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Commentaires - Futur malus : un plafond à 20 000 € ?

Audric Doche

Futur malus : un plafond à 20 000 € ?

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Par

C'est nimporte quoi encore des taxes

Par

Les gens vont plus acheter de voiture , trop de taxe tu l'as taxe.

Par

En réponse à frank656

Les gens vont plus acheter de voiture , trop de taxe tu l'as taxe.

   

tu la taxes

Par

Comment soutenir les sous traitants quand on augmente le prix des voitures avec des taxes, avec pour effet une baisse des ventes?

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Par

Alors que la France ne pèse que 0,9% de CO2 (classée 19ieme), la pression des médias, des écolos etc... va forcer la France et les français à faire des efforts surhumains et extrême couteux pour presque rien, c'est une folie totale. Bilan : nous gagnerons peut être 0,05% démission d'ici 10 ans pour des voitures électriques cher et difficilement recyclable, des taxes à n'en plus finir, la perte de dizaines de milliers d'emplois ... alors que les USA, Indes, Chine ne le feront pas. Nous perdons sur tous les tableaux. Voter pour les écolos est une folie, sortir de l'accord du climat indispensable.

Par

Tout ça pour prendre des électeurs écolo Macron prépare 2022

Par

Les sous traitants c est valéo, faurecia? ils n ont pas l air de se porter mal puisque patrick koller (faurecia) vise des objectif record pour 2022.

https://alencon.maville.com/actu/actudet_-automobile.-en-cas-de-fusion-psa-va-ceder-ses-parts-dans-faurecia_loc-3923979_actu.Htm

C est sur faut les aider ! :tourne:

Par §SIG218wN

Si on peut calmer la course aux nombres de chevaux des constructeurs premium... Quelle est l'utilité d'avoir plus de 200ch dans une voiture pour un usage quotidien? Et puis cette mode des SUV... Bonjour la consommation par rapport aux berlines...

Je pense que l'on peut tous faire un minimum attention aux rejets de co2 en faisant des achats appropriés à notre quotidien, sans flinguer l'industrie automobile et en continuant à acheter des modèles esthétiquement sympa.

Par §SIG218wN

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"c'est moins 5% prévu pour la france..en 2020!!

et un bon- 10% pour les constructeurs à la ramasse.... nissan.. renault.. fiat etc..." D'où ils sortent ces -10%?

Par §pdc242bG

En réponse à frank656

Les gens vont plus acheter de voiture , trop de taxe tu l'as taxe.

   

Pourquoi ?

Il y a un immense catalogue de voitures pas où peu impactées par le malus. Largement de quoi se faire plaisir, puisqu'on y trouve aussi des PHEV haut de gamme et puissants.

Si tu payes un malus, c'est que tu choisis volontairement un modèle malussé. Et c'est bien l'objectif de ce système, orienter ton choix vers un autre modèle.

Par §SIG218wN

Je pense qu'il faut accepter un changement important du paysage automobile dans les années à venir... Aux constructeurs de s'adapter...

Par

En réponse à wormlord

Comment soutenir les sous traitants quand on augmente le prix des voitures avec des taxes, avec pour effet une baisse des ventes?

   

Exactement, c'est totalement incohérent. Si on veut soutenir des sous-traitant qui sont dépendant du thermique, on ne taxe pas comme des porcs les thermiques qui les font vivre...

Finalement, on se demande bien à quoi servira ce surplus de taxes.

Par §SIG218wN

En réponse à §pdc242bG

Pourquoi ?

Il y a un immense catalogue de voitures pas où peu impactées par le malus. Largement de quoi se faire plaisir, puisqu'on y trouve aussi des PHEV haut de gamme et puissants.

Si tu payes un malus, c'est que tu choisis volontairement un modèle malussé. Et c'est bien l'objectif de ce système, orienter ton choix vers un autre modèle.

   

Bien résumé....

Par §Cha222HD

Perso j'aime beaucoup le Cayenne coupé en hybride 0malus il faut pas croire que les gens paieront à l'infini sauf quelques ultra riche mais la classe moyenne qui gagne entre 100K et 300K par an ne le paiera pas.

Par §Mas618VZ

En réponse à §pdc242bG

Pourquoi ?

Il y a un immense catalogue de voitures pas où peu impactées par le malus. Largement de quoi se faire plaisir, puisqu'on y trouve aussi des PHEV haut de gamme et puissants.

Si tu payes un malus, c'est que tu choisis volontairement un modèle malussé. Et c'est bien l'objectif de ce système, orienter ton choix vers un autre modèle.

   

Je dirais imposé un choix de modèle, cela fait bien longtemps qu'on est plus libre de choisir.

Par

Sur le principe, pourquoi pas, on peut encore se faire bien plaisir en restant dans un malus raisonnable et l'hybridation permet de "tricher". Mais ça va être contre productif. Tout ceux qui ont les moyens vont immatriculer au Luxembourg. ça va faire comme les yacht immatriculés dans les paradis fiscaux.

Par §DC 067Fs

En réponse à §SIG218wN

Si on peut calmer la course aux nombres de chevaux des constructeurs premium... Quelle est l'utilité d'avoir plus de 200ch dans une voiture pour un usage quotidien? Et puis cette mode des SUV... Bonjour la consommation par rapport aux berlines...

Je pense que l'on peut tous faire un minimum attention aux rejets de co2 en faisant des achats appropriés à notre quotidien, sans flinguer l'industrie automobile et en continuant à acheter des modèles esthétiquement sympa.

   

Quelle est l"utilité d'avoir un modèle sympa esthétiquement ?

Quelle est l'utilité d'avoir une grande télé ?

Quelle est l"utilité d'avoir une maison individuelle ?

Quelle est l"utilité d'avoir des loisirs ?

Avec des raisonnements comme ça ... avoir 200ch ne revêt peut être aucun intérêt à vos yeux mais pour d'autres si.

