Commentaires - Hopium Machina : la promesse d'une berline à hydrogène de 500 ch

Ca vend déjà plus de rêve qu'une VE à batterie.

C’est bien ça, ça vend du rêve et uniquement.

L’hydrogène pour les VP est une vaste fumisterie. Sa vocation est le stockage stationnaire pour compenser les surplus d’électricité non consommés à un instant T. C’est dans cette voie que se dirige l’allemagne pour juguler sa production d’EnR. Le reste est une vaste blague.

On verra bien...

Car techniquement, la voiture à hydrogène est déjà une réalité: elle existe déjà et elle roule, chez certains constructeurs.

Donc, je ne comprends pas pourquoi tu affirmes le contraire.

tant qu'il n'y aura pas de centrale de production d'hydrogène avec des énergies renouvelables.

L'hydrogène est plus polluant que le pétrole

peu importe la pollution générée pour produire de l'hydrogène, ce que veulent nos gouvernants, c'est ne plus polluer en ville.

sinon, pour 0 pollution à l'usage et à la fabrication, faut 0 voiture en circulation.

Ca vend déjà plus de rêve qu'une VE à batterie.

C’est bien ça, ça vend du rêve et uniquement.

L’hydrogène pour les VP est une vaste fumisterie. Sa vocation est le stockage stationnaire pour compenser les surplus d’électricité non consommés à un instant T. C’est dans cette voie que se dirige l’allemagne pour juguler sa production d’EnR. Le reste est une vaste blague.

peu importe la pollution générée pour produire de l'hydrogène, ce que veulent nos gouvernants, c'est ne plus polluer en ville.

sinon, pour 0 pollution à l'usage et à la fabrication, faut 0 voiture en circulation.

Ça vend ni plus ni moins de rêve que ta boîte à piles chère et aux contraintes incompatibles avec 95% des automobilistes.

Les deux technos, hydrogène ou batteries, on besoin d'un saut technologique pour devenir intéressantes pour la plupart des gens, qui n'achètent ni l'une ni l'autre sans y être incité/obligé.

Et ce qui est rigolo c'est que plus on consommera d'électricité, plus on voudra la produire proprement, plus s'imposera l'hydrogène pour stocker l'énergie des productions non pilotables.

Et devine quelle techno de mobilité profiterait opportunément des stocks d'hydrogène disponibles, et s'imposera pour les longs trajets et donc les bagnoles polyvalentes, face aux élec à batteries tout juste capables de petits ronds autour de chez soi pour un tarif acceptable...?

En attendant les gens qui veulent remplacer aujourd'hui leurs diesels sans vendre leur âme chez Cetelem vont acheter des Yaris, des Corolla ou des Rav4 hybrides ; les machins à piles ou à hydrogène à 50 ou 60 k€ pour faire 15 ou 20kkm par an, personnes n'en veut.

Ca vend déjà plus de rêve qu'une VE à batterie.

Ça vend ni plus ni moins de rêve que ta boîte à piles chère et aux contraintes incompatibles avec 95% des automobilistes.

Les deux technos, hydrogène ou batteries, on besoin d'un saut technologique pour devenir intéressantes pour la plupart des gens, qui n'achètent ni l'une ni l'autre sans y être incité/obligé.

Et ce qui est rigolo c'est que plus on consommera d'électricité, plus on voudra la produire proprement, plus s'imposera l'hydrogène pour stocker l'énergie des productions non pilotables.

Et devine quelle techno de mobilité profiterait opportunément des stocks d'hydrogène disponibles, et s'imposera pour les longs trajets et donc les bagnoles polyvalentes, face aux élec à batteries tout juste capables de petits ronds autour de chez soi pour un tarif acceptable...?

En attendant les gens qui veulent remplacer aujourd'hui leurs diesels sans vendre leur âme chez Cetelem vont acheter des Yaris, des Corolla ou des Rav4 hybrides ; les machins à piles ou à hydrogène à 50 ou 60 k€ pour faire 15 ou 20kkm par an, personnes n'en veut.

Effectivement, ce truc (joli quoi qu'il en soit) restera a l'état de rêve et de beau rendu 3D.

Et puis, ça reste un véhicule électrique... Donc je vois pas en quoi ça serait plus "noble" qu'un VE a batteries.

appeler sa marque Hopium, c'est courageux....

