Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - FlexFuel présente son nouveau boîtier de conversion au Superéthanol-E85

Olivier Cottrel

FlexFuel présente son nouveau boîtier de conversion au Superéthanol-E85

Déposer un commentaire

Par

Vous en avez pas marre de faire la promotion de l'E85 ?

L'avantage de l'E85 repose sur le fait que la plupart des gens n'y sont pas encore passés mais avec cette promotion ininterrompue et le fait que 99,9% des utilisateurs ne font plus jamais machine arrière une fois "converti", il y a un moment ça va coincer.

Même un Gignac pro-diesel indécrottable a fini par faire la promotion de l'E85 c'est dire : c'est que rien ne va plus !

Le pire c'est qu'avant on pouvait au moins compter sur les gens désinformés pour nous dire : ça casse le moteur, ça fait rouiller les durites en plastiques, ça ne change rien au prix final avec la surconsommation, mon cousin il a rayé un cylindre avec l'éthanol, c'est réservé aux vieux moteurs, c'est un carburant bas de gamme, ça fait flamber les soupapes, il faut renforcer le châssis de l'auto pour mettre de l'éthanol, il faut un moteur entièrement modifiée pour rouler à l'éthanol, l'éthanol est corrosif, l'éthanol est trop sec, etc...

Ou sont les FakeNewser ! On a besoin de vous ! Pas pitié : revenez débiter une montagne d'ânerie sur l'éthanol pour que l'on puisse conserver notre privilège ! Nous avons besoin de vous, j'ai besoin de vous !

Par

plutot qu' un publi reportage ce serait bien de nous dire le prix de cette merveille...

sinon 100 balles de l'heure... je sens que je vais me reconvertir...

cherchez bien... un petit garagiste çà bosse à 50 euros de l'heure...

pis une fois que tu en as posé un sur une 208 tu mets pas 2 plombes pour les suivants...

sur you tube... glb vous donne la combine pour un boitier à 20 balles;..

qui marche trés bien...!!!

payer 700 voir 1000 balles une sacrée escroquerie... pour ce genre de boitier electronique...

Par

Ils sont certainement fier de leur petit boitier, mais de là à parler d'intelligence artificielle...

C'est la grande spécialité des boites pleine de vent d'utiliser ce terme à tout bout de champ.

Par

En réponse à Axel015

Vous en avez pas marre de faire la promotion de l'E85 ?

L'avantage de l'E85 repose sur le fait que la plupart des gens n'y sont pas encore passés mais avec cette promotion ininterrompue et le fait que 99,9% des utilisateurs ne font plus jamais machine arrière une fois "converti", il y a un moment ça va coincer.

Même un Gignac pro-diesel indécrottable a fini par faire la promotion de l'E85 c'est dire : c'est que rien ne va plus !

Le pire c'est qu'avant on pouvait au moins compter sur les gens désinformés pour nous dire : ça casse le moteur, ça fait rouiller les durites en plastiques, ça ne change rien au prix final avec la surconsommation, mon cousin il a rayé un cylindre avec l'éthanol, c'est réservé aux vieux moteurs, c'est un carburant bas de gamme, ça fait flamber les soupapes, il faut renforcer le châssis de l'auto pour mettre de l'éthanol, il faut un moteur entièrement modifiée pour rouler à l'éthanol, l'éthanol est corrosif, l'éthanol est trop sec, etc...

Ou sont les FakeNewser ! On a besoin de vous ! Pas pitié : revenez débiter une montagne d'ânerie sur l'éthanol pour que l'on puisse conserver notre privilège ! Nous avons besoin de vous, j'ai besoin de vous !

   

tu vois je vais etre d'accord avec toi...

a 2 roros le litre... c'est sur que tout le monde passe à l'éthanol...

pis avec 70% des caisses neuves en LOA..

çà sera sans boitier et en 50/50... et à 45 000 kms...

tu rend ta caisse à la concession...

avant qu'elle te lache...

bref.. y aura pas de l'éthanol pour tout le monde...

surtout avec l'ukraine... qui produit plus de blé..

pas mal d'agriculteur vont lacher la betterrave...

bref le prix va monter... et bien sur des ruptures de stocks à prévoir...

vous trouverez pas d'éthanol tous les jours;;..

vous roulerez une fois sur 2 au e10..

bref... se convertir avec boitier...

oui mais payez pas 1000 balles pour çà...

faites du 50/50 ou boitier pas cher style GLB..

Par

En réponse à Axel015

Vous en avez pas marre de faire la promotion de l'E85 ?

L'avantage de l'E85 repose sur le fait que la plupart des gens n'y sont pas encore passés mais avec cette promotion ininterrompue et le fait que 99,9% des utilisateurs ne font plus jamais machine arrière une fois "converti", il y a un moment ça va coincer.

Même un Gignac pro-diesel indécrottable a fini par faire la promotion de l'E85 c'est dire : c'est que rien ne va plus !

Le pire c'est qu'avant on pouvait au moins compter sur les gens désinformés pour nous dire : ça casse le moteur, ça fait rouiller les durites en plastiques, ça ne change rien au prix final avec la surconsommation, mon cousin il a rayé un cylindre avec l'éthanol, c'est réservé aux vieux moteurs, c'est un carburant bas de gamme, ça fait flamber les soupapes, il faut renforcer le châssis de l'auto pour mettre de l'éthanol, il faut un moteur entièrement modifiée pour rouler à l'éthanol, l'éthanol est corrosif, l'éthanol est trop sec, etc...

Ou sont les FakeNewser ! On a besoin de vous ! Pas pitié : revenez débiter une montagne d'ânerie sur l'éthanol pour que l'on puisse conserver notre privilège ! Nous avons besoin de vous, j'ai besoin de vous !

   

Une envie de protéger son pré carré pour retarder l'arrivée inéluctable des 60% de taxe qui fera disparaitre le seul avantage de ce carburant ? :buzz:

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

En réponse à MrAliots

Une envie de protéger son pré carré pour retarder l'arrivée inéluctable des 60% de taxe qui fera disparaitre le seul avantage de ce carburant ? :buzz:

   

Pas besoin les gilets jaunes ont fait le taf (au niveau des taxes : mais pas du prix associé à la hausse de la demande et à la potentiel baisse de l'offre).