Idem pour les Suv, donc ne pas vouloir imposer aux autres votre vision de ce que doit être l'automobile en fonction de vos goûts et de vos besoins, ce serait bien aussi ;)

Par

Cet article est incomplet parce que normalement cette hausse serait là pour compenser la suppression de la taxe sur les véhicules forte puissance. Cette dernière pouvait atteindre 8000€. Dans ce cas les véhicules hybrides puissants seraient fortement avantagés, pour les autres il n'y aurait peu ou pas de changement.

Par §C_é120Nd

vive les voitures immatriculés au Luxembourg, c'est cool merci pour eux ils en ont besoin :bien:

Par

Vouloir taxer les propriétaires de Ferrari et de lamborghini qui ne représentent en voiture neuve que quelques dizaines d exemplaire en France chaque année est d une absurdité sans limite

Par §mif722HZ

Tant qu'ils se limitent aux voitures neuves, ce n'est pas tres grave...

Par

En réponse à Irealife

Alors que la France ne pèse que 0,9% de CO2 (classée 19ieme), la pression des médias, des écolos etc... va forcer la France et les français à faire des efforts surhumains et extrême couteux pour presque rien, c'est une folie totale. Bilan : nous gagnerons peut être 0,05% démission d'ici 10 ans pour des voitures électriques cher et difficilement recyclable, des taxes à n'en plus finir, la perte de dizaines de milliers d'emplois ... alors que les USA, Indes, Chine ne le feront pas. Nous perdons sur tous les tableaux. Voter pour les écolos est une folie, sortir de l'accord du climat indispensable.

   

1 - C'est pas parce que tu est tout seul et que ce que tu fait n'est qu'une goutte d'eau, que ça doit t'autoriser à faire n'importe quoi... sinon tout le monde peut se justifier de faire n'importe quoi

2- Faut arrêter de croire qu'on est les seuls à faire des efforts, les chinois aussi taxent les véhicules les plus puissants pour favoriser l'électrique et depuis peu l'hydrogène.

Par §mif722HZ

En réponse à chris199

Vouloir taxer les propriétaires de Ferrari et de lamborghini qui ne représentent en voiture neuve que quelques dizaines d exemplaire en France chaque année est d une absurdité sans limite

   

surtout que ces gens la les louent à l'étranger...

Par

En réponse à chris199

Vouloir taxer les propriétaires de Ferrari et de lamborghini qui ne représentent en voiture neuve que quelques dizaines d exemplaire en France chaque année est d une absurdité sans limite

   

Tu préfères qu'ils taxent les propriétaires de clio et 208?! Il n'y a absolument rien d'absurde dans cette démarche seulement il y a peut-être plus efficace pour remplir les caisses.

Par §Cru153ko

On parle d'un Malus qui équivaut au prix d'une Clio de milieu de gamme. Ils vont vraiment pas mieux

Par §arc142RO

drôle de calculs, sachant que ça fait fuir les acheteurs : Beaucoup de C02 = (souvent) voitures chères = moins de ventes = moins de tva et de taxes. Sur une voiture à 100'000 euros, ça fait 20'000 de TVA sans compter les charges sociales du travail, sur les sociétés... et le coût en main d’œuvre perdue

Par

C'est de la folie plus personne ne va acheter quoi que se soit. Sur un bolide a 100 000e l'état récupère déjà presque 20 000e de tva donc au final est ce que c'est rentable si personne achètent ces autos ? De plus certains véhicules d'occasion deviennent invendables même en essence qui voudrait acheter une M5 de 2007 avec 10 000e de carte grise ? ? ?

Par

En plus ces véhicules roulent beaucoup moins le bilan carbone d'une ferrari f430 est moins d'une clio 2 dci avec 300 000kms

Par

En réponse à §SIG218wN

Bien résumé....

   

Et quand tout le monde aura son ve, hop taxe sur le kW . De plus le recyclage des batteries et pour l'heure au stade presque 0. Et quid quand tout le monde aura son ve au moment de la recharge. En fonction des plaques tu rechargeras matin, midi ou soir pcq le réseau sera surchargé ?. C surtout une belle arnaque, le ve n'est valable que dans des centres urbains denses et pas en campagne qui va être abandonnée par l'état comme d'habitude

Par §myn552LJ

En réponse à Irealife

Alors que la France ne pèse que 0,9% de CO2 (classée 19ieme), la pression des médias, des écolos etc... va forcer la France et les français à faire des efforts surhumains et extrême couteux pour presque rien, c'est une folie totale. Bilan : nous gagnerons peut être 0,05% démission d'ici 10 ans pour des voitures électriques cher et difficilement recyclable, des taxes à n'en plus finir, la perte de dizaines de milliers d'emplois ... alors que les USA, Indes, Chine ne le feront pas. Nous perdons sur tous les tableaux. Voter pour les écolos est une folie, sortir de l'accord du climat indispensable.

   

je suis en phase.

mais une fois encore, ça reste pourtant le choix d'une majorité de français qui ont voté Macron à 65% et donc approuvé de facto son programme.

et en 2022: le programme sera le même = réduction des rejets de co2 = toujours plus de taxes sur les voitures jugées comme émettant trop de co2. :bah:

mais bon, les français peuvent également être très cons, à l'image des 2/3 qui soutiennent les grévistes contre la réforme des retraites, tout en approuvant la fin des régimes spéciaux.:bah:

Par §LOC424so

En réponse à pechtoc

Exactement, c'est totalement incohérent. Si on veut soutenir des sous-traitant qui sont dépendant du thermique, on ne taxe pas comme des porcs les thermiques qui les font vivre...

Finalement, on se demande bien à quoi servira ce surplus de taxes.

   

Effectivement. Il est en plus à craindre que ce "déplafonnement" du malus soit destiné à nous faire accepter psychologiquement de futures hausse du malus concernant les voitures standards, ou meme le marché de l'occasion.....