On verra bien...

Car techniquement, la voiture à hydrogène est déjà une réalité: elle existe déjà et elle roule, chez certains constructeurs.

Donc, je ne comprends pas pourquoi tu affirmes le contraire.

Ça vend ni plus ni moins de rêve que ta boîte à piles chère et aux contraintes incompatibles avec 95% des automobilistes.

Les deux technos, hydrogène ou batteries, on besoin d'un saut technologique pour devenir intéressantes pour la plupart des gens, qui n'achètent ni l'une ni l'autre sans y être incité/obligé.

Et ce qui est rigolo c'est que plus on consommera d'électricité, plus on voudra la produire proprement, plus s'imposera l'hydrogène pour stocker l'énergie des productions non pilotables.

Et devine quelle techno de mobilité profiterait opportunément des stocks d'hydrogène disponibles, et s'imposera pour les longs trajets et donc les bagnoles polyvalentes, face aux élec à batteries tout juste capables de petits ronds autour de chez soi pour un tarif acceptable...?

En attendant les gens qui veulent remplacer aujourd'hui leurs diesels sans vendre leur âme chez Cetelem vont acheter des Yaris, des Corolla ou des Rav4 hybrides ; les machins à piles ou à hydrogène à 50 ou 60 k€ pour faire 15 ou 20kkm par an, personnes n'en veut.

En me mettant à ton niveau (p-e que tu comprendras ainsi?), si une fiche technique suffit à donner une fessée, tu dois avoir le cul qui saigne à la lecture de la fiche technique de la Tesla roadster...

Tiens, te revoilà, toi?

Visiblement, les contraintes des VE sont moins problématiques que celles des hybrides vus les chiffres de vente ridicules de Lexus!!!

Quand on voit qu'il se vend moins de PHEV (32.600 en France à fin Août) que de VE (60.549 sur la même période) (source: http://www.avere-france.org/Uploads/Documents/1600093853a0687d29079d9734be0cda8aedd07a22-barometre-de-la-mobilite-electrique-juillet-aout-2020.pdf), quand on sait qu'il y a sur le marché plus d'hybrides que de VE...

A ta place, je la ramènerai pas trop.

Enfin, quoique, nan, vas-y, ça nous offre toujours de bonnes doses de rigolades.

Merci de contribuer à augmenter notre espérance de vie! ^^

Continue à rêver éveillé.

Les gens ne vont plus s’acheter d’hybrides simples, le marché va basculer d’abord massivement sur le PHEV avant de terminer sur le full EV lorsqu’ils auront compris l’intérêt et le plaisir que c’est de se passer des pompes qui puent et qui les ruinent.

D’ailleurs, t’as échappé à la taxe au poids pour l’instant mais ce sera bientôt une réalité, alors les poignées de RX vendus se transformeront en désert d’atacama. C’est terminé l’hybride Plexus, va falloir t’y faire.

En attendant les ventes réelles c'est moins de diesels et autant d'hybrides qui se vendent en plus, et pas des plug-in, hein, qui restent confidentiels malgré les subventions, logique vu les tarifs...

Après libre à toi de rêver que les possesseurs de 3008 diesels à 30 000 boules vont passer sur un plug-in à 50 000 au moment de le remplacer, après tout t'es plus à ça près pendant tes rêves durant tes longues siestes arrêté aux Suc !

En fait , toute les foutaises que tu nous racontes sont démontées les une après les autres dans le film documentaire " À contresens" qui sort en avant première début novembre : en gros , deux journalistes suisses (neutres ) ont voulu savoir démêler le faux du vrai sur tous les domaines du VE , et pour ça ils ont démonté des VE ils ont été visités des mines , rencontres les populations locales , regardé les batteries , les métaux , les filières de recyclage etc etc . Le résultat, 1h30 de démontage de fake en tout genre .....Tu devrais jeter un œil

En fait , toute les foutaises que tu nous racontes sont démontées les une après les autres dans le film documentaire " À contresens" qui sort en avant première début novembre : en gros , deux journalistes suisses (neutres ) ont voulu savoir démêler le faux du vrai sur tous les domaines du VE , et pour ça ils ont démonté des VE ils ont été visités des mines , rencontres les populations locales , regardé les batteries , les métaux , les filières de recyclage etc etc . Le résultat, 1h30 de démontage de fake en tout genre .....Tu devrais jeter un œil

