Commentaires - Hausse du CO2 : plus un problème de taille et poids que de carburant ?

Bah oui, mais même en VE c une aberration !!!

S ils veulent être concret , poids maximum 1T5

Point barre

:D Nous n'allons jamais trouver le bon compromis. Les hybrides ne sont pas plus lourds avec les batteries qui ne servent pas la plupart du temps ? Il faudrait mettre un maximum de pièces en fibre de carbone alors ! Ah non, ce n'est pas possible, ça coûte trop cher et c'est trop polluant. Il faudrait alors supprimer tous les systèmes de sécurité qui pèsent pas mal, avec le passage à 80, nous n'avons plus besoin de direction assistée, airbags, assistance au freinage, ABS, ESP, etc. Supprimer aussi la climatisation et les vitres électriques et remplacer les siège par des selles de vélo. Tiens, pas mal de "super" idées, je devrais être ministre de l'écologie. Ah, super important, il faut baisser la limitation de vitesse sur le périphérique parisien à 30 km/h. Nous allons tous rouler en deuxième, là où les voitures consomment le moins. Si vous ne me croyez pas, demander la maire de Paris, la grande spécialiste en moteur thermique.

La voiture de 90ch suralimentée consomme trop (et plus par rapport à ce qui est annoncé) parce qu'elle est sous dimensionnée. C'était la fausse bonne idée du downsizing. Les voitures pèsent plus parce que le confort a augmenté et parce qu'il y a plus de système de sécurité. La taille ne fait pas tout. A voir qu'est-ce qu'on ressent quand nous sommes dans une voiture de 900 kg et que poids lourd passe à côté en sens opposé sur une nationale. Quant à l'histoire de la Polo de première génération et à celle d'aujourd’hui, allez essayer les deux et vous verrez la différence !

Et voilà bientôt on va faire culpabiliser les gentils moutons qui ont revendu leur diesel pour une essence pour aller se balader dans la ville de Mr Collomb

Ce que c'est fatiguant leur écologie laissez nous nous enfumer tranquille

95 sa va etre dur dur ..Mazout dehors ...

Y a pas que les suv qui ont grossies. Les citadines deviennent trop "hautes" pour faciliter le confort et l'nstallation des personnes agées. Le scx de la twingo est passée de 0.65 à 0.748, depuis la II vers la III. J'ai bien peur que nouvelle petite honda electrique soit moche à cause de cette proportion tout en verticalité.

Bien vu Audric Doche on y est : le diesel bashing va s'arrêter

Juste ajouter que 95g de CO2 c'est sur le cycle pépère NEDC

Dans ce cas on ferraille la Zoe.

Moins de 1200kg en moyenne, c'est jouable.

L'Alpine A110 II en fait 1100, bien qu'elle soit une 2 places et basse, elle dispose de trains roulants aptent a encaisser 252cv.

Et pourquoi pas une voiture légère de moins d'une tonne, de longueur 3.50/3.60m offrant 2 places à l'avant + un grand coffre de 600l minimum, et 2 places sous le planché en cas de besoin comme dans les monospaces/SUV 7 places. (Les constructeurs maîtrisent bien les aspects pratiques...et il faut jouer avec la modularité.)

cette voiture pourrait être motorisée par un 3 cylindres turbo (Afin de pouvoir envisager sereinement des parcours autoroutiers) et une hybridation légère.

(Coupure du moteur thermique en dessous de 20km/h et activation du moteur thermique à partir de 30km/h, ainsi qu'une assistance à l'accélération jusqu'à 110km/h afin de moins solliciter le 3 cylindres en phase d'accélération.)

Je pense que moins de 4l/100km serait jouable en condition d'usage réel.

(Ce qui serait très bien pour une essence.)

Les taxes mises en place sur les vans familiaux ont poussé les constructeurs à fabriquer d'autres véhicules de type SUV.

D'autre part la plateforme des SUV permet l'hybridation et l'emploi de plus grosses batteries .

