargent tous les jours. Durée de vie de la batterie ?

l'hybride rechargeable c'est la plus grosse arnaque....

une fois la batterie vide... 50 kms en ville... 25 sur autoroute... tu bois tes 8 litres..!!!car faut trainer les 200 kgs de batterrie vides..

çà boit donc facile 2 litres de plus qu'une hybride simple...

2litres de plus qu'un diesel...

autant qu'une essence!!!

et encore pour des caisses ordinaires de 150 cv environ...

chez les allemands le but.. sur une caisse de 300 ou 400 cv... c'est surtout éviter les 20 ou 30 000 de mallus!!

çà va boire 12 litres mini!!!

les commerciaux ont compris.. leur malheur...

sagement ils lachent ces merdes qui seront jamais rentabilisé je rappelle c'est un billet de 40 000!!

sagement ils reviennent à une corolla hybride simple à 30 000...

voir une skoda diesel.. au meme prix;..!!!

l'hybride rechargeable c'est mort c'est beaucoup trop cher et c'est jamais rentabilisé!!

que çà soit par le gros rouleur qui boira ses 8 litres..

ou le petit rouleur qui boira 3 litres... mais fera que 10 000 kms par an!!

il va gratter par rapport à la thermique simple... qui fait 6 litres.. 600 roros par an..avec le carbu à 2 roros le litres!!

il mettra juste... 20 ans!! pour récuperer.. ses 10 000 balles!!!

10 ans...

comme toutes les batteries...c'est garantie 8 ans non?

faut voir combien çà coute le changement....

mais bon avec la loa... c'est pas leur probléme... ils auront dégagé leur caisse avant...

Mon entreprise n'accepte plus les diesel en voiture de fonction.

Je n'ai pas voulu d'hybride rechargeable en raison du surpoids, de l'usine à gaz que ça représente, de l'autonomie très limitée et inutile car je fais beaucoup d'autoroutes et, en plus, ça me saoule de devoir brancher ma voiture.

Je me dirige donc vers un hybride simple pour changer mon diesel.

J'entends que mon cas n'est pas une généralité mais je trouve cette technologie d'hybride rechargeable trop complexe et le cul entre deux chaises.

Si on ne fait que de la ville, autant prendre une électrique (si on peut charger chez soi) ou une thermique simple.

Si on fait beaucoup d'autoroutes, autant prendre une hybride simple qui limite la consommation vs une thermique simple.

A noter aussi que les hybrides rechargeables sont sensiblement plus chères.

Cette formule serait la plus pertinente pour mon usage : une majorité de déplacements sur moins de 50 km, de quoi rouler en électrique ou hybride la plupart du temps (sachant que je peux recharger à la maison). La tranquillité d'usage pour les plus longues distances... Et s'il faut consommer un peu plus quand on fonctionne uniquement au E85, ce n'est pas la mer à boire.

D'autant plus qu'il ne s'agit pas de consommations gargantuesques : on est loin des 10 litres au 100 des 2.0L des années 90/2000 !

D'après les essais de la C5X que j'ai vu sur Youtube on est à bien moins de 8 litres au 100 ( 6,5 d'après un essayeur Belge) quand la voiture fonctionne en 100% thermique.

Reste le seul problème pour moi : le prix... Il faut au bas mot pouvoir dépenser 50 000€ (ou plus).

L'hybride rechargeable, c'est juste une arnaque aux émissions de CO2 WLTP pour les normes CAFE du côté des constructeurs, et pour la TVS du côté des entreprises.

Ce n'est pas le meilleur des deux mondes, mais plutôt l'inverse, les inconvénients du thermique et de l'électrique réunis sous un capot. Les acheteurs particuliers l'ont compris depuis un moment et s'orientent vers les BEV ou HEV, et ce sont les ventes auprès des entreprises qui ont maintenu les chiffres des PHEV aussi haut. Maintenant que de plus en plus d'entreprises passent au BEV, les ventes de PHEV vont lentement mais surement diminuer.

J'ai en plus de ma GOLF électrique acheté récemment un hybride rechargeable d'occasion, j'étais très sceptique à l'utilisation et aux consommations, et bien contre toute attente , j'en suis parfaitement satisfait , du domicile travail à 12 kms , je recharge le plus souvent possible , Résultats des courses , mon plein du 27 décembre et à la moitié , le moteur essence ne démarre que très rarement quand je demande de la puissance , sur autoroute batterie vide , je suis à 6,3L je trouve cela plutôt raisonnable pour une véhicule de plus de 200 ch , ma conclusion est que le phev bien utilisé dans ce qui sait faire le mieux , avec des recharges régulières est très économique, avec la polyvalence d'un thermique quand on veut partir plus loin sans contraintes de recharge , sur les stats 72% du temps je suis en électrique.

