Hausse du CO2 avec le cycle WLTP : les SUV compacts fortement impactés
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Par §dam062Gn
On peut dire tout ce qu'on veut mais le fait est qu'à puissance égale :
- l'essence rejete plus de CO2 que le Diesel
- le malus est indexé sur le CO2
- on interdit le Diesel
- la voiture électrique ou hybride coûte très cher (donc la TVA proportionnelle)
Alors pour les plus cartésiens du forum... que concluez vous ?
- on interdit le Diesel pour notre santé ?
- ou on interdit le Diesel pour qu'on dessert davantage la bourse ?
Autre indice : les premières machines à mazout
Par vforvictor
En réponse à §dam062Gn
On peut dire tout ce qu'on veut mais le fait est qu'à puissance égale :
- l'essence rejete plus de CO2 que le Diesel
- le malus est indexé sur le CO2
- on interdit le Diesel
- la voiture électrique ou hybride coûte très cher (donc la TVA proportionnelle)
Alors pour les plus cartésiens du forum... que concluez vous ?
- on interdit le Diesel pour notre santé ?
- ou on interdit le Diesel pour qu'on dessert davantage la bourse ?
Autre indice : les premières machines à mazout
Une hybride c'est à peine plus chère qu'une essence équivalente et moins cher qu'un diesel équivalant, faut arrêter de dire que c'est "très cher".
Par §dam062Gn
En réponse à §dam062Gn
On peut dire tout ce qu'on veut mais le fait est qu'à puissance égale :
- l'essence rejete plus de CO2 que le Diesel
- le malus est indexé sur le CO2
- on interdit le Diesel
- la voiture électrique ou hybride coûte très cher (donc la TVA proportionnelle)
Alors pour les plus cartésiens du forum... que concluez vous ?
- on interdit le Diesel pour notre santé ?
- ou on interdit le Diesel pour qu'on dessert davantage la bourse ?
Autre indice : les premières machines à mazout
Indice pas fini hehe : les machines à mazout existent depuis près de 300 ans et l'espérance de vie a doublé entre deux et la population mondiale quadruplé 
Par -Nicolas-
Étonnant...
Par §dam062Gn
En réponse à vforvictor
Une hybride c'est à peine plus chère qu'une essence équivalente et moins cher qu'un diesel équivalant, faut arrêter de dire que c'est "très cher".
À puissance égale et de même marque avec une bonne autonomie ? 
PS: je voulais dire pure électrique et non hybride
Par vforvictor
En réponse à §dam062Gn
À puissance égale et de même marque avec une bonne autonomie ?
PS: je voulais dire pure électrique et non hybride
Ah oui pure électrique ou hybride rechargeable c'est encore cher.
Par §Wur673Gm
encore un article suv et co2 alors que tout le monde s'en balance !
pffff pauvre france...
Par §La 436gR
Donc le crv a 5000euro de malus aulieu de 1000 , génial
Par VW n1
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et quand la zoé refait le match,c'est quoi?
On redonne une chance aux seuls qui ne confirment pas en test l'autonomie annoncée.
C'est pas critiquable en tant que test orienté?
Mais pas de panique,le cric "est prêt pour le WLTP"!
Mouarrrrrrf!
Par §Ton303AF
C'est la que l'on va voir les vrais motoristes .. qui
Par §La 436gR
En réponse à §Wur673Gm
encore un article suv et co2 alors que tout le monde s'en balance !
pffff pauvre france...
Tout le monde s'en balance ? t'aimerais payer 10K de malus sur une clio a 15000euro toi ???
Le malus concerne la majorité des gens en france , sauf les riche , alors si tes un riche millionaire ouai tu t'en balance , mais pas les autre
Par mwouais
En réponse à §Wur673Gm
encore un article suv et co2 alors que tout le monde s'en balance !
pffff pauvre france...
Oui et non : d'autres sites sont bien plus fun, pro ou intelligents et venir ici est malgré tout intéressant :
Le nombre d'achat de SUV à explosé. Ici même nombre dutilisateurs récents s'en vantent. Ces mêmes personnes nous bassinent d'écologie à 2 francs et se lustrent sur un dieselgate.
Puis ils constatent que leur achat c'est pas le plus malin. L'homme étant fier, il défend son honneur d'apparat.
Normal que Cara en parle.
Mais à corréler avec l'information d'une exagération constructeur sur le WLTP aurait été bien aussi.
Par mwouais
Ou fichtrement ridicule d'imposer un tel malus pour pareille voiture.
Un monde futur de petites pilules pour tout le monde . On oubliera la notion de plaisir pour des fausses raisons écologiques. Ok la planète est sauvée mais on ne vit plus. Quel intérêt (c'est synthétique )
Par jroule75
En réponse à
Commentaire supprimé.
Il n'y a aucune surprise .....
VW est en reconquête pour limiter au maximum les conséquences du dieselgate. VW n'a jamais autant fait de sponsoring (football avec l"équipe de France, le hockey sur glace et le cyclisme avec Skoda qui a été renouvelé, Audi et la FF de ski, le rugby aussi avec VW utilitaires).
Il y a aussi des publicités partout, ce qu'ils n'investissent plus dans le sport, ils le mettent dans la communication.
Les magazines aussi comme le Auto-Moto du mois de Juillet, un vrai scandale ! Plus de 20 pages uniquement sur Audi dont le prix de base sera de 40 000 € au bas mot jusqu'à .......... Je ne sais même plus.
Comme si il était normal d'acheter des autos à 40, 50, 60 voire 100 K€ !
Encore un exemple qu'une bonne partie de la presse est grugée, il y a quelques années, à sa sortie, la 407 coupé avait été descendue en flèche par Auto-Moto. Et là, dans un comparatif en occasion, elle apparaît comme la meilleure ou presque. Mais en attendant, la mauvaise pub a été faite à cette auto qui n'a jamais été moins bonne qu'une autre de sa catégorie.
Bref, il y en a un peu marre de ces français qui ont honte de l'être ou de dire qu'une voiture française peut être bien (bon rapport qualité/prix et pas forcément du premium moussé). Notre industrie a aussi besoin qu'on la soutienne par une communication juste, utile et objective (et je sais aussi que tout n'est pas bon la laguna II, le moteur THP ...)
Par Axel015
Baisse du CO² imposé ==> Downsizing
Downsizing ==> Durée de vie des voitures inférieurs
Durée de vie des voitures inférieurs ==> Renouvellement du parc automobile plus souvent
Renouvellement du parc automobile plus souvent ==> Rejet de CO² supplémentaire lié à la fabrication plus fréquente de voiture
Vous voyez le genre de cercle vicieux =D
Par jroule75
En réponse à vforvictor
Une hybride c'est à peine plus chère qu'une essence équivalente et moins cher qu'un diesel équivalant, faut arrêter de dire que c'est "très cher".
Non, ce n'est plus "très cher" mais ça reste plus cher quand même.
Par Axel015
En réponse à jroule75
Il n'y a aucune surprise .....
VW est en reconquête pour limiter au maximum les conséquences du dieselgate. VW n'a jamais autant fait de sponsoring (football avec l"équipe de France, le hockey sur glace et le cyclisme avec Skoda qui a été renouvelé, Audi et la FF de ski, le rugby aussi avec VW utilitaires).
Il y a aussi des publicités partout, ce qu'ils n'investissent plus dans le sport, ils le mettent dans la communication.
Les magazines aussi comme le Auto-Moto du mois de Juillet, un vrai scandale ! Plus de 20 pages uniquement sur Audi dont le prix de base sera de 40 000 € au bas mot jusqu'à .......... Je ne sais même plus.
