Commentaires - Hormis à Paris et Lyon, les Crit'Air 3 sont à nouveau autorisées dans les ZFE

C est toujours entre 8h00 et 20h00 j imagine, dobc on pourras quand même rouler tranquile en dehors de ces horaires :) mais c est stigmatisant pour une partie de la population

Pour les esprits simples qui n'ont toujours pas compris qu'il faut FUIR ces grandes agglomérations devenues invivables, qu'ils assument.

D'une façon générale, le principe même de ZFE est MORT.

Pas applicable avant que le parc automobile se renouvelle entièrement.

Et c'est pas avant 10 ans !!!

Hasard du calendrier : le secrétaire général de l'ONU nous a annoncé hier la fin du monde. Ça y est : c'est pour demain.

Les écolos sont toujours aussi bêtes (mais ils nous font tellement rire, on leur pardonne..) : totalement déconnectés de la réalité, empétrés dans leur idéologie et incapables de prendre en compter la réalité et la vraie vie des vrais gens.

C'est un vrai plaisir de les voir être obligés d'avaler des couleuvres de plus en plus grosses, et contraints de se renier un peu plus chaque jour.

Info du jour : le DG de Hertz a été lourdé. Enfin, il a donné sa démission, comme d'usage dans ce genre de multinationale.

La cause : ses commandes pharaoniques de VE qui sont impossibles à louer, des coûts de TCO gigantesques, un SAV chez Tesla qui n'en n'a rien à foutre du client (mais ça on le savait déja), des frais de réparation dignes d'une Bentley.

Bref, un virage vers l'électrique qui est un fiasco total.

Ça donne vraiment envie...

donc on peut continuer à polluer les campagnes en C15 D et l'avion au kerogasoil sans FAP detaxé n'a toujours aucune norme de pollution...

UBU président de la 5e pathétique.

On touche pas au c15 du seigneur.

Y'a pas meilleur petit utilitaire.

Puis au pire tu swap avec un v8 hybride pour passer les normes

Je n'ai jamais vu autant de bagnoles sur l'A7 entre St Charles et St Antoine qui fumaient noire, et bien épais en plus... Après ça la qualité de l'air à Marseille en est amélioration

Il n'y a plus de commentaires à faire je crois

Il y a toujours sur les opposants à la ZFE une sorte de vision manichéenne. Les municipalités qui appliquent ces réglementations ne prennent pas en compte les situations des plus fragiles.

C'est très discutable voir carrément faux. La mairie de Grenoble par exemple a mis en place un dispositif complet. Il est possible de rouler même avec des critair 4 ou 5 mais sous condition : soit prouver que le nombre de km que l'on fait par an est < 5000 soit utiliser un pass de 10 trajets annuels dans l'agglomération soit avoir une voiture de collection.

Il y a également des aides à la transition sous condition de ressource

Donc clairement les plus fragiles sont accompagnés.

Après on peut encore être opposé à la ZFE mais honêtement je ne vois pas trop l'intérêt à part pour une hostilité hystérique à la municipalité

Mon dieu le niveau...

Pas étonnant qu'on ait sombré au classement Pisa.

Dans les faits ce qui a coûté ce n'est p1s l'impossibilité de louer les véhicules mais c'est leur...revente.

Vu qu'entre temps le prix des Tesla 3 avait drastiquement chuté. plus question de revendre au prix prévu.

Ce serait un comble quand même de se plaindre H24 du prix élevé des VE et ensuite de pleurer sur le sort du patron d'une multinationale qui pensait que les prix resteraient élevés.

Bref le mec a avalisé un projet bien mal ficelé par ses équipes.

Il assume ses responsabilités.

Au passage la perte était fa-ra-mi-neu-se pour chaque Tesla.

548$.

Le soucis c'est le nombre (pas 100 000, la commande n'a pas été totalement honorée.)

Après en déduire de par la prévoyance et la mauvaise gestion d'une boîte que le virage vers le VE est un fiasco.

Il n'y a qu'un pas que seul les crétins font.

Suivez mon regard.

Est ce que cela sera suffisant pour limiter la débâcle électorale ?????

merci au maire de Lyon le petit Grégory qui a su gardé l'exception lyonnaise (avec Paris!), vivement 2026 qu'ils dégagent tous ces écolos de malheur!

C'est bien joli tout ça, mais les perdants dans l'histoire sont ceux qui auront remplacé une voiture encore parfaitement utilisable juste pour des raisons de Crit'Air.

Ils auront payé le prix fort, en étant peut-être passés sur une voiture plus coûteuse (les thermiques actuelles hors hybrides, typiquement moteur downsizé / boîte auto, étant une plaie à entretenir, et pas que les Stellantis), et à qui on dit maintenant "ah bah finalement ça n'aurait pas été nécessaire"...

