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Commentaires - Fiat ne refera pas la même erreur sur sa future 500

Cédric Pinatel

Fiat ne refera pas la même erreur sur sa future 500

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Difficile d'être pionnier dans une catégorie... Surtout quand il s'agit de citadine électrique !

Honda s'est royalement vautré avec une auto charmante et hyper techno à bord mais à l'autonomie ridicule et vendue au prix d'une Tesla.

FIAT a beaucoup mieux fait avec la 500e mais cela n'a pas duré du fait de l'arrivée de citadines électriques beaucoup mieux positionnées :bah:

La prochaine génération prévue dans 5 ans signifie que la 500e sera encore plus à la ramasse qu'aujourd'hui. Reste à voir si une Twingo offrira mieux d'ici là...

Par

En réponse à smartboy

Difficile d'être pionnier dans une catégorie... Surtout quand il s'agit de citadine électrique !

Honda s'est royalement vautré avec une auto charmante et hyper techno à bord mais à l'autonomie ridicule et vendue au prix d'une Tesla.

FIAT a beaucoup mieux fait avec la 500e mais cela n'a pas duré du fait de l'arrivée de citadines électriques beaucoup mieux positionnées :bah:

La prochaine génération prévue dans 5 ans signifie que la 500e sera encore plus à la ramasse qu'aujourd'hui. Reste à voir si une Twingo offrira mieux d'ici là...

   

A priori, la Twingo électrique ne fera pas mieux, en électrique, avec sa batterie et son autonomie annoncée à 300-320 km.

Et sans version essence, en parallèle, (visiblement, chez Renault, on semble donc confiant, contrairement à Fiat), je doute fort qu'elle se vende mieux in fine que l'e500, qui sera

Par

En réponse à fedoismyname

A priori, la Twingo électrique ne fera pas mieux, en électrique, avec sa batterie et son autonomie annoncée à 300-320 km.

Et sans version essence, en parallèle, (visiblement, chez Renault, on semble donc confiant, contrairement à Fiat), je doute fort qu'elle se vende mieux in fine que l'e500, qui sera

   

désormais appuyée par une version essence qui, même avec un petit 70 cv, trouvera malgré tout sa clientèle.

Et je ne suis pas non plus certain que la Twingo sera disponible en version cabriolet.

Sinon, on parle de la 500, côté Fiat, mais côté Abarth, va peut-être aussi falloir réagir. :bah:

Par

Quand je pense qu'il vont transformer une excellente petite électrique en e-C3

Par

En réponse à smartboy

Difficile d'être pionnier dans une catégorie... Surtout quand il s'agit de citadine électrique !

Honda s'est royalement vautré avec une auto charmante et hyper techno à bord mais à l'autonomie ridicule et vendue au prix d'une Tesla.

FIAT a beaucoup mieux fait avec la 500e mais cela n'a pas duré du fait de l'arrivée de citadines électriques beaucoup mieux positionnées :bah:

La prochaine génération prévue dans 5 ans signifie que la 500e sera encore plus à la ramasse qu'aujourd'hui. Reste à voir si une Twingo offrira mieux d'ici là...

   

La 500e n’est pas une mauvaise proposition en soi. C’est l’effet pricing-power (marges à gogos) cher à Tavares qui a provoqué la chute irrémédiable des ventes. Stellantis a transformé par une hausse constante des prix une voiture à vocation populaire en voiture à bobos.

Elle est € 8.000,- à € 10.000,- trop chère actuellement.

La version thermique simple avec béquille pseudo-hybride va lui faire beaucoup de bien en terme de vente, à condition de placer le produit à un prix raisonnable, bien en dessous de € 20.000,-.

Nous verrons si le direx Olivier François a vraiment appris des erreurs passées…

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Par

On vit une époque formidable, il a fallu 1/2 siècle pour optimiser et fiabiliser au maximum le véhicule thermique, avec des catégories bien distinctes selon l'utilisation et les besoins de chacun.Tout était fonctionnel, les coûts bien maîtrisés, sans superflus inutiles au quotidien. La sécurité était conforme aux déplacements sur un réseau adapté et entretenu, le recyclage organisé et durable... puis sont arrivés les diktats de nos politiques, avec le forcing vers une technologie que l'on mettra au moins autant de temps pour développer et fiabiliser avec des coûts exponentiels... Quel gâchis !

