Commentaires - GreenNCAP démontre l'impact de la masse des voitures sur l'environnement

Nan mais sérieux, avec bagages et passagers ça fait 3 tonnes le SUV Volvo, faut arrêter les conneries là

Ah ça en occupe des P'tits Profs ce genre d'études...

Et au bout du compte, on fait quoi ?

Elle pèsera combien la prochaine caisse qu'on ira louer ( l'acheteur réel, il existe encore ? ), quelle est la tire la plus vendue aux USA ?

Le VE est une bonne chose si le Ve n'est pas imposé massivement.

Moins de pollution pour tous les gens pratiquants les petits trajets ou les trajets quotidiens sans se poser de questions et ayant le temps de charger au calme sans se faire plumer aux chargeurs des sociétés privées.

L'impact massif du Ve est forcément négatif concernant l'environnement.

Le problème est pourtant là avec le côté total droit dans le mur sans regarder sur le moyen et long terme. Il faut garder les différents types de motorisations afin de diluer cette pollution "obligatoire". Les grands rouleurs au diesel, les moyens à l'hybride essence, du Ve pour ceux qui vont à gauche à droite.

L'autre problème c'est le fait qu'on ne forcera jamais la planète à être responsable. On le dit toujours mais aller demander à l'Inde ou la Russie, la plupart des pays africains de se plier à des normes sanitaires et environnementales... quelle blague...

La pollution ne se règlera jamais mais peut s'améliorer avec des mesures autres.

Bien entendu le sujet tabou... la surpopulation planétaire est interdite.... Et ne surtout pas demander aux sociétés de revoir leur consommation alimentaire avec du local abordable et saisonnier.. bah non.. les gens veulent leurs fraises en décembre hein.

Il faudrait aussi enfin, après plus de 25 ans de tri sélectif dont le résultat n'est même pas 20% de plastiques et cartons recyclés et recyclables, que les état prennent en mains réellement l'affaire et disent la vérité sur ce qui est recyclable ou non... NON tous les plastiques et dérivés du papier non sont PAS recyclables. Et si recyclables, la dégradation chimique des éléments est immense et le produit recyclé ne peux quasi jamais être repris sous la même forme.

Je m'étonne de voir toujours des emballages contenir encore des emballages qui eux mêmes contiennent des emballages pour des produits parfaitement capables d'être mélangés CF les mini fromages, certains bonbons etc...

Le 3 premières ventes sont 3 pick up en 2022.

ce que vous comprenez pas..

c'est qu'ils veulent tuer la voiture individuelle.. qu'elle soit électrique ou thermique...

le gvt et les riches pour vous controler...

les pastéques les verts... car ils sont des gauchistes contre la proprieté..

ils vous veulent tous en tram..

et en hlm..

YEP 1 LES ECOLOS DISE RIEN LA DESSUS lOL AH OUI ELECTRIQUES NE POLLUE PAS AH AH

Oui nous ne sommes pas dupes, mais comme ce sont des questions de postures politiques et idéologiques, ce genre de chose peut changer. Ce n'est pas une fatalité mais une question politique et économique.

Malheureusement nous sommes dans une aire utopique mêlée d'extrémisme aveugle et d'idéologie le cocktail est particulièrement nauséabond et punitif.

Et même 3 tonnes à vide pour le Volvo X90E , ça devrait friser les 3,5T en charge et limite permis B donc , et dire qu'un Dodge RAM , le fameux Pickup V8 US c'était 2,5T à vide , oui évident que cette techno n'est pas vraiment en adéquation avec la démarche écolos et limiter le pillage des ressources.

Avec le mélange d'éléments factuels, d'estimations plus ou moins réalistes et quelques oublis, le résultat souhaité reste un but facile.

Les études se multiplient, elles n'apportent rien d'intéressant et la vie continue. Ce qui me fait plaisir dans l'actualité est quand même les prévisions pour 2030 et 2040 qui reviennent dans la presse, archivons, archivons, il en restera toujours quelque chose.

ceci par exemple: https://www.francebleu.fr/infos/meteo/rapport-du-giec-la-bretagne-pourrait-avoir-le-climat-du-portugal-dans-50-ans-3596024

La Bretagne avec des orangers et des vignes, les bretons vont être contents.

Depuis le temps qu'on le dit :

Une voiture électrique pertinente, c'est un véhicule urbain.

- 4 places

- Entre 40 et 60 chevaux

- Poids maximum de 600 kg avec batterie

- Batterie de 10 kWh Maxi.

