Commentaires - Honda chercherait un moyen de réduire sa dépendance à la Chine

Tout dépend de quelle "Chine" parle Honda. Taïwan étant une base arrière de production pour l'industrie japonaise depuis 40 ans, il est for probable que cette équation comprenne aussi ce risque potentiel là. Pour le coup, sur les Honda "made in japan" on trouve du OKI, Fujitsu, Hitachi/Renesas, NGK, Mitsuba. C'est déjà plus chamarré que chez Toyota où l'on trouve en grande majorité du Denso.

Grand bien leur fasse en tous cas de penser à sortir de la sino-dépendance, mais Taïwan est une grosse épée de Damoclès qui doit, à mon humble avis, compter autant dans la prévision que la RPC.

Oui, c'est clair.

Du simple fait que si la Chine attaque Taïwan, des sanctions seront assurément prises envers la Chine, mais comme Taïwan sera attaqué, il ne sera plus possible non plus de se fournir en semi-conducteurs à Taïwan.

Finalement, le fait que la Chine annonce fièrement qu'elle a prévu de récupérer Taïwan de gré ou de force (et à prioi, ça sera de force) est une chance pour tous les pays non autoritaires, qui s'aperçoivent Enfin de la menace d'être trop dépendant d'un pays comme la Chine.

Mieux vaut tard que jamais. Si on avait été prévenu de l'attaque de Poutine contre l'Ukraine quelques années plus tôt, ou si tout simplement on avait pris réellement la menace au sérieux bien plus tôt, on n'en serait pas dans la situation actuelle. Car tout comme les chinois qui prennent calmement le temps de préparer leur attaque, Poutine et ses sbires avaient eux-même pris le temps de préparer l'attaque contre l'Ukraine. Cette opération ne s'étant pas décidée en quelques semaines ou quelques jours.

Bref, merci pour le coup aux chinois de nous prévenir.

Et merci également au Covid d'avoir rappelé à nos décideurs notre grande dépendance actuelle.

Pour une opération bien préparée c'est pas terrible le résultat...

Bref, si Honda....dont on apprend au passage que finalement assez peu de voiture sortent du Japon (chine 40% et il y a les usa en plus)....se rend compte du problème peut-être que d'autres secteurs industriels s'en rendront compte également et que finalement les gains immédiats c'est une courte vue...

Pour une opération bien préparée c'est pas terrible le résultat...

Bref, si Honda....dont on apprend au passage que finalement assez peu de voiture sortent du Japon (chine 40% et il y a les usa en plus)....se rend compte du problème peut-être que d'autres secteurs industriels s'en rendront compte également et que finalement les gains immédiats c'est une courte vue...

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/honda-ce-geant-mondial-qui-fait-curieusement-l-impasse-sur-europe-885444.html

article intéressant et le changement de stratégie semble directement lié à la menace taiwanaise..

Il y a un truc que l'on connaît mal, les japonnais ont construit des usines là où ils vendent leurs voitures plutôt que là où les salaires sont bas. Honda est comme tous les industriels de la planète, ils ont misé beaucoup sur la Chine et aujourd'hui le piège est visible pour tout le monde mais Honda communique sur le sujet.

Les chinois font de la préférence nationale un enjeu et d'un coup tous les futurs spoliés se réveillent.

Pour une opération bien préparée c'est pas terrible le résultat...

Bref, si Honda....dont on apprend au passage que finalement assez peu de voiture sortent du Japon (chine 40% et il y a les usa en plus)....se rend compte du problème peut-être que d'autres secteurs industriels s'en rendront compte également et que finalement les gains immédiats c'est une courte vue...

Rappelons juste que dans l'esprit d'un habitant de la République Populaire de Chine, Taïwan ( Formose ) fait partie intégrante de leur territoire...

Comme le Serbe pour le Kosovo ou nous français continentaux la Corse.

Malgré la réelection de leurs 3 députés indépendantistes, ce qui doit bien vouloir dire quelque chose...

Où était Honda lors des fermetures des usines européennes ?

... leur part de marché de 7% en 2021 sur le marché chinois est sans doute pour large part de l'explication le Squale.

7% de 26,3 millions...

(..)

Pour une opération bien préparée c'est pas terrible le résultat...

(..)

Oui, heureusement pour nous, ils ont visiblement des stratèges de l'ancien temps qui ont dû prendre pour exemple les stratégies de Napoléon ou Jules César.

Donc on est d'accord que lorsque la majorité de votre production va à un endroit il n'est pas illogique de fabriquer ledit produit à cet endroit voir dans un pays tiers...