Comme si il était normal d'acheter des autos à 40, 50, 60 voire 100 K€ !
Encore un exemple qu'une bonne partie de la presse est grugée, il y a quelques années, à sa sortie, la 407 coupé avait été descendue en flèche par Auto-Moto. Et là, dans un comparatif en occasion, elle apparaît comme la meilleure ou presque. Mais en attendant, la mauvaise pub a été faite à cette auto qui n'a jamais été moins bonne qu'une autre de sa catégorie.
Bref, il y en a un peu marre de ces français qui ont honte de l'être ou de dire qu'une voiture française peut être bien (bon rapport qualité/prix et pas forcément du premium moussé). Notre industrie a aussi besoin qu'on la soutienne par une communication juste, utile et objective (et je sais aussi que tout n'est pas bon la laguna II, le moteur THP ...)
Le moteur THP est un moteur BMW et pas Franco-français ensuite il est très bien en terme de fiabilité à partir du EP6CDTX.
Ensuite, concernant VW, je ne suis pas un grand fan de la marque, mais sache que les français s'en foute complètement du Dieselgate. Et puis ceux qui se soucis de ce genre de triche reconnaissent également que toutes les marques ont triché donc bon...
Par vforvictor
En réponse à Axel015
Baisse du CO² imposé ==> Downsizing
Downsizing ==> Durée de vie des voitures inférieurs
Durée de vie des voitures inférieurs ==> Renouvellement du parc automobile plus souvent
Renouvellement du parc automobile plus souvent ==> Rejet de CO² supplémentaire lié à la fabrication plus fréquente de voiture
Vous voyez le genre de cercle vicieux =D
Ce sont certains constructeurs qui ont fait le choix du downsizing
Par §kes600qW
En réponse à §La 436gR
Tout le monde s'en balance ? t'aimerais payer 10K de malus sur une clio a 15000euro toi ???
Le malus concerne la majorité des gens en france , sauf les riche , alors si tes un riche millionaire ouai tu t'en balance , mais pas les autre
Taper au portefeuille il n'y a que cela de vrai ( sachant que les pauvres sont infiniment plus nombreux que les personnes aisées ).
Je soutiens toutes mesures encore plus coercitives.
Par 1919
"il ne devrait plus y avoir de mauvaise surprise entre la promesse de la brochure et votre conduite" si, tablez sur 15-20% en moyenne.
"les objectifs fixés par l'Union Européenne se complique", l'UE n'est pas conne, elle voulait 95g en NEDC, elle demandera environ 114g en WLTP.
Par jroule75
En réponse à §dam062Gn
On peut dire tout ce qu'on veut mais le fait est qu'à puissance égale :
- l'essence rejete plus de CO2 que le Diesel
- le malus est indexé sur le CO2
- on interdit le Diesel
- la voiture électrique ou hybride coûte très cher (donc la TVA proportionnelle)
Alors pour les plus cartésiens du forum... que concluez vous ?
- on interdit le Diesel pour notre santé ?
- ou on interdit le Diesel pour qu'on dessert davantage la bourse ?
Autre indice : les premières machines à mazout
Certes, mais tu as oublié de dire aussi que la vignette Crit'Air n'est pas indexée sur le bonus/malus écologique mais sur la catégorie Euro et le type de véhicule, ainsi son attribution prend en compte les polluants tels que les NOx, les particules fines, l'O3, e SO2 et le NO2....
Par §bar033AX
En réponse à jroule75
Il n'y a aucune surprise .....
VW est en reconquête pour limiter au maximum les conséquences du dieselgate. VW n'a jamais autant fait de sponsoring (football avec l"équipe de France, le hockey sur glace et le cyclisme avec Skoda qui a été renouvelé, Audi et la FF de ski, le rugby aussi avec VW utilitaires).
Il y a aussi des publicités partout, ce qu'ils n'investissent plus dans le sport, ils le mettent dans la communication.
Les magazines aussi comme le Auto-Moto du mois de Juillet, un vrai scandale ! Plus de 20 pages uniquement sur Audi dont le prix de base sera de 40 000 € au bas mot jusqu'à .......... Je ne sais même plus.
Comme si il était normal d'acheter des autos à 40, 50, 60 voire 100 K€ !
Encore un exemple qu'une bonne partie de la presse est grugée, il y a quelques années, à sa sortie, la 407 coupé avait été descendue en flèche par Auto-Moto. Et là, dans un comparatif en occasion, elle apparaît comme la meilleure ou presque. Mais en attendant, la mauvaise pub a été faite à cette auto qui n'a jamais été moins bonne qu'une autre de sa catégorie.
Bref, il y en a un peu marre de ces français qui ont honte de l'être ou de dire qu'une voiture française peut être bien (bon rapport qualité/prix et pas forcément du premium moussé). Notre industrie a aussi besoin qu'on la soutienne par une communication juste, utile et objective (et je sais aussi que tout n'est pas bon la laguna II, le moteur THP ...)
Tu notes au passage que lorsque'on fait un commentaire où l'on prouve le conflit d'intérêt de Cara avec le groupe VW, il est supprimé comme par magie... Il est beau le respect de la charte du journalisme!!!!!
Par jroule75
En réponse à Axel015
Le moteur THP est un moteur BMW et pas Franco-français ensuite il est très bien en terme de fiabilité à partir du EP6CDTX.
Ensuite, concernant VW, je ne suis pas un grand fan de la marque, mais sache que les français s'en foute complètement du Dieselgate. Et puis ceux qui se soucis de ce genre de triche reconnaissent également que toutes les marques ont triché donc bon...
Désolé Axel, mais non. Le dieselgate, tu peux y croire, il y a une partie de la population qui ne s'en fout pas. il suffit d'en discuter autour d'un déjeuner entre collègues ou un bbq avec des amis. La plupart sont scandalisés. Après, ce n'est pas ça qui va les faire changer de marque, quand on aime, on aime, mais une image dégradée auprès des clients n'est pas facile à redorer. Ces clients rechigneront à payer le "petit" plus des autos du groupe VW avec ce type de casseroles. De plus, ce sont les seuls qui ont été pris la main dans le sac, Renault, FCA, Mercedes, il y a une de grosse suspicion mais pas de preuve (sauf erreur de ma part, ce qui est possible).
La Laguna II a été pourrie par des défaillances à répétition puis a été fiabilisée ensuite, les phase II étaient très bien.
Le THP a mis du temps pour être fiabilisé en effet.
Par jroule75
En réponse à §bar033AX
Tu notes au passage que lorsque'on fait un commentaire où l'on prouve le conflit d'intérêt de Cara avec le groupe VW, il est supprimé comme par magie... Il est beau le respect de la charte du journalisme!!!!!
Oui, le temps que j'écrive le mien................... zooouuuu !! Il était squizzé !
Par §dam062Gn
En réponse à jroule75
Certes, mais tu as oublié de dire aussi que la vignette Crit'Air n'est pas indexée sur le bonus/malus écologique mais sur la catégorie Euro et le type de véhicule, ainsi son attribution prend en compte les polluants tels que les NOx, les particules fines, l'O3, e SO2 et le NO2....
Oui mais le malus n'est pas indexé sur la vignette Crit'Air...
Par jroule75
En réponse à Axel015
Baisse du CO² imposé ==> Downsizing
Downsizing ==> Durée de vie des voitures inférieurs
Durée de vie des voitures inférieurs ==> Renouvellement du parc automobile plus souvent
Renouvellement du parc automobile plus souvent ==> Rejet de CO² supplémentaire lié à la fabrication plus fréquente de voiture
Vous voyez le genre de cercle vicieux =D
Là, je te rejoins dans la logique "jusqu'au boutiste".