L’hybride rechargeable se choisit pour un usage vraiment spécifique. J‘ai un Q5 55TFSI et ça me satisfait pleinement quand je reste en ville et dans les environs, en mode electro. Par contre sur l’autoroute, notamment allemande, c‘est un désastre. La conso dépasse nettement celles des SQ5 que j‘avais avant, que ce soit essence ou diesel! Cela dit les performances sont équivalentes, même en hybride simple, sauf quand je soude la pédale de droite au plancher sur quelques km, ce qui est rare.

C'est une arnaque pour les voitures de fonction, les gens ne rechargeant jamais.

Je connais quelqu'un qui roule en PHEV (pas récent, 40km d'autonomie environ), il roule à 80% en électrique et recharge à son domicile (maison oblige). Enorme gain pour lui.

Perso si je pouvais recharger, j'aurais un PHEV depuis 2/3 ans déjà. Mais ce ne sera jamais le cas puisqu'il n'y aura jamais de possibilité de recharge suffisante en résidence.

" Les voitures 100% électrique sont trop gourmandes de ces matériaux dont les prix augmentent à mesure que la demande s’accroît..."

Pourtant on nous avait prédit le contraire.

"Selon ses propres estimations, les ressources mobilisées pour concevoir 6 batteries d’hybride rechargeable..."

Il y a toujours eu un calcul à faire pour savoir dans quelle direction il valait mieux aller, par exemple faire des monstres électriques à 400kg de batteries pour donner un peu d'autonomie à quelques uns ou faire davantage de véhicules plus "modestes" en autonomie,poids , consommation et autonomie mais bien utiles au quotidien.

Je ne m'étendrais pas sur des mesures européennes contraignantes sur le V.T et donnant la direction incontournable du V.E sans prévoir tout ce qui va avec: fabrication des batteries, audit sur les ressources nécessaires et surtout disponibles, risque de non dépendance aux carburants fossiles au profit d'une dépendance aux matières premières à prévoir!

" en attendant l’avènement du 100% électrique, qui progresse à toute vitesse et pourrait même dépasser le diesel dès cette année. "

C'est surtout le diesel qui chute, merci de rester honnête !

"Des hybrides simples qui constituent une transition des plus recommandables en attendant l’avènement du 100% électrique" Recommander le passage par la case Mobylette MDR c'est une purge avec un agrément nul et des consommations naze à haute vitesse (de ce coté aucun avantage sur un EV !). Puis en attendant quoi exactement ? Une Hybride Civic ou Corolla HdG est à peine 2.800€ d'une Tesla Modèle 3

Si les finances sont difficiles, les gens font surtout durer leurs VT, mais passer par la case hybide ne semble pas fute-fute! Quand à la Prius PHEV elle semble surtout avoir fait Pschitt

c'est excact le marché en 2022 a perdu encore 8%...

bref çà progresse pas trop.. les merdes électriques...

c'est surtout les diesels qui s'effondrent!!!800 000 caisses en moins par rapport à 2019!!

chute du marché de 40% en 4 ans!!

étant interessé "à priori" par ce Q5 PHEV, et faisant quand même bcp d'autoroute, quelle est votre consommation réelle sur autoroute le régulateur à 135/140 km/h ? Merci.

et il y a aussi le probleme de ce type de voiture avec des recharges lentes donc très ventouses sur les bornes electriques ou a la maison...pour recharger maxi 50km

marque et type du véhicule, svp ???

72% en electrique avec 12kms de la maison..!!

tu roules peu..tu pourrais aller au boulot en vélo electrique!!

si on rajouttes le plein électrique... tu es donc à environ demi tarif.. carburant..

tu dois faire à tout casser 10 000 par an...

ok tu économises 500 balles par an?

mais t'a payé combien ta caisse...?

20 000... 30 000?

pour faire 12 kms.. pour aller gratter..

une c1 à 5000 balles qui boit 5 litres suffit..lol...

Ils sont gonflés Toyota, du moins pour la France, car dire qu'il vaut mieux du HEV et ne proposer la Prius qu'en PHEV... Bon, on n'a pas toutes les raisons, je suppose qu'il y a la course à la baisse au CO2 derrière.

La même thématique (et d'autres articles sur Toyota, le changement de patron, etc.) a été abordée sur le site du confrère d'auto propre (site plutôt pro VE, tant côté journalistes qu'utilisateurs). Les réactions ont été violentes : en résumé, les japonais ne font pas assez d'effort pour lutter contre la baisse du CO2. Je ne sais pa

Je ne sais pas ce que vaut le calcul de Toyota, mais si la problématique qui nous guette est le manque de matières premières pour passer au tout VE, on aura l'air malin.

valeur sur le 2/L LA CIVIC ..la référence ..2022

Une Audi A3 E-TRON

Autant qu'on aura l'air bête en ne limitant pas la consommation de carburant fossile.

(désolé pour les messages coupés, mon clavier a fourchu).