T’as du oublié les news sur le futur malus conjugué à celui au poids en 2022

Tes hybrides lentes et poussives sont mortes. Je te parle d’en basculement massifs vers les PHEV et EV d’ici 1 à 2 ans, on va bientôt commencer à se marrer

T’as du oublié les news sur le futur malus conjugué à celui au poids en 2022

Tes hybrides lentes et poussives sont mortes. Je te parle d’en basculement massifs vers les PHEV et EV d’ici 1 à 2 ans, on va bientôt commencer à se marrer

Dois-je te rappeler qu'un hybride non rechargeable c'est au plus le poids d'un diesel équivalent, et que les électriques pètent tous les hi-scores en termes de surcharge pondérale ?

Bon évidemment tu dois encore une fois espérer un passe-droit, un tour de passe-passe supplémentaire pour exonérer les électriques, mais dis-toi bien que ce ne sera pas pérenne, exactement comme les subventions, les exonérations et toutes les "gratuités" (payées par les autres) dont bénéficient actuellement les électriques.

Mais encore 2-3 points de PDM acquis à coup de chères subventions, et bye-bye l'argent public : la déferlante de taxations sera bien avant les 10% !

les états ont des quotas de production de CO2, donc ce n'est pas forcément vrai

On te l’a expliqué des centaines de fois. L’infrastructure pour refueler des véhicules à PAC sera 10x plus chère que des bêtes bornes de recharge, le coût de possession et de maintenance aussi élevée que des VT (ce qui fait d’ailleurs triquer les constructeurs dinosaures), si tu crois que la massification des VE à batterie n’interviendra pas, celle à hydrogène relève alors de la pure science fiction.

Mais tu continues à ne pas comprendre

La première et principale foutaise c'est de faire croire qu'une boîte à piles peut être appelée "voiture" et rendre les mêmes services de mobilité que les vraies voitures qu'on a l'habitude d'utiliser !

au début, un gps coûtait 10000€.

et on parlait alors de produit de luxe.

aujourd'hui, ça coûte 3 fois rien et il y en a partout.

donc, peu importe ce qu'il en est aujourd'hui de l'hydrogène, on verra d'ici 5 à 10 ans ce qu'il en est.

depuis que je suis né (plus de 50 ans), j'ai vu tellement de choses changer que les idées préconçues, je m'en méfie désormais comme de la peste.

Tu iras expliquer ça à mon voisin qui depuis qu'il a sa TM3 , ne vient plus par chez moi avec son X5 mazout mais avec sa tesla depuis la Belgique jusqu'au pied du Mont Blanc , Monsieur "je sais tout" le mariole

au début, un gps coûtait 10000€.

et on parlait alors de produit de luxe.

aujourd'hui, ça coûte 3 fois rien et il y en a partout.

donc, peu importe ce qu'il en est aujourd'hui de l'hydrogène, on verra d'ici 5 à 10 ans ce qu'il en est.

depuis que je suis né (plus de 50 ans), j'ai vu tellement de choses changer que les idées préconçues, je m'en méfie désormais comme de la peste.

Monsieur 2,2T a parlé, même poids qu’un diesel mais une conso deux fois plus élevée.

Megalol

Il n'en reste pas moins que la voiture 100% électrique est un privilège de nanti qui ne pourra pas être accessible avant un bon moment au plus grand nombre.

Il suffit de regarder le prix d'achat d'une voiture électrique par rapport à une thermique équivalente. Et l'argument du carburant "gratuit" ne vaut que pour ceux qui roulent beaucoup au quotidien. A titre d'exemple, la simple location d'une batterie de Zoé est supérieure à mon budget mensuel en essence...

Le deuxième point, c'est la soutenabilité de la solution actuelle.

Le rythme actuel d'extraction du Cobalt au niveau mondial est de 124.000 tonnes par an. Les premières Tesla contenaient plus de 10Kg de cobalt par voiture et la Model 3 est descendue à 5Kg (c'est bien ça ?).

Si on consacrait 100% de la production mondiale à fabriquer des équivalents à la Model 3, cette production serait plafonnée à 24,8 millions de voitures alors que la production mondiale tourne autour des 100 millions de voitures.