Genre le malus maxi est à 20 000 euros, donc 50 balles ( au pif) c'est pas cher payé , on va vous l'augmenter un peu....:biggrin:

Par §myn552LJ

En réponse à frank656

Tout ça pour prendre des électeurs écolo Macron prépare 2022

   

je doute toutefois qu'il y ait ne serait-ce 50% d'écolos dans ce pays.

pour moi, c'est 10% à tout casser, pour le noyau dur. et 10-20% de plus qui ont un peu la fibre écologiste.

maintenant, tout laisse à penser que le duel LREM vs RN au second tour de 2022 sera plus serré qu'en 2017.

Par §myn552LJ

En réponse à pechtoc

Exactement, c'est totalement incohérent. Si on veut soutenir des sous-traitant qui sont dépendant du thermique, on ne taxe pas comme des porcs les thermiques qui les font vivre...

Finalement, on se demande bien à quoi servira ce surplus de taxes.

   

en fait, on demande aux sous-traitants de passer eux-même à la filière électrique, ce qui nécessite des investissements colossaux.

:bah:

Par

En réponse à frank656

C'est nimporte quoi encore des taxes

   

et attend, ils vont faire quoi de ces 50 millions à destination des "sous-traitants" ? Aucune info à ce sujet ! Au final, je vois gros comme un baraque que l'essentiel ira chez Renault et PSA et un minimum aux fournisseurs français. Au final, ils recevront quelques dizaines de milliers d'euros voire centaines de milliers pour les plus chanceux ... pour s'en faire reprendre une partie par les impôts sur les sociétés !!! LOL

Par

En réponse à §myn552LJ

en fait, on demande aux sous-traitants de passer eux-même à la filière électrique, ce qui nécessite des investissements colossaux.

:bah:

   

Ce gouvernement est complètement à côté de la plaque !! Et ce ministre est un bourricot fini... et ce n'est pas faire honneur à un vrai bourricot bien plus utile.

Par §LOC424so

En réponse à §myn552LJ

je suis en phase.

mais une fois encore, ça reste pourtant le choix d'une majorité de français qui ont voté Macron à 65% et donc approuvé de facto son programme.

et en 2022: le programme sera le même = réduction des rejets de co2 = toujours plus de taxes sur les voitures jugées comme émettant trop de co2. :bah:

mais bon, les français peuvent également être très cons, à l'image des 2/3 qui soutiennent les grévistes contre la réforme des retraites, tout en approuvant la fin des régimes spéciaux.:bah:

   

Vous vous voyez en haut d'une échelle de pompier avec tous le barda sur le dos à 65 balais ? idem pour agents EDF en haut des pylones l'hiver, ou pour pour le personnel médical qui bosse la nuit, ou pour les flics qui doivent courir après les malfrats et j'en oublie sûrement....( RATP la journée dans les tunnels pollués etc....)

Bon ceci dit, taper sur les bagnoles à outrance eu oubliant les autres facteurs d'émission de C02 n'est pas la meilleure idée.

Par §myn552LJ

En réponse à §LOC424so

Effectivement. Il est en plus à craindre que ce "déplafonnement" du malus soit destiné à nous faire accepter psychologiquement de futures hausse du malus concernant les voitures standards, ou meme le marché de l'occasion.....

Genre le malus maxi est à 20 000 euros, donc 50 balles ( au pif) c'est pas cher payé , on va vous l'augmenter un peu....:biggrin:

   

la stratégie est limpide.

l'acceptation de la voiture électrifiée (hybride ou full électrique) se fera grâce aux malus+bonus.

quel sera le plus cher d'ici 2/3 ans entre un 2008 électrique vendu 10000€ de plus que la version thermique, mais avec 6000€ de bonus contre 4000€ de malus pour la version thermique? :bah:

Par §myn552LJ

En réponse à §LOC424so

Vous vous voyez en haut d'une échelle de pompier avec tous le barda sur le dos à 65 balais ? idem pour agents EDF en haut des pylones l'hiver, ou pour pour le personnel médical qui bosse la nuit, ou pour les flics qui doivent courir après les malfrats et j'en oublie sûrement....( RATP la journée dans les tunnels pollués etc....)

Bon ceci dit, taper sur les bagnoles à outrance eu oubliant les autres facteurs d'émission de C02 n'est pas la meilleure idée.

   

moi, perso, je n'ai pas d'avis sur la réforme des retraites. d'autant que l'histoire démontre que ça change sans arrêt.

après, je voulais simplement démontrer qu'on ne peut pas à la fois soutenir les grévistes qui restent opposés à la réforme Tout en soutenant la réforme. car c'est absurde: on est Pour OU Contre la réforme, mais pas Pour ET Contre à la fois. :bah:

donc, voter Macron et être contre la pénalité sur les rejets de co2, c'est tout aussi contradictoire. :bah:

Par

En réponse à §Cha222HD

Perso j'aime beaucoup le Cayenne coupé en hybride 0malus il faut pas croire que les gens paieront à l'infini sauf quelques ultra riche mais la classe moyenne qui gagne entre 100K et 300K par an ne le paiera pas.

   

Comme j'aimerais faire partie de tes "classes moyennes"... Franchement il y a des commentaires qui, en plus du pseudo, donnent toutes les indications nécessaires sur l'origine sociale de leur auteur (et sur sa méconnaissance de son propre pays soit dit en passant)...

Par

Excellente chose, mais étant donné qu’il y a trop de riches dans ce pays, il faudrait mettre un malus en fonction du prix du véhicule.

12500€ jusqu’à 45000€ puis 20000€ de malus au delà de 60000.