J'imagine que pour eux le message aura du mal à passer.

ça fait déjà qq années qu'on alerte contre ces mesures qui reposent sur des études des années 2000/2010. Au lieu de béler aux assertions des associations et lobbys ecolo,il suffit de consulter les archives Air Parif pour constater qu'a Paris les normes en particules pm2,5 ou Nox ne sont dépassées qu'une vingtaine de jour/an ,en général correspondant aux périodes métro anticyclomiques ou marais barométrique.

juste retour des choses ,mais on devrait pouvoir attaquer ces Ong et associations qui poussent à changer de véhicule pour un motif purement idéologique.

Disons que l'A7 jusqu'à St Antoine c'est un peu la zone des crasseux...

Si on se base sur le moins disant pour déterminer la politique de la ville, on est pas sorti de l'auberge.

Toutefois ces ZFE c'est de la merde.

C'est une pure sélection par l'argent.

Le pire c'est d'entendre des connard de politicards se féliciter d'avoir mis en place une aide de 3 000 balles pour que des personnes qui gagnent à peine plus que le SMIC, voir moins, puisse se payer une caisse de 25 000 balles.

Sans déc...

Paris/Lyon/Bordeaux.

Une belle brochette.

Je mettrai bien Marseille mais le maire est juste un fantôme qui passe son temps à chouiner contre le département et la métropole.

Même pas élu ce pitre.

Je certifie sur l'honneur de parcourir moins de 5 000Km par an dans l'agglomération. Mais en dehors j'en parcours 25 000Km

J'ai bon ?

on est d'accord mais sinon bien fait pour vous en votant écolo...

bin soit vous investissez dans une crit 1 soit vous dégagez..

vous savez ce qui vous reste à faire dégagez les maires écolos dans 2 ans!

sur toulouse tous le monde savait que çà serait jamais appliqué..

meme pour les crit 4 ou 5..

car moundeng a donné l'ordre à la municipale.. de ne verbaliser que le stationement non payé..

les seuls qui peuvent vous verbaliser..

c'est la police nationale..

et elle a d'autre chat à fouetter..!!

donc au pire une prune supplémentaire si vous repectez pas le code de la route devant eux..

sinon vous serez jamais inquieté à toulouse!!!

aprés faut le dire..

les Zfe.. c'est inapplicable.. de mettre 40% de personne hors jeu..premeire chose..

2 eme chose macron a pas interet a accélérer la mutation vers la voiture electrique!!

car fini les recette fiscale sur le carburant!!

et surtout sans construuction d'EPR à moyen terme impossible de les recharger!!

bref on va bien rester 10 ans.. à 15.. 20% de caisse électrique!!

il faut 10 ans pour construire une centrale nuc..

bref on vous joue de la flutte sur le VE..!!

Le ministre est un digne représentant du MOU, le Mouvement Ondulatoire Unifié, créé par Pierre Dac en 1965. Il s’agit du plus ancien parti, un invariant, toujours en activité aujourd’hui, et qui domine la foultitude des partis actuels aux multiples facettes virevoltantes.

Observateur attentif de ses concitoyens et de leurs dirigeants dès 1940, Pierre Dac avait commencé sa carrière devant un micro, depuis Londres (« Les français parlent aux français »).

C’était même un visionnaire, et la création de ce parti en 1965 représentait l’aboutissement de ses analyses sociétales. Il suffit aujourd’hui de lire la presse, ou d’écouter ce que nous racontent nos téléviseurs, pour rejoindre les pensées de l’humoriste.

Le MOU ne s’est pas éteint, et des personnalités s’évertuent à le réactiver, il s’agit même de leur core-business.

hé oui personne loue une caisse electrique au usa!!

deja c'est que 6% des ventes...

personne loue une tesla pour un road trip..

alors déja mauvaise rentabilité.. 2 fois inférieure à celle prévue..

2 çà coute le prix porsche en réparation...

3 grosse décote..

il a merdé le patron hertz..

normal qu'il soit viré...

ya que en france qu'on garde les mauvais..!!!

sinon on va se marrer avec le batterie gate...

d'ici 4 ... 5 ans en france!!!

vente massive de tesla d'okaze batterie plus garantie.. hé oui 8 ans!!

la ils vont pleurer.. grave..

car personne prendra le rique d'investir sur une vielle tesla..

avec une batterrie qui coute 15 000 et qui peut lacher à tout moment!!

meme probléme que ceux qui ont un pure toc aujourd'hui!!

Là vous parlez QUE de Grenoble. Et les autres alors ?

Ceci étant dit, avoir un "pass" pour rouler ça fait...bizarre

Si il vendent leur voiture électrique il faut être prêt à se jeter dessus

Génial.

Techniquement on parle de "gauche" avec EELV mais de mon point de vue ils sont à l'extrême droite économique puisque la finalité de leur programme c'est que seul les ultra-riches garderont le même niveau de liberté.