Je crains que le VE ne soit clairement pas actuellement une solution pour tout le monde, mais pour à peine pour une dizaine de pourcents de privilégiés au niveau mondial. Tant mieux pour eux, mais je ne pense pas que ça ait un grand impact sur la planéte...

Et il y a aussi des technos comme ça qui n’évoluent pas d’un iota depuis 30 ans, c’est le cas pour les véhicules à PAC.

Et je te donne un scoop en exclu totale, cela n’évoluera pas non plus dans les 10 prochaines années. Le coût astronomique de déploiement d’une infrastructure de distribution d’hydrogène pour des dizaines de millions de véhicules se chiffreraient en centaines de milliards d’euros, juste pour la France hein.

Et il y a aussi des technos comme ça qui n’évoluent pas d’un iota depuis 30 ans, c’est le cas pour les véhicules à PAC.

Et je te donne un scoop en exclu totale, cela n’évoluera pas non plus dans les 10 prochaines années. Le coût astronomique de déploiement d’une infrastructure de distribution d’hydrogène pour des dizaines de millions de véhicules se chiffreraient en centaines de milliards d’euros, juste pour la France hein.

Il n'en reste pas moins que la voiture 100% électrique est un privilège de nanti qui ne pourra pas être accessible avant un bon moment au plus grand nombre.

Il suffit de regarder le prix d'achat d'une voiture électrique par rapport à une thermique équivalente. Et l'argument du carburant "gratuit" ne vaut que pour ceux qui roulent beaucoup au quotidien. A titre d'exemple, la simple location d'une batterie de Zoé est supérieure à mon budget mensuel en essence...

Le deuxième point, c'est la soutenabilité de la solution actuelle.

Le rythme actuel d'extraction du Cobalt au niveau mondial est de 124.000 tonnes par an. Les premières Tesla contenaient plus de 10Kg de cobalt par voiture et la Model 3 est descendue à 5Kg (c'est bien ça ?).

Si on consacrait 100% de la production mondiale à fabriquer des équivalents à la Model 3, cette production serait plafonnée à 24,8 millions de voitures alors que la production mondiale tourne autour des 100 millions de voitures.

Je crains que le VE ne soit clairement pas actuellement une solution pour tout le monde, mais pour à peine pour une dizaine de pourcents de privilégiés au niveau mondial. Tant mieux pour eux, mais je ne pense pas que ça ait un grand impact sur la planéte...

C'est bien de mettre les points sur les i

Et il y a aussi des technos comme ça qui n’évoluent pas d’un iota depuis 30 ans, c’est le cas pour les véhicules à PAC.

Et je te donne un scoop en exclu totale, cela n’évoluera pas non plus dans les 10 prochaines années. Le coût astronomique de déploiement d’une infrastructure de distribution d’hydrogène pour des dizaines de millions de véhicules se chiffreraient en centaines de milliards d’euros, juste pour la France hein.

Bah ca sera la même chose pour les VE a batterie.

Sauf que déjà, les VE à batterie sont largement plus compétitifs en prix d'achat et en coût d'usage que les VE à hydrogène... Avec un plein qui coûte aussi cher qu'une essence et une PAC a la durée de vie limitée (150000km).

Et au lieu de vous chamailler comme des gamins, si tout le monde avait raison ?

ce ne serait pas plus intelligent ?

le diesel, les gros rouleurs, indispensables.

L'électrique, en ville, idéal, non ?

L'essence pour les petits rouleurs ou ceux qui n'aiment pas le diesel

L'hydrogène pour les car, bus, en ville ou même en campagne.

Pourquoi toutes les technologies ne pourraient pas cohabiter ?

Oui, enfin, c'est juste pour rappeler que ces deux solutions sont la peste et le choléra.

Il n'y a rien de satisfaisant, ni dans l'une ni dans l'autre, si ce n'est pour les citadins de reporter la pollution en dehors de leur petit pré carré.

Alors moi j'annonce la marque française Pipacrack et le modèle Freebase : le plein en 10 secondes, 0 à 300 km/h en 5 secondes et 2 heures d'autonomie, tout ça sans bouger de son canapé !