Pour le downsizing, étrangement, les constructeurs ne sont pas tous égaux devant ça. Le japonnais Mazda qui développe un moteur à essence à allumage par compression et qui nécessite une certaine cylindrée (2L environs).
Par §Key233LM
En réponse à mwouais
Ou fichtrement ridicule d'imposer un tel malus pour pareille voiture.
Un monde futur de petites pilules pour tout le monde . On oubliera la notion de plaisir pour des fausses raisons écologiques. Ok la planète est sauvée mais on ne vit plus. Quel intérêt (c'est synthétique )
Permettre a ceux qui te survivront de vivre, peut-etre?
Par Axel015
En réponse à jroule75
Désolé Axel, mais non. Le dieselgate, tu peux y croire, il y a une partie de la population qui ne s'en fout pas. il suffit d'en discuter autour d'un déjeuner entre collègues ou un bbq avec des amis. La plupart sont scandalisés. Après, ce n'est pas ça qui va les faire changer de marque, quand on aime, on aime, mais une image dégradée auprès des clients n'est pas facile à redorer. Ces clients rechigneront à payer le "petit" plus des autos du groupe VW avec ce type de casseroles. De plus, ce sont les seuls qui ont été pris la main dans le sac, Renault, FCA, Mercedes, il y a une de grosse suspicion mais pas de preuve (sauf erreur de ma part, ce qui est possible).
La Laguna II a été pourrie par des défaillances à répétition puis a été fiabilisée ensuite, les phase II étaient très bien.
Le THP a mis du temps pour être fiabilisé en effet.
Ce que l'on vu les français c'est que presque tous les modèles Diesel émettaient en cycle réaliste 10 fois plus de particules que les normes.
Que les ingénieurs de VW est mis un logiciel pour tricher en supplément, ça montre au pire de l'ingéniosité face aux normes trop restrictive ou face à un lobbying de nos gouvernements précédents pro-diesel stupide.
Ça ne joue pas sur les ventes de VW car les bobos anti-émissions sont déjà en Leaf, Zoe, and Co...
" il suffit d'en discuter autour d'un déjeuner entre collègues ou un bbq avec des amis. "
Oui, mais c'est comme l'affaire Benalla, ça fait parler, mais ça ne changera pas les idées profondes ancrées dans la tête des gens... Ce que le Dieselgate à surtout prouvé, c'est que aucune marque ne respectait ces normes... alors logiciel de triche ou pas, franchement on s'en fou...
Par Chataigner
En réponse à jroule75
Il n'y a aucune surprise .....
VW est en reconquête pour limiter au maximum les conséquences du dieselgate. VW n'a jamais autant fait de sponsoring (football avec l"équipe de France, le hockey sur glace et le cyclisme avec Skoda qui a été renouvelé, Audi et la FF de ski, le rugby aussi avec VW utilitaires).
Il y a aussi des publicités partout, ce qu'ils n'investissent plus dans le sport, ils le mettent dans la communication.
Les magazines aussi comme le Auto-Moto du mois de Juillet, un vrai scandale ! Plus de 20 pages uniquement sur Audi dont le prix de base sera de 40 000 € au bas mot jusqu'à .......... Je ne sais même plus.
Comme si il était normal d'acheter des autos à 40, 50, 60 voire 100 K€ !
Encore un exemple qu'une bonne partie de la presse est grugée, il y a quelques années, à sa sortie, la 407 coupé avait été descendue en flèche par Auto-Moto. Et là, dans un comparatif en occasion, elle apparaît comme la meilleure ou presque. Mais en attendant, la mauvaise pub a été faite à cette auto qui n'a jamais été moins bonne qu'une autre de sa catégorie.
Bref, il y en a un peu marre de ces français qui ont honte de l'être ou de dire qu'une voiture française peut être bien (bon rapport qualité/prix et pas forcément du premium moussé). Notre industrie a aussi besoin qu'on la soutienne par une communication juste, utile et objective (et je sais aussi que tout n'est pas bon la laguna II, le moteur THP ...)
heu, c'est pas parce que l'on est français que l'on a envie de rouler dans une française au moteur pourri fabriqué en Turquie, merci.
Par MotherKaiser
En réponse à jroule75
Certes, mais tu as oublié de dire aussi que la vignette Crit'Air n'est pas indexée sur le bonus/malus écologique mais sur la catégorie Euro et le type de véhicule, ainsi son attribution prend en compte les polluants tels que les NOx, les particules fines, l'O3, e SO2 et le NO2....
Tu parle des norme Euro pour lesquelles TOUS les constructeurs trichent à mort ? et dont l'UE sait depuis 10 ans qu'elles sont bidons ?
Une piqure de rappel fait pas de mal
Pour le reste ... ça fait flipper pour l'automobile, on ne parle que de malus, de normes, de CO2 de NOX de particule
Et tous ça alors qu'on ne mesure même pas les particules rejetées par les freins ... on prend les gens pour des cons comme dab
La vérité est qu'on ne sait pas dire si une voiture est suffisament propre ou pas, on ne le mesure pas !! donc bon vos malus et vos normes, je m'en fiche complètement !
La preuve ? il suffi de changer un cycle d'homologation pour avoir des chiffres très différents sur le C02 (et encore ça va) et les polluants j'en parle même pas, en augmentant le max et en changeant le cycle, la plupart des moteurs essences doivent être complètement revu à telle point que certain sont juste abandonnés...
On vit vriament dans un monde de merde ou on vit sur des mensonge en permanence, ça me gonfle !
Par ricolapin
En réponse à Axel015
Baisse du CO² imposé ==> Downsizing
Downsizing ==> Durée de vie des voitures inférieurs
Durée de vie des voitures inférieurs ==> Renouvellement du parc automobile plus souvent
Renouvellement du parc automobile plus souvent ==> Rejet de CO² supplémentaire lié à la fabrication plus fréquente de voiture
Vous voyez le genre de cercle vicieux =D
"Baisse du CO² imposé ==> Downsizing"
Mazda y arrive sans ...
Toyota également .... hybride
Les 2 deux marques les plus fiables
Par Axel015
En réponse à jroule75
Désolé Axel, mais non. Le dieselgate, tu peux y croire, il y a une partie de la population qui ne s'en fout pas. il suffit d'en discuter autour d'un déjeuner entre collègues ou un bbq avec des amis. La plupart sont scandalisés. Après, ce n'est pas ça qui va les faire changer de marque, quand on aime, on aime, mais une image dégradée auprès des clients n'est pas facile à redorer. Ces clients rechigneront à payer le "petit" plus des autos du groupe VW avec ce type de casseroles. De plus, ce sont les seuls qui ont été pris la main dans le sac, Renault, FCA, Mercedes, il y a une de grosse suspicion mais pas de preuve (sauf erreur de ma part, ce qui est possible).
La Laguna II a été pourrie par des défaillances à répétition puis a été fiabilisée ensuite, les phase II étaient très bien.
Le THP a mis du temps pour être fiabilisé en effet.
" il suffit d'en discuter autour d'un déjeuner entre collègues ou un bbq avec des amis. "
C'est le comble de parler d'émission polluante en faisant cramé du charbon dans un BBQ :) Comme quoi on s'en fou des émissions, après 2 verres de rosé on parle de l'actu du moment mais ça s'arrête la...
Par ricolapin
Par ailleurs,
Avec le wltp, la Prius hybride en jantes de 15 pouces passe de 70 à 78 g/km, en jantes de 17 pouces de 76 à 82 g/km
l'hybrides rechargeables passe de 22 à 28 g/km
ah ah Quel surprise les gens heins & surtout en 2018 , alors que beaucoup vendu anterieur de cette dates trop droles l'article cara -)
Par Chataigner
En réponse à Axel015
Ce que l'on vu les français c'est que presque tous les modèles Diesel émettaient en cycle réaliste 10 fois plus de particules que les normes.