Sans parler de l'emploi sur nos sites qui disparait au profit de celui des Asiatiques qui exploitent l'Afrique et ses ressources pour fabriquer des batteries dont il faudra financer le recyclage... je ne suis pas contre le progrès lorsqu'il simplifie les choses et profite au peuple, mais ce n'est pas le cas avec le VE ?

Par

Déjà une 3e génération ???

Par

En réponse à F18Hornet

La 500e n’est pas une mauvaise proposition en soi. C’est l’effet pricing-power (marges à gogos) cher à Tavares qui a provoqué la chute irrémédiable des ventes. Stellantis a transformé par une hausse constante des prix une voiture à vocation populaire en voiture à bobos.

Elle est € 8.000,- à € 10.000,- trop chère actuellement.

La version thermique simple avec béquille pseudo-hybride va lui faire beaucoup de bien en terme de vente, à condition de placer le produit à un prix raisonnable, bien en dessous de € 20.000,-.

Nous verrons si le direx Olivier François a vraiment appris des erreurs passées…

   

Surtout qu à sa sortir en 2030 elle était à 24900 euros avec la batterie de 42 kw/h.

Si aujourd'hui il reviendrai à ce prix et leur remise actuelle de 5000 euros avant déduction bonus, nul doute qu à 15/16k ses ventes redecollerai ! Et la thermique serait même plus chère ( à priori 17k )

Mais oui la politique de Tavares de marger a gogo à flingué cette voiture et beaucoup stellantis, dommage car la 500e est une voitire aboutit et bien né.

Par

A sa sortie en 2020 , lapsus non révélateur !

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Quand je pense qu'il vont transformer une excellente petite électrique en e-C3

   

C'est ça ou ne rien vendre, c'est pas comme s'ils avaient le choix...

:chut:

50% des ventes de bagnoles en Europe, ce sont des hybrides, t'as pas lu l'article ?

Ou tu ne l'as pas compris ?

Ou t'as pas eu envie de le comprendre ?...

:ange:

Par

FIAT incapable de proposer une version qui correspond aux besoins du public en 2025 sur sa 500-2, 18 ans après la sortie de la première génération, mais qui pense déjà à la version 3 en 2030 :lol:

Par

La baisse de prix pour 2027 en changeant simplement la chimie de la batterie me surprend. Y aurait-il aussi une diminution de sa taille ?

Par

Ou moins de power pricing...

Par

Le prix monstrueux explique en partie la catastrophe.

Ma cousine en voulait une, elle a pris une Zoe au final...

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est ça ou ne rien vendre, c'est pas comme s'ils avaient le choix...

:chut:

50% des ventes de bagnoles en Europe, ce sont des hybrides, t'as pas lu l'article ?

Ou tu ne l'as pas compris ?

Ou t'as pas eu envie de le comprendre ?...

:ange:

   

Je pense qu'il a voulu dire que la future 500 se retrouvera avec la plateforme et la technique en carton de la ec3. Faudra qu'ils la rabotent si ils veulent rester dans le même gabarit:voyons:.

Si c'est le cas, les zones de déformations seront constituées par les sièges avant et la banquette arrière:lol:

Par

Ferraille italienne archi tarabiscotee.

Par

En réponse à zabriskir

Surtout qu à sa sortir en 2030 elle était à 24900 euros avec la batterie de 42 kw/h.

Si aujourd'hui il reviendrai à ce prix et leur remise actuelle de 5000 euros avant déduction bonus, nul doute qu à 15/16k ses ventes redecollerai ! Et la thermique serait même plus chère ( à priori 17k )

Mais oui la politique de Tavares de marger a gogo à flingué cette voiture et beaucoup stellantis, dommage car la 500e est une voitire aboutit et bien né.

   

Ca fait encore cher du kilo ma bonne dame (pour le peu de matiere fournie et le manque de securite passive).

.

Par

En réponse à PierreTM3sr

Le prix monstrueux explique en partie la catastrophe.

Ma cousine en voulait une, elle a pris une Zoe au final...

   

Si elle a finalement pris une Zoé, je me demande bien pourquoi elle lorgnait alors sur cette 500 ?