En plus il existe de nombreuses bornes de recharge qui peuvent même se déplacer à domicile.

Le chiffre d'affaires en France est déjà de 1 milliard d'euros.

Ben quoi ? Je ne vois pas pourquoi M. Lombard serait le seul à pouvoir raconter d'énormes conneries ?

Aurais-tu oublié que Toyota vend des hybrides, tout comme Honda ? Tu veux les chiffres de ventes de tous les hybrides cumulés VS tous les électriques cumulés, ou tu préfères éviter une humiliation cinglante ? Et dans l'histoire je passerais sous silence le fait que les hybrides non rechargeables ne bénéficient pas de subventions...

La première et principale foutaise c'est de faire croire qu'une boîte à piles peut être appelée "voiture" et rendre les mêmes services de mobilité que les vraies voitures qu'on a l'habitude d'utiliser !

Il n'en reste pas moins que la voiture 100% électrique est un privilège de nanti qui ne pourra pas être accessible avant un bon moment au plus grand nombre.

Il suffit de regarder le prix d'achat d'une voiture électrique par rapport à une thermique équivalente. Et l'argument du carburant "gratuit" ne vaut que pour ceux qui roulent beaucoup au quotidien. A titre d'exemple, la simple location d'une batterie de Zoé est supérieure à mon budget mensuel en essence...

Le deuxième point, c'est la soutenabilité de la solution actuelle.

Le rythme actuel d'extraction du Cobalt au niveau mondial est de 124.000 tonnes par an. Les premières Tesla contenaient plus de 10Kg de cobalt par voiture et la Model 3 est descendue à 5Kg (c'est bien ça ?).

Si on consacrait 100% de la production mondiale à fabriquer des équivalents à la Model 3, cette production serait plafonnée à 24,8 millions de voitures alors que la production mondiale tourne autour des 100 millions de voitures.

Je crains que le VE ne soit clairement pas actuellement une solution pour tout le monde, mais pour à peine pour une dizaine de pourcents de privilégiés au niveau mondial. Tant mieux pour eux, mais je ne pense pas que ça ait un grand impact sur la planéte...

Je ne dirai pas qu'il n'y a rien de satisfaisant, mais c'est surtout rien d'idéal et non polluant.

Effectivement la principale motivation de certains est d'externaliser la pollution, tant dans les banlieues, les campagnes ou les autres pays. Choisir certains produits étiquetés verts c'est aussi s'acheter un bonne conscience.

Il y le discours, le paraitre et la réalité des chiffres. en fait c'est notre mode de vie occidental qui dégrade la planète. Il faudrait passer en décroissance, mais que sommes nous prêt à lâcher. Certains en achetant un produit étiqueté vert s'achètent une bonne conscience mais le résultat, est de l'ordre du pet de mouche.

Il y a eu des cop, mais le CO2 continue tranquillement à augmenter. Il n'y a aucun point d'inflexion sur les courbes.

Un X5 mazout en 40d consomme moins que sa merde tout en ayant des performances d'un tout autre ordre...

Et en plus, il peut dépasser les 200, lui...

Pourquoi pas des milliards de milliards pendant qu'on y est ?

Le prix dans un avenir proche d'un point de recharge hydrogène est de 250K€.

Si on remplaçait toutes les pompes de toutes les stations (soit environ 5 pompes x 10.000 stations) à ce tarif, ça coûterait 62 milliards d'euros.

A comparer à la même solution en 100% électrique.

A 50K€ la borne, la facture n'est pas beaucoup moins salée. Il faut dix fois plus de bornes pour tenir compte du temps de charge et on peut rajouter 50% de suroccupation des bornes par des gens qui ne viennent pas en courant récupérer leur voiture dès que la recharge est terminée.

Ça nous mène vers les 37,5 milliards d'euros.

Au passage, remplacer les 50,1 milliards de m3 de carburant consommés en France par les véhicules par de l'électricité représente une augmentation annuelle de consommation d'électricité de 180TWh, soit plus de 37% d'augmentation de la consommation d'électricité. Ça ne pourra pas se faire du jour au lendemain.

Bref, passer au tout électrique sera tout sauf neutre, à part pour une poignée de privilégiés.

Tant mieux pour eux, mais penser que ça sera accessible rapidement pour tout le monde ne me semble pas réaliste du tout.