Seul intérêt de l'hybride rechargeable, la famille qui ne peut se payer qu'un seul véhicule, et dont un parent l'utilise tous les jours pour le boulot / une cinquantaine de bornes max

Pas de frais d'essence pour le boulot, et tant que l'usage longue distance se limite aux vacances scolaires, la surconsommation batterie déchargée ne devrait pas faire pencher la balance économique du mauvais côté

Par contre, si 2-300km tous les WE, voire 1/2, on oublie carrément ce type de motorisation !

Donc à l'avenir, petite boule de cristal : tous les constructeurs vont se jeter sur l'électrique, sauf Toyota. Quand il n'y aura plus de ressources pour faire des grosses batteries, tous les constructeurs, croulant sous les dettes de transformation d'industrie ou de recherche et développement, dont Tesla, devront fermer boutique et se feront racheter par Toyota, grand maitre du monde pour l'éternité.

les constructeurs font machine arriére toutes les grosses batterie niet

maintenant place a de petite batteries ! pour baisse de poids pour + autonomie

L'observation des valorisations en bourse ne confirme pas vraiment ce scénario

Je ne comprends pas ceux qui critiquent les PHEV. Tu as raison, utilisé comme la plupart d'entre nous roule (grosse majorité de petits trajets, quelques grands trajets ponctuels), c'est tout à fait rationnel, et ça confirme que, dans le cadre de la mobilité actuelle, la multiplication des sources d'énergie est une bonne solution (qu'elles soient ou non dans le même véhicule).

Par ailleurs, les constructeurs ont des efforts à faire pour alléger les autres composants que seulement le moteur et la batterie : châssis, plastiques, vitrages, mousses, etc.

Comparons un Captur full hybride à un rechargeable qui vaut 7 000 € de plus, avec une différence de 7 € aux 100 km entre électricité à la maison et essence, il faut parcourir 100 000 km uniquement en électrique avec le PHEV, ce qui implique de recharger tous les jours pendant 7 ans avec en moyenne 40 km d'autonomie en tout électrique, soit 2 500 recharges. De plus tous les km fais avec la batterie déchargée n'améliorent pas la situation car il faut trainer les 250 kg de surpoids. Un autre inconvénient s'ajoute à cela, on perd 100 litres de coffre ...

C'était du 15ème degré.

Ceci dit, si on fait tourner notre monde uniquement à partir des valeurs en bourse, on n'est pas sorti de l'auberge. Ou alors, faut créer une valeur "destruction du monde". On resterait cohérent dans notre bêtise.

Aucun problème pour moi.

Je fais 20 kms par jour et j'ai en moyenne 80 kms d'autonomie (BMW AT série 2).

Je roule toute la semaine en électrique. (Je recharge tous les 3 jours).

Le week-end dès que je sais que je vais faire plus de 50 kms je passe en mode hybride, 3l au 100 et une autonomie de la batterie de plus de 250 kms dans ce mode.

Au final je vais surconsommer uniquement les rares fois où je fais plus de 250 kms, soit 3-4 fois par an ...

merci de ta réponse. L'A3 est une voiture très sympa, mais non, pour mon style de vie j'ai besoin d'un véhicule plus spacieux et très confortable (Q5/GLC/X3....ou autre), mais SURTOUT pas de VE !!! J'ai un voisin qui a acheté un Ioniq5 et qui fait comme moi souvent des parcours assez long sur autoroute et qui cherche par tous les moyens à s'en débarrasser, mais le malheureux s'est fait prendre au piège de la LOA .....

Et mis à part la TVS, nous en rediscuterons l'an prochain avec les comptables et les factures de carburant.

Car si le bilan semble interessant pour les petites voitures style Yaris, et bien pour un SUV le bilan carbuarnt ne semble pas réjouir les même comptables qui ont encourager cette solution. Cela déchante dans beaucoup d'entreprise, le total des factures de carburant explose.

Il y a du désenchantement.....

On peut aussi prendre en considération le désinvestissement des constructeurs dans le PHEV. Mercedes l'a annoncé il y a près de 2 ans déjà !! Voilà pourquoi la nouvelle Prius me fait tant marrer, elle arrive après la bataille et son prix est naze, plus qu'une TM3.

Une PHEV doit être branché 10 fois pour offrir l'autonomie d'une charge en EV, dans le genre casse bonbon 11 mois par an pour avoir le plaisir d'arriver le premier sur les plages surpeuplé je dis YESSSSS

Les chimères ne vivent jamais longtemps.

Ce que tu oublies c'est que la plupart des gens et des entreprises louent le véhicule, ils n'achètent plus.

Et là il y a match car que les PHEV decotent moins que les essences, du coup en loyer l'écart est plus faible.

2e point que tu oublies de part ton ignorance c'est que les entreprises peuvent amortir l'intégralité du coût de la batterie, en moyenne 5000 à 6000 €.

C'est donc une forte deduction supplémentaire par rapport à une essence et même un hybride simple.