Que les ingénieurs de VW est mis un logiciel pour tricher en supplément, ça montre au pire de l'ingéniosité face aux normes trop restrictive ou face à un lobbying de nos gouvernements précédents pro-diesel stupide.
Ça ne joue pas sur les ventes de VW car les bobos anti-émissions sont déjà en Leaf, Zoe, and Co...
" il suffit d'en discuter autour d'un déjeuner entre collègues ou un bbq avec des amis. "
Oui, mais c'est comme l'affaire Benalla, ça fait parler, mais ça ne changera pas les idées profondes ancrées dans la tête des gens... Ce que le Dieselgate à surtout prouvé, c'est que aucune marque ne respectait ces normes... alors logiciel de triche ou pas, franchement on s'en fou...
tu as oublié de préciser que la gruge de VAG était pour les mesures de CO² en test, en condition réelles, les rejets sont moindre que la plupart des marques. Seuls PSA et BMW ont des rejets Co² en homologation pas trop loin de ce qu'il faut et en réel ils sont bien aussi.
Par Axel015
En réponse à ricolapin
Par ailleurs,
Avec le wltp, la Prius hybride en jantes de 15 pouces passe de 70 à 78 g/km, en jantes de 17 pouces de 76 à 82 g/km
l'hybrides rechargeables passe de 22 à 28 g/km
Si on me proposait de rouler en Prius ou d'aller en Prison, je choisirais la prison, c'est dire ^^
Par jroule75
En réponse à ricolapin
Non!
Une Auris HSD est (était) au même tarif que la version diesel ... en finition équivalente
Ah bon ?!
Toyota Auris Tendance 5p blanche :
- Essence 1.33 VVT-i (100 ch) = 21 000 € TTC
- Diesel 1.4 D-4D (90 ch) = 24 450 € TTC
- Hybride 1.8 (138 ch) = 26 550 € TTC
PS : fait à l'instant sur le configurateur
Par §bar033AX
En réponse à Chataigner
heu, c'est pas parce que l'on est français que l'on a envie de rouler dans une française au moteur pourri fabriqué en Turquie, merci.
3008, 5008, DS7, 508, 308, Clio, Scénic, Talisman, Espace, C5 Aircross, DS3... sans compter les Berlingots et autres ludospaces....
Donc ton "françaises pourries fabriquées en Turquie"... Tu peux aller te rhabiller. A ma connaissance seule la Clio est en partie (majoritairement) produite en Turquie... La Turquie qui est d'ailleurs un gros marché pour Renault et pas seulement une base de production.
Par §Ran130Qy
En réponse à jroule75
Il n'y a aucune surprise .....
VW est en reconquête pour limiter au maximum les conséquences du dieselgate. VW n'a jamais autant fait de sponsoring (football avec l"équipe de France, le hockey sur glace et le cyclisme avec Skoda qui a été renouvelé, Audi et la FF de ski, le rugby aussi avec VW utilitaires).
Il y a aussi des publicités partout, ce qu'ils n'investissent plus dans le sport, ils le mettent dans la communication.
Les magazines aussi comme le Auto-Moto du mois de Juillet, un vrai scandale ! Plus de 20 pages uniquement sur Audi dont le prix de base sera de 40 000 € au bas mot jusqu'à .......... Je ne sais même plus.
Comme si il était normal d'acheter des autos à 40, 50, 60 voire 100 K€ !
Encore un exemple qu'une bonne partie de la presse est grugée, il y a quelques années, à sa sortie, la 407 coupé avait été descendue en flèche par Auto-Moto. Et là, dans un comparatif en occasion, elle apparaît comme la meilleure ou presque. Mais en attendant, la mauvaise pub a été faite à cette auto qui n'a jamais été moins bonne qu'une autre de sa catégorie.
Bref, il y en a un peu marre de ces français qui ont honte de l'être ou de dire qu'une voiture française peut être bien (bon rapport qualité/prix et pas forcément du premium moussé). Notre industrie a aussi besoin qu'on la soutienne par une communication juste, utile et objective (et je sais aussi que tout n'est pas bon la laguna II, le moteur THP ...)
Il n'y a pas non plus eu besoin d'écouter les bêtises d'auto moto à chaque fois car les proprios ont étés encore plus sévères après l'achat de leur 407 Coupé.
Par §bar033AX
En réponse à Axel015
Si on me proposait de rouler en Prius ou d'aller en Prison, je choisirais la prison, c'est dire ^^
Pour le coup, j'ai eu une Prius en voiture de prêt (VW Polo encore en panne...) et elle est sympa pour le côté silencieux. Par contre, la boite à vitesse est une épreuve, le chassi en nougat et le confort médiocre. Au final, je l'ai rendu en me disant que l'hybride, pourquoi pas, mais cette caisse est à vomir en conduite.
Par jroule75
En réponse à Axel015
Ce que l'on vu les français c'est que presque tous les modèles Diesel émettaient en cycle réaliste 10 fois plus de particules que les normes.
Que les ingénieurs de VW est mis un logiciel pour tricher en supplément, ça montre au pire de l'ingéniosité face aux normes trop restrictive ou face à un lobbying de nos gouvernements précédents pro-diesel stupide.
Ça ne joue pas sur les ventes de VW car les bobos anti-émissions sont déjà en Leaf, Zoe, and Co...
" il suffit d'en discuter autour d'un déjeuner entre collègues ou un bbq avec des amis. "
Oui, mais c'est comme l'affaire Benalla, ça fait parler, mais ça ne changera pas les idées profondes ancrées dans la tête des gens... Ce que le Dieselgate à surtout prouvé, c'est que aucune marque ne respectait ces normes... alors logiciel de triche ou pas, franchement on s'en fou...
Mouais .... pas d'accord, mais je vais pas insister. Chacun voit midi à sa porte.
Par §Jok042uD
En réponse à jroule75
Ah bon ?!
Toyota Auris Tendance 5p blanche :
- Essence 1.33 VVT-i (100 ch) = 21 000 € TTC
- Diesel 1.4 D-4D (90 ch) = 24 450 € TTC
- Hybride 1.8 (138 ch) = 26 550 € TTC
PS : fait à l'instant sur le configurateur
Il me semblait qu'il était question de modèles équivalents.
90ch 138 ch ?
Par §Jok042uD
Mon signe "équivalent" n'a pas été conservé 
Par pechtoc
Après tout, si ça peut annihiler cette mode aberrante du SUV, ce n'est pas si mal de garder le même barème, voir de le rendre encore plus stricte.
Par jroule75
En réponse à §Ran130Qy
Il n'y a pas non plus eu besoin d'écouter les bêtises d'auto moto à chaque fois car les proprios ont étés encore plus sévères après l'achat de leur 407 Coupé.
C'était un exemple pour souligner le manque d'objectivité ou en tout cas de corrélation de certains journalistes sur une même auto passée en revue à 2 moments différents. A minima, on devrait retrouver les mêmes défauts ou qualités, même pas !
Comment une voiture peut être descendue à sa sortie puis super en occasion récente, il y a eu 2 ans et 30 000 km entre les 2.
Par Laorans29
En réponse à Chataigner
heu, c'est pas parce que l'on est français que l'on a envie de rouler dans une française au moteur pourri fabriqué en Turquie, merci.
Et tu crois que les moteurs des allemandes sont fabriqués en Allemagne ? Que c'est beau la naïveté...