Faux et je crois t'avoir déjà répondu à ce sujet:

Tesla Model 3 grande autonomie full options (hors FSD) = env. 60k€

Soit:

- le prix d'une 508 PSE moins perfo, moins logeable et sans options

- le prix d'une Audi A4 45 TFSI quattro moins perfo, moins logeable et sans options

- moins cher qu'une BMX M3.40i xDrive de perfo équivalente, mais toujours (nettement) moins logeable et sans options

Et on peut rajouter le coût à l'usage de toutes autos (carburant car à 8L/100km minimum, entretien, assurance, etc...)

La e-208 est 3k€ (+10%) plus chère qu'une 208 1.2 PureTech 130ch à équipement équivalent, en ne comptant QUE le carburant, c'est rentabilisé en 40.000km (petit rappel, quand le diesel s'est démocratisé, des points de rentabilité par rapport à l'essence à plus de 80.000km n'ont pas empêché qu'il écrase le marché)

Un Kona 136ch élec, c'est 27.9k€, le prix de la version diesel 136ch en BVA à 300€ près.

Ok, la version 204ch est 5k€ plus chère. Mais 204ch!!! ... et c'est le prix de la version 136ch diesel BVA 4WD

Regarde côté Renault, au niveau de puissance de la Zoé R135, c'est maintenant une hybride côté Clio, avec un coût à l'usage bien supérieur qui compense vite les quelques milliers d'euros d'écart.

Alors un conseil: va chercher les infos plutôt que de colporter les ragots, stp. Ne tombe pas dans le même panier que les PLexus, gordini, Taro.H, nicoTDI, lorenzozooo qui ne savent faire que routeur de désinformation sans en vérifier la source...

C'est comme les infos qui tombent dans la presse sur Xavier Dupont de Ligonès... "On l'a vu, on l'a vu!!!" ^^

Etttt non!

Faut se renseigner avant de la ramener, sinon, on passe pour des cons. Et le soucis, c'est qu'ils sont orgueilleux en plus, au point de ne pas reconnaître leurs propres conneries une foi le nez dans leur propre m****.

De bons petits coqs bien franchouillards! ... Normal que le français ait cette image déplorable à l'étranger avec de tes représentants!!!

Alors, stp, ne tombe pas si bas.

tu me parles de la PAC qui n'a pas évolué pendant 30 ans.

tu me rappelles la durée de non évolution de la voiture électrique depuis la "jamais contente"?

bref, si une techno n'évolue pas, ça peut être aussi volontaire: du fait que ça n'intéresse personne.

puis tout d'un coup, quelqu'un s'y intéresse à nouveau. ça a été le cas pour la voiture électrique, et c'est le cas maintenant pour la voiture à hydrogène.

Faux et je crois t'avoir déjà répondu à ce sujet:

Tesla Model 3 grande autonomie full options (hors FSD) = env. 60k€

Soit:

- le prix d'une 508 PSE moins perfo, moins logeable et sans options

- le prix d'une Audi A4 45 TFSI quattro moins perfo, moins logeable et sans options

- moins cher qu'une BMX M3.40i xDrive de perfo équivalente, mais toujours (nettement) moins logeable et sans options

Et on peut rajouter le coût à l'usage de toutes autos (carburant car à 8L/100km minimum, entretien, assurance, etc...)

La e-208 est 3k€ (+10%) plus chère qu'une 208 1.2 PureTech 130ch à équipement équivalent, en ne comptant QUE le carburant, c'est rentabilisé en 40.000km (petit rappel, quand le diesel s'est démocratisé, des points de rentabilité par rapport à l'essence à plus de 80.000km n'ont pas empêché qu'il écrase le marché)

Un Kona 136ch élec, c'est 27.9k€, le prix de la version diesel 136ch en BVA à 300€ près.

Ok, la version 204ch est 5k€ plus chère. Mais 204ch!!! ... et c'est le prix de la version 136ch diesel BVA 4WD

Regarde côté Renault, au niveau de puissance de la Zoé R135, c'est maintenant une hybride côté Clio, avec un coût à l'usage bien supérieur qui compense vite les quelques milliers d'euros d'écart.