A non mince, les riches ne s’achètent que des VE c’est vrai :biggrin:

Par §LOC424so

En réponse à §myn552LJ

moi, perso, je n'ai pas d'avis sur la réforme des retraites. d'autant que l'histoire démontre que ça change sans arrêt.

après, je voulais simplement démontrer qu'on ne peut pas à la fois soutenir les grévistes qui restent opposés à la réforme Tout en soutenant la réforme. car c'est absurde: on est Pour OU Contre la réforme, mais pas Pour ET Contre à la fois. :bah:

donc, voter Macron et être contre la pénalité sur les rejets de co2, c'est tout aussi contradictoire. :bah:

   

Je reconnais que c'est savoureusement paradoxal en effet : Mais peut être que par réforme, les gens comprennent que ce sont TOUS les métiers pénibles qui auront une durée de cotisation réduite ?:lol:

Par

Bruno Lemaire le mec qu'a fait l'ENA et NOrmalsup veut relancer l'industrie avec une taxe qui "devrait" rapporter 50millions. whaouuuuuu

Vas y Bruno, t'as aucune chance mais sur un malentendu ca peut marcher !

C'est vrai qu'avec 50millions tu vas loin pour relancer une industrie.

Par

Moi qui voulais passer sur une C7 Z06 , ba il n'auront ni la TVA , ni Malus , ni super malus carte grise , ni rien , je garde ma caisse, et il n'y aura pas plus de TVA dans une VE vue l'offre médiocre , c'est bien continuer comme ça les gars .

Par

En réponse à wormlord

Comment soutenir les sous traitants quand on augmente le prix des voitures avec des taxes, avec pour effet une baisse des ventes?

   

Tu as tout dit... pour faire simple, les sous-traitants, c'est juste l'excuse pour augmenter les taxes et faire de ce pays un pays encore un peu plus autophobe, l'augmentation du malus va juste pénaliser tout le monde, de l'automobiliste qui va raquer les taxes en passant par le constructeur qui verra ses ventes dégringoler (licenciement de masse ?) et les sous-traitants qui seront obligés de mettre la clef sous la porte.

Alors qu'à coté de ça, il y a des pays qui pollue en toute impunité, que fait l'Inde (vous avez vu l'état de l'air là-bas ?), la Chine, la Russie, les USA ? Ce n'est pas la France à elle seule qui va résoudre le réchauffement climatique, il faut une politique globale !

Par §pdc242bG

En réponse à DonaldLove

En plus ces véhicules roulent beaucoup moins le bilan carbone d'une ferrari f430 est moins d'une clio 2 dci avec 300 000kms

   

C'est idiot. Si le gars fait 10 000 km par an, c'est qu'il à besoin de les faire. Et si il les fait en Clio au lieu d'une Ferrari, il émettra moins de CO2.

Par §pdc242bG

En réponse à Yannic

Et quand tout le monde aura son ve, hop taxe sur le kW . De plus le recyclage des batteries et pour l'heure au stade presque 0. Et quid quand tout le monde aura son ve au moment de la recharge. En fonction des plaques tu rechargeras matin, midi ou soir pcq le réseau sera surchargé ?. C surtout une belle arnaque, le ve n'est valable que dans des centres urbains denses et pas en campagne qui va être abandonnée par l'état comme d'habitude

   

J'ai fait un petit calcul rapide (j'espère que je ne me suis pas trompé)

VE qui consomme 15 KWh au 100 km

Distance moyenne quotidienne en France : 25 km

Pour 1 million de VE, ça fait 3,75 GWh

Production annuelle d'électricité en France (2017) : 550 TWh en 2018, soit en moyenne 1500 GWh par jour.

La recharge d'un million de VE représenterai 0,25% de l'électricité produite. Si j'ai pas gouré :biggrin:

Par

Plafonner le malus à un pourcentage de la valeur à neuf de la voiture eut été plus intelligent....

Par

En réponse à Xfire

Excellente chose, mais étant donné qu’il y a trop de riches dans ce pays, il faudrait mettre un malus en fonction du prix du véhicule.

12500€ jusqu’à 45000€ puis 20000€ de malus au delà de 60000.

A non mince, les riches ne s’achètent que des VE c’est vrai :biggrin:

   

Mieux , mettre un malus en fonction du revenu des ménages... Ça fait encore plus sens dans un pays comme la France.

D'ailleurs , je suis sur que si une telle chose était proposée...

Par §LOC424so

une production et un réseau électrique ça ne se dimensionne pas sur la conso moyenne....

Par §myn552LJ

En réponse à Marco406

Plafonner le malus à un pourcentage de la valeur à neuf de la voiture eut été plus intelligent....

   

+1

tenir compte du tarif de la caisse, et ce, dans les 2 sens, aurait été moins discriminant.

entre une GT 86 et une Bugatti, un même malus de 20000€ est complètement incompréhensible et discriminant.

Par §SIG218wN

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

D'un autre côté ce ne sont pas des gens comme toi qui vont sauver «rino» et ses milliers d'emplois en France....

Par

En réponse à Marco406

Mieux , mettre un malus en fonction du revenu des ménages... Ça fait encore plus sens dans un pays comme la France.

D'ailleurs , je suis sur que si une telle chose était proposée...

   

Et voilà le raisonnement type du Français moyen qui ne connais pas ce sujet , car ça fait déjà belle lurette que les mecs vraiment friqués ne font plus immatriculer leurs voiture en France , rien qu'un Akram sur Youtube pourtant riche à millions immatricule au Luxen..... , en fait ça va touché une certaine catégorie pas forcement fortuné , ou des caisses comme Mégane RS , Focus RS etc .... vont manger tellement que ça sera vraiment terminer pour eux .

Bref des trous dans la raquette qui ne toucherons pas ce que tout les aigris , envieux , jaloux visent , le riches ..... par contre le gars qui aura travailler toute ça vie pour ce faire un plaisir , c'est plier pour lui , bref ...