Combiné à un gouvernement de LACHE qui cèdent à la moindre "violence" : le dernier exemple en date c'est la Corse : 2/3 échauffourées et les Corses ont gagné leur autonomie.

Jamais ou grand Jamais dans un futur proche les taxes sur les carburants quel qu'ils soient n'augmenteront. (Macron sera réélu c'est une évidence : et le pauvre à une peur bleu des mouvements sociaux)

Non, le problème c'est bien la demande ! Si elle explose elle tire les prix à la hausse. L'augmentation des taxes, je n'y crois pas une seule seconde.

Par

En réponse à MrAliots

Une envie de protéger son pré carré pour retarder l'arrivée inéluctable des 60% de taxe qui fera disparaitre le seul avantage de ce carburant ? :buzz:

   

pas besoin de taxes... l'éthanol à sera toujours maxi 10% des ventes...

meme sans taxes le prix va monter à 1 euro... car l'offre supérieure à la demande..

et surtout le prix des matieres agricole va monter de 25%...

bref le meme gateau avec des parts de plus en plus petite vu l'afflux des consommateurs...

vous trouvez pas tous les jours de l'éthanol...!!

plutot qu'acheter une fiesta ethanol je vous conseillerais plutot la dacia gpl..

la c'est plus compliqué ... tu peux pas faire du 50/ 50.. faut l'équipement spécifique...

donc tu en trouvera toujours...!

et pis convertir un gros suv au gpl çà coute 2500 balles donc personne le fait!! alors que la reprog éthanol c'est 500 balles!

Par

En réponse à gignac-31

plutot qu' un publi reportage ce serait bien de nous dire le prix de cette merveille...

sinon 100 balles de l'heure... je sens que je vais me reconvertir...

cherchez bien... un petit garagiste çà bosse à 50 euros de l'heure...

pis une fois que tu en as posé un sur une 208 tu mets pas 2 plombes pour les suivants...

sur you tube... glb vous donne la combine pour un boitier à 20 balles;..

qui marche trés bien...!!!

payer 700 voir 1000 balles une sacrée escroquerie... pour ce genre de boitier electronique...

   

Oui enfin perso j'suis en train de voir pour changer de voiture, et si y'a un kit ethanol avec boîtier posé par un garagiste pas de soucis, si je vois que ça a été bricolé à l'arrache, niet tout de suite :bah:

Par

En réponse à Litch76

Oui enfin perso j'suis en train de voir pour changer de voiture, et si y'a un kit ethanol avec boîtier posé par un garagiste pas de soucis, si je vois que ça a été bricolé à l'arrache, niet tout de suite :bah:

   

le gars qui a bidouillé va démonter son truc avant de revendre la caisse et te jurera d'avoir toujours mis du 98!!

pareil pour celui qui roule au 50/50...

meme le gars qui a mis un boitier homologué;..

sera tenté de le récuperer... et de le mettre sur sa prochaine caisse...

çà lui coutera que 150 balles et pas 800!!

dernier point acheter une essence avec un boitier homologué...

demandez vous pourquoi il a fait la modif et depuis quand...

la vrai raison?

c'est des gros rouleurs... alors méfiance si la caisse a fait 12 000 par an... lol...

Par

En réponse à Axel015

Pas besoin les gilets jaunes ont fait le taf (au niveau des taxes : mais pas du prix associé à la hausse de la demande et à la potentiel baisse de l'offre).

Combiné à un gouvernement de LACHE qui cèdent à la moindre "violence" : le dernier exemple en date c'est la Corse : 2/3 échauffourées et les Corses ont gagné leur autonomie.

Jamais ou grand Jamais dans un futur proche les taxes sur les carburants quel qu'ils soient n'augmenteront. (Macron sera réélu c'est une évidence : et le pauvre à une peur bleu des mouvements sociaux)

Non, le problème c'est bien la demande ! Si elle explose elle tire les prix à la hausse. L'augmentation des taxes, je n'y crois pas une seule seconde.

   

Oui, le risque imminent est un changement du rapport d'offre/demande. Mais s'il y a du pognon à se faire en vendant de l'éthanol, la production peut vite augmenter. Vu les marges affolantes des distributeurs sur l'E85, ils ne vont pas laisser leurs cuves se vider sans chercher à les remplir plus vite.

Ensuite, la Cour des Comptes a quand même déjà rendu un avis plutôt défavorable sur cette taxation faible. Il suffit de saupoudrer cet avis de quelques études remettant en question le caractère écologique des biocarburants de 1ere génération, de rajouter l'opinion défavorable de l'UE sur les bio-carburants, d'y mêler le besoin de néonicotinoïdes pour la culture de la betterave pourtant interdits pour toutes les autres cultures, de compléter avec des questions sur la pertinence d'utiliser des terres arables pour faire avancer nos voitures, tout en envisageant une "révolte" limitée en nombre vu la faible (pour le moment) popularité de l'E85 et pouf… la TICPE qui passe de 11,83 centimes/L à 45 centimes/L. Bon, on ne va pas non plus la monter à 68,29 centimes/L comme le SP d'un coup, histoire de pas se prendre une révolte des agriculteurs. :ange:

Par

En réponse à Sylvain6911

Ils sont certainement fier de leur petit boitier, mais de là à parler d'intelligence artificielle...

C'est la grande spécialité des boites pleine de vent d'utiliser ce terme à tout bout de champ.

   

+1 ... et encore, ils ont peut être trouvé que rajouter la carte "crypto" ou "blockchain", ça faisait peut être trop dans le discours marketo-bullshit.

Quitte à aller vers l'E85, une reprog (une vraie, pas une injection de carto générique) reste préférable (je vois déjà venir la remarque illégale / assurance) plutôt que d'y coller un boitier Made In China avec 20 balles de composants dedans vendu 35 fois son prix.

Par

Sérieusement, vous appelez ça un article ? C'est une pure plaquette publicitaire, cet "article". :eek:

0 concurrent cité, 0 contradictoire. Vous êtes pires que nuls ! :oops: Il ne manque plus que le code promotionnel et le lien vers le site web.

Par

(..)

Ce nouveau boîtier intègre également en option une sonde pour les moteurs 1,2 l PureTech de Peugeot afin de perfectionner la conversion sur ces moteurs à l’architecture spécifique.