Sans compter, que l'extrême droite historique fait un lien avec la religion (catholique en France), et que les mécanismes de réflexion d'EELV relève de croyance avec comme texte sain : le rapport des lobbyistes du GIEC.

Pour moi, EELV est un parti d'extrême droite. Du reste, c'est assez logique puisque c'est probablement le parti qui a l'électorat le plus riche.

texte saint*

Je vais citer la page https://www.ecologie.gouv.fr/zones-faibles-emissions-zfe : « La loi prévoit la mise en place de ZFE dans les grandes agglomérations, avec une flexibilité adaptée en fonction des niveaux locaux de pollution de l’air. »

Vu que la plupart des grands améliorations en France ne sont pas au-dessus des niveaux seuils des polluants, il n'y a aucune raison juridique d'imposer des ZFE dans la majorité des villes...

Tu as bien résumé : les voix poujadistes, et/ou libertariennes, et/ou d'extrême droite et/ou opposées à tout qui s'expriment ici et de plus en plus partout tout le temps ont une hostilité hystérique à toute forme de contrainte ou régulation.

On ne nie même plus les problèmes climatiques ou de qualité de l'air, on argumente sur le thème "je vais pas changer quoi que ce soir parce que ça changera rien". Donc toute initiative politique sur le sujet, qu'elle soit bien ou mal faite, est battue en brèche. L'argument de l'attaque des plus faibles a la cote puisque ça permet de pas passer pour un égoïste, puisqu'on défend les plus faibles contre le politique aveugle et sourd.

25 000 balles pour acheter une Critair 2 ou 1, sans déconner ? Goûts de luxe, alors.

Comment arrives-tu à débiter autant d'âneries ?

Le GIEC, des "lobbyistes" ? Un "texte saint", une synthèse critique de rapports scientifiques ? Extrême droite = électorat le plus riche ?

Tu sais que les mots ont encore un sens, ou tu fais l'imbécile pour amuser la galerie ?

Ce qui compte dans une démocratie, c'est le choix de la majorité peu importe ses raisons.

Libre à toi d'être anti-démocrate cela étant dit.

Sachant que comme les pneumatiques c'est 2000 fois la pollution de l'échappement. Factuellement les ZFE ne servent à rien. Contrôler les véhicules qui fument noir parce que le type a donné un billet au mec du CT, ça n'a rien à voir avec les ZFE.

https://www.geo.fr/environnement/une-etude-conclut-que-les-pneus-de-nos-voitures-polluent-bien-plus-que-le-gaz-dechappement-210346

Donc ce que tu appelles les populistes, j'appelle ça les démocrates.

Ce que tu appelles le camps de la raison (le tien) j'appelle ça des idéologues anti-démocrates.

en fait tes arguments sont recevables mais l'élément déclencheur est incontestablement le problème de revente de ces Tesla !!

compte-tenu des prix de vente qui font le yoyo au gré de l'humeur du Grand Gourou, la valeur résiduelle de ses VE se casse la gueule et là le groupe Hertz perd un pognon fou !!!

mais comme toutes les marques VE décotent énormément, et compte-tenu des incertitudes liés à l'évolution à court terme de ces VE, Hertz, mais pas quen a décidé de supprimer les VE de sa flotte .... attention à l'effet boomerang ....

Vous devez être content de savoir que la norme Euro 7 s'attaque enfin aux particules générées par les pneus et les freins de toutes les voitures.

Vous êtes au courant que les ZFE ne sont pas uniquement contre les particules ? J'ai un doute quand je vous lis.

Vous savez plus quoi inventez surtout, et comme vos diffamations n'ont aucun sens, vous courrez à la surenchère. Pathétique.

Les ZFE sont une très bonne chose, le but premier est d'éliminer les véhicules diesel des centre villes, on est sûrement tout les deux d'accord là-dessus, n'est ce pas ? Ou vos contradictions vous provoque une syncopé ?!

La dictature pastèque est en marche

Tu sais, démocrate ne veut pas dire reconnaître les idioties que ton camp débite, quand bien même il deviendrait majoritaire.

Ton raisonnement sur les pneus (passons sur ton chiffre débile de "2000 fois") est bien représentatif : on trouve toujours quelque chose de pire pour justifier de ne rien faire. Pourquoi faire quoi que ce soit en France alors que c'est pire en Chine ? Pourquoi je ferais un effort alors que mon voisin n'en fait pas ? Pourquoi je paie plus que lui juste parce que j'ai plus d'argent ?

Je t'invite à respirer les gaz d'échappent d'un diesel défapé ou qui fume noir ou blanc, pendant que moi j'humerai les poussières de pneu d'un VE ; le premier à l'hopital a perdu.