Perso sur un BMW Active Tourer PHEV (225e) je le paye 60 € de plus par mois qu'un 220 I mais je déduis 80 € en plus en frais pro grâce à la batterie.

Amortissement 220 i : 18 300 € max

Amortissement 225e PHEV : 20 300 € + 6300 € qui correspond au prix de la batterie car l'active Tourer PHEV est un 16 g de CO2 ...

C'est donc rentable immédiatement...

Il n'y a aucune raison que le début de ton scénario entraîne vers la conclusion. Pourquoi Toyota se pencherait sur les dépouilles que tu décris.

on es surtout dans l'inconnu sur la durabilité d'une batterie qui tient 50 kms..

contre 300 pour une tesla...

combien de cycles?

bref à mon avis certains vont pleurer dans 8 ans..

mais bon on sait comment çà va se passer...

ils la changeront pas...

ils auront plus que 25 kms en ville et 12 sur autoroute au lieu des 50...

çà va juste biberonner un max!!!

Le désinvestissement de tel ou tel constructeur dans le 100% fossile ou le PHEV est consécutif du choix politique d'une émission de 0 CO2 (donc 100% VE), qui est un des moyens de lutter contre le dérèglement climatique.

L'article parle de la problématique des ressources finies. C'est acté pour le fossile. C'est soupçonné pour plus vite que prévu pour l'électrique (surtout si les Chinois s'amusent à bloquer l'accès).

On fera comment le jour j ? On dira à quelques millions de gens de rester chez eux parce qu'il n'y aura plus de quoi fabriquer leur bagnole ? On forcera l'auto partage dans un régime communiste mondial ? Tu devras te défendre bec et ongle pour pas te faire piquer ta caisse (par un proprio de Toyota...) ?

Le prix de la Tesla, c'est pas bien difficile : process de fabrication différent, et intérieur minimaliste. C'est certainement le seul et unique constructeur au monde capable de faire ça pour l'éternité.

Bon alors on achètera toi et moi moitié chacun.

Oui, parce que la Prius hybride simple aurait pu intéressé, car le MX-30 n'a pas vraiment l'objectif que j'aurais aimé, plus de 100 km réel en mode EV

la ce que tu me décris... c'est 50% des acheteurs;.

les entreprises et c'est de la LOA...

quid de la revente au particulier dans 3 ans?

tout nouveau tout beau...

il faudra bien refourguer la camelote...

çà risque d'etre aussi compliqué à refourguer qu'un diesel aujourd'hui...

je sais trés bien les avantages des entreprises sur la caisse rechargeable ou électrique..

et pour le risque...

avec la LOA c'est le concessionnaire qui le prendra..

enfin pas tout à fait...

il fait payer trés cher les hybrides rechargeables...!!!

c'est aussi cher que tesla...

donc à mon avis c'est plus rentable d'aller directement chez tesla que d'acheter cette cochonnerie...!!

c'est d'ailleurs ce qui va se passer...

les hybrides rechargeables se vendent moins cette année...

Le pétrole qui sert aussi à faire du plastique, et plein d'autres trucs, pas seulement du carburant (donc soucis décuplés).

Mais le problème du tout électrique se posera de toute façon, pour les prochaines générations. Ce qui ne va pas c'est qu'on change de technologie sans réfléchir au reste, notamment la population mondiale et la mobilité. On aura toujours un temps de retard si on continue comme ça.

Si j'avais les moyens je me serais acheté ça aussi. Ça correspond largement à mes trajets et j'ai de quoi recharger dans mon garage. Mais en ne parlant pas de rentabilité sur le long terme. Juste de praticité. Mais quand je vois des Rav4 rechargeable qui dépasse les 50 000€ en occasion... Effectivement là on peut se poser la question si c'est rentable ou pas. Sûrement que non si on change régulièrement de véhicule.

si tu veux vendre 20 000 une électrique et capter 50% du marché...

c'est fini la caisse avec 80 kw et 300 cv...

donc oui une petite chinoise genre BYD taille clio... avec 100 cv et 40 à 50kw..

et 1300 kgs çà le fera!!!

à 20 000!!!

Si l'on se contente d'une vision purement géopolitique de la problématique des matières premières, oui, les intrants dans les batteries en l'état actuel des technologies employées, ne sont garanties aucunement d'un avenir radieux et sans encombres.

Donc à défaut de lithium, nickel et cobalt (qui vont de pair avec le cuivre) à disposition dans un pays disposant de l'ensemble de la chaîne de valeur pour produire des batteries, il vaut mieux en effet rester parcimonieux...

Perso, j'ai une autre vision

J'ai une hybride simple depuis 2013 (Auris HSD) pour les grands trajets et à côté pour les trajet urbain et péri urbain, une C0 achetée d'occasion (8000€ 12000km) que j'ai revendue 5600€ 7 ans plus tard et aujourd'hui en commande une Bagnole de Kilow pour la remplacer (15 000€ max)

L'Auris va faire encore 10 ans minimum (même pas 6L sur autoroute, 4.5L sur route voiture de 10 ans..)