- Vitesse maxi de 110 km/h

- Fabriqué en Europe

- Avoir une batterie 100% recyclable

- Avoir une batterie qui ne nécessite pas de matériaux polluant à extraire.

Une Dacia Spring coche presque toutes les cases.

Elle est encore bien trop lourde.

Et sa batterie est inutilement grosse.

Elle est pas fabriqué en Europe.

Exemple avec les fast food...

Tentative foirée des gobelets en amidon de maïs... Sauf que pour les faire il faut des quantité d'eau douce phénoménales. cool ça se biodégrade... plus ou moins... mais vu le coût en douce, ils sont passés au verres plastiques à récupérer...

Resultat... les verres sont volés pour le fun et énormément sont balancés dans la nature...

Putain désespérant.

J'étais aussi étonné quant à la place de la Model 3 dans ces classements

Le problème c'est que ca a du mal coté dirigeant... effetivement le VE ne sauvera pas la planete et est une alternative dans certaine situations (urbain + electricité decarbonée). ce qu'il est urgent de faire c'est de continuer la R&D sur le thermique, les carburant vert etc pour repondre aux autres situations (electricité carbonée, zone blanche, long trajet, climats extreme etc .. )... c'est pas quand on n'aura plus d'ingenieur et plusd'usine qu'il faudra se reveiller ... (CF situation actuelle sur le nucleaire, la santé, l'armement... )

Le VE imposé massivement, ça n'arrivera pas.

Il n'y a tout simplement pas assez de ressources et c'est inutilisable pour trop de gens.

Je suis impatient de voir comment ils vont faire pour rétropédaler sans perdre la face en 2035.

Compte plutôt 3t5 car 5 personnes plus bagages ça fait pas 200 kg

3 tonnes avec 4 passagers de 50kg et sans bagages

Gageons que le P'tit Prof va pouvoir phosphorer là dessus pour le reste de la semaine ( avec dès le départ, z'avez vu, une remise en cause directe de l'étude, vu que sa chère bagnole sponsorisée venue de loin n'est visiblement pas franchement un parangon de vertu ... ).

Et dans les faits, il va faire quoi

Se rapprocher de son boulot à minima ? Penses-tu... l'appart' loin, c'est si bien.

Pousser les gens vers les transports en communs peu importe les difficultés pour les victimes.

Comme dit l'autre, le but c'est de neutraliser le plus possible l'accès aux véhicules par une politique tarifaire élitiste, des taxes et des contraintes à gogos...

Mais uniquement pour nous les moutons occidentaux de l'Ouest Européen.

Qu'est-ce que je vous disais !

Évidemment, une thermique qui fait du 1L aux 100 km est encore plus pertinente

mettre une taxe annuelle sur le poids des véhicules au temps réel de possession du propriétaire est la seule solution pour dissuader les constructeurs de nous imposer les mastodontes de suv , crossover et 4x4 .

Ainsi qu'une taxe à chaque achat ou changement de propriétaire concernant la pollution visuelle et gênante de la hauteur de ces véhicules.

Pour la hauteur, tout ce qui dépasse 1,45 m aura une pénalité de chaque cm supplémentaire de 100€ € de pénalité à l'achat de la carte grise.

Pour le poids des paliers :

< 1000 kg = 0€

< 1200 kg = 2€ du kg

< 1500 kg = 3€ du kg

> 1500 kg = 5€ du kg

Bien sûr, cela ne concerne que les Véhicules Particulier à TVA non récupérable.

Suffit de ne pas acheter, le vrac ça existe juste une question d'habitude.

Comme le coca, canette pas recyclable et bouteille plastique qui se retrouvent dans les océans en micro particule, la sanction pas boire de coca ou autre oulala que c'est dur et bien non. Agir seul au début et montrer aux autres qu'il est possible de faire autrement.

La France est championne mondiale des taxes et impôts, c'est suffisant à un moment.

Il faut juste repenser certains modes de consommation.

L'automobile peut rester telle qu'elle est en laissant bosser les industrie SI, on consomme enfin local, SI on rationnalise le travail en privilégiant officiellement le teletravail, SI on relance les commerces de proximité de façon accessibles et non à des prix supérieurs que la grande distrib'.. on réduit de fait le gâchis par la même occaz' en faisant plusieurs commerces à proximité car on est plus tenté d'y aller à pied et donc de moins prendre des conneries. Si on accorde ça à la consommation régionale agricole. On peut obtenir de très bons résultats.