Par

500 € par gramme supplémentaire au delà des 173 g/km de CO2 : ça me ferait 85 500 € de malus CO2... :cubitus:

:buzz:

Par

En réponse à Turbo95

Et voilà le raisonnement type du Français moyen qui ne connais pas ce sujet , car ça fait déjà belle lurette que les mecs vraiment friqués ne font plus immatriculer leurs voiture en France , rien qu'un Akram sur Youtube pourtant riche à millions immatricule au Luxen..... , en fait ça va touché une certaine catégorie pas forcement fortuné , ou des caisses comme Mégane RS , Focus RS etc .... vont manger tellement que ça sera vraiment terminer pour eux .

Bref des trous dans la raquette qui ne toucherons pas ce que tout les aigris , envieux , jaloux visent , le riches ..... par contre le gars qui aura travailler toute ça vie pour ce faire un plaisir , c'est plier pour lui , bref ...

   

C'était du second degré ... :lol:

Par

La vache, ça fait mal de lire ce genre de news autophobe et 100% escrologiste. J'ai la haine envers ce gvt. Vivement les élections...

Autant mettre 80 000 € de malus direct ou même interdire la vente de voitures dans le pays pis basta on en parle plus. Ça sera plus rapide et efficace. Pays de guignols.

Par

Attention à ce que les autres pays n'invente pas un malus sur les produits Français, 2000€ sur une bouteille de vin par exemple pour cause de produit toxique...

Par

En réponse à fma44

Attention à ce que les autres pays n'invente pas un malus sur les produits Français, 2000€ sur une bouteille de vin par exemple pour cause de produit toxique...

   

Ouais, ce gvt aurait besoin d'une "punition" pour tous ces ajouts de taxes qui ruine la vie des français ainsi que pour leur autophobie criante...

Par

...ça va finir comme pour les yachts et jet d'affaires, toutes les Rolls, et supercars de français vont finir immatriculés au nom d'une société Lux ou Suisse officiellement propriétaire. Comme ça l'Etat aura tout perdu...et ira faire les poches des classes moyennes.

Par

On va vers le tiers monde...

Par

En réponse à §pdc242bG

J'ai fait un petit calcul rapide (j'espère que je ne me suis pas trompé)

VE qui consomme 15 KWh au 100 km

Distance moyenne quotidienne en France : 25 km

Pour 1 million de VE, ça fait 3,75 GWh

Production annuelle d'électricité en France (2017) : 550 TWh en 2018, soit en moyenne 1500 GWh par jour.

La recharge d'un million de VE représenterai 0,25% de l'électricité produite. Si j'ai pas gouré :biggrin:

   

Ok mais je parle d'un parc Complet full elec. Je doute qu'il y ait un million de véhicules en France. Plus le chauffage électrique en hiver. Après c peut-être faisable, je ne connais pas la production nrjtique française

Par

pourquoi un plafond ?

Par

En réponse à fassi51

pourquoi un plafond ?

   

Pourquoi pas interdire la vente d'auto / moto ? Pourquoi autoriser les gens à se déplacer ? Pourquoi t'autoriser à utiliser Internet ? Pas très écologique ça dis moi tu sais combien d'énergie tu utilises pour venir ici via tous les serveurs Web ? Pffff ça vole haut ici sérieux...

Par §c5l228PN

incompréhensible!

La France se dogmatise à un point que c'en est caricatural...

Pourtant le polluant n'est pas la voiture mais le produit de la combustion...

Taxer une voiture sur le principe de sa consommation supposée est une hérésie communément admise dans nos société boboisantes

C'est aussi mettre un coup de pied au derrière du type qui s'est débrouillé pour se payer une Ferrari à 200000€ en laissant au passage 40000€ de TVA à l'état (nous...)

Ferrari qui souvent aura du mal à dépasser 5000km par an.

A l'inverse la doxa du moment adoubera sans contrepartie l'acheteur de véhicule à faible émission même si celui-ci parcours 80000km/ans et pollue entre 5 et 6 fois plus que la Ferrari (le plus souvent dans le garage) durant la même période.

Si on voulait être conséquent il faudrait s'en prendre à l'origine du mal à savoir le carburant. Pas facile alors de dire si c'est du courage ou un suicide politique, mais vraiment si on tient tant à réduire les émissions de co2, le litre à 3€ devrait avoir des résultats assez spectaculaires.

Par

Exactement !! Pourquoi mettre des malus à la con au lieu de mettre l'essence et le diesel à 3e /l ? Là ça serait égalitaire et utile pour baisser la consommation GLOBAL en rapport aux kilomètres parcourus !

Par §Cha222HD

Regarder zone interdite ou capital de dimanche dernier et vous verrez où est la vrai pollution

Par §gsb623ik

En réponse à §Cha222HD

Perso j'aime beaucoup le Cayenne coupé en hybride 0malus il faut pas croire que les gens paieront à l'infini sauf quelques ultra riche mais la classe moyenne qui gagne entre 100K et 300K par an ne le paiera pas.

   

J'ai un ami qui vient de s'acheter un Cayenne Hybrid pour raison fiscale. Résultat il consomme 15L/100km, alors qu'avec son ancien SUV diesel il consommait 10 litres. Bien entendu, il ne le recharge jamais (comme beaucoup). Les effets pervers des lois ...

Par §gsb623ik

En réponse à Corvintetö

tuE la taxE :bien:

   

Le marché de l'occasion va se développer, non seulement l'état ne pourra pas empocher cette taxe au niveau attendu mais ils vont perdre la TVA. :bah::bah::bah:

Par

En réponse à §myn552LJ

en fait, on demande aux sous-traitants de passer eux-même à la filière électrique, ce qui nécessite des investissements colossaux.