C'est mon mode PHEV

Il est clair que le poids des batteries et le fait qu'elles seront moins efficaces dans quelques années rend l'achat d'une rechargeable encore plus délicat.

J'oublié, quand il fait beau c'est le vélo pour faire les 12 km quotidiens

135/140 c‘est autour de 7,5L en mode normal. Il est sans doute possible de gagner un bon demi-litre en efficiency et avec le régulateur de vitesse prédictif mais dans ce cas la vitesse n’est plus vraiment stabilisée (+/- 3 ou4 km/h)

c 'est pas faux;..

mon scénario... toy vendra toujours 10 millions de caisse dans le monde dans 10 ans!!

dont 1 million de full électrique!!!

les thermiques qu'il vendra plus en europe... il les vendra dans le reste du monde!!!

quand à pijo rino qui vendent qu'en europe...

si ils restent à 15% de vente.avelc leurs électriques hors de prix!!..et perdent les 85% de thermique c'est simple ils sont morts!!

donc oui ne pas mettre tous ces oeufs dans le meme panier!!!

c'est trés bien toy!!!

çà sera invendable en okaze;..

car batterie rincée çà va boire un max....!!

et personne mettra 10 000 pour changer la batterrie...

bon l'electrique c'est pareil...

batterrie rincée çà boira 30% de plus...

la le soucis sera pas financier car recharger à la maison c'est 4 fois moins cher que le thermique...

le soucis çà sera l'autonomie;..

bin oui en hiver tu perdra 50%!!!

tu la passerra en 2 eme caisse pour faire boulot dodo...!!!

sinon c'est 15... 20 0000 la plaisanterie.. tous les 10 ans!!

Avec l'utilisation que tu décris, ça ne te donne pas envie de passer au VE ?

tu es malin... effectivement l'auris peut faire 300 000 kms..

et bon hybride simple... au pire tu met 3000...

ou tu bouffes 1 litres de plus...quand elle sera vielle...

pour la c zéro tu la laché avant que la batterie lache...bien joué...!!!

tu a profité de la rareté de l'électrique sur le marché de l'okaze...

pas la meme musique dans 4 ou 5 ans!!!

ou un max de proprios de model 3...voudront s'en débarrasser... avec une batterie plus garantie!!

Un autre scenario c'est la nationalisation d'industries en péril, au moins pour un temps (ou a minima leur renflouement par l'impôt).

Sinon pour Toyota (ou d'autres constructeurs), ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier, c'est la base de la survie. On ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve.

Qui sait, les Américains bombarderont peut-être les Chinois, et tout rentrera dans l'ordre comme à chaque guerre qu'ils engagent ?

C'est amusant de voir le sujet abandonner l'hérésie technique des PHEV pour se placer sur des craintes de pénurie hypothétiques. Le pétrole devait être épuisé au plus tard en l'an 2000 pour les prophètes de 1978. Les autres éléments vont donc être bientôt en pénurie complète! Les BEV tant vantées, y'en aura pas pour tout le monde …

Ayez peur, brave gens.

Le coût est effectivement le problème mais pas que. C’est aussi pour des raisons environnementales.

Toutes les ressources sont dispos en Europe que ce soit pour le VE ou le VT (même le pétrole!). Question de volonté politique, à ceci près que le VT est encore et toujours bien plus profitable pour les constructeurs et plus « économique » pour l’utilisateur.

Qui sait? Les Chinois ont une histoire et une culture, eux. Avec un peu d'habileté ils penseront peut être que s'épuiser a faire la guerre n'est pas un bon projet.

On n'est jamais à l'abri d'un peu de chance.

Tu as raison, l'optimise c'est mieux (et ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier)

C'est un des problèmes : comment et à combien fixe-t-on la valeur économique d'un bien (ou service) ? Entre les traders qui font mumuse avec des stocks, des actionnaires qui piétinent des petits salaires, des impôts directs bouffés par des impôts indirects / taxes, la non prise en compte des dommages à l'environnement, etc. Le système tient debout, mais il reflète un rapport de force qui n'est finalement peut-être pas optimal.

MDR, donc le "plus de pétrole dans 30 ans" est incontestablement faux, mais le "pas assez de Lithium" assurément vrai

Article sponsorisé par Toyota ! Cliquez sur le lien pour acheter...

C'est toujours un plaisir que de lire un ramassis de bêtises de la part de personnes qui ne maîtrisent pas le sujet dont ils parlent...

- Je n'ai jamais dépassé 6L/100 km avec ma PHEV pendant 2 ans, même sur autoroute avec la clim, volant et sièges chauffants etc...

- La surconsommation batterie vide : Une PHEV ne consomme jamais plus qu'un thermique équivalent.