Je le vois c'est ça le pire, les coopératives locales agricoles ça marche! c'est bon! et ça permet aux agriculteurs d'enfin gagner leur vie et donc ils nous le rendent avec des produits plus sains et des circuits courts. Ca fait des années que je le vois. Mais les lobbies agricoles de la grande distribution ne voient pas ça d'un bon oeil. Et le faux gentil Edouard Leclercq en premier.

(..)

l’organisme appelle les fabricants à réduire la masse de leurs produits et les consommateurs à prendre leurs décisions d’achat en tenant compte, non seulement du groupe motopropulseur, mais aussi de leur poids.

(..)

Donc, que prendre pour un client, entre une 208 essence et une 208 électrique, nettement plus lourde ?

Il n'y en a pas partout.

De plus tu prends chez moi, il y a un distributeur.. que pour les céréales... mais les produits étant à l'air libre et à la lumière, ils se périment super vite.

Les céréales se conservent très bien mais à l'abris de l'humidité et de la lumière... pour des raisons marketing, le produit doit être visible... Encore un non sens.

Je ne parle même pas des distributeurs de jus d'orange automatique.. alors là c'est la cata.

Vous buvez du sucre et quasi rien d'autre.

La durée de vie des vitamines c'est 15 secondes à la lumière.. et ils vous mettent ça dans des bouteilles plastique transparentes sans compter que souvent ça baigne à l'air et à la lumière toute la journée au niveau du broyeur...

On en revient toujours au même constat: un individu de moins sur terre, c'est potentiellement un véhicule en circulation de moins sur Terre, et donc de la pollution en moins.

Diminuer la population est la seule démarche dont on est certain de l'efficacité, vis à vis du réchauffement climatique et de la pollution.

Et la VSA ?

Votée il y a quelques jours par le parlement macroniste, la vidéo surveillance algorithmique pour déceler automatiquement les comportements "anormaux" , a l'occasion des JO bien sur...

J'attends aussi ce moment avec curiosité !

C'est pas que je sois systématiquement opposé aux VE, c'est juste que je crois que ce ne sera pas l'alternative universelle aux VT, pas en 2035 en tout cas.

je suis entièrement d'accord avec toi, mais contrairement à ce que l'on en pense, c'est les constructeurs qui imposent ces véhicules hauts et lourds , tout cela à cause de ces maudits ralentisseurs aussi haut qu'une bordure de trottoirs. Il y'a dix ans , toutes les 407 bougeaient leurs pare-choc avant, ainsi que d'autres.

Mon idée pénalisante est surtout pour dissuader les constructeurs de continuer, surtout avec l'avènement du VE, de nous proposer des véhicules d'1,5 T mini jusqu'à 3T .

Il n'y a que la Spring qui pèse moins d'1 T , la E-Up doit être à moins de 1,4 T , et c'est tout.

Tout le monde est > à 1500 kg pour le segment B, Mégane et mg4 à moins de 1800 mais tout le reste >1800 kgs.

On sait tous que le poids et la hauteur pénalisent les consommations, quelques soient les motorisations.

Par contre en échange, il faut supprimer toutes ces surélévation de ralentissement, et plutôt envisager une réduction de largeur de la chaussee pour les passages piétonniers devant les écoles avec un feu clignotant orange devant ce passage et une limite 30 étendue de 50 m en aval et en amont, feu pouvant passer au rouge part déclenchement des piétons , mais avec des barrières sur le trottoir sur 100!m en aval et en amont de ce passage protéger et interdiction de stationner ou de s'arrêter sur cette distance de 200 m.

Sur l'ensemble des livraisons mondiales le poids moyen des VE est quand même de 1,9 Tonnes pour les véhicules particuliers.

L'épuisement des ressources est une vieille lune, il serait bien de voir qu'il y a différentes réponses aux mêmes questions.

Le coté BEV n'est que l'irritant du moment, tout le monde se braque à propos de la réticence allemande mais d'une part elle n'est pas définitive et d'autre part la disparition des moteurs thermiques reste une utopie même si quelques pays interdisent la commercialisation.

L'actualité brûlante n'est pas une chatte sur un toit mais les doutes sur les banques et d'autres organismes de la finance, les conséquences pourraient rendre obsolètes toutes les décisions des dernières décennies.

Il faut être prêt pour des turbulences probables, j'en suis même à les souhaiter pour assainir l'air ambiant qui devient de plus en plus fétide.

Comme toutes ces âneries, ça ne marchera pas.

Deux options: une armée de flics vont se déplacer pour rien dans de très nombreux cas ou bien rien ne sera signalé. Je laisse de côté la possibilité que les malfrats s'adaptent une fois connus ce qui déclenche les automatismes.