Honda a surtout puni les royaume uni. La rancune tenace s'est souvenue de l'affront que fut la vente de Rover a BMW.

Napoléon ou Jules étaient pas si mauvais....

Les "zexperts" de Caradisiac expliquaient outre que c'était prévisible, voir prévu par eux parce qu'il avaient lu un livre...pas deux... un...

Après tout moi aussi une fois que les chose se sont déroulés j'aime a croire que je les avaient prévu...

Bref outre cela ils promettaient un retour rapide à la normal avec la victoire russe en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.

Mais plus ça va plus ça ressemble à un put... de bourbier.

Et l'hiver approche.

Quand je vois les ministres russe et le Vladimir se plaindre que c'est pas gentil d'aider l'Ukraine et que c'est pas juste que l'Ukraine ne veut pas capituler...

Et que c'est pas sympa non plus les sanctions (les effets commencent à se faire joyeusement sentir...et ça va empirer).

Des Caliméro...

Mais bon, il y en a qui soutiennent les dictateurs et les dictatures...

Si un jour ils apprennent que la Chine attaque Taïwan ils seront content.

Le pire c'est que ces guignols justifient l'invasion russe au motif que la population du Dombass serait Pro-russe.

Bon...soit.

Mais j'ai comme un doute sur le sentiment pro-Chinois des Taïwanais.

Mais là on dira que historiquement Taiwan c'est Chinois...

Oui.

Enfin, ça faisait partie de la Chine AVANT LA COUP D'ÉTAT COMMUNISTE...

C'est juste que le peu de démocratie qu'il reste de la Chine avant Mao a filé se réfugier à Taïwan en 49 et s'est déclarée indépendante d'une dictature quibpurgeait à tout va...

Mais si on en est a admirer les dictatures, la privation de liberté, les emprisonnements et les exécutions politiques, l'information contrôlée, la presse muselée (et de grâce qu'on m'épargne le couplet sur "en France c'est pas mieux....") les "objectifs d'État etc etc....alors ma foi.

Je me demande si ce n'est pas là en fait la décadence et le grand déclassement.

C'est quand on a des personnes qui soutiennent dictatures et autoritarisme et qui cherche à tout prix à justifier l'effacement des libertés (les vrais...pas celle de rouler à 200km/h sur l'autoroute...)

Possible... mais bon, le choix de l'isolationnisme du Royaume-Uni n'a pas dû pousser à la roue du maintien.

Pas plus que la part de marché Honda en Europe qui n'a cessée de s'effilocher au fil des ans au point de devenir anecdotique.

Il y a aussi le traité de libre échange qui est assez favorable au Japon. Les voitures assemblées là bas entrent sans pénalité dans l'EU.

Il n'est pas plus favorable au Japon qu'il ne l'est pour nous, ce traité.

Si l'on n'est pas foutu de vendre nos caisses assimilées franchouilles là bas, alors qu'on sait tout de même leur expédier pas mal de pinard, de cosmétiques et de fringues de luxe, c'est qu'on ne doit décidément pas être bien motivés ou compétents dans ce domaine...

Le Diesel est interdit, à juste titre, au Japon depuis des décennies, alors nos constructeurs, grand défenseur du mazout ne pouvaient pas espérer grand chose ! Quant aux villes, c'est presque uniquement des kei cars.

Le Diesel est interdit, à juste titre, au Japon depuis des décennies, alors nos constructeurs, grand défenseur du mazout ne pouvaient pas espérer grand chose ! Quant aux villes, c'est presque uniquement des kei cars.

Holà, en fait je n'ai pas vu un déferlement de K-cars là bas, les gros volumes sont Prius, Insight, Corolla et Civic ensuite la diversité derrière est vaste. J'ai même vu 1 405, 1 406 et 1 Kangou dans le même quartier (Ōmiya).

C'est vrai que LG (Coréen) et Panasonic (Japonais) sont des acteurs tout à fait mineurs dans l'industrie des batteries...

Tu retombes parfois dans tes travers Papy Cézallier " j'ai vu"... "mes enfants m'ont dit "...

La réalité du marché Jap', c'est ça...

https://www.nippon.com/fr/japan-data/h01222/

Et ça ne change pas beaucoup au fil des ans..

Napoléon ou Jules étaient pas si mauvais....

Les "zexperts" de Caradisiac expliquaient outre que c'était prévisible, voir prévu par eux parce qu'il avaient lu un livre...pas deux... un...