De plus la commission exige de plus en plus de systèmes d'assistance à la conduite augmentant le poids !!!

Monter à quatre dans Zoe de 1600 kg avec bagages ...

Concernant le principe de l'assistance à l'accélération ou en reprise jusqu'à 110 (Voir 130km/h) que j'évoquais cela serait parfait avec un 3 cylindre atmosphérique (Et non turbo), l'assistance électrique faisant office de turbo.

Je suis persuadé qu'avec de la volonté et une toute autre vision de l'automobile, il pourrait y avoir de très gros progrès en matière de consommation.

Evidemment, il ne faut pas s'attendre à moins de 2l/100km en faisant usage d'un moteur thermique essence, même hybride...Mais moins de 4l/100km avec un bon agrément de conduite et suffisamment d'espace a bord, c'est possible, la technologie actuelle le permettrait.

J'évoque moins de 4l/100km car le 95gCO2/km correspond à cette conso.

Je l'ai déjà dit ici plusieurs fois.

Le poids c'est l'ennemi.

Mon fils et moi avons des voitures de puissance comparable (1.4l et 1.2l 90ch atmo). Nous faisons les mêmes trajets avec la même conduite éco. Il consomme 1l de moins que moi. Mais sa voiture (de 3m70 comme la mienne) fait 200 kg de moins. Et elle est même moins aérodynamique.

Un Ignis tout équipé avec 4 vraie places et un bon coffre pèse 900kg. Tous les équipements de sécurité et 5* au crash test.

(..)sans quoi de lourdes amendes pourraient tomber.(..)

pas si lourdes que ça dans les faits. et les constructeurs reporteront forcément cette pénalité sur le tarif des voitures concernées (voire les autres également).

et dans un sens, si c'est pour augmenter le tarif des SUV, ça incitera peut-être davantage de gens à prendre finalement une caisse classique.

Il faut juste mettre le curseur entre l utile et l inutile. Les propriaitaires de véhicules ultra équipé, utilisent ils tous leur options ? Perso, il y a beaucoups d options que je n utilise pas et qui sont sources de pannes, obligatoire et qui aloudisent la voitures.

Allez, tous en Panhard 24CT h= 1,22m et 800kg

non, la prochaine étape pour le périph parisien, c'est 2 voies de circulation et 50 à l'heure max.

la suivante sera la suppression du périph à n'en pas douter.

C'est excellent comme voiture. Ça consomme environ 6 litres au 100 km. Et ça se conduit dans les tours (moteur tigre oblige) C'est performant malgré la faible puissance. Ennnnh ! Mon dieu ! Si Citroën avait autorisé une version avec le 1.3 de la GSA x3 équipé d'un carburateur double corps.

Effectivement, tu l'a dit plusieurs fois. J'en ai compté 3.

J'espère que l'industrie automobile se bat contre ces institutions qui essayent de nous imposer toutes ces mesures confiscatoires

Moi j'irai même plus loin. Quite a faire du léger. Une voiture de 4 places de 600/700 kg avec un moteur d'environ 50 chevaux thermique et un petit kers de 30 chevaux supplémentaires alimenté par une batterie ultra compacte et légère. Ce qu'il faut surtout c'est la recherche du poids inutile. A quoi sert toutes ses sécurités inutiles. A part l'abs et peut être l'esp. Tout le reste sert à rien. Le châssis (oui oui ça existe, hein ! Les kaskApointes ! ) pourrai être en aluminium et recouvert seulement d'une coque en fibre de verre. Les trains roulants seraient reliés au châssis principale par des faux châssis en treillis tubulaire ultra léger. L'intérieur, c'est une plaque de carbone recouverte d'un afficheur (pas de plastique moussé et de qüalitate perçue , hein ! Les kaskApointes !) Les sièges sont justes des sièges. Pas d'airbag, pas de chauffage, de massage, de sex toy intégré Avec ça on pourrai faire une berline de 4,20m de 70 chevaux pour 700 kg qui consomme 3 litres aux 100km maximum.