(..)

Comme quoi, jusqu'à présent, mieux valait éviter de tenter l'aventure e85 avec les moteurs puretech 1.2.

Et malgré ce boitier, ça reste périlleux, selon moi.

Par

En réponse à Axel015

Pas besoin les gilets jaunes ont fait le taf (au niveau des taxes : mais pas du prix associé à la hausse de la demande et à la potentiel baisse de l'offre).

Combiné à un gouvernement de LACHE qui cèdent à la moindre "violence" : le dernier exemple en date c'est la Corse : 2/3 échauffourées et les Corses ont gagné leur autonomie.

Jamais ou grand Jamais dans un futur proche les taxes sur les carburants quel qu'ils soient n'augmenteront. (Macron sera réélu c'est une évidence : et le pauvre à une peur bleu des mouvements sociaux)

Non, le problème c'est bien la demande ! Si elle explose elle tire les prix à la hausse. L'augmentation des taxes, je n'y crois pas une seule seconde.

   

De toute façon, avec la fin progressive (mais inéluctable) de la vente de voitures thermiques essence dans l'UE, la consommation d'e85 se mettra à un moment donné à baisser.

En l'état, l'e85 n'est clairement qu'une situation passagère qui durera peut-être encore 5 ans avant que la demande ne commence à diminuer. :bah:

Raison d'ailleurs pour laquelle il n'y aura effectivement aucune modification (importante) de la taxation.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Ce nouveau boîtier intègre également en option une sonde pour les moteurs 1,2 l PureTech de Peugeot afin de perfectionner la conversion sur ces moteurs à l’architecture spécifique.

(..)

Comme quoi, jusqu'à présent, mieux valait éviter de tenter l'aventure e85 avec les moteurs puretech 1.2.

Et malgré ce boitier, ça reste périlleux, selon moi.

   

exact le moteur pure toc avec son défaut de conception.. cette courroir dans l'huile et qui se désagrége...

c'est un moteur tous les 100 000 si on rapproche pas les vidanges et si on fait pas la vidange tous les 10 000 au lieu de 20 000pour virer les poussieres... qui bloque la pompe à huile...

qui va payer en cas de casse moteur avec le boitier?

pas peugeot trop content ...

l'assurance du constructeur de boitier???

joli partie de ping pong!!

vous avez interet à avoir une solide assurance juridique!!

chez peugeot tu roules en diesel si tu veux une caisse fiable...

la à l'éthanol... bon courage en cas de casse moteur!!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

ça serait oublier qu'il n'y a pas de Contrôle Technique en Afrique, contrairement à la France. :bah:

Après, oui, dans les faits, vu le nombre de contrôles sur les routes, tu peux très bien rouler avec une caisse sans jamais faire les CT. Et tu peux aussi entretenir ta caisse de manière à ce qu'elle passe sans problème les CT. Mais faut avoir le budget pour et pas non plus trop rouler.

Et puis, même en faisant gaffe à sa caisse, on n'évite pas forcément des accidents (causés par d'autres par exemple) voire des catastrophes (inondation, tempête ou je ne sais quoi d'autre). Donc, de toute façon, le nombre de thermiques en circulation ne fera que diminuer, c'est inéluctable. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

De toute façon, avec la fin progressive (mais inéluctable) de la vente de voitures thermiques essence dans l'UE, la consommation d'e85 se mettra à un moment donné à baisser.

En l'état, l'e85 n'est clairement qu'une situation passagère qui durera peut-être encore 5 ans avant que la demande ne commence à diminuer. :bah:

Raison d'ailleurs pour laquelle il n'y aura effectivement aucune modification (importante) de la taxation.

   

Je ne pense pas, non.

On peut imaginer qu'on est aux alentours de 10% d'éthanol pour l'ensemble des véhicules essence (une bonne partie achète de l'E10, certains de l'E5, quelques uns de l'E85).

Si on veut diminuer au maximum la consommation d'essence, il faudra attendre que la consommation d'essence des voitures ait baissé de 90% pour ne pas avoir besoin de plus d'éthanol qu'aujourd'hui.

Sachant qu'on remplace des Diesel par des hybrides essence, si ça fait diminuer la consommation globale de pétrole, ça fait augmenter la consommation d'essence.

Ces 90% de baisse de consommation d'essence, on n'y sera même pas le lendemain de la dernière thermique vendue en France (qui ne sera pas la dernière dans le monde).

Après (ou peut-être avant) viendra le besoin de biocarburant pour l'aviation ou pour certains poids lourds, locomotives, navires.

Là, certains préfèreront de l'huile végétale à l'éthanol. Donc la production d'éthanol pourrait diminuer parce qu'on a besoin de cultiver autre chose que du blé ou de la betterave. Peut-être que ça se produira avant que l'éthanol ait pu remplacer toute l'essence consommée.

Se chauffer tous avec une pompe à chaleur demandera qu'un nombre conséquent de personnes utilisent un poêle en complément, quelques semaines par an. Y'aura probablement pas du bois pour tout le monde, et le poêle à bois est plus contraignant qu'un poêle à huile, contrainte difficile à accepter pour un chauffage d'appoint.

Là aussi, concurrence en termes de biocarburant avec l'éthanol.

A mon avis on peut compter sur au moins 10 ans de hausse de la consommation de bioéthanol (sauf pénurie alimentaire), et ensuite sur un marché encore tendu pendant un certain nombre d'années lorsque la consommation diminuera enfin.

Par

En réponse à Axel015

Vous en avez pas marre de faire la promotion de l'E85 ?

L'avantage de l'E85 repose sur le fait que la plupart des gens n'y sont pas encore passés mais avec cette promotion ininterrompue et le fait que 99,9% des utilisateurs ne font plus jamais machine arrière une fois "converti", il y a un moment ça va coincer.

Même un Gignac pro-diesel indécrottable a fini par faire la promotion de l'E85 c'est dire : c'est que rien ne va plus !

Le pire c'est qu'avant on pouvait au moins compter sur les gens désinformés pour nous dire : ça casse le moteur, ça fait rouiller les durites en plastiques, ça ne change rien au prix final avec la surconsommation, mon cousin il a rayé un cylindre avec l'éthanol, c'est réservé aux vieux moteurs, c'est un carburant bas de gamme, ça fait flamber les soupapes, il faut renforcer le châssis de l'auto pour mettre de l'éthanol, il faut un moteur entièrement modifiée pour rouler à l'éthanol, l'éthanol est corrosif, l'éthanol est trop sec, etc...