:bah:

   

Le sous-traitant qui n'est pas déjà dans l'électrique est mort à court terme, et ce genre de taxe qui, soit-disant, servent à aider ces sous-traitant à rattraper le train, sur un secteur aussi dynamique aujourd'hui, c'est aberrant. Le train est raté, point. Sortir des sous pour les tenir en vie un peu plus longtemps, c'est de l'argent gaspiller inutilement.

Par §min228sh

En réponse à §pdc242bG

Pourquoi ?

Il y a un immense catalogue de voitures pas où peu impactées par le malus. Largement de quoi se faire plaisir, puisqu'on y trouve aussi des PHEV haut de gamme et puissants.

Si tu payes un malus, c'est que tu choisis volontairement un modèle malussé. Et c'est bien l'objectif de ce système, orienter ton choix vers un autre modèle.

   

lesquels????????

Car un 3008 300cv hybride donc haut de gamme est annoncé à plus de 4000€ de taxe CO2.

Par §min228sh

En réponse à §SIG218wN

Je pense qu'il faut accepter un changement important du paysage automobile dans les années à venir... Aux constructeurs de s'adapter...

   

Oui il va y avoir un changement, mais c'est plutôt à l'État de s'adapter car là cela fait 3ans que les taxes CO2 augmentent, tout cela est politique, l'Etat cherche partout de l'argent, comme le fait d'enlever le privilège du prix du gasoil pour le BTP, par contre eux ils augmentent leurs salaires car les loyers sur Paris s'envolent.

Par §min228sh

En réponse à §SIG218wN

Si on peut calmer la course aux nombres de chevaux des constructeurs premium... Quelle est l'utilité d'avoir plus de 200ch dans une voiture pour un usage quotidien? Et puis cette mode des SUV... Bonjour la consommation par rapport aux berlines...

Je pense que l'on peut tous faire un minimum attention aux rejets de co2 en faisant des achats appropriés à notre quotidien, sans flinguer l'industrie automobile et en continuant à acheter des modèles esthétiquement sympa.

   

Les berlines sont de plus en plus bas, donc pour moi mpossible de rentrer dedans et heureusement qu'il y a des SUV.

Par §pdc242bG

En réponse à Yannic

Ok mais je parle d'un parc Complet full elec. Je doute qu'il y ait un million de véhicules en France. Plus le chauffage électrique en hiver. Après c peut-être faisable, je ne connais pas la production nrjtique française

   

Il n'y aura jamais un parc complet.

Et même si. Le temps que ça se fasse les moyens de réduction auront été adaptés.

Et puis si mon calcul est bon, 10 millions de VE ça ne fera toujours que 2,5%. Pas de quoi foutre le système par terre.

Et 40 millions de VE (totalement irréaliste à mon avis) on atteint 10%.

Une étude de jesaipuki avait déjà démontré la chose : le passage à un parc majoritairement VE en France ne poserait pas de problème insurmontable en terme de production d'électricité.

Par §myn552LJ

En réponse à nico95

Ouais, ce gvt aurait besoin d'une "punition" pour tous ces ajouts de taxes qui ruine la vie des français ainsi que pour leur autophobie criante...

   

oui, enfin, ce sont les contribuables habituels qui payeraient la note...

bref, si vous voulez changer les choses, faites en sorte de changer de gouvernement. les élections, ça sert à ça.

Par §myn552LJ

En réponse à nico95

Exactement !! Pourquoi mettre des malus à la con au lieu de mettre l'essence et le diesel à 3e /l ? Là ça serait égalitaire et utile pour baisser la consommation GLOBAL en rapport aux kilomètres parcourus !

   

je vois mal un gouvernement français préférer taxer à mort la Clio dci qui fait 30000 bornes annuels au détriment de la dernière Bugatti qui fait 300 bornes dans l'année.:bah:

car c'est ça, la taxation au km parcouru. un suicide politique assuré pour celui qui prend une telle mesure.

Par §myn552LJ

En réponse à nico95

Exactement !! Pourquoi mettre des malus à la con au lieu de mettre l'essence et le diesel à 3e /l ? Là ça serait égalitaire et utile pour baisser la consommation GLOBAL en rapport aux kilomètres parcourus !

   

oui... le meilleur moyen d'avoir un nouveau 68... avec des riches apeurés sur la route. :biggrin:

suffit de voir les gilets jaunes et black blocks à Paris prêts à brûler toute voiture qui leur parait trop "bourgeoise".:bah:

Par §myn552LJ

En réponse à pechtoc

Le sous-traitant qui n'est pas déjà dans l'électrique est mort à court terme, et ce genre de taxe qui, soit-disant, servent à aider ces sous-traitant à rattraper le train, sur un secteur aussi dynamique aujourd'hui, c'est aberrant. Le train est raté, point. Sortir des sous pour les tenir en vie un peu plus longtemps, c'est de l'argent gaspiller inutilement.

   

oui, mais pour le gouvernement, suffit que ça tienne encore moins de 3 ans, le temps de passer les élections et de permettre à Macron d'être réélu.

c'est pour ça que le gouvernement s'excite là-dessus.

c'est pour ça que valls avait obligé la SNCF a commander de nouveaux TGV pour les faire circuler sur des voies classiques = pour sauver des emplois chez Alsthom le temps de passer les élections.

et c'est toujours comme ça. nos politicards ne raisonnent que sur le court terme, car au-delà, ils s'en tamponnent le coquillage. :bah:

Par

En réponse à §min228sh

lesquels????????

Car un 3008 300cv hybride donc haut de gamme est annoncé à plus de 4000€ de taxe CO2.

   

Ben non, 29g de CO2 WLTP, donc 0 malus, 0 TVS..:biggrin:

Oui, c'est absurde....

Par §cob830mQ

pouvez dire ce que font les pays europeen comme malus pour comparer!!!merci de nous faire un pt tableau svp

Par §Rai485TI

En réponse à §SIG218wN

Si on peut calmer la course aux nombres de chevaux des constructeurs premium... Quelle est l'utilité d'avoir plus de 200ch dans une voiture pour un usage quotidien? Et puis cette mode des SUV... Bonjour la consommation par rapport aux berlines...