Les ZFE sont aussi inutiles que la "pastille verte" du milieu des années 90.

Le truc deviendra réellement contraignant quand le parc auto se sera naturellement renouvelé

Le Crit'Air 1 en essence, on peut déjà l'avoir sur des caisses de 2009 / 2010.

Pour le Crit'air 2, c'est 2006 minimum (donc des bagnoles de 18 ans), Crit'air 3 ... 1997 ! (aux portes du véhicule de collection).

Bref, une belle fumisterie.

Ça fait le malheur de Hertz mais le bonheur de ceux qui en profiteront pour acheter une Tesla à vil prix.

A choisir, je me contrefous du PDG d'Hertz.

Rappelons l'alternative pour avoir crit'air 1 : l'équipement GPL, sur n'importe quel essence de n'importe quelle année (sauf K-jetronic) et même diesel il parait - reculer sur ZFE n'est pas forcément une bonne chose pour les plus modestes !

C est un joli panel de lobbyistes quand même (ils ont même des saints : coucou greta) tout les scientifiques qui ne vont pas dans le sens des rapports de l ipcc sont ejecté et ces rapports sont loin de faire l unanimité chez les scientifiques.

Le dernier rapport AR6 reconnait 200% d incertitude sur l evolution des temperatures de la planète.

Je suis juste rationnel.

Privé des milliers de gens de rouler dans une ZFE pour un résultat quasi négligeable (au delà d'interdire les voitures non homologués qui ont truqué le CT) : c'est une mesure de coercition qui conduit à une privation de liberté massive pour un résultat mauvais.

A titre personnel, si on applique les ZFE soyons au moins logique : comme seule les particules de pneus compte (si on raisonne de manière gaussienne) il faut interdire les voitures en surpoids (les VE en l’occurrence) qui factuellement mange plus vite leur pneu et donc pollue plus.

Ça craque de partout ces normes stupides.

D'autant plus que la vignette Crit'Air ne tient pas compte de la pollution réelle du véhicule.

normal bild zeitung a sorti une critique sur les VE ENTRETIEN RUINEUX ET CONSEILLé DE GARDER SON THERMIQUE

d'ici 2 ans on ne parlera même plus de VE qui seront abandonné

À Marseille, la ZFE comprend le quartier le plus pauvre d'Europe, où on voit encore (malgré l'interdiction ) des R19, BX ou 405, et on entends la métropole dire qu'elle met en place une aide de quelques milliers d'€ pour remplacer les véhicules par des moins polluants (électriques principalement), donc assez onéreux. Alors que la grande majorité de la population n'a sans doute même pas les moyens de mettre 2000€ dans l'achat d'une occaz... Je parle du secteur Belle de mai, Crottes ou Arenc. Je pense que c'est ça qu'il veut dire, enfin moi je comprend son commentaire comme ça

Nouvelle diversion, tu ne réponds pas à mon post et pars dans tes âneries habituelles.

Oui je comprends, bien sûr qu'il y a un problème avec les ZFE, en particulier pour les plus pauvres. Mais pas besoin pour autant de caricaturer et de laisser croire qu'il faut mettre 25k€ pour avoir le droit de rouler dans une ZFE, c'est juste faux.

Je n'ai pas de critère 3 à la maison (mais ça pourrait venir avec une Youngtimer ?). Je constate que j'ai quitté la belle ville de Lyon au bon moment : déjà l'équipe de Colomb commençait à nous faire chier avec un ridicule et intenable 30 km/h boulevard de la croix rousse, 70 maxi sur un magnifique périph et une réduction significative des voies de circulations sur les grands axes du 3e arrondissements menant pourtant à un des plus grands centres commercial d'Europe (La Part Dieu)! Depuis, les écolos sont passés par là et ont poussé l'absurde plus loin : sur les pentes de la croix rousses des rues sont coupées par des parcs à vélo ... moralité quand je veux m'y rendre (je n'ai pas complètement coupé les ponts) il faut faire d'incroyables détours, perdre du temps, consommer et polluer dans les embouteillages pour y accéder par un unique accès !

Il y a quand même des fois ou je me demande si tu n'es pas en pleine régression : propos dignes d'un ados de 13 ans dans sa phase la plus critique ...

Je ne te fais pas payer la consultation (inutile de me remercier, c'est de bon coeur).

Je suis d'accord avec personne.

Tu connais très bien mon point de vue sur l'écologie, la vraie.

Vous, vous êtes juste des pov' mouton qui attendent bien sagement que le berger vous guide sur ce qui est bon ou pas pour terre mère.

Pathétique.

Du point de vue de la pollution atmosphérique des grandes villes, surtout celles enfermées dans des cuvettes ou au fond de vallées ( Grenoble) les ZFE et le VE sont une nécessitée.

Le problème est surtout sociale, et comme on l'écrit beaucoup ici, le VE, c'est pour les riches ...