Ou sont les FakeNewser ! On a besoin de vous ! Pas pitié : revenez débiter une montagne d'ânerie sur l'éthanol pour que l'on puisse conserver notre privilège ! Nous avons besoin de vous, j'ai besoin de vous !

   

Non, l'avantage de l'E85 repose sur le fait que jusqu'à 85% provient de ressources renouvelables non fossiles, et n'est donc pas soumis à la taxation desdites ressources fossiles. :bah:

Je pense même que la généralisation de cette solution qui a plein d'avantages comme les faibles émissions de co2 et la moindre dépendance énergétique de la France, pourrait même en faire baisser le prix de vente si on intégrait ces avantages (sous forme de subvention, inexistante aujourd'hui puisque le gain tarifaire ne provient que de l'absence de taxe sur la partie non fossile, donc pas un "cadeau"). :jap:

Par

En réponse à MrAliots

Une envie de protéger son pré carré pour retarder l'arrivée inéluctable des 60% de taxe qui fera disparaitre le seul avantage de ce carburant ? :buzz:

   

60% de TICPE sur des ressources fossiles, qui ne sont pas intégrées à l'ethanol...? :chut:

Tu veux qu'on en cause, de l'électricité qui utilise des ressources fossiles comme le gaz, mais sans payer un cent de TICPE ?

:violon:

Par

Je me pose une question, si un expert peut y répondre. On dit souvent que l'augmentation de consommation de l'E85 pousse les injecteurs à arriver à leur limite de débit. De ce fait, en cas de conduite soutenue/sportive qui demande de la puissance, le moteur tourne pauvre (du fait que les injecteurs ne peuvent pas fournir le débit de carburant demandé) et s'ensuit une casse moteur à court/moyen terme.

Dans le cas de la pose d'un boitier, cette limite des injecteurs reste valable (je suppose). Comment s'assurer du fonctionnement correct à tous les régimes avec un boitier E85? Car, même si le boitier demande l'augmentation du débit, la limite physique des injecteurs ne peut être modifiée.

Par

En réponse à wormlord

Je me pose une question, si un expert peut y répondre. On dit souvent que l'augmentation de consommation de l'E85 pousse les injecteurs à arriver à leur limite de débit. De ce fait, en cas de conduite soutenue/sportive qui demande de la puissance, le moteur tourne pauvre (du fait que les injecteurs ne peuvent pas fournir le débit de carburant demandé) et s'ensuit une casse moteur à court/moyen terme.

Dans le cas de la pose d'un boitier, cette limite des injecteurs reste valable (je suppose). Comment s'assurer du fonctionnement correct à tous les régimes avec un boitier E85? Car, même si le boitier demande l'augmentation du débit, la limite physique des injecteurs ne peut être modifiée.

   

ta question est bonne... certains petits malins sur des vielles renault mettent pas de boitier éthanol..

ils changent juste les injecteurs..;

genre mettre des injecteurs de 1l4 sur un moteur 1l2 par exemple!!

et çà suffit ...

sinon c'est sur sur les voitures sportives... passer à l'éthanol avec une reprog...

c'est des cv en plus... et risque de casse moteur pas mal de piston percés...

bref l'éthanol c'est pas fait pour tirer dedans!!!

c'est pas fait aussi pour ceux qui font que de la ville la ou la conso est élevée...

non c'est fait pour faire de la route à 90... 100...

à vitesse stabilisée...

Par

En réponse à fedoismyname

ça serait oublier qu'il n'y a pas de Contrôle Technique en Afrique, contrairement à la France. :bah:

Après, oui, dans les faits, vu le nombre de contrôles sur les routes, tu peux très bien rouler avec une caisse sans jamais faire les CT. Et tu peux aussi entretenir ta caisse de manière à ce qu'elle passe sans problème les CT. Mais faut avoir le budget pour et pas non plus trop rouler.

Et puis, même en faisant gaffe à sa caisse, on n'évite pas forcément des accidents (causés par d'autres par exemple) voire des catastrophes (inondation, tempête ou je ne sais quoi d'autre). Donc, de toute façon, le nombre de thermiques en circulation ne fera que diminuer, c'est inéluctable. :bah:

   

non.. elle va réaugmenter...

car avec des électriques à 50 000.. la caisse electrique va rester une niche encore un bon moment!!

une hybride bouffe autant qu'un go!!

voir plus pour les premium allemand dont le seul but de l'hybride sur un 6 c'est éviter les 40 000 de mallus!!

donc on va avoir une augmentation significative de la conso d'éthanol et de sp 95!!

pas mal de petit malin importent d'allemagne des Q7 de 10 ans cg à moitié prix et la passent à l'éthanol avec une reprog...

on va avoir une baisse par contre de la conso du go!!

la conso d'essence baisserra que quand la camelote chinoise à 25 000 euros électriques débarquera...

c'est pas avant quelques années...

la au prix ou ils vendent les électriques !!!

le marché va stagner...

la seule chose qui va diminuer les conso... c'est le covoiturage...

et les gens vont rouler moins vite...

et plus prendre leur caisse pour acheter la baguette de pain...

Par

En réponse à wormlord

Je me pose une question, si un expert peut y répondre. On dit souvent que l'augmentation de consommation de l'E85 pousse les injecteurs à arriver à leur limite de débit. De ce fait, en cas de conduite soutenue/sportive qui demande de la puissance, le moteur tourne pauvre (du fait que les injecteurs ne peuvent pas fournir le débit de carburant demandé) et s'ensuit une casse moteur à court/moyen terme.

Dans le cas de la pose d'un boitier, cette limite des injecteurs reste valable (je suppose). Comment s'assurer du fonctionnement correct à tous les régimes avec un boitier E85? Car, même si le boitier demande l'augmentation du débit, la limite physique des injecteurs ne peut être modifiée.

   

En général les injecteurs sont suffisamment dimensionnés pour injecter 25% de carburant supplémentaire.

La question se pose plutôt sur les reprogrammations de type stage 1 (avec augmentation de puissance) et en même temps conversion à l'éthanol.