Par Laorans29
En réponse à Chataigner
heu, c'est pas parce que l'on est français que l'on a envie de rouler dans une française au moteur pourri fabriqué en Turquie, merci.
Et tu crois que les moteurs des allemandes sont fabriqués en Allemagne ? Que c'est beau la naïveté...
Par Couscous78
"À partir du 1er septembre, les constructeurs ne pourront plus vendre les modèles dont les consommations et émissions polluantes ont été mesurées avec ce nouveau protocole" : ce n'est pas l'inverse ? Ils ne pourront plus vendre QUE les modèles ayant été mesurées avec ce nouveau protocole ?
Par §ape044IY
C'est quand même fabuleux qu'on continue à acheter des voitures. Avec toutes ces régles et contre-règles, message et contre-messages, je pense que plus personne ne comprend plus rien à ces problémes de pollutions/émissions/etc...
Par §San150Iw
ça serait sympa si vous pouviez faire un point sur la généralisation du FAP pour les essences.
Y a t il des modèles qui n'en seront pas équipés (peut être chez Mazda ?).
Qu'en est t il de la fiabilité des modèles équipés ? (à priori c'est monté depuis 2014, chez Mercedes notamment).
Par vforvictor
En réponse à Axel015
Ce que l'on vu les français c'est que presque tous les modèles Diesel émettaient en cycle réaliste 10 fois plus de particules que les normes.
Que les ingénieurs de VW est mis un logiciel pour tricher en supplément, ça montre au pire de l'ingéniosité face aux normes trop restrictive ou face à un lobbying de nos gouvernements précédents pro-diesel stupide.
Ça ne joue pas sur les ventes de VW car les bobos anti-émissions sont déjà en Leaf, Zoe, and Co...
" il suffit d'en discuter autour d'un déjeuner entre collègues ou un bbq avec des amis. "
Oui, mais c'est comme l'affaire Benalla, ça fait parler, mais ça ne changera pas les idées profondes ancrées dans la tête des gens... Ce que le Dieselgate à surtout prouvé, c'est que aucune marque ne respectait ces normes... alors logiciel de triche ou pas, franchement on s'en fou...
Un logiciel de triche c'est une preuve d'ingéniosité pour toi? Et ben...
Par vforvictor
En réponse à jroule75
Ah bon ?!
Toyota Auris Tendance 5p blanche :
- Essence 1.33 VVT-i (100 ch) = 21 000 € TTC
- Diesel 1.4 D-4D (90 ch) = 24 450 € TTC
- Hybride 1.8 (138 ch) = 26 550 € TTC
PS : fait à l'instant sur le configurateur
Si tu prends le diesel 112ch, le prix est exactement le même que l'hybride
Par ReneM69
" En 2021, le seuil à respecter sera de 95 g/km en 2021 !"
Et l'article est, globalement, plutôt brouillon je trouve
Par rapport au sujet, ça confirme juste que le jour où je changerai de voiture, ça sera pour une électrique, donc pas avant 2023 (le temps que Fisker sorte ses batteries)
Par pechtoc
En réponse à
Commentaire supprimé.
Pourtant la marge opérationnel n'a pas vraiment bougé, mais c'est une belle théorie d'anti-vag après tout, ça pouvait presque se tenir.
Par -Nicolas-
En réponse à §ape044IY
C'est quand même fabuleux qu'on continue à acheter des voitures. Avec toutes ces régles et contre-règles, message et contre-messages, je pense que plus personne ne comprend plus rien à ces problémes de pollutions/émissions/etc...
C'est pas si compliqué, si tu veux une voiture qui ne consomme pas trop, choisis-en une pas trop lourde et avec une bonne aérodynamique. Autrement dit pas un SUV.
Par Axel015
J'ai un prof qui me disait toujours :
"Vous avez le droit de tricher. Si je vous prends la main dans le sac, vous serez renvoyez de l'établissement, si vous ne vous faites pas prendre, vous méritez votre diplôme car vous avez un pris un risque (celui d'être viré) et vous avez été suffisamment malin pour pas vous faire prendre (et donc suffisamment malin pour mériter votre diplôme)"
VW c'est fait prendre, pas les autres, VW paye, pas les autres.
Bref justice a été rendu :)
Tous les cadres dirigeants (s'il y en a sur ce forum) vous diront que toutes les entreprises trichent, elles pèsent le pour et le contre, et trichent en âme et conscience, parfois sur des subtilités, parfois sur des énormités comme le dieselgate, mais toutes les entreprises trichent car il est souvent préférable d'avoir une probabilité de payer une amende que d'être sur d'encaisser des pertes sèches...
Par jroule75
En réponse à Axel015
Comment expliques-tu dans ce cas, le fait que les ventes de VW n'ont presque pas diminué ?
Bah parce qu'il y a plusieurs choses !
Le dieselgate VW est connu depuis quelques années maintenant.
Dans le même temps, le nombre de contrats LOA/LDD a largement augmenté et ce type d'offres est propice aux véhicules chers premium car ils permettent à des gens qui n'en ont pas les moyens de rouler dedans en les louant.
Ensuite, depuis quelques mois, le groupe VW, par obligation pour continuer à vendre et maintenir son outil de production et ses concessions actifs, fait des remises qui n'étaient pas possible d'obtenir avant le Dieselgate. Du coup, acheter un véhicule du groupe VW est financièrement plus attractif aujourd'hui qu'hier.
Enfin, quand ce n'est pas des remises offertes, ce sont des durées de garanties ajoutées qui, dans l'oreille du profane, signifie que tu dois obligatoirement faire entretenir ton auto chez VW pour maintenir cette garantie. VW te rappelant que c'est important mais omettant bien évidemment de te signaler que c'est illégal depuis l'arrêté L. 211-15 paru en mai 2014.
Bref, VW s'emploie à maintenir ses ventes (et c'est ce qu'il faut faire, je ne leur jette pas la pierre) car ils sont dimensionnés pour ce volume. Ne pas vendre pour VW signifie de gros problèmes entre du stockage de véhicules (déjà le cas avec le changement de cycle d'homologation et le dieselgate) et des arrêts d'usines voire des remises en questions de production (qui a été déjà faite avec l'arrêt de certains modèles).
Par jroule75
Pourtant un diesel de 90 ch vaut bien un essence de 100 ch en terme d'agrément !
En prenant le diesel 115 ch, ce n'est plus une comparaison équivalente.
Désolé vforvictor, mais l'hybride reste plus cher que le thermique à l'achat !
Par Axel015
En réponse à jroule75
Bah parce qu'il y a plusieurs choses !
Le dieselgate VW est connu depuis quelques années maintenant.
Dans le même temps, le nombre de contrats LOA/LDD a largement augmenté et ce type d'offres est propice aux véhicules chers premium car ils permettent à des gens qui n'en ont pas les moyens de rouler dedans en les louant.
Ensuite, depuis quelques mois, le groupe VW, par obligation pour continuer à vendre et maintenir son outil de production et ses concessions actifs, fait des remises qui n'étaient pas possible d'obtenir avant le Dieselgate. Du coup, acheter un véhicule du groupe VW est financièrement plus attractif aujourd'hui qu'hier.
Enfin, quand ce n'est pas des remises offertes, ce sont des durées de garanties ajoutées qui, dans l'oreille du profane, signifie que tu dois obligatoirement faire entretenir ton auto chez VW pour maintenir cette garantie. VW te rappelant que c'est important mais omettant bien évidemment de te signaler que c'est illégal depuis l'arrêté L. 211-15 paru en mai 2014.