Toute l'équation "rentable" du VE s'écroule pour ceux qui n'ont pas de moyens de recharge à domicile ( ou avec place privée) et dans les agglos ils sont majoritaires : ils y a alors rupture d'égalité face au prix de l'ernegie entre ceux qui paie le prix "maison" très avantageux et je ne parle pas de ceux qui vantent leur installation solaire à 20000€ et ceux tributaires du prix des bornes de recharges totalement dérèglementé et parfois supérieur à l'essence ...

En thermique pas de soucis, tous le monde paie le même prix !

Et je ne parle pas de ceux, les "vrais" écolos qui font durer des thermiques d'il y a 10 ou 15 ans, qui coutent aujourd'hui dans les 5000€ ( beaucoup de caisses fiables en 2010, c'était avant les 1.2 puretoc Peugeot et 1.2 tce Renault ...) : doubles punitions, en devant acheter une caisse bien plus cher sans le bénéfice d'une recharge au prix maison.

Le VE, on le voit, c'est une future fracture sociale, une bombe à retardement et il faut aussi creuser sur le coût des assurances, nouveaux gros coup de pression à venir, quand le parc auto passera de 2% à 15% de VE, il faudra bien payer les énormes surcoût ... des VE chinois en particuliers ...

Donc entre le coût de la recharge elevé

75% de la pollution aux particules fines de Grenoble vient du chauffage au bois...(idem l'Arve).

pas de FAP, des cheminées ou poele pas dernier modèle, du bois vert ou pas sec, du bois pas adapté à la combustion...

trop de monde est venu habiter la région depuis 25 ans, ça n'aide pas non plus dans des territoires qui ne peuvent acceuillir toute cette population.(mythe de la cheminée ou du poele à bois because les Alpes).

Libre à toi d'être dans le déni. Mais la pollution en particules fines c'est les pneus, le reste est négligeable.

Une mascarade. A Paris ? C'est sur le papier. Vu le nombre de camionnette et de poubelles sans vignette.

Je vois pas mal de bornes AC à très bon prix quand c'est pas gratuit (provisoirement j'en conviens), le problème de la décarbonation du transport reste le réseau, pas le VE.

La disponibilité de VE en masse à vil prix viendra MATHEMATIQUEMENT d'ici dix-quinze ans, tout retard sur le neuf se traduira par un retard sur le marché VO, il n'y a pas à chercher midi à quatorze heures.

1- C'est faux, renseigne toi STP sur les émissions des poubelles roulantes donc on cause, tu te ridiculises.

2- Il n'est pas question que des particules dans les polluants.

MDR, vous avez notion des ordres de grandeur incontestablement.

En parlant de pollution, les particules fines des freins et des pneus des VE, c'est une vue de l'esprit ?

Et l'Allemagne qui fait turbiner ses centrales à charbon après avoir cédé à la connerie abyssale des écolos pour stopper le nucléaire ?

Les particules fines de lignite, elles s'arrêtent à la frontière comme par magie ?

Alors arrêtez de nous casser les c...... !!

Les futures élections , en France et au parlement Européen vont se charger de mettre de l'ordre dans cette pétaudière et renvoyer à leurs chères études (enfin, pour ceux qui savent lire...) les élus des coalitions de gauche et écolos et leur idéologie Stalinienne.

Sans parler des élections Américaines à la fin de l'année.

Eh oui....pour certains, les vacances sont finies.

Sur en atmo le xud fumé moin noir que un tdi

Une décision Nationale, mais qui ne concernerait pas 2 seigneuries locales: Paris et Lyon.

Et après on parle de zones de non droit ou de territoires perdus de la république. Si les petits escrocs politiques ne montrent pas l'exemple alors qu'ils ne pleurnichent pas si on ne respecte pas le ville.

A Strasbourg ils sont marrants à ergoter sur la prolongation au delà de 2025, car il y a actuellement une dérogation pour les véhicules collection chez eux. Or pour les véhicules essence, on parle de voitures qui auront 28ans en 2025 et qui les 2 années suivantes ne seront pas soumise à des contrôles à l'entrée des ZFE. Donc interdites en 2028 ou en 2035 c'est pareil. C'est juste de l'affichage, les quelques rares hurluberlus à Strasbourg avec se genre de caisse confineront à rouler dans la légalité avant de passer par la FFVE, alors qu'avant ils auraient roulaient de la même manière sans que personne ne fasse quoique ce soit.

Voila très bien résumé.

C'est encore une sale journée de plus pour les bobos écolos.

La prochaine étape pour éradiquer ces casses cou****es les élections....

Il faut préciser que les Crit'air 3 n'ont jamais étaient exclues, plus que leur échéance c'est 2025. en ce sens l'article pour les 3/4 est bancal.