Dans ce cas de figure il faut parfois changer les injecteurs. Mais contrairement à un moteur diesel, un moteur essence tourne a des pressions d'injection bcp bcp plus basses et le tarif des injecteurs est donc bcp plus faibles.

Typiquement sur une essence : un injecteur coûte en général 35 à 50 euros (alors que ça monte à 250 euros l'injecteur sur un diesel).

Donc en effet, sur certain voiture et surtout dans le cas d'une augmentation de puissance il faut changer les injecteurs et parfois même la pompe à injection basse pression.

Donc prenons l'exemple de ma voiture (car je le connais bien) :

Reprogrammation éthanol ou boitier de conversion (donc sans augmentation de puissance) : pas besoin de changer les injecteurs.

Stage 1 éthanol : bridage à 300 cv car au delà on dépasse la préconisation des injecteurs d'origine ou alors changement des injecteurs par des modèles gros débits (+200 euros environ en plus de la reprogrammation) pour passer à 315 cv.

Concernant le risque de casse moteur : quand on roule trop pauvre un voyant moteur s'allume car la sonde lambda ne remonte pas la bonne valeur : donc le risque est modéré. De plus : l'éthanol permet au moteur de moins chauffer (environ 100°C de moins dans la chambre de combustion) : donc ça repousse le risque de surchauffe moteur lié au fait de rouler trop pauvre.

La question que tu poses : c'est est-ce que les installateurs de boitier font se travail de se renseigner sur la limite des injecteurs avant de mettre un boitier de conversion : je n'ai pas la réponse mais j'espère que oui. Les préparateurs sérieux qui font des cartographies eux font ce travail forcément.

Par

En réponse à gignac-31

ta question est bonne... certains petits malins sur des vielles renault mettent pas de boitier éthanol..

ils changent juste les injecteurs..;

genre mettre des injecteurs de 1l4 sur un moteur 1l2 par exemple!!

et çà suffit ...

sinon c'est sur sur les voitures sportives... passer à l'éthanol avec une reprog...

c'est des cv en plus... et risque de casse moteur pas mal de piston percés...

bref l'éthanol c'est pas fait pour tirer dedans!!!

c'est pas fait aussi pour ceux qui font que de la ville la ou la conso est élevée...

non c'est fait pour faire de la route à 90... 100...

à vitesse stabilisée...

   

"bref l'éthanol c'est pas fait pour tirer dedans!!!"

N'importe quoi.

Pour info : E85 = SP106 en terme d'indice d'octane ! C'est justement un carburant qui a des propriétés bien plus performantes.

C'est pas pour rien que les grosses préparations sont toujours à l'éthanol : possibilité de mettre plus d'avance à l'allumage, moins de cliquetis, température moteur inférieur, etc...

Exemple concret :

Koenigsegg Jesko : flexfuel d'origine : 1280 cv au SP98 et 1600 cv à l'E85.

Bref, l'E85 est un carburant plus performant c'est indéniable !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non, l'avantage de l'E85 repose sur le fait que jusqu'à 85% provient de ressources renouvelables non fossiles, et n'est donc pas soumis à la taxation desdites ressources fossiles. :bah:

Je pense même que la généralisation de cette solution qui a plein d'avantages comme les faibles émissions de co2 et la moindre dépendance énergétique de la France, pourrait même en faire baisser le prix de vente si on intégrait ces avantages (sous forme de subvention, inexistante aujourd'hui puisque le gain tarifaire ne provient que de l'absence de taxe sur la partie non fossile, donc pas un "cadeau"). :jap:

   

85%... en été. C'est 60 l'hiver.

En plus tes ressources renouvelables sont récoltés avec de bons tracteurs diesel, elles occupent des champs, les pesticides c'est écolo aussi pour la faune, soit dit en passant (ton éthanol il est bio ? :areuh:). En gros si tu as économisé 30% sur le bilan CO2, au mieux, si tu as de la chance. Et encore, c'est en oubliant le bilan environnemental pour tout ce qui n'est pas CO2 (de la conso de flotte en passant par les sols tués par les intrants...). C'est top ! :up:

Par

En réponse à Axel015

"bref l'éthanol c'est pas fait pour tirer dedans!!!"

N'importe quoi.

Pour info : E85 = SP106 en terme d'indice d'octane ! C'est justement un carburant qui a des propriétés bien plus performantes.

C'est pas pour rien que les grosses préparations sont toujours à l'éthanol : possibilité de mettre plus d'avance à l'allumage, moins de cliquetis, température moteur inférieur, etc...

Exemple concret :

Koenigsegg Jesko : flexfuel d'origine : 1280 cv au SP98 et 1600 cv à l'E85.

Bref, l'E85 est un carburant plus performant c'est indéniable !

   

Il faut tout de même dimensionner injecteurs et pompes en fonction de la surconso, mais c'est effectivement indéniable. Il y a des atomes d'oxygene dans l'éthanol, d'où une certaine baisse des besoins en oxygène de l'air... :bien:

Par

En réponse à Axel015

"bref l'éthanol c'est pas fait pour tirer dedans!!!"

N'importe quoi.

Pour info : E85 = SP106 en terme d'indice d'octane ! C'est justement un carburant qui a des propriétés bien plus performantes.

C'est pas pour rien que les grosses préparations sont toujours à l'éthanol : possibilité de mettre plus d'avance à l'allumage, moins de cliquetis, température moteur inférieur, etc...

Exemple concret :

Koenigsegg Jesko : flexfuel d'origine : 1280 cv au SP98 et 1600 cv à l'E85.

Bref, l'E85 est un carburant plus performant c'est indéniable !

   

la on parle de caisses ordinaires non préparées...

sur ta konig les 1600 cv éthanol... c'est stage 3!! moteur forgé... gros turbo... boite renforcée etc...

si tu prend une caisse lambda .. rien qu'une reprog c'est 30cv..; et une reprog ethanol.. 60!!!

bin tu as plus de chance de casser....en stage 1//

à l'éthanol...

bin oui les moteurs ont des tolérances d'origine...la tu les dépasses... si tu tires de temps en temps çà le fera..

mais si c'est tout le temps.. tu casserra..

Par

En réponse à fedoismyname

De toute façon, avec la fin progressive (mais inéluctable) de la vente de voitures thermiques essence dans l'UE, la consommation d'e85 se mettra à un moment donné à baisser.