Après tout moi aussi une fois que les chose se sont déroulés j'aime a croire que je les avaient prévu...

Bref outre cela ils promettaient un retour rapide à la normal avec la victoire russe en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.

Mais plus ça va plus ça ressemble à un put... de bourbier.

Et l'hiver approche.

Quand je vois les ministres russe et le Vladimir se plaindre que c'est pas gentil d'aider l'Ukraine et que c'est pas juste que l'Ukraine ne veut pas capituler...

Et que c'est pas sympa non plus les sanctions (les effets commencent à se faire joyeusement sentir...et ça va empirer).

Des Caliméro...

Mais bon, il y en a qui soutiennent les dictateurs et les dictatures...

Si un jour ils apprennent que la Chine attaque Taïwan ils seront content.

Le pire c'est que ces guignols justifient l'invasion russe au motif que la population du Dombass serait Pro-russe.

Bon...soit.

Mais j'ai comme un doute sur le sentiment pro-Chinois des Taïwanais.

Mais là on dira que historiquement Taiwan c'est Chinois...

Oui.

Enfin, ça faisait partie de la Chine AVANT LA COUP D'ÉTAT COMMUNISTE...

C'est juste que le peu de démocratie qu'il reste de la Chine avant Mao a filé se réfugier à Taïwan en 49 et s'est déclarée indépendante d'une dictature quibpurgeait à tout va...

Mais si on en est a admirer les dictatures, la privation de liberté, les emprisonnements et les exécutions politiques, l'information contrôlée, la presse muselée (et de grâce qu'on m'épargne le couplet sur "en France c'est pas mieux....") les "objectifs d'État etc etc....alors ma foi.

Je me demande si ce n'est pas là en fait la décadence et le grand déclassement.

C'est quand on a des personnes qui soutiennent dictatures et autoritarisme et qui cherche à tout prix à justifier l'effacement des libertés (les vrais...pas celle de rouler à 200km/h sur l'autoroute...)

Il n'est pas plus favorable au Japon qu'il ne l'est pour nous, ce traité.

Si l'on n'est pas foutu de vendre nos caisses assimilées franchouilles là bas, alors qu'on sait tout de même leur expédier pas mal de pinard, de cosmétiques et de fringues de luxe, c'est qu'on ne doit décidément pas être bien motivés ou compétents dans ce domaine...

Pour ma part, si on pouvait libérer la Corse de notre dépendance, ça serait une bonne chose.

Surtout pour nos impôts...

Tout ça, c'est à cause de Louis 14, si je me souviens bien. Il aurait finalement dû laisser la Corse aux gênois.

Presque, c'est Louis 15...

Tu t'es trompé que d'un Louis ça aurait pu être pire !

Presque, c'est Louis 15...

Tu t'es trompé que d'un Louis ça aurait pu être pire !

Tu devrais éviter de refaire l'histoire de la Chine, tu seras moins ridicule.

Lis Alexandra David-Néel, elle en parle peu mais ce qu'elle dit est essentiel.

Ha encore un... non le même en fait...qui parce qu'il a lu UN livre sait tout...

Donc en 1949 Mao n'a pas pris le pouvoir en Chine?

Il n'en a pas fait une dictature communiste?

Le pouvoir en place alors n'a pas été se réfugier à Taïwan - alors une province ?

Est-ce que Mao entre la guerre de libération. le grand bond en avant et la révolution culturelle à massacrer à tour de bras, prenant sa place sur le podium avec Stalline et Hitler?

Les historiens s'accorde sur 50 millions de morts à minima....vous voulez contester peut-être ?

Entre Mao, Stalline, Polpot, Castro et Guevara, l'ensemble des dictatures Sud Am, Kim Il Sung....le communisme a largement démontrer qu'il était encore plus néfaste que le Nazisme.

C'est dire le niveau de saloperie que c'est...

Alors est-ce que je vais faire une conférence pour expliquer que avant Mao c'était loin d'être rose? Non.

Est-ce que je vais revenir sur le rôle du Japon? Non.

Est-ce qu'on va disserter sur la différence entre le communisme Chinois et le communisme soviétique? Non.

Pourquoi?

Parce que ça ne changera rien à ce qui est factuel et historique.

Et quand je dis historique je devrai même dire Historique, avec un grand H.

Taïwan n'a JAMAIS été une province de la République Populaire de Chine.

Taïwan appartenait à...la République de Chine.

Et c'est bien les "restes" de cette République qui va créer Taïwan.