Je pense que l'on peut tous faire un minimum attention aux rejets de co2 en faisant des achats appropriés à notre quotidien, sans flinguer l'industrie automobile et en continuant à acheter des modèles esthétiquement sympa.

   

L’intérêt pour un véhicule puissant va surtout concerner une clientèle étrangère. Eh oui mon bon Monsieur, il n'y a pas que le marché automobile français dans le monde...

Quant au SUV qui consomme plus qu'une berline, certes, mais il permet aussi d'y loger une armoire normande, ce qui ne permet pas une berline. Tout est une question de besoin...

Par §Rai485TI

Si seulement ils pouvaient aussi déplafonner le montant des indemnités kilométriques...

Par §Jim536Vt

Autant faire un tableau exponentiel sans limite, mais la question est: pourquoi est-il autorisé de payer pour polluer ? c'est illogique mais il n'y a pas d'autre solution, l'argent récolté: sert-il à réduire la dette de la France ou à aider les constructeurs à fabriquer plus propre ?

Je connais la réponse, donc, un tableau de malus exponentiel sans limite est la seule solution pour réduire les émissions de CO2

Par

En réponse à §Rai485TI

L’intérêt pour un véhicule puissant va surtout concerner une clientèle étrangère. Eh oui mon bon Monsieur, il n'y a pas que le marché automobile français dans le monde...

Quant au SUV qui consomme plus qu'une berline, certes, mais il permet aussi d'y loger une armoire normande, ce qui ne permet pas une berline. Tout est une question de besoin...

   

Quelle argumentation de choix.

Moi aussi j'adore me promener avec mon armoire normande. On se tient la main en amoureux à la plage, à la campagne et même à la montagne. Elle fait du ski et du kitesurf, elle est super douée.

Par

En réponse à §pdc242bG

Il n'y aura jamais un parc complet.

Et même si. Le temps que ça se fasse les moyens de réduction auront été adaptés.

Et puis si mon calcul est bon, 10 millions de VE ça ne fera toujours que 2,5%. Pas de quoi foutre le système par terre.

Et 40 millions de VE (totalement irréaliste à mon avis) on atteint 10%.

Une étude de jesaipuki avait déjà démontré la chose : le passage à un parc majoritairement VE en France ne poserait pas de problème insurmontable en terme de production d'électricité.

   

Je ne doute pas de ta démonstration mais il y a un bémol . Attends toi à entendre ce soir ou demain qu'il va y avoir un pic de consommation du au froid vers 20h puisque c’est l'heure où la majorité des gens sont chez eux et mettent le chauffage à fond . Donc d'ici quelques années ( et tout est fait pour que ça arrive vite !!!) 20 h chauffage + les VE et pan ça disjoncte !!! C'est ça le problème avec l'électricité il faut raisonner avec un instant T où tout le monde pompe en même temps . Il se peut donc que l'on manque de production instantanée malgré une consommation moyenne toute relative . Et attention au délire du renouvelable ,éoliennes, solaire ,etc... ça produit oui mais pas forcément quand on en a besoin

Par

Vite, il faut que PSA se débarrasse des plateformes et moteurs GM sur l'Opel Insignia, qui atteignait déjà 10 000 euros de l'ancien malus !!!! :blague:

Par §Box825eD

50M€ pour soutenir les sous-traitants français, quelle farce ! Pour soutenir plutôt la fabrication et l'installation de nouveaux radars tourelles pour voler encore plus les usagers de la route. Faut filer l’oseille aux potes voyons.

Et puis ça financera une niche, combien y a-t-il de ventes / an en France de voitures émettant plus de 200g CO2 / km et ne parlons pas de celles qui en rejettent 250g et plus au km.

Par

j'ai pas tout lu mais c'est faux de dire que les ventes sont confidentielles

il ne s'est jamais vendu autant d'autos "avec des gros moteurs" qui circulent en france mais sont immatriculés à l'étranger LOL

Par

les Français seront condamnés à posseder des trappanelles de 80 cv maxi style citadine si ils ne veulent pas encore engraisser le gvt ,et qui ne fonctionneront pas au e85 carburant bientôt hyper taxé ,donc roulons tous en zoé pour 700 km avec 3 enfants et le chien !!!!!lamentable france .

Par

Autre conséquence de ces surtaxes , la vente de voiture malusées en forte baisse bonjour les chômeurs et la non vente des grosses berlines d'occasion très puissantes et bien c'est le choix que j'ai fait et ça me coût moins cher au final ,je ne roule pas 7000 km /an .

Par

En réponse à Juxee2

1 - C'est pas parce que tu est tout seul et que ce que tu fait n'est qu'une goutte d'eau, que ça doit t'autoriser à faire n'importe quoi... sinon tout le monde peut se justifier de faire n'importe quoi

2- Faut arrêter de croire qu'on est les seuls à faire des efforts, les chinois aussi taxent les véhicules les plus puissants pour favoriser l'électrique et depuis peu l'hydrogène.

   

tout le monde sait les voitures electriques ne sont pas rentables ni pour le fabricant ni pour l'automobiliste et encore moins pour l'environnement ,que fait on des batterie en fin de vie,la surconsommation d'éléctricité etc etc .

Par

En réponse à §Jim536Vt

Autant faire un tableau exponentiel sans limite, mais la question est: pourquoi est-il autorisé de payer pour polluer ? c'est illogique mais il n'y a pas d'autre solution, l'argent récolté: sert-il à réduire la dette de la France ou à aider les constructeurs à fabriquer plus propre ?

Je connais la réponse, donc, un tableau de malus exponentiel sans limite est la seule solution pour réduire les émissions de CO2

   

ça c'est une réponse de citadin pour qui la voiture electrique est prioritaire comme les transports en communs .