En l'état, l'e85 n'est clairement qu'une situation passagère qui durera peut-être encore 5 ans avant que la demande ne commence à diminuer. :bah:

Raison d'ailleurs pour laquelle il n'y aura effectivement aucune modification (importante) de la taxation.

   

Un e situation passagère qui dure depuis 2006 quand même.

Par

.......et quand tout le mode roulera a l'ethanol, il sera hyper taxé, car il faudra que d'une manière ou d'une autre, l'argent rentre dans les caisses......

Par

En réponse à ruaux

Un e situation passagère qui dure depuis 2006 quand même.

   

Oui, car l'e85 intéressait très peu de gens jusqu'à ce que le prix des carburants augmente de trop... et que le diesel devienne un carburant paria.

Et puis, comme je l'ai dit, tous les constructeurs sont en train de diminuer de manière importante la part de leurs modèles thermiques.

J'ajoute que la capacité de la batterie des hybrides rechargeables ne cesse d'augmenter, si bien que pour certaines d'entre elles, il est désormais possible de flirter avec les 100 km d'autonomie. Dès lors, pour les trajets du quotidiens, la consommation d'essence/e85 diminuera forcément de plus en plus. :bah:

Par

En réponse à yolaine

.......et quand tout le mode roulera a l'ethanol, il sera hyper taxé, car il faudra que d'une manière ou d'une autre, l'argent rentre dans les caisses......

   

On peut davantage taxé l'ethanol, mais faut non plus être naïf. Car on sait tous que jamais l'état ne décidera soudain d'une forte augmentation soudaine des taxes, au risque de se retrouver avec un joli bordel.

Bref, oui, on peut éventuellement partir grand max sur 5% d'augmentation des taxes par an, mais pas plus. Autant dire que même dans 5-10 ans, l'e85 restera moins cher que le 95-e10. :bah:

Inversement, tôt ou tard, ce sont les voitures électriques et hybrides rechargeables qui commenceront à être taxées d'une manière ou d'une autre, dès lors qu'elles représenteront une part importante de la circulation automobile.

Le but étant bien évidemment de taxer tout le monde et non pas uniquement une frange de la population.

Par

En réponse à gignac-31

la on parle de caisses ordinaires non préparées...

sur ta konig les 1600 cv éthanol... c'est stage 3!! moteur forgé... gros turbo... boite renforcée etc...

si tu prend une caisse lambda .. rien qu'une reprog c'est 30cv..; et une reprog ethanol.. 60!!!

bin tu as plus de chance de casser....en stage 1//

à l'éthanol...

bin oui les moteurs ont des tolérances d'origine...la tu les dépasses... si tu tires de temps en temps çà le fera..

mais si c'est tout le temps.. tu casserra..

   

"sur ta konig les 1600 cv éthanol... c'est stage 3!! moteur forgé... gros turbo... boite renforcée etc..."

Encore n'importe quoi, je viens te te donner les puissances d'origine du modèle, pas un stage 3 d'un quelconque préparateur.

Renseigne toi au lieu de débiter de la merde en permanence : google est ton ami !

https://en.wikipedia.org/wiki/Koenigsegg_Jesko#:~:text=The%20Koenigsegg%20Jesko%20is%20a,founder's%20father%2C%20Jesko%20von%20Koenigsegg.

Par

En réponse à fedoismyname

On peut davantage taxé l'ethanol, mais faut non plus être naïf. Car on sait tous que jamais l'état ne décidera soudain d'une forte augmentation soudaine des taxes, au risque de se retrouver avec un joli bordel.

Bref, oui, on peut éventuellement partir grand max sur 5% d'augmentation des taxes par an, mais pas plus. Autant dire que même dans 5-10 ans, l'e85 restera moins cher que le 95-e10. :bah:

Inversement, tôt ou tard, ce sont les voitures électriques et hybrides rechargeables qui commenceront à être taxées d'une manière ou d'une autre, dès lors qu'elles représenteront une part importante de la circulation automobile.

Le but étant bien évidemment de taxer tout le monde et non pas uniquement une frange de la population.

   

"Bref, oui, on peut éventuellement partir grand max sur 5% d'augmentation des taxes par an, mais pas plus. "

Aucun politique ne prendra le risque.

Du reste cite moi un seul candidat qui prévoit dans son programme d'augmenter les taxes sur le carburant en 2022 ? Aucun.

Alors qu'en 2017, la moitié des candidats prévoyait de le faire.

Concernant la hausse des taxes elle était minime sur le diesel et ça a déclencher les gilets jaunes. Donc même une micro augmentation de taxe il n'y en aura pas.

Il ne faut pas confondre tes envies (l'augmentation des taxes sur l'E85) et la réalité politique.

Par

La concurrence fait un peu moins cher ( Norauto, Feu-Vert ) mais si le calculateur est plus évolué, cela peut-être intéressant .

Par

En réponse à Axel015

"Bref, oui, on peut éventuellement partir grand max sur 5% d'augmentation des taxes par an, mais pas plus. "

Aucun politique ne prendra le risque.

Du reste cite moi un seul candidat qui prévoit dans son programme d'augmenter les taxes sur le carburant en 2022 ? Aucun.

Alors qu'en 2017, la moitié des candidats prévoyait de le faire.

Concernant la hausse des taxes elle était minime sur le diesel et ça a déclencher les gilets jaunes. Donc même une micro augmentation de taxe il n'y en aura pas.

Il ne faut pas confondre tes envies (l'augmentation des taxes sur l'E85) et la réalité politique.

   

Il est trop tôt pour en parler.

C'est comme le 110 ou 120 sur autoroute.

Faudra voir en juillet après les législatives ce qu'il en sera. :bah:

Mais concernant l'e85, oui, il est possible que rien ne change, car je pense nos "décideurs" partent sur le principe d'une électrification progressive et continue du parc automobile français. A partir de là, ils doivent se dire qu'il n'y a pas besoin de taxer davantage ce qui a lieu de disparaître naturellement au fil du temps. :bah:

Par

En réponse à gignac-31

plutot qu' un publi reportage ce serait bien de nous dire le prix de cette merveille...

sinon 100 balles de l'heure... je sens que je vais me reconvertir...

cherchez bien... un petit garagiste çà bosse à 50 euros de l'heure...

pis une fois que tu en as posé un sur une 208 tu mets pas 2 plombes pour les suivants...

sur you tube... glb vous donne la combine pour un boitier à 20 balles;..

qui marche trés bien...!!!

payer 700 voir 1000 balles une sacrée escroquerie... pour ce genre de boitier electronique...