- La norme WLTP est atteignable pendant 6 mois de l'année à une Vmoy de 60 km/h.

- Toyota est contre la PHEV et le BEV, donc leur point de vue ne peut pas être considéré comme objectif, ni pertinent.

- Pour avaler des kilomètres sur autoroute, rien de mieux qu'un bon vieux diesel, ou un 2.0L essence minimum si on veut de l'essence.

Encore une fois le gros problème n'est pas le PHEV, mais les normes et la politique.

Bien utilisée, c'est rentable économiquement. Pour la planète, c'est un autre débat, mais le point de vue de Toyota est encore biaisé.

Les PHEV sont à 90% orientées vers les entreprises, où elles sont très mal utilisées. Les particuliers les utilisent parfaitement bien dans l'ensemble.

Les batteries à 3 ans conservent 90 à 95% de leur capacité initiale, donc ce n'est pas un gros problème.

Caradisiac, ce n'est pas du journalisme que de relayer ces informations sans les interpréter, ni les analyser.

Ca devient très fréquent depuis 6 mois, où il y a un parti pris très visible ...

On se retrouve après avec des Français qui veulent des voitures électriques avec 600 km d'autonomie minimum ... C'est qu'on n'a vraiment rien compris aux problèmes.

"Si on fait beaucoup d'autoroutes, autant prendre une hybride simple qui limite la consommation vs une thermique simple."

Bah pas vraiment non, l'intérêt de l'hybride c'est en circulation urbaine / péri-urbaine où la vitesse est continuellement "cassée".

Quand tu annonces que 90% des PHEV neuves sont vendues aux entreprises, tu démontres seulement que ce sont des voitures fiscales, choisies par le comptable et pas par un technicien. Au bout de la location, le bilan carburant pour ces entreprises mérite d'être vu de près pour faire le total des dépenses.

Après tu peux être content de ton choix si tu es dans les 10% restants, les motivations personnelles ne se discutent pas.

La C0 avait encore une petite centaine de km d'autonomie sur 120 d'origine, donc loin de "lâcher"

Et sur la C0, il est possible de remplacer le ou les modules défectueux

A voir, la IS300h est plus sobre sur autoroute qu'une Mazda 6 diesel de même millésime (2014). Il y a quand même des variations où l'avantage de l'hybride peut s'exprimer sur autoroute.

Tout à fait, mais c'est inhérent à la politique et à la fiscalité, pas aux défauts intrinsèques du véhicule.

Comme on a poussé les gens à rouler au gasoil pendant des années, alors qu'on savait pertinent, et très rapidement, que des soucis de particules fines étaient présents.

Comme on pousse à rouler en VE aujourd'hui etc etc

Quelles voitures sont faites par un technicien pur aujourd'hui ? Et j'ai envie de dire au cours des 20 / 30 dernières années ? J'ai la Lotus Elise par exemple qui me vient.

"Mais Toyota y voit notamment un avantage quant à la gestion des matières premières, lithium et cobalt en tête. Les voitures 100% électrique sont trop gourmandes de ces matériaux dont les prix augmentent à mesure que la demande s’accroît, et le constructeur préfère utiliser lesdits matériaux dans des batteries moins onéreuses pour véhicules hybrides."

Savoureux dans le cas de la Prius 5, sachant qu'elle est annnoncée vers le 45k€ ; à ce prix, je prends une Mégane EV60 et je profite du bonus et d'un plus grand coffre.

Je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin le flottement commercial actuel des PHEV : le prix. Sachant que les PHEV sont grosso modo au prix des VE équivalents et que le surcoût d'un PHEV par rapport à un HEV équivalent n'a que peu de chance d'être rentabilisé à l'usage, le choix entre VE et HEV apparaît plus pertinent pour les particuliers.

Le seul moyen de sauver la logique hybride rechargeable semble être de proposer des VE à petite batterie (~20kWh) + prolongateur d'autonomie au prix des VE (~60kWh) après bonus ; sans ça, ça n'intéressera, de plus en plus, que les entreprises.

"Pourtant, même là, Toyota avoue que l’hybride rechargeable n’est pas la panacée en matière de dépollution. Selon ses propres estimations, les ressources mobilisées pour concevoir 6 batteries d’hybride rechargeable (sur la base de 100 kWh de batterie, voir photo) permettraient de fabriquer 90 batteries pour hybrides simples, ce qui est selon lui nettement plus intéressant en matière de bilan carbone."

... bilan carbone de fabrication. Quid de l'usage ? Toyota n'en parle pas, pourtant on peut penser que 15 ou 20 ans de roulage influent un tout petit peu dans le bilan carbone global.

ton PHEV a un moteur électrique de plus de 200cv ??? C'est quoi comme PHEV ?

Une A3 n'a jamais eu 200cv en électrique.

Donc tu roules tous les jours avec une électrique de 75cv.

Et tu fais des grands trajets en citadine avec un coffre plus petite qu'une Clio ?