Je vous invite à lire la page wikipédia sur le cyclone Freddy c'est vraiment rassurant, on peut continuer et même à accélérer.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cyclone_Freddy

ce n'est pas le fait de mettre 25K€, c'est le fait de partir d'une quasi épave et d'y mettre des pièces récupérées ici ou là pour que le véhicule soit roulant, et c'est déjà pas mal quand réellement tu es à la dèche; autre chose pour Marseille, même si ce matin en passant sur la passerelle il y a avait un méridionale qui crachez bien noir devant la panneau "ici nos bateaux sont amarrés en électrique ou un truc comme ça", mais c'est de plus en plus rare, dès que ta ville abrite un port, c'est mort pour l'air pur; en pendant ce temps dans le monde en 2023 2 records sont tombés https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/malgre-des-records-de-temperature-la-planete-na-jamais-autant-consomme-de-charbon-2041671 https://fr.statista.com/statistiques/565316/petrole-consommation-mondiale-en-barils-par-jour-1998/

le soucis de Grenoble c'est juste son emplacement en plein milieu d'une cuvette ou tout phénomène peut prendre des dimensions incroyables, il faudrait déménager Grenoble mais ça va être compliqué

J'ai hâte de voir les escrolos se manger violemment à chaque élections.

à Paris on interdit les critair 3 qui polluent, mais on interdit les électriques de plus de deux tonnes qui ne polluent pas

C'est la logique à la HIDALGO

Le petit gregory est légèrement plus futé que la grande Hidalgo: lui accepte les électriques jusqu'à 2.3 tonnes au lieu de 2 tonnes, c'est déjà un léger progrès

Je taf dans le ve, une cliente avait une 207 diesel de 2009 depuis 10 ans, l'habitant lyon elle ne pourrat plus circuler...

C'est nimp, sans parler des étudiants qui ont parfois des 206.

Si pas de pv j'espère que le non respect de cette règle sera la norme.

Comme les voies de covoiturage ou j'en m'en cogne

Je peux juste témoigner que pour le moment nous n'avons jamais eu de problème en roulant sur Paris-RP avec une citroën C4 Diesel de 2005. Je ne sais d'ailleurs pas si on est crit'air 3 ou 4 car nous n'avons pas de vignette. On traverse Paris pour le boulot, on ne s'y arrête pas, on s'occupe de nos clients et on retourne en province. 1 client au nord et un à l'ouest et c'est amusant les 2 sont juste à l'extérieur de la zone délimitée par la A86. Pas de contravention pour l'instant et nous continuerons comme cela jusqu'à ce que la dernière diesel de la boite rendre l'âme.

C'est surement plus écolo de faire mourir la voiture de sa belle mort que de la remplacer alors qu'elle est encore capable de rouler.

C'est ce qu'on dit depuis le début. Le simple fait de forcer les constructeurs à faire des véhicules moins polluants va remplacer le parc de véhicules. Faut juste laisser le temps au temps. Le levier d'obliger les gens à acheter ne peut pas marcher tout simplement car ils n'ont pas les moyens de le faire. Si les gens avaient les moyens, ça se verrait sur le parc roulant. Les politiques croient quoi? Que ça fait plaisir à une majorité des français de rouler dans des bouses? Les gens le font pas par amour de leurs épaves mais bien par manque de sous. Donc si avant ils avaient pas les moyens de prendre une thermique d'occasion, je vois pas comment ils auraient plus les moyens aujourd'hui de se prendre un modèle plus vertueux surtout quand on connait le coût actuel de la vie. Logique en fait.

T'inquiéte je connais ces 2 régions ( vallée de l'Arve de Annemasse à Sallanches - Cluses au milieu), et je sais aussi, que les épisodes de pollutions intenses ont aussi lieus en été, donc le bois oui participe, mais le Traffic routier reste l'élément majeur ...

Après mon propos est surtout de dénoncer que cette politique pro-VE et anti thermique, surtout pour les riches qui profitent des bonus, de fiscalité avantageuses sur des véhicules chers, de la recharge à domicile quand les pauvres devront se contenter du prix aléatoire des bornes publics ... et ne bénéficie d'aucun avantage quand ils essayent de faire durer leur thermique, en roulant le moins possible : pire ce sont eux les vrais écolo pas ceux qui se pavanent en VE derniers cris pour avaler les KM ...

On peut aussi dénoncer le leasing sociale qui a été détourné au profit de nombreuses fils et filles de familles aisées : voir les différents sujets et témoignage la-dessus

Au final, on va creuser un énorme fossé entre ceux qui auront les moyens de rouler en voiture et ceux qui ne le pourront plus : voilà le résultat du VE ... retour socialement en 1960 ... les riches en voitures, les pauvres en vélo ou scooter, ou condamné à des VE avec peu d'autonomie et recharge lente ...