   

Un garagiste à 50 roros de l'heure ?

En France, je ne vois pas trop où...

Par

En réponse à gignac-31

le gars qui a bidouillé va démonter son truc avant de revendre la caisse et te jurera d'avoir toujours mis du 98!!

pareil pour celui qui roule au 50/50...

meme le gars qui a mis un boitier homologué;..

sera tenté de le récuperer... et de le mettre sur sa prochaine caisse...

çà lui coutera que 150 balles et pas 800!!

dernier point acheter une essence avec un boitier homologué...

demandez vous pourquoi il a fait la modif et depuis quand...

la vrai raison?

c'est des gros rouleurs... alors méfiance si la caisse a fait 12 000 par an... lol...

   

Sauf que la carte grise comporte la mention FE.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Ce nouveau boîtier intègre également en option une sonde pour les moteurs 1,2 l PureTech de Peugeot afin de perfectionner la conversion sur ces moteurs à l’architecture spécifique.

(..)

Comme quoi, jusqu'à présent, mieux valait éviter de tenter l'aventure e85 avec les moteurs puretech 1.2.

Et malgré ce boitier, ça reste périlleux, selon moi.

   

En même temps, le puretech, c'est déjà toute une aventure !

Par

En réponse à jdbravo123

En même temps, le puretech, c'est déjà toute une aventure !

   

ben justement, inutile de rajouter une surcouche d'emmerde potentielle. :jap:

Par

En réponse à fedoismyname

ben justement, inutile de rajouter une surcouche d'emmerde potentielle. :jap:

   

Mouais...

En fait, les emmerdes du puretech, c'est, de mémoire, après 2015, car avant, la fameuse courroie qui baigne dans l'huile et pose problème, était fournie par un seul fournisseur, et ne se desagregeait pas.

Les emmerdes ont commencé quand ce moteur, qui se vendait très bien, a entraîné une diversification des fournisseurs, avec d'ailleurs sans doute un vrai problème de contrôle qualité...

C'est comme les tsi de vw, les chaînes de distribution qui se décalent, c'est la mauvaise qualité de certains lots de pièces, et la quasi absence de contrôle.

Par

En réponse à jdbravo123

Mouais...

En fait, les emmerdes du puretech, c'est, de mémoire, après 2015, car avant, la fameuse courroie qui baigne dans l'huile et pose problème, était fournie par un seul fournisseur, et ne se desagregeait pas.

Les emmerdes ont commencé quand ce moteur, qui se vendait très bien, a entraîné une diversification des fournisseurs, avec d'ailleurs sans doute un vrai problème de contrôle qualité...

C'est comme les tsi de vw, les chaînes de distribution qui se décalent, c'est la mauvaise qualité de certains lots de pièces, et la quasi absence de contrôle.

   

Et bien moi j'aurais aimé avoir des conseils pour passer à e85 ma tipo essence 95cv si vous avez des commentaires conseils sur le boîtier... Aucune homologations si achat et pose par soit même ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

60% de TICPE sur des ressources fossiles, qui ne sont pas intégrées à l'ethanol...? :chut:

Tu veux qu'on en cause, de l'électricité qui utilise des ressources fossiles comme le gaz, mais sans payer un cent de TICPE ?

:violon:

   

Toujours dans tes délires toi, normale qu'on paye pas de TICPE sur l'électricité vu que cette taxe s'appelle la TICFE :fresh:

Par

En réponse à MrAliots

Toujours dans tes délires toi, normale qu'on paye pas de TICPE sur l'électricité vu que cette taxe s'appelle la TICFE :fresh:

   

Sauf que la taxe sur l'électricité sert principalement à financer des choses en rapport avec la production et la distribution d'électricité, on peut dire que c'est une partie du produit qu'on achète.

La taxe sur l'essence ne sert pas à financer les pompes à essence, les pétroliers, raffineries et camions-citernes. C'est clairement un bénéfice pour l'Etat, affecté à des choses qui n'ont rien de nécessaire pour que l'essence arrive dans le réservoir.

Les deux n'ont rien de comparable.

Par contre dans les 2 cas, un véhicule utilise des routes. L'un contribue à les financer, l'autre non. On va pas s'en sortir d'un point de vue comptable si on compte sur la TICFE pour remplacer la TICPE.

Par

J'ai roulé à 50/50 , 10000km en Fiesta Ecoboost boîte auto. Cela donne 6,6l au 100km à l'odb soit 0,3L de plus par rapport au 100% SP 95 (6,3L/100 à l'odb sur 30000km). Je me demande s'il est rentable de passer à 70% de jus de betterave sans boîtier comme certains le font sur ce site. La surconsommation s'élèverait à combien dans ce cas ? Pouvez-vous vous nous faire part de votre expérience ?

Par

En réponse à jambonbeurrecornichons

J'ai roulé à 50/50 , 10000km en Fiesta Ecoboost boîte auto. Cela donne 6,6l au 100km à l'odb soit 0,3L de plus par rapport au 100% SP 95 (6,3L/100 à l'odb sur 30000km). Je me demande s'il est rentable de passer à 70% de jus de betterave sans boîtier comme certains le font sur ce site. La surconsommation s'élèverait à combien dans ce cas ? Pouvez-vous vous nous faire part de votre expérience ?

   

Tableau de proportionnalité.

Et oui ca vaut tjrs le coût d'augmenter le ratio si ta voiture le support (si !).

Par

En réponse à Axel015

Tableau de proportionnalité.

Et oui ca vaut tjrs le coût d'augmenter le ratio si ta voiture le support (si !).

   

Justement, 0,3L de plus par rapport à 6,3L ça fait 5% de surconsommation en roulant avec un mélange 50/50. Je pense qu'à partir d'un certain mélange supérieur à 50% la surconsommation augmente fortement pour arriver à 20% de surconsommation en carburant au superéthanol pur. Mes chiffres sont issus de l'expérience et sont confirmés à la pompe à chaque fois que je fais un plein 50/50, par rapport aux km parcourus, km restants et quantité restante dans le réservoir.