Pourquoi ne pas avoir acheté une électrique directement ? Si je peux demander ?

Si le diesel baisse de 40 %, ce ne serait pas l'offre réduite à peau de chagrin qui est responsable ?

"Je ne comprends pas ceux qui critiquent les PHEV." : tu ne comprends pas ? Qu'as-tu comme PHEV ?

- tu roules toute l'année en électrique...avec un petit moteur électrique de 70-90cv sur une voiture qui souvent approche les 2t

- ... sans conduie à une pédale et régénération limitée

donc sans vraiment l'agrément de l'électrique

et pour les quelques grands trajets :

- tu as un mini réservoir avec une conso maxi qui fait que tu dois de toutes manières t'arrêter aussi au bout de 400km comme un VE

- et avec un mini coffre qui fait que tu peux pas partir en famille.

Et tout cela pour le prix d'un VE à grosse autonomie.

Bref, il y a extrêmement peu de PHEV sur le marché pertinent. Factuellement. Et si tu as un PHEV, tu as une prise, ce qui est souvent le 1er argument contre le VE (pas de prise, pas de garage perso...).

Exactement : j'adore l'argument "avec une batterie de VE, je fais 10 PHEV et 100 hybrides"... sauf que pour 10 PHEV ou 100 hybrides, il faut aussi... 10 ou 100 moteurs / boites de vitesses / ligne d'échappement / FAP... dont n'a pas besoin le VE.

Rien que le fait qu'une marque prenne ses clients pour des cons, cela en dit long. C'est comme l'électrique auto-rechargeable. C'est quoi le QI moyen d'un acheteur de Toyota ?

Comme quoi on peut poster sur cara depuis des années et toujours confondre kW et ch...

Elle a 75kW. En amont de la BV. Ce qui fait qu'aux basses vitesses elle a plus de couple à la roue qu'une tm3sr+...

Ca représente 300Nm sur l'arbre moteur (du thermique), entre 100 et 3000rpm, environ. Tu me presente la clio qui propose ça, fanboyTeslaNo1 ?

ne perd pas ton temps avec lui, D9B c'est un TeslaBoy de base avec le Q.I. et les oeillères d'un cheval de labour .....

L'intérêt de beaucoup de clients des hybrides rechargeables, c'est que paradoxalement ça leur permet d'éviter de payer un malus déplaisant tout en les utilisant comme des voitures thermiques.

Sauf que si on ne les recharge jamais, elles consomment in fine davantage que les thermiques, du fait d'un point conséquent.

Finalement, on devrait peut-être imposer un minimum de panneaux photo-voltaïques sur ces hybrides rechargeables, dans l'espoir que les batteries se rechargent dès que possible un petit peu par l'énergie solaire, et non pas par le moteur thermique.

maintenant, tout ça était fortement prévisible.

Je suppose qu'ils s'en foutent, car, soit c'est leur boîte qui paye les 2 caisses, soit de toute façon, je ne doute pas une seule seconde qu'ils changent régulièrement de voiture.

Après, s'ils les rechargent, je dirais que c'est déjà un exploit, en soi.

C'est effectivement la seule explication possible.

Après, si ça leur permet de continuer de proposer des Supra, GR86 et Yaris GR, c'est une bonne chose.

Et un ego d'Orang Outan mâle en rut... Quand tu le recroises, il te rappelle ses derniers désaccords avec toi pour te signaler à chaque fois... combien il s'était déjà lui-meme donné raison !

(..)

Qui sait, les Américains bombarderont peut-être les Chinois, et tout rentrera dans l'ordre comme à chaque guerre qu'ils engagent ?

(..)

C'est ironique, je suppose?

Car en Afghanistan, la situation est en train de se dégrader à la vitesse V.

je suis d'accord ! faut aussi voir l'achat et la notion de rentabilité, moi j'ai un VE en second véhicule qui à 250 kms d'autonomie l'été, je chercher avec celle là de la polyvalence pour la route et les vacances, je suis pas déçu c'est une bonne auto, 24000 € 36000 kms de 2019.

Tu sais "hybride auto-rechargeable" ou bien "full self driving", ou pour terminer "autopilot", le débat est ouvert...

Je me suis bien sur posé la question avec une TM3, mais d'une part une voiture aussi grande ne me convenait pas, couple + 1 enfant, et puis même avec la baisse des prix, c'était bien plus cher que le PHEV, en sachant que j'ai déjà un VE en second véhicule qui fait le quotidien parfaitement à faible coût.

De mon avis, la tesla est intéressante quand tu fais de la route/autoroute, c'est là je pense qu'elle est le plus agréable, moi qui doit me rendre dans les villes régulièrement, tu imagines pour garer un tel gabarit ?

C'est globalement pas ce qui ressort des mesures conso des magazines qui en font (genre auto+).