Ne pas confondre remplacer et mettre au rebut !! Remplacer sa voiture en ZFE permet à un autre de remplacer la sienne ailleurs encore plus vieille et polluante, mettre au rebut non.

Le problème est donc du coté des primes à la casse, pas des ZFE, il faut distinguer les concepts.

une ville comme Lyon (centre) a déjà reussi à limiter la voiture par un plan de de déplacement qui rend les trajets tellement complèxes et penibles, que beaucoup laissent tomber.

quand aux parking relais ils sont squattés.

et puis le commerce electronique fait que ça evite beaucoup d'achat dans le grand centre urbain.(les commerces tombent avec ces 2 éléments de circulation penible et stationnement impossible + achat web).

Ce serait INTELLIGENT si l'accès aux ZFE était régulé par des règles comme les exceptions.

Car celui qui habite la campagne, il a quelquefois besoin d'aller dans la ZFE, pour différentes raisons. Donc il serai bien qu'il ne se fasse pas verbaliser. dans ce cas le système fonctionnerai . Avec l'épée de Damoclès au dessus de la tête il n'achètera pas une voiture verbalisable.

Après l'accès a la ZFE deviendrai une "usine à gaz" comme les fonctionnaires et politicards savent si bien faire. Pour quel résultat ?

Eliminer les quelques % de voitures pour des chiffres en trompe l'oeil qui ne font plaisir qu'a des statisticiens verts .

Pendant le COVID avec interdiction de circulation, il y a eu des seuils de dépassements aux particules fines, tu crois vraiment que c'était du aux quelques clio 1 diesel et 306 qui roulaient dans la ZFE ? Tu ne pense pas que cela n'est qu'un prétexte !

Après je n'ai pas la bonne solution, je constate juste :

- les ZFE et l'exclusion du thermique dans les ville polluée est une nécessité, développer le VE aussi

- cette politique conduit irrémédiablement à laisser sur le carreau les plus modestes et à creuser un nouveau "énorme" fossé sur les transports : les technologie type batteries solides ne sont pas encore arrivées en grandes séries (2030/35 ?) et leur démocratisation (2045 et + ?)

Et l'état n'aura jamais les moyens d'allonger de gros bonus (ou leasing sociale) ou de financer l'énergie sur bornes publics à un gros tier de la population ...

Le système Parisien n'impose la ZFE qu'à certaines heures, je préfère le système Bruxellois qui admet tout véhicule jusqu'à 5 fois par mois moyennant le payement d'un laissez-passer.

Chaque ville d'Europe y va avec ses règles et son calendrier, c'est n'importe quoi. Tout ça par peur des neuneux qui crieraient à la dictature Européenne, on a pire en l'état. Voilà bien pourtant un domaine où l'Europe pourrait établir une règle simple, équitable et progressif, valable partout sans avoir à cumuler Vignettes, Pass, et littérature sur les règles de chaque ville en Europe, soit quelques centaines si c'est pas milliers.

vite une petite mission de sauvetage pour Jean-Louis David pardon C. Béchu! Les Européennes arrivent, la liste de la majorité va couler...il faut vite envoyer des signaux!

Les neuneus qui crient à la dictature Européenne constatent très simplement que les problèmes, les solutions, et les contraintes des pays membres de cette immense escroquerie qu'on appelle pompeusement "Union Européenne" sont tous différents et qu'il n'y a évidemment pas de solution identique pour tout le monde.

Qu'y a t il de commun entre la Grèce, la France, l'Allemagne et les Pays Bas sur les enjeux de mobilité et de pollution ? RIEN...

On peut donc raisonnablement qualifier les partisans du fédéralisme de crétins.

Les défis qui imposent la transition ne vont pas disparaître avec un bulletin de vote, le signal qu'on risque de voir est un nouveau taux d'abstention record.

Vous avez un peu trop rapidement conclu "RIEN" pour être crédible.

T'as raison, il vaut mieux une révolte populaire à la mode 1789 que plier pour faire plaisir à des statistiques !

Juste une question bête, à quel niveau imaginez vous le baril de pétrole sans la pression exercé par le VE et la transition ? 1790 risque d'être drôle.

Les ZFE ne servent pas qu'à réduire les particules mais à améliorer la qualité de l'air pour différents "polluants".

L'UE impose d'améliorer la qualité de l'air mais laisse à chaque état membre le soin de choisir comment il veut le faire

Au global fabriquer une nouvelle voiture pour celui qui va 10 fois l'année dans la ZFE est plus destructeur pour la planète . Donc ces discours sont simplement basés sur le plus consommer !

Donne moi la part de l'économie globale de pétrole pour les VE roulant actuellement.

Tu n'oubliera pas de compter que pour les VE de certains pays, la production électrique est en partie réalisée par du pétrole .