Bref, VW s'emploie à maintenir ses ventes (et c'est ce qu'il faut faire, je ne leur jette pas la pierre) car ils sont dimensionnés pour ce volume. Ne pas vendre pour VW signifie de gros problèmes entre du stockage de véhicules (déjà le cas avec le changement de cycle d'homologation et le dieselgate) et des arrêts d'usines voire des remises en questions de production (qui a été déjà faite avec l'arrêt de certains modèles).
Donc voila les gens considères le Dieselgate et dès qu'ils ont 5% de réduction en plus il y retourne.
Bref, les gens s'en foute donc.
Par §kes600qW
En réponse à §ape044IY
C'est quand même fabuleux qu'on continue à acheter des voitures. Avec toutes ces régles et contre-règles, message et contre-messages, je pense que plus personne ne comprend plus rien à ces problémes de pollutions/émissions/etc...
Bah si c' est assez simple, 80% des constructeurs produisent des merdes impropres à la, consommation mais afin de sauvegardé les emplois et l' activité économique les états ferment les yeux et parfois les grondent comme tu gronde ton gosse de 2 ans en le traitant de chenapan.. le bourrin de client lui doit jouer son rôle de consommateur acheteur compulsif en chauffant à blanc la carte de crédit et le compte bancaire et le monde est ainsi bien gardé.
Par jroule75
Je complète alors pour que tu vois que c'est bien équivalent
Toyota Auris Tendance 5p blanche :
- Essence 1.33 VVT-i (100 ch) = 21 000 € TTC
Couple = 128 Nm / poids = 1150 kg
- Diesel 1.4 D-4D (90 ch) = 24 450 € TTC
Couple = 205 Nm / poids = 1200 kg
- Hybride 1.8 (138 ch) = 26 550 € TTC
En vrai le moteur fait 98 ch couplé à de l'hybride qui lui ajoute l'équivalent de 40 ch
Couple = 142 Nm / poids = 1310 kg
Par vforvictor
En réponse à Axel015
J'ai un prof qui me disait toujours :
"Vous avez le droit de tricher. Si je vous prends la main dans le sac, vous serez renvoyez de l'établissement, si vous ne vous faites pas prendre, vous méritez votre diplôme car vous avez un pris un risque (celui d'être viré) et vous avez été suffisamment malin pour pas vous faire prendre (et donc suffisamment malin pour mériter votre diplôme)"
VW c'est fait prendre, pas les autres, VW paye, pas les autres.
Bref justice a été rendu :)
Tous les cadres dirigeants (s'il y en a sur ce forum) vous diront que toutes les entreprises trichent, elles pèsent le pour et le contre, et trichent en âme et conscience, parfois sur des subtilités, parfois sur des énormités comme le dieselgate, mais toutes les entreprises trichent car il est souvent préférable d'avoir une probabilité de payer une amende que d'être sur d'encaisser des pertes sèches...
Je trouve que ton prof est un crétin mais ce n'est que mon avis
Par vforvictor
En réponse à jroule75
Je complète alors pour que tu vois que c'est bien équivalent
Toyota Auris Tendance 5p blanche :
- Essence 1.33 VVT-i (100 ch) = 21 000 € TTC
Couple = 128 Nm / poids = 1150 kg
- Diesel 1.4 D-4D (90 ch) = 24 450 € TTC
Couple = 205 Nm / poids = 1200 kg
- Hybride 1.8 (138 ch) = 26 550 € TTC
En vrai le moteur fait 98 ch couplé à de l'hybride qui lui ajoute l'équivalent de 40 ch
Couple = 142 Nm / poids = 1310 kg
Faut pas ses baser sur le couple du moteur thermique pour l'hybride puisque t'as le moteur électrique qui peut en fournir beaucoup plus.
Donc ton comparatif n'est pas bon et puis pour le diesel et le 100 VVT-i c'est une BVM contre équivalent boite auto pour l'hybride.
Par §Wur673Gm
tu es bien le seul je pense
Par jroule75
En réponse à pechtoc
Pourtant la marge opérationnel n'a pas vraiment bougé, mais c'est une belle théorie d'anti-vag après tout, ça pouvait presque se tenir.
Techniquement tu maintiens ta marge opérationnelle en augmentant le prix de vente si ton prix de revient augmente ou à l'inverse, si tu baisses l'un, l'autre doit suivre.
Du coup, si VW baisse son prix de vente par l'application de remises dès les nouveaux modèles (Polo, A1, Q3 ...) c'est en abaissant le prix de revient. Et pour baisser le prix de revient, tu vas serrer les prix des pièces et matières achetées. Je pense que c'est en adéquation avec les derniers essais des modèles mentionnés ci-dessus qui pointent une qualité en retrait ou des petites mesquineries démontrant cette volonté de réduire le prix de revient.
Par jroule75
En réponse à vforvictor
Faut pas ses baser sur le couple du moteur thermique pour l'hybride puisque t'as le moteur électrique qui peut en fournir beaucoup plus.
Donc ton comparatif n'est pas bon et puis pour le diesel et le 100 VVT-i c'est une BVM contre équivalent boite auto pour l'hybride.
L'hybride est vraiment utile en ville où avoir 138 ch ne sert pas à grand chose entre deux feux rouges !
Et à l'inverse, là où tu aurais besoin des 138 ch, route et autoroute et bien tu ne les as pas vu que l'hybride ne sert plus dans ses configurations. Tu te retrouves avec une 98 ch essence plus lourdes qu'une diesel de 90 ch où une essence de 100 ch.
Par jroule75
Je suis d'accord. Sur le plan moral, tu incites tes élèves à essayer de frauder/tricher .... Ca peut expliquer ce type de comportement qu'on retrouve de plus en plus dans tous les domaines : essayer de tricher pour son profit personnel au détriment de la collectivité.
Belle morale !
Par vforvictor
En réponse à jroule75
L'hybride est vraiment utile en ville où avoir 138 ch ne sert pas à grand chose entre deux feux rouges !
Et à l'inverse, là où tu aurais besoin des 138 ch, route et autoroute et bien tu ne les as pas vu que l'hybride ne sert plus dans ses configurations. Tu te retrouves avec une 98 ch essence plus lourdes qu'une diesel de 90 ch où une essence de 100 ch.
Ben si tu les as les 138ch, pourquoi tu ne les aurais pas?
Par §Ran130Qy
En réponse à jroule75
Désolé Axel, mais non. Le dieselgate, tu peux y croire, il y a une partie de la population qui ne s'en fout pas. il suffit d'en discuter autour d'un déjeuner entre collègues ou un bbq avec des amis. La plupart sont scandalisés. Après, ce n'est pas ça qui va les faire changer de marque, quand on aime, on aime, mais une image dégradée auprès des clients n'est pas facile à redorer. Ces clients rechigneront à payer le "petit" plus des autos du groupe VW avec ce type de casseroles. De plus, ce sont les seuls qui ont été pris la main dans le sac, Renault, FCA, Mercedes, il y a une de grosse suspicion mais pas de preuve (sauf erreur de ma part, ce qui est possible).
La Laguna II a été pourrie par des défaillances à répétition puis a été fiabilisée ensuite, les phase II étaient très bien.
Le THP a mis du temps pour être fiabilisé en effet.
Tu oublie tout de même que FCA a été épingler aux États-Unis, que Mercedes a triché car ils l'ont dit.
Par jroule75
Parce que l'hybridation n'apporte rien sur autoroute et quasiment rien sur route.
Le moteur thermique de l'Auris ne fait pas 138 ch, mais 98. Les 40 ch supplémentaires proviennent de l'hybridation qui n'est que ponctuelle.