Alors un conseil: va chercher les infos plutôt que de colporter les ragots, stp. Ne tombe pas dans le même panier que les PLexus, gordini, Taro.H, nicoTDI, lorenzozooo qui ne savent faire que routeur de désinformation sans en vérifier la source...

C'est comme les infos qui tombent dans la presse sur Xavier Dupont de Ligonès... "On l'a vu, on l'a vu!!!" ^^

Etttt non!

Faut se renseigner avant de la ramener, sinon, on passe pour des cons. Et le soucis, c'est qu'ils sont orgueilleux en plus, au point de ne pas reconnaître leurs propres conneries une foi le nez dans leur propre m****.

De bons petits coqs bien franchouillards! ... Normal que le français ait cette image déplorable à l'étranger avec de tes représentants!!!

Alors, stp, ne tombe pas si bas.

Faut se renseigner avant de la ramener, sinon, on passe pour des cons. Et le soucis, c'est qu'ils sont orgueilleux en plus, au point de ne pas reconnaître leurs propres conneries une foi le nez dans leur propre m****.

Tu parle dess membres de la secte Musk

Un X5 mazout en 40d consomme moins que sa merde tout en ayant des performances d'un tout autre ordre...

Et en plus, il peut dépasser les 200, lui...

Parce que tu crois que je sue!!!

Tu pointes la pollution de la production des batteries, tu parles bien du cobalt, non? ... Tu nous parles de la pollution liée à l'extraction du pétrole?

"Le poisson frétille toujours plus lorsqu'il étouffe hors de l'eau et qu'il va mourir" ==> t'aurais pas été le 1er à frétiller dans ce thread???

"On arrête pas de s'essuyer les pied sur vous" ... Le plus important, c'est que tu y crois, visiblement! ...

"On dirait toujours que vous jouez vos vie c'est trop drôle. A un moment quand on sait qu'on a raison on passe pas ses journées à faire 150 commentaires à la moindre réflexion sur vos VE destructeurs d'environnement...." ==> p-e simplement pour rétablir quelques vérités...

Et le meilleur pour la fin: "les VE à batteries sont pointés du doigt " ... mais par qui, mon coco, par qui??? ... que des pseudo-études financées par les lobbies du pétrole!!!

La réalité, elle, il n'y a qu'à se servir de sa tête mon coco.

On fait simple:

- quelle énergie et quelle pollution pour fabriquer et entretenir les systèmes d'extraction du pétrole (le summum étant la plate-forme pétrolière)

- quelle énergie et quelle pollution pour fabriquer, entretenir et faire avancer TOUS les supertankers

- quelle énergie et quelle pollution pour fabriquer, entretenir les sites de production des mêmes supertankers

- quelle énergie et quelle pollution pour fabriquer, entretenir et faire avancer les camions citernes

- quelle énergie et quelle pollution pour fabriquer, entretenir les sites de fabrication des mêmes camions citernes

- quelle énergie et quelle pollution pour fabriquer, entretenir les stations service

- quelle énergie et quelle pollution pour fabriquer, entretenir les raffineries

Tout ceci en continue (et oui, au cas où tu ne le saurais pas, le pétrole doit débiter en continue pour faire avancer ton véhicule thermique).

Et j'en ai encore sous le coude si tu insistes.

Alors la fabrication des batteries, une fois (au pire 2) dans la vie d'un VE, ça pèse pas lourd!!! ... surtout quand on en sera à l'autoproduction massive d'électricité...

Mais bon, comme tu dis, c'est tellement plus simple "de ne pas lire jusqu'au bout" et de resté cantonné dans ses certitudes bien confortables...

Allez, vas- mon coco, épate-nous un coup!

Ah pour une fois tu as un propos intéressant.

Je me permettrai de nuancer ton propos.

D'une, TU penses qu'on s'achète une conscience. Mais de quelle réalité des chiffres parles-tu juste avant? ... celle de la pollution des VE? ... on a maintes fois débattu du sujet et j'ai de nouvelles cordes à mon arc depuis (j'en ai une bonne, j'attends le moment opportun pour la sortir).

Si en effet, les courbes ne s'infléchissent pas, je n'y vois rien de surprenant. Ce ne sont pas 7% de PdM qui vont inverser la tendance. il faudrait plus. Pour cela, ne pas dénigrer le progrès aiderait probablement plutôt que de prôner de rouler dans une vieille auto qui pollue, fait polluer (faut bien l'alimenter en carburant) et coûte en entretien tout en exposant ses occupants à un risque sécuritaire en cas d'accidents.