Par

En réponse à Philippe2446

85%... en été. C'est 60 l'hiver.

En plus tes ressources renouvelables sont récoltés avec de bons tracteurs diesel, elles occupent des champs, les pesticides c'est écolo aussi pour la faune, soit dit en passant (ton éthanol il est bio ? :areuh:). En gros si tu as économisé 30% sur le bilan CO2, au mieux, si tu as de la chance. Et encore, c'est en oubliant le bilan environnemental pour tout ce qui n'est pas CO2 (de la conso de flotte en passant par les sols tués par les intrants...). C'est top ! :up:

   

D'après l'Ademe on est à 50% d'économie niveau CO2 par rapport à du SP, mais si pour les besoins de la "cause" tu préfères partir sur ton chiffre inventé de toutes pièces, fais ce que tu veux... :chut:

Puis rien n'empêche les tracteurs de tourner également à l'E85, et les méthodes de production évolueront forcément à mesure que progressera le volume et la recherche. :bien:

Continue à consommer du carburant + de l'électricité + une fraction de ta batterie consommable pour tes déplacements, tu finiras bien par comprendre qu'individuellement ça te coûte plus cher qu'un bête HEV simple, fiable et sans emmerdes, tout comme tu finiras par réaliser la bêtise que représente un PHEV pour l'environnement sur son cycle de vie complet. :bah:

Bon, comme pour le diesel d'antan il te faudra peut-être quelques années avant de comprendre, mais je ne perds pas espoir de trouver un peu de lucidité, même si je sais très bien que tu ne l'avoueras que quand tu auras changé de véhicule...

:violon:

Par

En réponse à jambonbeurrecornichons

Justement, 0,3L de plus par rapport à 6,3L ça fait 5% de surconsommation en roulant avec un mélange 50/50. Je pense qu'à partir d'un certain mélange supérieur à 50% la surconsommation augmente fortement pour arriver à 20% de surconsommation en carburant au superéthanol pur. Mes chiffres sont issus de l'expérience et sont confirmés à la pompe à chaque fois que je fais un plein 50/50, par rapport aux km parcourus, km restants et quantité restante dans le réservoir.

   

Superethanol pure ça n'existe qu'au Brésil.

En France il y a entre 65 et 85% d'éthanol dans l'E85.

Bref, soit tu roules un peu plus pauvre que d'origine (pas terrible mais peu probable si tu n'as pas de voyant allumé), soit inconsciemment tu lèves un peu plus le pied (le plus probable).

Par

Ce serait bien qu'il mette leur site à jour. Impossible de tester un véhicule dont la date de mise en circulation est après 2020.

Et ma Leon 4 n'apparaît pas dans leur liste de véhicule, ils se sont arrêté à la Leon 3.

Par

En réponse à jdbravo123

Mouais...

En fait, les emmerdes du puretech, c'est, de mémoire, après 2015, car avant, la fameuse courroie qui baigne dans l'huile et pose problème, était fournie par un seul fournisseur, et ne se desagregeait pas.

Les emmerdes ont commencé quand ce moteur, qui se vendait très bien, a entraîné une diversification des fournisseurs, avec d'ailleurs sans doute un vrai problème de contrôle qualité...

C'est comme les tsi de vw, les chaînes de distribution qui se décalent, c'est la mauvaise qualité de certains lots de pièces, et la quasi absence de contrôle.

   

j'ai moi-même un puretech 1.2 dans ma caisse avec 82000 km au compteur, et ma foi, sans souci jusqu'à présent.

mais ce que je sais, c'est qu'au moindre problème, si jamais le constructeur prend connaissance du fait que la voiture a roulé avec de l'e85, on peut faire une croix pour la garantie... donc, rien que pour ça, mieux vaut y réfléchir à 2 fois. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Superethanol pure ça n'existe qu'au Brésil.

En France il y a entre 65 et 85% d'éthanol dans l'E85.

Bref, soit tu roules un peu plus pauvre que d'origine (pas terrible mais peu probable si tu n'as pas de voyant allumé), soit inconsciemment tu lèves un peu plus le pied (le plus probable).

   

C'est surtout ma femme qui utilise tous les jours cette Fiesta boîte auto, le plus souvent dans une circulation dense. Moi je me contente d'aller faire le plein 50/50 et de relever les km parcourus, km restants, quantité restante en cohérence avec la quantité ajoutée. Ce qui me fait dire que le mélange 50/50 doit être assez proche du mélange idéal sans boîtier en ce qui concerne le rendement et un fonctionnement "presque " normal du moteur.

Par

En réponse à Axel015

Vous en avez pas marre de faire la promotion de l'E85 ?

L'avantage de l'E85 repose sur le fait que la plupart des gens n'y sont pas encore passés mais avec cette promotion ininterrompue et le fait que 99,9% des utilisateurs ne font plus jamais machine arrière une fois "converti", il y a un moment ça va coincer.

Même un Gignac pro-diesel indécrottable a fini par faire la promotion de l'E85 c'est dire : c'est que rien ne va plus !

Le pire c'est qu'avant on pouvait au moins compter sur les gens désinformés pour nous dire : ça casse le moteur, ça fait rouiller les durites en plastiques, ça ne change rien au prix final avec la surconsommation, mon cousin il a rayé un cylindre avec l'éthanol, c'est réservé aux vieux moteurs, c'est un carburant bas de gamme, ça fait flamber les soupapes, il faut renforcer le châssis de l'auto pour mettre de l'éthanol, il faut un moteur entièrement modifiée pour rouler à l'éthanol, l'éthanol est corrosif, l'éthanol est trop sec, etc...

Ou sont les FakeNewser ! On a besoin de vous ! Pas pitié : revenez débiter une montagne d'ânerie sur l'éthanol pour que l'on puisse conserver notre privilège ! Nous avons besoin de vous, j'ai besoin de vous !

   

Peu importe en fait les news de caradisiac, puisqu'au journal de 20h de TF1, pour info, ils en parlent très régulièrement. :bah:

Par

Un simple mélange et toute les voitures roulent

 

SPONSORISE

Toute l'actualité

Essais et comparatifs