Par vforvictor
En réponse à jroule75
Je suis d'accord. Sur le plan moral, tu incites tes élèves à essayer de frauder/tricher .... Ca peut expliquer ce type de comportement qu'on retrouve de plus en plus dans tous les domaines : essayer de tricher pour son profit personnel au détriment de la collectivité.
Belle morale !
C'est pas qu'une question de morale. Où en serait l'aviation, l'automobile, l'informatique... si tout le monde se disait "je vais tricher au lieu de vraiment trouver une solution à mon problème". C'est à l'opposé de l’innovation.
Par vforvictor
En réponse à jroule75
Parce que l'hybridation n'apporte rien sur autoroute et quasiment rien sur route.
Le moteur thermique de l'Auris ne fait pas 138 ch, mais 98. Les 40 ch supplémentaires proviennent de l'hybridation qui n'est que ponctuelle.
Ben si, sur l'autoroute tu mets pied au plancher et t'as les 138ch
Par jroule75
En réponse à §Ran130Qy
Tu oublie tout de même que FCA a été épingler aux États-Unis, que Mercedes a triché car ils l'ont dit.
Il me semblait que FCA avait été surtout pointé du doigt pour obstruction à l'enquête plutôt que pour un logiciel truqueur installé comme VW, non ? (j'avais lu ça dans le Monde )
FCA, PSA et Renault ayant fait l'objet d'une même procédure par la DGCCRF sur leurs modèles frauduleux (on soupçonne une fraude, mais pas encore trouvé ce qui la provoquait).
Par §Ran130Qy
En réponse à jroule75
C'était un exemple pour souligner le manque d'objectivité ou en tout cas de corrélation de certains journalistes sur une même auto passée en revue à 2 moments différents. A minima, on devrait retrouver les mêmes défauts ou qualités, même pas !
Comment une voiture peut être descendue à sa sortie puis super en occasion récente, il y a eu 2 ans et 30 000 km entre les 2.
Tu sais l'objectivité et les journalistes c'est pas trop cela, après c'était sûrement pas les mêmes personnes qui l'ont essayés, un avis change suivant la personne l'ayant essayé.
Et puis entre nous quand même, avant de juger un véhicule, on va l'essayer d'abord.
Par jroule75
Mais tu ne roules jamais pieds au plancher sur autoroute, à 130 km/h tu arrêtes, l'hybride se désactive et c'est le moteur thermique de 98ch qui fait le reste et ce n'est pas une petite montée qui va le déclencher non plus.
Du coup, tu roules essentiellement sur le thermique qui n'est pas optimum, le véhicule est plus lourd en plus que les versions 100% thermiques.
Ceci ne s'appliquant que pour l'autoroute et un peu pour la route. En ville, l'hybride OK.
Par pechtoc
En réponse à jroule75
Parce que l'hybridation n'apporte rien sur autoroute et quasiment rien sur route.
Le moteur thermique de l'Auris ne fait pas 138 ch, mais 98. Les 40 ch supplémentaires proviennent de l'hybridation qui n'est que ponctuelle.
Et concrètement, ça sert à quoi d'avoir 138ch quand on roule à vitesse stabilisé ? Le moteur électrique se relance lors des accélérations, donc quand on a besoin des chevaux supplémentaire. Ensuite à vitesse stabilisé, 138ch ou 98ch, c'est pareil.
Par §Ran130Qy
En réponse à
Commentaire supprimé.
Un peu comme ce que fait Renault et PSA et qui ont toujours une bonne marge ou parce que les concessions achètent des véhicules pour les vendre d'occasions avec 0Km.
Par jroule75
En réponse à §Ran130Qy
Tu sais l'objectivité et les journalistes c'est pas trop cela, après c'était sûrement pas les mêmes personnes qui l'ont essayés, un avis change suivant la personne l'ayant essayé.
Et puis entre nous quand même, avant de juger un véhicule, on va l'essayer d'abord.
Oui, tout à fait d'accord, on va essayer avant d'acheter, c'est pas non plus un Jean ou un slip 
Par §Ran130Qy
En réponse à Laorans29
Et tu crois que les moteurs des allemandes sont fabriqués en Allemagne ? Que c'est beau la naïveté...
Et tu crois que le Made in France c'est vrai.
Elle est encore plus belle ta naïveté.
Par §ZYX630Uf
En réponse à Laorans29
Pour ça, il y a une explication fort logique... vw remise désormais fortement tous ses modèles, y compris les récents.
ou alors les gens ont lu des articles et ont , eux, compris que logiciel ou pas, vw n'est pas parmi les plus gros pollueurs en condition réel, mais que l'Alliance oui, les nombreux articles parus en attestent
Par jroule75
En réponse à pechtoc
Et concrètement, ça sert à quoi d'avoir 138ch quand on roule à vitesse stabilisé ? Le moteur électrique se relance lors des accélérations, donc quand on a besoin des chevaux supplémentaire. Ensuite à vitesse stabilisé, 138ch ou 98ch, c'est pareil.
Bah pour dire que l'hybride 138 ch (qui est en fait un thermique 98 ch) est bien équivalente au diesel 90 ch et essence 100 ch.......... Et ainsi soutenir que l'achat d'une hybride est plus cher qu'une thermique ce que disait ricopalin
Par vforvictor
En réponse à jroule75
Mais tu ne roules jamais pieds au plancher sur autoroute, à 130 km/h tu arrêtes, l'hybride se désactive et c'est le moteur thermique de 98ch qui fait le reste et ce n'est pas une petite montée qui va le déclencher non plus.
Du coup, tu roules essentiellement sur le thermique qui n'est pas optimum, le véhicule est plus lourd en plus que les versions 100% thermiques.
Ceci ne s'appliquant que pour l'autoroute et un peu pour la route. En ville, l'hybride OK.
Non tu roules jamais pied au plancher sur autoroute mais t'as jamais non plus besoin de 138ch et donc le thermique suffit.
Tu gardes quand même un gain par rapport à une voiture classique car la transmission permet d'avoir le régime moteur permettant d'avoir le meilleur rendement pour la puissance que tu demandes.
Comment penses-tu qu'on puisse faire du 4L/100km sur route avec une hybride si le système n'apportait rien?
Par jroule75
En réponse à jroule75
Bah pour dire que l'hybride 138 ch (qui est en fait un thermique 98 ch) est bien équivalente au diesel 90 ch et essence 100 ch.......... Et ainsi soutenir que l'achat d'une hybride est plus cher qu'une thermique ce que disait ricopalin
Plutôt Ricopalin disait que c'était le même prix. Il y a 5 000 de plus que la même en essence et 2000 € de plus que la version diesel.
Par §ZYX630Uf
En réponse à Axel015
J'ai un prof qui me disait toujours :
"Vous avez le droit de tricher. Si je vous prends la main dans le sac, vous serez renvoyez de l'établissement, si vous ne vous faites pas prendre, vous méritez votre diplôme car vous avez un pris un risque (celui d'être viré) et vous avez été suffisamment malin pour pas vous faire prendre (et donc suffisamment malin pour mériter votre diplôme)"
VW c'est fait prendre, pas les autres, VW paye, pas les autres.
Bref justice a été rendu :)
Tous les cadres dirigeants (s'il y en a sur ce forum) vous diront que toutes les entreprises trichent, elles pèsent le pour et le contre, et trichent en âme et conscience, parfois sur des subtilités, parfois sur des énormités comme le dieselgate, mais toutes les entreprises trichent car il est souvent préférable d'avoir une probabilité de payer une amende que d'être sur d'encaisser des pertes sèches...
c'est le m^me risque que prennent les mag people et les paparadzis
Par jroule75
En réponse à vforvictor
Non tu roules jamais pied au plancher sur autoroute mais t'as jamais non plus besoin de 138ch et donc le thermique suffit.