En 30 ans, les progrès réalisés par les motoristes sont énorme. Le rendement des moteurs a augmenté de façon significative.

Hélas, en effet, le poids des berlines a augmenté de 30% au bas mot (confort, sécurité, mais aussi gadgets, jantes énormes...), et la mode des monospaces, puis des SUV, a empiré le tout.

Résultat, la voiture moderne d'aujourd'hui consomme autant que ma 309 trentenaire, qui n'a pourtant aucun mal à s'insérer dans le trafic d'aujourd'hui.

Il y'a vraiment des personnes qui souhaitent ça ? 100 ans d'histoire automobile pour en arriver la ?

Oui... J'ai connu les 900 kg de R5 Alpine et 95 ch.

On garde l'ABS, Airbag parce que ça sert bien, et basta.

Le reste, qui en a besoin ?

L'ESP pour bouffer plus vite des plaquettes de freins arrières pour qui allume en montagne ? Sert à rien.

Anti patinage ? Le pied droit l'a d'origine et franchement, il faut vraiment le vouloir pour que ça cire, même avec les plus de 200 ch et le couple d'un turbo essence sous la flotte.

On se trimballe un tas d'assistance pour rien qui font du poids et du fric à l'achat, et surtout aussi quand c'est en panne.

Des caisses avec des sensations qui font qu'à 80-90 km/h on sent la route, et on n'est pas perdu dans un salon de 1700 kg à se retrouver avec une prune parce qu'à 100 km/h, on n'a pas vu le radar à écouter la musique songeur à repenser à la saillie de la veille au soir...

Avec les moteurs actuels, un engin aussi léger boufferait peu et serait au moins nettement plus rigolo, sans emphase...

L'Alpine semble consommer peu, les Lotus etc idem. Le modèle on le connaît.

Et pousser vers ça permettrait d'alléger les structures parce qu'en cas de choc, la probabilité serait plus faible que ce soit avec des grosses enclumes de SUV de 2 tonnes ou pas loin qui pullulent...

Garde la ton alpine claquée. Je préfère une bonne Mercedes de 1,8 tonnes, ne t'en déplaise

Une messerschmitt ultra moderne réglerait définitivement le problème.

Mais personne n’en achèterai car les journaleux automobiles n'arrêtent Pas de nous bassiner qu’un tank sur optionné c’est " la voiture qu’il vous faut "

Monde de cinglés...

Ça s'appelle optimisation et c'est au moins aussi instructif et passionnant tant intellectuellement que physiquement que mettre des centaines de chevaux qui dégueulent de partout avec de l'électronique pour que ça ne foute pas le camp au fossé.

Ça n'empêche en rien les sensations, et la passion.

Les gens qui font des engins qui roulent le plus loin possible avec 1 l sont des passionnés, idem ceux avec les caisses solaires, et qui trouvent des solutions pour optimiser, à tous points de vue, au sens que les compétences peuvent venir de diverses spécialités pour collaborer.

Et ça, chapeau bas. Faire plus avec moins, ou autrement. Sortir du cadre, innover, se décoller la pulpe du fond du crâne pour trouver des solutions, ça c'est de la performance et de la grande, de la belle, de la respectable.

Passionné de mes deux...

ah ça oui quand il s'agit de voiture française et d'électrique :ptèdr:

Je n'ai pas de religion pourvu que ça reste efficient, fun, voire innovant et surprenant.

Le disruptif est le mot trop à la mode, donc méfiance.

Mais pourquoi pas, à la limite...

Merco sort des bétaillères à moteur Renault, tu le sais au moins ?

Oui, ben faut surtout arrêter de faire des SUV lourds et ayant une aérodynamique d’armoire normande...Le tout avec des petits trois cylindres essence...