Par §Fun837lw

Bah c’est clair ,ils vont arriver à tuer le marché Français ! Surtout que nous serons quasiment les seuls au monde à subir ces taxes punitives car au niveau incitation ils ne proposent aucune alternative acceptable.

L’electrique est une véritable fumisterie en l’etat actuel des choses.

Mais bon,on doit avoir des génies au gouvernement et on ne le sait pas !

En attendant je garde ma vieille auto ,jamais ils n’auront un centime de plus en ce qui me concerne :coolfuck:

Par

En réponse à §mif722HZ

Tant qu'ils se limitent aux voitures neuves, ce n'est pas tres grave...

   

Sauf que ça va se répercuter sur le marché de l'occasion, les voitures décôteront moins vite... et si tu veux t'acheter une voiture d'occasion tu la paiera plus cher qu'auparavant.

Par §Apr211AX

Hmm, le malus va atteindre 40% du prix Ford Mustang V8 ??!!:eek:

Mais bon, la France sauvera la Terre avec ces mésures inquisitorielles (v. Malleus Maleficarum de Sprenger & Kramer).

Au contraire, Donald Duck Trumpf aura probablement un voyage réservé vers l'Enfer.

...Ou vers le Paradis des esprits libres car non-surtaxés?? :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est le risque majeur mais ils donnent l'impression d'en avoir rien à faire ces bureaucrates. c'est une honte.

Après avoir tué l'agriculture post 70/80 qui n'existe désormais que par les subventions, c'est l'industrie qu'ils tuent à petit feu et bien sûr son lot de chômeurs.

Par

En réponse à §Apr211AX

Hmm, le malus va atteindre 40% du prix Ford Mustang V8 ??!!:eek:

Mais bon, la France sauvera la Terre avec ces mésures inquisitorielles (v. Malleus Maleficarum de Sprenger & Kramer).

Au contraire, Donald Duck Trumpf aura probablement un voyage réservé vers l'Enfer.

...Ou vers le Paradis des esprits libres car non-surtaxés?? :biggrin:

   

Je ne peux pas m'empêcher de réagir. Autant l'Etat français dans sa grande habitude de donneur de leçon au reste du monde et sa volonté farouche de faire toujours mieux/pire que les autres, ils abusent et finiront par provoquer une révolution sinon la perte. Autant Trumpignouf en bon incompétent notoire au rôle qui l'a obtenu en influençant les votes par le sap-moral des réseaux sociaux, redynamise son économie immédiate mais pousse les USA un pieds dans sa tombe de demain. Il ne fait pas l'unanimité et le pouvoir des Etats est tel qu'ils prennent des dispositions légales à l'encontre de celles du président fédéral (Californie mais pas seulement) créant un pays à plusieurs vitesses qui lorsqu'il faudra faire le bilan, mettra les Etats qui soutenaient les idées du Trumpignouf à genou. Les USA vivent grassement mais avec un niveau d'endettement record du pays et surtout des citoyens, une espérance de vie à la baisse etc etc... ça promet.

Par

Et bien on va continuer d'entretenir nos voitures actuelles pour très longtemps.

20000 euros de malus!! Même pas en rève.

Ce pays est fou.

Par §myn552LJ

En réponse à §Rai485TI

Si seulement ils pouvaient aussi déplafonner le montant des indemnités kilométriques...

   

c'est au contraire l'inverse qui se produit.

pas plus de 2x40 bornes par défaut (sauf justification) et 7cv fiscaux max je crois, désormais.

en même temps, y avait des petits malins qui déclaraient un gros SUV 10cv et qui roulaient en Zoé. :biggrin:

Par

En réponse à §pdc242bG

Il n'y aura jamais un parc complet.

Et même si. Le temps que ça se fasse les moyens de réduction auront été adaptés.

Et puis si mon calcul est bon, 10 millions de VE ça ne fera toujours que 2,5%. Pas de quoi foutre le système par terre.

Et 40 millions de VE (totalement irréaliste à mon avis) on atteint 10%.

Une étude de jesaipuki avait déjà démontré la chose : le passage à un parc majoritairement VE en France ne poserait pas de problème insurmontable en terme de production d'électricité.

   

Mais arrête avec ta voiture électrique personne n'en veux!!!! j'ai fait un devis avec service box sur une 208 -2 pour remplacer la batterie c'est 13 000e pièce et mo. Tu bosse chez edf ? Ou Orano? Tu crois que toute cette électricité viens d'ou? Les déchets nucléaire depuis l'exploitation de la première centrale nucléaire est l'équivalent de 36 piscines olympiques !!! Tu les veux dans ton jardin?

Par §myn552LJ

En réponse à DonaldLove

Mais arrête avec ta voiture électrique personne n'en veux!!!! j'ai fait un devis avec service box sur une 208 -2 pour remplacer la batterie c'est 13 000e pièce et mo. Tu bosse chez edf ? Ou Orano? Tu crois que toute cette électricité viens d'ou? Les déchets nucléaire depuis l'exploitation de la première centrale nucléaire est l'équivalent de 36 piscines olympiques !!! Tu les veux dans ton jardin?

   

la batterie est garantie 8 ans ou 160000km.

pourquoi songes-tu déjà à la remplacer?

et si tu roules vraiment beaucoup, autant changer régulièrement de voiture comme beaucoup.

sinon, reste l'option de la location. mais pas pour faire 20 ou 30000 bornes par an, vu le montant des pénalités au moment de rendre la voiture.

pour ma part, une e208 à la place de ma c3 essence pour faire mes 20000 bornes annuelles, c'est 1500€ d'économie de carburant par an, soit 12000€ sur 8 ans.

donc, entre une 208 essence 130cv à 24k€ et une e208 à 32-6 = 26k€, y a pas photo.:bah:

 

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