Et pour le cas de ta Lexus, sur Spritmonitor t'es genre à 1.5 l/100 de moins avec une 320d 190 F30 de même génération par exemple...

Le PHEV qui consomme plus que le thermique équivalent, c'est LE marronnier des anti-PHEV. Basé sur quoi ? Personne ne sait. En comparant quoi ? Là aussi, personne ne sait, étant donné qu'une golf PHEV est incomparablement plus performante (reprises et accélération) qu'une golf thermique équipée du même moteur...

Perso quand la batterie de mon A3 etron de 1t6 est déchargée, je consomme toujours moins en ville que sur long trajet. Et je consomme 6l/100 max sur long trajet. Tu crois VRAIMENT qu'une A3 1,4tfsi fait mieux dans l'ensemble ?

Sans parler d'une évidence :Le PHEV est plus cher que le thermique, d'occasion comme neuf. Donc sur le long terme, le client moyen (je ne parle pas tant de l'entreprise qui se l'est acheté neuf à cause de la TVS que des usagers suivants !) aura tout intérêt à recharger sa caisse.

Même situation de famille pour mon A3etron achetée d'occasion. 21ke (sept 2021), beaucoup moins cher que n'importe quel VE capable de faire des bornes (dans notre cas, un seul véhicule dans le foyer)...

Le VE, ce sera la caisse suivante, dans 10 ans ?

Si l'IS300h a les roues AR en 255, c'est dans l'ordre de grandeur que j'ai noté (6,5 avec des 205 et 7,5 avec des 255)

Le vrai challenge d'ici 2100, c'est de garder un niveau de production suffisant alors que la population des pays industrialisés+ Chine s'effondre !

Charles Goodhart et Manoj Pradhan a même théorisé le retour de l'inflation actuelle il y a 2 ans déjà (certes aidé du Covid).

"QI moyen d'un acheteur de Toyota ?" PLexus nous donne un élément de réponse

"Elle a 75kW." : autant pour moi, exact 75kW.

" En amont de la BV. Ce qui fait qu'aux basses vitesses elle a plus de couple à la roue qu'une tm3sr+... " : 0-100 en mode pure EV...12s.

Tu as raison, c'est comparable à une Modèle 3 ...qui le fait en 6s.

Au doigt mouillé.

C'est ce que je dis, tu roules tous les jours dans une voiture aux performances d'une Dacia Sandero. Ca fait chère la finition Audi.

"Tu me presente la clio qui propose ça, fanboyTeslaNo1" : 12s ? Clio 1.0 TCE de base.

ok, effectivement, la taille. Mais tu l'as acheté j'imagine d'occasion ?

Ce que je dis, c'est qu'aujourd'hui, acheter une PHEV, neuve, à 50-60k€, quand on peut avoir des VE à grande autonomie (pas forcément Tesla), cela fait réfléchir quand on additionne les inconvénients. C'était juste mon propos.

Comme à chaque fois, je prédis que tous les utilisateurs de PHEV (qui rechargent, pas les voitures de fonction avec carte essence) passeront au VE pour leur prochaine.

Lucky fait le pas.

Philippe y passera pour sa prochaine (dans 8 ans ?).

Quand t'as du fric, tu t'en fous de consommer plus.

Pour le reste, quand t'as 100 kg de plus dans une voiture, je n'en connais aucune qui consomme autant sans ou avec ce poids en plus.

C'est une excellente idée çaaaa !! Pour pas faire un VE, empilons la complexité d'un VT dépollué + propulsion VE + Grosse batterie PHEV et son chargeur + Panneaux photovoltaïque avec tout le merdier de la réparabilité !!! $$$$$$$ !!!

Et les mêmes vous assurent trouver un charme à la simplicité dépouillé d'une Sandéro MDR

C'est vrai, tu as totalement raison, 100km/h c'est de la basse vitesse... Relis avec le doigt stp.

La perf je l'ai toujours eu dès que j'avais besoin d'accélérer. En ville, j'ai trop de couple grâce à l'elec seule et sur route ouverte, je roule en hybride. Mais je te l'ai déjà écrit 40 fois, non ?

Ce n'est pas une enclume sous les sièges passager. C'est une batterie.

Quand je freine, ça récupère de l'énergie. Les kilos en plus sont UTILES pour CONSOMMER MOINS même quand on ne recharge pas. Le meilleur exemple c'est la descente de col de montagne où le PHEV non seulement ne consomme pas de SP, mais arrive en bas avec une batterie plus chargée qu'elle n'était avant (pourvu qu'il ne fasse pas -16° en haut, ce que je viens de vivre... ).

Un roi de l'intox, ou un pieds léger qui fera 600km en ZOE sans problème, allez savoir

Accessoirement la stat inventée des 12s pour le 0-100 de l'A3etron, pas mal !

Vu le tarif d'un PHEV, je suppose qu'il ne t'a pas échappé que ces véhicules ne s'adressaient pas spécialement aux pauvres...