Ensuite, il faut en effet bannir les moteurs thermiques sur les citadines. Il faut ensuite se recentrer sur les polyvalentes et les compactes. Ces dernières sont légères (ma Leon très bien équipée avec son 4 cylindres essence à un poids à vide de 1138kg), et il suffit de les doter d’une hybridation 24 ou 48v et le tour est joué.

Un petit 1200 turbo essence sort dans les 105/110g. Avec l’hybridation légère, on passe facilement à 95g.

Les constructeurs mixent ça avec des hybrides rechargeables et quelques électriques, et ils respectent cette moyenne de 95g...

Mais sur le fond, le problème n’est pas là et ça tout le monde le sait...

Une Citroën Méhari, quoi ...

Nouvelle Corsa de base: 980 kg

Mazda 2 : 4.06m toute équipée 930 kg

Suzuki Swift : 840 kg

....

Les japonais font des kei cars depuis 1950, les caisses ne souffrent d'aucune indigence..

il s'agit de gros volume de vente.. la taxe çà à du bon aussi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kei_car

Ça existe chez Ligier

Le pire c'est que l'on compte la moyenne homologué, donc bidon, alors que ces SUV 3 pattes essence qu'il faut cravacher constamment pour déplacer ces enclumes, c'est bien pire que leur chiffre de 120g.

Construire quelque chose d'efficace est assez facile mais la chasse aux milicentimes chez les constructeurs fait des ravages. Il faut ajouter a ça le poids des réglementations diverses qui sont quand même là pour nous permettre de sortir d'un accident sans dommage.

Une 'tite remarque, nous avons un mot dans notre dictionnaire: efficacité. Pas la peine d'être aussi paresseux que les journalistes et se torturer a utiliser une mot anglais qui lui même est emprunté au français et déformé..

Pour revenir a l'actualité, je suis impressionné que la première vague de chaleur venue soit accompagnée d'une vague impressionnante d'articles au sujet unique: «le réchauffement climatique».

J'attends toujours la vague inverse quand une vague de froid arrive en plein hiver, mais là il ne s'agit que d'un événement météo.

La planète, je l'aime bien, elle me nourrit mais quand même, tous les jours je lui pisse dessus.

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Encore une lapalissade cet article , bref next ....

My bad pour efficacité

Oui, avec les économies d'échelle de l'industrie, on risque de rater l'ascenseur du progrès...

Ah oui, il fait chaud. En été, qui l'eût cru ?

Mais là, tout est bon pour le lavage de cerveau quand il s'agit de nous gaver du dérèglement climatique qui n'a jamais été réglé du matin au soir 8 jours sur 7 puisque l'emphase est de mise !

Et de confondre par la même, météo et climat.

Si si on y a droit en hiver. Cette année, il était relativement clément. Mais l'année passée, avec aisément 4 m de neige en Maurienne ou Tarentaise par exemple, et des convois organisés derrière les chasses neiges et après avoir fait péter les coulées de neige potentielles pour sécuriser les passages des cohortes de touristes, on a eu droit au fait de froid, et des extrêmes liés au réchauffement climatique.

Car évidemment, ça n'était ô grand jamais arrivé avant...

Le pire, c'est que ce discours prend. Mais difficile de résister à ce qui est un véritable battage médiatique, sans doute.

Eh oui, on pisse sur la planète, et des fois dans un boc d'eau potable juste avant

Combien consomme ces autos ?

95g de CO2 ou moins ?

Car le soucis c'est le rapport poids/consommation...

Sans hybridation légère ca me parait compliqué d'y arriver sur une motorisation essence.

J'entends par hybridation légère, un panneau photovoltaïque sur le toit de l'auto (On peut le faire passer pour un toit carbone...), un réseau en 48V, des capacités de 3kwh (Juste ce qu'il faut pour être rechargées avec le freinage classique ou frein moteur, et par le panneau...)

Si il y avait une réelle volonté de tous les acteurs du marché...A commencer par le CONSOMMATEUR...Ça serait réalisable.