Le nom OFFICIEL de Taïwan n'est-il pas....République de Chine? (Taïwan étant l'appelation courante)

Il me semble que si...a moins que vous ayez lu un livre affirmant le contraire.

Son statut n'est-il pas d'être un État souverain démocratique?

Alors OUI...l'île n'a jamais officiellement déclarée son indépendance et la République Populaire de Chine (RPC) ne l'a jamais reconnu non plus.

Normal.

Normal puisque Taïwan (je n'utilise pas le nom officiel pour éviter la confusion) considerera que la RPC est illégitime. Dailleurs, même si on en parle pas souvent, Taiwan revendique également la pleine légitimité sur l'ENSEMBLE du territoire de la République de Chine...celle d'avant 1949.

Si Taïwan revendique la légitimité sur l'ensemble du territoire de la Chine...de facto ils ne peuvent s'en déclarer indépendant...

Mais bon.

Le fait est que les citoyens de Taïwan n'ont pas, mais alors pas envie de se retrouver sous dictature communistes.

Il est donc assez comique d'avoir lu de la part de gros guignols adorateurs des dictatures que l'invasion de l'Ukraine se justifiait par le fait que la majorité des habitants du Donbass se sentaient russes.

Puis dans le même temps que l'invasion de Taïwan par la Chine se justifierait non pas pour le même type de raison (puisque ça fonctionne pas) mais par le fait que Taiwan était bien une province de la République de Chine il y a 73 ans de cela.

Mais surtout en se limitant à 73....pas 75 ou 80....juste 73.

Ha encore un... non le même en fait...qui parce qu'il a lu UN livre sait tout...

Donc en 1949 Mao n'a pas pris le pouvoir en Chine?

Il n'en a pas fait une dictature communiste?

Le pouvoir en place alors n'a pas été se réfugier à Taïwan - alors une province ?

Est-ce que Mao entre la guerre de libération. le grand bond en avant et la révolution culturelle à massacrer à tour de bras, prenant sa place sur le podium avec Stalline et Hitler?

Les historiens s'accorde sur 50 millions de morts à minima....vous voulez contester peut-être ?

Entre Mao, Stalline, Polpot, Castro et Guevara, l'ensemble des dictatures Sud Am, Kim Il Sung....le communisme a largement démontrer qu'il était encore plus néfaste que le Nazisme.

C'est dire le niveau de saloperie que c'est...

Alors est-ce que je vais faire une conférence pour expliquer que avant Mao c'était loin d'être rose? Non.

Est-ce que je vais revenir sur le rôle du Japon? Non.

Est-ce qu'on va disserter sur la différence entre le communisme Chinois et le communisme soviétique? Non.

Pourquoi?

Parce que ça ne changera rien à ce qui est factuel et historique.

Et quand je dis historique je devrai même dire Historique, avec un grand H.

Taïwan n'a JAMAIS été une province de la République Populaire de Chine.

Taïwan appartenait à...la République de Chine.

Et c'est bien les "restes" de cette République qui va créer Taïwan.

Le nom OFFICIEL de Taïwan n'est-il pas....République de Chine? (Taïwan étant l'appelation courante)

Il me semble que si...a moins que vous ayez lu un livre affirmant le contraire.

Son statut n'est-il pas d'être un État souverain démocratique?

Alors OUI...l'île n'a jamais officiellement déclarée son indépendance et la République Populaire de Chine (RPC) ne l'a jamais reconnu non plus.

Normal.

Normal puisque Taïwan (je n'utilise pas le nom officiel pour éviter la confusion) considerera que la RPC est illégitime. Dailleurs, même si on en parle pas souvent, Taiwan revendique également la pleine légitimité sur l'ENSEMBLE du territoire de la République de Chine...celle d'avant 1949.

Si Taïwan revendique la légitimité sur l'ensemble du territoire de la Chine...de facto ils ne peuvent s'en déclarer indépendant...

Mais bon.

Le fait est que les citoyens de Taïwan n'ont pas, mais alors pas envie de se retrouver sous dictature communistes.

Il est donc assez comique d'avoir lu de la part de gros guignols adorateurs des dictatures que l'invasion de l'Ukraine se justifiait par le fait que la majorité des habitants du Donbass se sentaient russes.

Puis dans le même temps que l'invasion de Taïwan par la Chine se justifierait non pas pour le même type de raison (puisque ça fonctionne pas) mais par le fait que Taiwan était bien une province de la République de Chine il y a 73 ans de cela.

Mais surtout en se limitant à 73....pas 75 ou 80....juste 73.

Enfin un constructeur qui se rend compte d'un problème à en devenir