Ça va être comme les bagages abandonnés dans les aéroports: une perturbation stérile pour calmer des peurs paranoïaques.

Question de fond : y a-t-il davantage de cons qu'avant ? Sincèrement je ne crois pas, et ceux qui pensent "que depuis Platon, le niveau baisse" ne voient peut-être pas vraiment où est le pb. (Et moi peut-être pas non plus d'ailleurs).

Le VE doit être taxé au poids mais surtout à la batterie au-delà de 50 kWh et encore plus au-delà 75 kWh; pour contraindre à l'efficience maximale (EQXX 10 kWh/100 = 500 km WLTP 0€ taxe).

Désolé mais l'enclume 1.000 km WLTP grand public n'existera pas ; il est largement préférable de produire 2x 500 km WLTP plus fun à conduire !!

Ça permet au moins de s'imaginer égal à Platon ou à Socrate …

https://voir.ca/fabien-loszach/2012/04/21/5000-ans-denfants-rois/

Pline l'ancien disait déjà que Pline le jeune était un ignorant.

Si tu penses que ca gêne la police de coller des manifestant en garde à vue sans motif ( ils sont relacher sans poursuite et parfois sans meme avoir été auditionnnés)...

Cette VSA est un pas de plus vers l'Etat policier. Les modalités techniques sont secondaires.

Toutes les voitures devraient être taxées au poids.

Si on admet que le VE particulier est une solution à différent pb (dont la multiplicité des appros énergétiques), pas LA solution, l'interdiction de vente de VT neufs en UE, appliquée ou repousséé est peut-être nécessaire pour que les constructeurs voient un peu plus loin que le contrôle de gestion, pour que les acheteurs arrêtent de regarder l'auto du voisin, plus haute et mieux ajustée et que les politiques commencent à comprendre un peu la technique et la physique... oui, je rêve.

Vous pensez que les minerais se consume comme le pétrole ? C'est plutôt le VT pour tous et encore longtemps qui pose problème. Le jour où les VE devront avoir 11 kWh max comme dans une Peugeot 106 electric il sera temps de "rétropédaler" ; vous n'y êtes pas !

Personnellement ca fait un moment que je me moque de l'auto des voisins...

Oui, c'était pas évident dans le commentaire ? Taxe/kg/place assise.

Pas vraiment

C/C de ton message: (Le VE doit être taxé au poids mais surtout à la batterie au-delà de 50 kWh et encore plus au-delà 75 kWh; pour contraindre à l'efficience maximale (EQXX 10 kWh/100 = 500 km WLTP 0€ taxe).

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Ça laisse penser que tu parlais uniquement des VE, sinon je suis du même avis, il faut arrêter les enclumes quel que soit leur carburant.

Moi c'est de celle de certains de mes amis mais, voisin ou ami, ce n'est pas charitable.

Parlement macroniste ? Si E. Macron avait une majorité au parlement, le texte sur les retraites y aurait été voté donc on ne peut pas dire que c'est le parlement macroniste qui a voté la VSA. D'ailleurs, quand on voit le nombre de votants pour (59 voix pour, 14 voix contre), on sait que la NUPES tout comme le RN aurait pu facilement empêcher son adoption.

Maintenant arrive le temps de sous-Pline.

Il ne s'agit pas de manifestant mais de simples passant (qui peuvent ne pas passer et rester immobiles).

J'ai vu l’ambiguïté du mot trop tard. Je pensais que tu aurais compris comme il fallait.

C'est à dire pas comme tu l'as interprété.

Oui c'est vrai.

Il suffira donc que le systéme detecte un"comportement anormal" pour des gens se retrouvent en garde à vue par exemple.

Ca craint quand meme la logique du systéme.

Compris...

C’est curieux, plus on nous sort toutes ces barres comparatives entre VE et autres, plus les écarts diminuent. Il est pourtant pas si loin le temps où certains nous parlaient de facteurs 3 ou 5 sur les émissions ! Maintenant on en est à 1,5 ... et même égalité avec l’E85 !

Vu qu’il est passé en mode ironie/sarcasme/etc il doit être à l’agonie côté arguments !

mdr ! J’espère que c’est toujours de l’ironie... sinon c’est grave !

Je répondais à un message qu'apparemment j'avais mal interprété et dans lequel il était question de taxer les VE lourdes et donc je disais qu'il n'y avait pas de raison de traiter les VE différemment des thermiques, ceci dit je répète pour la énième fois que je n'ai jamais cru que le VE ni d'autres carburants soit la solution du problème, la solution, que le système économique dans lequel nous vivons traitera à sa manière passe par l'abandon de la voiture quel qu'en soit le carburant.