Moi j'ai des toilettes...

bon on attend le 4eme enfant. on fait comment pour les familles nombreuses??

marre de ces politiques soit disant pro écologie... toujours les mêmes qui trinquent

C'est deux enfants de trop : rapportez-les à la maternité. Avec un peu de chance, ils accepteront de vous les reprendre ...

moi aussi j'ai 4 enfants, tu peux déduire 20 gr de CO2 par enfant à partir du troisième. By By malus , même sur les grosses voitures.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31484

ca arrive en septembre : Mazda 3 skyactiv X : essence de 180 ch homologué WLTP à 95 gr de CO2.

hybride, toit photovoltaïque, moins de 95 g de co2...

ça ne s'appellerait pas une prius, ton projet ?

Oui mais toi, t'es un peu snob

Et puis pisser contre un arbre le bout convoité par un moustique tigre, c'est tout un poème

Tiens radio bistrot.

T as oublié la disparition des abeilles. Et pour la poésie faut pas trop rêver.

Rien oublié, elles reviennent et parfois tellement qu'elles n'ont pas assez à bouffer.

T'es pas au courant ?

les bagnoles grossissent, comme leurs conducteurs, ou conductrices, y a qu à voire le nombre de gens en famille ou ils sont tous gras, pas étonnant que ces gros culs aiment les suv

Une piste pour une nouvelle taxe sur les hybride et ve ?

Ils sont malins les bougres....

un 5008 en version hybride = moins de 50gr.

Le problème c'est qu'il faut savoir s'arrêter un jour. Et la le problème c'est le "toujours plus". Ça satisfait le client mais niveau pollution, c'est pas terrible. Si une berline de 700 kg et de 50/70 chevaux fait le job, pourquoi construire plus gros ? Déjà ça serai bien que la législation évolue pour crée une sous-catégories de véhicules. Une sorte de chaînon manquant entre le quadricycle lourd et la mini citadine permis B. Avec un permis plus facile, des sécurité moins castratrices, une taxation plus favorable,... Une vraie voiture de ville. C'est quand même plus pertinent que d'y rouler en tank sur protégé de 1000 kg. Je rappel : un conducteur pèse 75 kg en moyenne, un vélo pèse 10 kg en moyenne, le vélo est parfaitement capable de transporter 2 personnes à 30 km/h. Pourquoi une voiture de 700 kg ne pourrai pas en transporter 4 ? Et je ne parle pas d'une voiture au rabais façon mini citadine lowcoast. Je parle d'une berline avec un vrai coffre, environ 10 secondes au 0 à 100 km/h et tout le confort.

Ouais mais une Citroën méhari neuve. On en trouve plus chez plus personne.

Personne t obligés à faire de l élevage

Je choisis la Polo 1 sans hésiter!!!

Une Renault 25 essence était autour de 1300 kg et consommait raisonnablement. Mais il n'y avait pas de clim, pas d'airbags, pas de dépollution et pas d'habitacle indéformable. Les premiers moteurs "propres" étaient critiqués parce qu'ils n'avancaient pas et consommaient plus. Aujourd'hui on a l'impression qu'on joue sa vie si on roule dans une caisse sans clim, sans airbags, sans cellule de survie renforcée, sans rail d'acier dans les portes et sur des pneus de moins de 200 de large.

On veut du moteur qui pousse, de la tenue de route, du gros freinage, du grip, du confort, de l'insonorisation et de la sécurité.

C'est possible, mais le prix à payer c'est la surconsommation : tous les gains des motoristes ont été bouffés par le poids et la taille des pneus

Ceci dit, tu ressors aujourd'hui une belle ax relookée poids plume et conso 5litres avec le minimum de sécurité, 4 roulettes et pas de clim, personne n'en veut !

Oui, moi, 100ch/tonne en hybride atmo je signe tout de suite!!!

Pas besoin d'une Scenic pour aller au boulot tout seul!!!

Si moi!!!