Vous esquivez la question et oubliez plus globalement la transition. Mais d'autres non, voilà pourquoi vous risquez d'être bien seul avec vos rêves de 1789...

Pour info, toute la littérature sur les ressources pétrolière au début des années 2000 (AVANT le VE et la chute faramineuse du prix des panneaux photovoltaïques) annonçait des crises cycliques avec un baril atteignant $300, les Jancovoici etc...

Il y a une différence entre sauver la planète et vouloir un air plus pur là où vivent des êtres humains.

Si vous ne le comprenez pas, il ne sert à rien de continuer cette discussion.

J'espère que tu es installé dans les paturages à plus de 2000 m d'altitude et que vit de tes moutons ,

. Car au quotidien, tu profite de tout le progrès qui génère la pollution .

Que tu soit instit, chef de projet ou médecin, tu génère indirectement toute cette pollution .

Si tu ne le comprend pas, il ne sert à rien de continuer cette discussion.

(..)

Ailleurs, comme à Strasbourg, dirigée par des élus écologistes, les réactions sont à l’inverse. Depuis hier soir, la municipalité est vent debout contre la décision de Christophe Béchu. La capitale alsacienne tient coûte que coûte à appliquer la mesure initiale, et donc à interdire les vieilles autos dès le 1er janvier prochain. Sauf qu’elle prévient, dans le même temps, qu’il n’y aura pas de sanctions.

(..)

Quant la crétinerie atteint des niveaux haut perchés...

ça me rappelle le coup de l'Etylotest obligatoire dans chaque voiture...

De toute façon, ce ne sont pas les c15, qui polluent, à la campagne.

Faudrait plutôt s'attaquer à toutes les merdes utilisées par les agriculteurs non BIO, lesquelles génèrent entre autres les fameuses algues vertes.

Les algues vertes se développent autant à cause de la grande présence d'azote dans leur milieu. Or, l'agriculture biologique en rejette aussi beaucoup en utilisant du fumier comme fertilisant.

Je veux bien que le bio ait des vertus mais il ne faut pas se leurrer non plus. C'est comme le cuivre dans les légumes bio... Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas issu de la chimie qu'il est nécessairement sain.

Le Bio n'est certes pas la panacée absolue, mais c'est déjà mieux que le non Bio, en utilisant moins de saloperies, même s'il y en a toujours, effectivement.

je vais donc devoir vendre la saxo de ma copine, qui nous permettait de transporter tout et n'importe quoi sans prendre trop de place en ville. Je m'en vais de ce pas acheter un pickup du coup

Faut arrêter avec la fracture sociale. Ma mère et moi on a tous 2 vendus nos anciennes caisses (golf4 et A2) en excellent état pour 3200 et 2400 balles respectivement. Elles sont crit'air 2. Aucune interdiction, nulle part. Même vignette qu'un diesel de 2024. Et toutes deux ne sont pas gourmandes en plus, modifiables E85...

Et n'importe quelle essence convertie au GPL donne la vignette Crit'air 1

Même les diesels il paraît.

Pour les Crit’Air 2, c'est pour quand dans paris 2026 - 2028 ?

à paris cet lyon c'est simple... foutez moi dehors les écolos et la socialo, hidalgo et la mesure sautera!!

ou non appliquée!!

en memme temps une bonne rouste aux européennes aux listes écolos et celle de macron!!

les écolos ont fit 13% la derniere fois.. il faut les crever.. les mettre sous les 5%!!

quand a macron à 23% la derniere fois mettez le mois sous les 13%!!

c'est possible il est à 17 dans les sondages en ce moment!!

sachez le il veut faire la guerre aux russes ce fou!!

et il fera rien avant les JO!!

en septembre il enverra nos soldats au casse pipe..

s'il prend une méga rouste aux municipales!!

peut etre il réfléchira.. qu'il faut s'occupper du pays et plutot evnoyer notre armée controler les zones de non droit!!

raisonement interressant...

moi j'irais plus loin c'est des nazis!!

ils sont contre tout les écolos!!

il est loin le il est interdit d'interdire..

avec eux au pouvoir.. fini le caisse meme électrique t'est à pince!

fini la maison individuelle tous locataire en clapier à lapin..

fini la viande!!

interdiction de la chasse..

interdiction de la peche aussi il veulent interdire la peche au vif..

interdiction la corrida..

bref c'est quoi les écolos? des fachos!!!des nazis!!

controle total de ta vie comme au bon vieu temps des nazis ou des staliniens!!

Concrètement ça dépendra des élections personne osera durcir le calendrier en pleine campagne municipale c'est pour cela que Lyon a repoussé l'interdiction à 2028. Personnellement je pense que ça sera abandonné sachant que c'est toujours pas dans la loi et vu que ça s'est complètement desserrée va justifier l'interdiction des crit'air 2 aujourd'hui.