Je sais cette idée fait pousser des hauts cris ici sur cara, pourtant c'est inévitablement ce qui va arriver mais comme notre système est fondamentalement inégalitaire l'immense majorité des gens se déplacera à pied en TC ou en vélo alors que pendant ce temps une pseudo élite auto-proclamée continuera à rouler des tanks énergivores et polluants.

Même entre la Spring et l’Aigo, il n’y a qu’un facteur 2 ! Loin des 3 à 5 ou équivalents ! Prendre le mix européen est faire preuve d’un minimum d’honnêteté !

J’ai pas compris la catégorie melangeant HEV/PHEV.... difficile de commenter ! Ou est le PHEV ?

Rien compris ! Je parlais de ton rôle ”bénéfique” : si je déménageais blablabla !

La politique tarifaire élitiste me semble surtout être décidée par les constructeurs eux même qui veulent tous marger à minimum 10%.

Les politiques ont aussi un impact avec la norme Euro 7, mais ce sont bien les constructeurs qui ne veulent plus faire de petites voitures abordables parce que ça ne rapporte pas assez aux actionnaires.

La surpopulation, ok on est trop nombreux sur terre, enfin on commence quand même à avoir un sérieux problème dans les économies développées, quand on regarde le bas des pyramides des âges : il s'étiole rapidement depuis en gros 10 ans, comme si on traversait une guerre qui ne dit pas son nom (interprétation qui jusqu'ici expliquait les fortes baisses de natalité), et c'est le cas aussi en France.

Sinon concernant le CO2... savez-vous qu'il y a un facteur 25 entre les émissions d'un Nigérian et celle d'un Américain ?

La surpopulation est très loin d'être satisfaisante pour expliquer seule la pression toujours plus accrue sur l'environnement.

Regarder du côté de l'Asie depuis un quart de siècle est à mon avis autrement plus pertinent, s'il fallait trouver un coupable

Malheureusement rien ne va à l'échelle globale, on mène une chasse au CO2 en se tirant de multiples balles dans le pied : combien de millions de barils quotidiens nécessaires du seul passage de la berline au SUV à l'échelle planétaire ? 2 ? 5 ?

Quoi qu'il en soit c'est beaucoup trop et malgré des normes globalement toujours plus draconiennes, je suis effaré par la proportion de SUV sur les routes et surtout désormais, l'incapacité de l'individu lambda dirons-nous, à comprendre pourquoi ce choix n'a rien d'évident même pour un véhicule familial, voire qu'il est dans bien des cas, rien moins que stupide ??

C'est toujours comme ça avec lui, tu l'as bien remarqué.

Mais bon, comme je le disais dès le début, ça va l'occuper jusqu'à la messe le P'tit Prof' ce genre d'article.

Qu'il tournera toujours dans le sens qui l'arrange.

Sa caisse sponsorisée le rapproche toujours un peu plus de l'état de sainteté environnementale... malgré les béances monumentales base de son mode de vie d'écolo urbain occidental et reproducteur.

Laissons le à ses tableurs, il est si distrayant !

il ne tiennent toujours pas compte du recyclage des batteries qui demande pas mal d'énergie pour faire fondre (CO2) les alliages et une grande quantité de produit chimique (qui demande de l'énergie pour leur fabrication donc du co2) pour séparer les différents métaux , une des solutions ce sont des véhicules léger peu puissant et abordable qu'il soit électrique ou thermique ou les deux.

C'est toujours moins d'énergie que l'extraction initiale. Même si il faut faire léger, pourquoi "peu puissant" ?! C'est une réflexion pertinente en VT, mais marginale en VE ; de bonnes reprises sont synonymes de confort.

Greencap est une officine financée par les constructeurs diéselistes pour dénigrer ls voitures électriques. Ils n'ont donc rien de "green".

Tu veux dire celle qui a un petit carré jaune .... et qui a d'ex barres vertes (CO2 carburant) aussi grandes que les hybrides simples. Ya un truc qui m’échappé !

Mais toi non sans doute... comme tu oublies de tenir compte de la réserve et de la cogen dans tes calculs d’apothicaire ?

Petit comique va !

Bah voyons !

J’ai surtout compris que ton discours sur ton (non)-déménagement sont complètement foireux ! Une fois de plus !

mdr ! Tableurs et régressions sont ses deux mamellew !