Une 108 VTi 82 de 800Kg sans aides à la conduites, c'est quand tu veux!!!

hé, les enfants, Simca 1000 Rallye III, ça vous évoque quelque chose?

Par là y'a bien un sacré paquet de pièce et peut-être moyen de t'en refaire une ?

Ce qu'il faudrait c'est une carte grise...

https://www.mehariclub.com/fr/mehari/

IS300h :185cv thermique et le complément électrique jusqu'à 223cv.

En regardant les 4 ans et plus, moins de 25000€ est courant.

IS300h :185cv thermique et le complément électrique jusqu'à 223cv et 1750kg

En regardant les 4 ans et plus, moins de 25000€ est courant.

Les testeurs ont aussi leur responsabilité et ne devraient pas encenser les SUV...

Parce qu’il y a encore des gens pour acheter et des magazines pour louer l’insonorisation poussée

C'est quand même, à performances legerement inférieures, un sacré budget, la is 300h, par rapport à une 320d par exemple.

320d qui consomme (source spritmonitor) quelques pourcent de moins que l'IS300h. Beaucoup de technologie pour un résultat finalement marginal, la Lexus! Il n'y a qu'en conduite citadine que l'hybridation offre un vrai plus (notamment dans la prius, techniquement plus efficiente que la gamme Lexus...)

Je ne connaissais pas cette technologie...

Un rendement totalement inédit pour un moteur essence.

Merci pour l'info.

Et parait il que Mazda souhaiterait appliqué cette technologie sur un 6 cylindres atmo...

Comme quoi, si ils veulent, ils peuvent...

Une ligier qui roule à 130 ?

On va déjà attendre de voir ce que vaut vraiment ce moteur. Beaucoup d'attente (dans tous les sens du terme), et concrètement on n'a encore pas grand chose, ni aucun essai. Mazda a repoussé la date de disponibilité car ils avaient quelques soucis, espérons déjà que ce ne soit pas le signe d'un moteur à la fiabilité bancale sur sa durée de vie.

GS 450h. 1825 kg. V6. 345 cv.

Caradisiac semble oublier la hausse des ventes d'hybrides pour contribuer à la baisse des émissions dans nos rues. Mais on ne saurait s'en étonner...

Une augmentation de pas grand chose, ça reste pas grand chose. Alors qu'une petite augmentation d'essence d'une parc énorme, ça fait beaucoup.

Si, ça me dit!!!

Je parlais d'une micro citadine de 950Kg, t'as suivi la conversation ou tu voulais absolument parler de ta bouse de 2 tonnes???

Titre de l'article = rhétorique.

CQFD

Il y a presque 10 ans il me semble qu'Audi avait sortie en Audi A8 avec beaucoup d'utilisation de carbone au lieu d'acier et d'aluminium.

Bien entendu le prix de la voiture était démentiel mais c'était pour voir combien il pourrait gagner juste avec ça et en garder le reste de la voiture telle quelle (moteur boite etc)

Résultat un gain de 400 kg

Ils avaient fait un appel à l'état pour démocratiser le carbone et le rendre plus accessible au moins sur les berlines haut de gamme. Jamais eu de suite je crois, à ce moment la on avait encore surement un ministre qui ne savait même pas comment fonctionnait un moteur qui nous disait comment faire avec les voitures. Et qui a du répondre : Faut réduire les cylindrées !!

C'est très compliqué pour les constructeurs de faire des véhicules léger au vu des normes. Parce que si c'était champ libre, une 208 pèserait 850 kg sans forcer avec 110 ou 130 ch.

Il y a une chose encore plus importante que tout le monde oubli : c'est le poids des matériaux en mouvement.

Et oui les organes internes moteurs, même s'ils ne gagnent que quelques grammes chacun, ont beaucoup plus d'impact sur la consommation que de retirer 50 kg sur du poids statique type chassis.

Pareil pour les jantes, des jantes allégées font énormément gagnées en consommation de performance (mais ça coûte chère)