De plus, il faut en effet des efforts coordonnés dans tous les pays du monde. Avec Trump, c'est pas gagné du côté d'un des plus gros contributeurs. Une petite lueur d'espoir subsiste avec les élections proches, mais....... il est foutu de repasser...

Le changement viendra des générations inférieures, en en éduquant, en montrant l'exemple aussi depuis notre niveau.

Mes enfants ont compris plus vite que moi l'intérêt de préserver la planète. Que je roule en électrique maintenant les conforte dans les repères qu'ils ont appris à l'école ET à la maison dans les gestes du quotidien (pas de gaspillage, on limite le superflu).

Là où c'est compliqué, c'est que certains parents dépensent sans compter pour leurs enfants. J'espère qu'ils sont minoritaires mais dans notre société de consommation, hélas.......

On en revient à ce que j'ai déjà pu dire par ailleurs: ce n'est pas parce que les autres ne font pas d'efforts qu'il ne faut pas, soi, en faire.

Il y a ceux qui peuvent aujourd'hui passer à l'électrique, car c'est encore pas évident, j'en suis bien conscient, mais pas inaccessible. JAMAIS je n'aurais cru pouvoir mettre 60k€ dans une auto, et JAMAIS je n'aurais mis 60k€ dans une thermique (qui perd 20% dès que tu as signé le bon de réception).

Les choses se feront et il faut contribuer comme on peut, et surtout ne pas dénigrer inutilement et sans connaître (pour la plupart).

Tu parles de décroissance, tu l'acceptes visiblement. S'arrêter recharger un VE sur les quelques grands trajets, en soi, c'est une décroissance. Pourquoi tu ne l'acceptes pas?

Et ce qui est très fort, c'est que cette (relative) décroissance est très bien acceptée par les propriétaires de VE... Et ils sont de plus en plus nombreux.

D'autant que cette décroissance s'accompagne de croissances par ailleurs (confort, coût à l'usage, agrément de conduite, habitabilité, etc...).

La société change. Est-ce que la planète tiendra assez longtemps? ... je pense qu'elle est plus forte que nous et que ce serons les hommes qui crèveront avant la planète. Mais ce n'est pas l'avenir que tout parent se doit de transmettre à ses enfants.

D'où l'intérêt des gouvernements de prendre les bonnes décisions sur les émissions de GES et autres polluants (risque sanitaire), sur les rejets de plastiques, sur le traitement des eaux usées, sur l'agriculture, etc....

X5 40d est donné pour 7L fiche technique (10,23 L sur spritmonitor) 183g/km

Rh450h est donné pour 5,5 L fiche technique (entre 8,5 et 9 L sur spritmonitor) et 127g/km

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A part le +200 pour le x5 tout le reste est faux

On a l'habitude avec la sectesla

Tu blagues j’espère ?

La Tesla Model S a vu son autonomie augmenter de 52% en 7 ans pour une capacité en hausse de seulement 18%.

Si tu ne vois pas de progrès, je ne peux rien pour toi

L’hydrogène à contrario, cela fait du surplace et pour des raisons bien précises que j’ai évoqué. Les constructeurs allemands s’en détachent et notamment VW, même Toyota comme à comprendre en se lançant dans le VE à batterie qu’ils ont conchié durant tant d’années.

Continue de rêver, plus personne n’y croit à l’H2 pour les VP hors startups sorties de nulle part et dont on entendra plus parler à très courte échéance.

Tu blagues j’espère ?

La Tesla Model S a vu son autonomie augmenter de 52% en 7 ans pour une capacité en hausse de seulement 18%.

Si tu ne vois pas de progrès, je ne peux rien pour toi

L’hydrogène à contrario, cela fait du surplace et pour des raisons bien précises que j’ai évoqué. Les constructeurs allemands s’en détachent et notamment VW, même Toyota comme à comprendre en se lançant dans le VE à batterie qu’ils ont conchié durant tant d’années.

Continue de rêver, plus personne n’y croit à l’H2 pour les VP hors startups sorties de nulle part et dont on entendra plus parler à très courte échéance.