Tu gardes quand même un gain par rapport à une voiture classique car la transmission permet d'avoir le régime moteur permettant d'avoir le meilleur rendement pour la puissance que tu demandes.
Comment penses-tu qu'on puisse faire du 4L/100km sur route avec une hybride si le système n'apportait rien?
4L/100 km constaté ? ou cycle machin ?
Parce que la réalité tu sais ....................
Par vforvictor
En réponse à jroule75
Bah pour dire que l'hybride 138 ch (qui est en fait un thermique 98 ch) est bien équivalente au diesel 90 ch et essence 100 ch.......... Et ainsi soutenir que l'achat d'une hybride est plus cher qu'une thermique ce que disait ricopalin
Mais non, ton diesel ne fait que 90ch alors que l'hybride en fait 138.
Et t'oublies la boite auto
Par jroule75
En réponse à vforvictor
Non tu roules jamais pied au plancher sur autoroute mais t'as jamais non plus besoin de 138ch et donc le thermique suffit.
Tu gardes quand même un gain par rapport à une voiture classique car la transmission permet d'avoir le régime moteur permettant d'avoir le meilleur rendement pour la puissance que tu demandes.
Comment penses-tu qu'on puisse faire du 4L/100km sur route avec une hybride si le système n'apportait rien?
Vforvictor, j'ai pas dit que c'était de la m.... les hybride. Je dis juste que c'est toujours plus cher que les versions thermiques en neuf comme en occasion.
Par §ZYX630Uf
En réponse à jroule75
Il me semblait que FCA avait été surtout pointé du doigt pour obstruction à l'enquête plutôt que pour un logiciel truqueur installé comme VW, non ? (j'avais lu ça dans le Monde )
FCA, PSA et Renault ayant fait l'objet d'une même procédure par la DGCCRF sur leurs modèles frauduleux (on soupçonne une fraude, mais pas encore trouvé ce qui la provoquait).
on attend tjs les conclusions claires et précises ainsi que les résultats des enquetes , suite à la commission royale.....
Par vforvictor
En réponse à jroule75
4L/100 km constaté ? ou cycle machin ?
Parce que la réalité tu sais ....................
4.0 mesuré entre 2 pleins à la pompe avec 30° dehors et la clim à 23 (l'ODB donnait 3.9)
Par vforvictor
En réponse à jroule75
Vforvictor, j'ai pas dit que c'était de la m.... les hybride. Je dis juste que c'est toujours plus cher que les versions thermiques en neuf comme en occasion.
Plus chère qu'une essence oui, mais pas qu'un diesel avec boite auto
Par jroule75
En réponse à vforvictor
Mais non, ton diesel ne fait que 90ch alors que l'hybride en fait 138.
Et t'oublies la boite auto
Bah la boîte auto ..... Une séquentielle Oui, mais une CVT, comment dire, non ! Pas convaincu.
Essayé sur la Yaris et la Auris et je n'ai pas du tout apprécié. Sur des portions de routes à changement d'allures fréquentes, cette boîte CVT me donnait l'impression de tout le temps chercher le bon rapport avec des vocalises pas très agréables ou en tout cas qui n'étaient pas en rapport avec le calme que laisse penser ces voitures.
Par jroule75
En réponse à jroule75
Bah la boîte auto ..... Une séquentielle Oui, mais une CVT, comment dire, non ! Pas convaincu.
Essayé sur la Yaris et la Auris et je n'ai pas du tout apprécié. Sur des portions de routes à changement d'allures fréquentes, cette boîte CVT me donnait l'impression de tout le temps chercher le bon rapport avec des vocalises pas très agréables ou en tout cas qui n'étaient pas en rapport avec le calme que laisse penser ces voitures.
Ah, c'est frugal, j'avoue. Sur la Auris ou la Yaris (je vois que ton avatar est une Yaris)
Par §Ran130Qy
En réponse à jroule75
Il me semblait que FCA avait été surtout pointé du doigt pour obstruction à l'enquête plutôt que pour un logiciel truqueur installé comme VW, non ? (j'avais lu ça dans le Monde )
FCA, PSA et Renault ayant fait l'objet d'une même procédure par la DGCCRF sur leurs modèles frauduleux (on soupçonne une fraude, mais pas encore trouvé ce qui la provoquait).
Renault, ils ont surtout dit que c'était son système de dépollution qui était très très mauvais car ils fonctionneraient selon certains média, entre deux températures qui sont presque peu viable.
En gros ils fonctionnent quelques mois et puis plus rien et c'est pour cela que Renault a été épingler, pour ses économies de bout de chandelle
FCA a été épingler car il a été à mainte reprise signalé que le système de dépollution ne fonctionne que 22min soit le temps de passer le cycle.
Et si ils n'avaient vraiment rien à se reprocher, ils passeraient le test en Italie sans faire de favoritisme de la part du gouvernement Italien.
PSA ils ont dit que le système de dépollution avait deux modes de conduite.
Un favorisant les CO2 et l'autre favorisant les Nox dans certaines conditions.
Donc ils sont entrain d'étudier le cas de PSA, pour savoir comment le système fonctionne.
Et puis j'ai parlé de Mercedes car pour Mercedes, L'EPA ou je sais plus quel organisme, avait dit que la Mercedes Classe S possédait un logiciel dans sa limousine.
Puis maintenant c'est les modèles de Vito, Classe C et etc qui sont épinglés.
Enfin bref, je pense que l'on découvrira encore de nouveau arrivant car ce qu'ils visent c'est surtout les rejets dans le pot d'échappement pour épingler de nouveau constructeur.
Par PLexus sol-air
En réponse à §dam062Gn
On peut dire tout ce qu'on veut mais le fait est qu'à puissance égale :
- l'essence rejete plus de CO2 que le Diesel
- le malus est indexé sur le CO2
- on interdit le Diesel
- la voiture électrique ou hybride coûte très cher (donc la TVA proportionnelle)
Alors pour les plus cartésiens du forum... que concluez vous ?
- on interdit le Diesel pour notre santé ?
- ou on interdit le Diesel pour qu'on dessert davantage la bourse ?
Autre indice : les premières machines à mazout
+1 si le surcoût d'un diesel est acceptable celui d'un hybride simple (non rechargeable) l'est aussi, les rejets de C02 étant moindre sur l'hybride que de diesel équivalent comme je l'ai déjà expliqué sur un autre fil.
Mais bon, selon Caradisiac les hybrides sont des essences comme les autres puisque le carburant est le même, donc chuuuut... 
Par vforvictor
En réponse à jroule75
Bah la boîte auto ..... Une séquentielle Oui, mais une CVT, comment dire, non ! Pas convaincu.
Essayé sur la Yaris et la Auris et je n'ai pas du tout apprécié. Sur des portions de routes à changement d'allures fréquentes, cette boîte CVT me donnait l'impression de tout le temps chercher le bon rapport avec des vocalises pas très agréables ou en tout cas qui n'étaient pas en rapport avec le calme que laisse penser ces voitures.
Là où ton argument de découpage des puissances est très juste, c'est justement sur l'e-CVT.
En ville, le système privilégie l'électrique donc on peut rester bas dans les tours.
Sur autoroute, pour ne pas vider la batterie, le thermique fait tout et l'électrique intervient que si t'atteint la puissance max du thermique. Donc dans le cas de la Yaris (75 + 25), sur autoroute j'ai des montées en régime comme sur une citadine de 75ch même si je dispose de 100ch. Donc quand ça monte fort, le moteur monte fort aussi.
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