Par

En réponse à F18Hornet

La 500e n’est pas une mauvaise proposition en soi. C’est l’effet pricing-power (marges à gogos) cher à Tavares qui a provoqué la chute irrémédiable des ventes. Stellantis a transformé par une hausse constante des prix une voiture à vocation populaire en voiture à bobos.

Elle est € 8.000,- à € 10.000,- trop chère actuellement.

La version thermique simple avec béquille pseudo-hybride va lui faire beaucoup de bien en terme de vente, à condition de placer le produit à un prix raisonnable, bien en dessous de € 20.000,-.

Nous verrons si le direx Olivier François a vraiment appris des erreurs passées…

   

Je vais largement nuancer ton propos.

82% des ventes de la 500e se font en loa et malgré le prix facial élevé surtout à sa sortie, Fiat était le plus compétitif du marché avec un coût sur 3 ans 30000 km de l'ordre de 27% du prix facial non remisé, juste imbattable quand les françaises ou autres tournent à 45-50% !

Malgré son sex appeal neo retro , ses qualités et fiabilité indéniables, son prix compétitif dans cette config location , peu de gens même en interne s'expliquent cet insuccès commercial.

Dire qu'elle est trop chère, non dans ce contexte réel difficile de faire mieux et quand je vois des occasions de 2 ans 10-15000 km à 10-12k€ grosse batterie, faut pas demander de les donner non plus je pense

Par

Fiat ne fait pas l'immense bêtise de balancer un puretech sur les bases lowcost du groupe...ils sont clairvoyants pour le coup

Par

En réponse à fedoismyname

A priori, la Twingo électrique ne fera pas mieux, en électrique, avec sa batterie et son autonomie annoncée à 300-320 km.

Et sans version essence, en parallèle, (visiblement, chez Renault, on semble donc confiant, contrairement à Fiat), je doute fort qu'elle se vende mieux in fine que l'e500, qui sera

   

Pas mieux...mais quasi 5% moins chere.

Le but n'est pas forcément d'avoir une caisse à 17 000 balles (entrée de gamme) qui fasse 500km, même si évidemment le premierr qui peut le faire le fera et connnaitra le succès, le but est d'avoir une caisse citadine qui fasse moins de 20 000 balles en VE et pas 32-34 000 comme la e-500.

Petite, pas logeable, étriquée, ultra chère...

Par

Contrairement a ce qui a été dit par Caradisiac, la plateforme de la 500 était prévu pour une version thermique , la question avait été posé a l'époque a Olivier François et il avait répondu que c'était a l'étude.

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Je pense qu'il a voulu dire que la future 500 se retrouvera avec la plateforme et la technique en carton de la ec3. Faudra qu'ils la rabotent si ils veulent rester dans le même gabarit:voyons:.

Si c'est le cas, les zones de déformations seront constituées par les sièges avant et la banquette arrière:lol:

   

Non , contrairement a ce que vous dîtes la nouvelle 500 gardera sa plateforme Stla City qui est prévu pour remplacer aussi l'ancienne Panda/Pandina qui aura droit aussi a une version Hybride .

Par

En réponse à fedoismyname

Si elle a finalement pris une Zoé, je me demande bien pourquoi elle lorgnait alors sur cette 500 ?

   

Et alors, c'est qui le patron ????

C'est le porte monnaie !!!

Par

En réponse à -Nicolas-

FIAT incapable de proposer une version qui correspond aux besoins du public en 2025 sur sa 500-2, 18 ans après la sortie de la première génération, mais qui pense déjà à la version 3 en 2030 :lol:

   

Sa sera juste une évolution du modèle actuelle, c'est tout !!!

Par

En réponse à smartboy

Difficile d'être pionnier dans une catégorie... Surtout quand il s'agit de citadine électrique !

Honda s'est royalement vautré avec une auto charmante et hyper techno à bord mais à l'autonomie ridicule et vendue au prix d'une Tesla.

FIAT a beaucoup mieux fait avec la 500e mais cela n'a pas duré du fait de l'arrivée de citadines électriques beaucoup mieux positionnées :bah:

La prochaine génération prévue dans 5 ans signifie que la 500e sera encore plus à la ramasse qu'aujourd'hui. Reste à voir si une Twingo offrira mieux d'ici là...

   

Vous en savez quoi , vous lisez dans une boule de cristal !!??

Par

En réponse à -Nicolas-

FIAT incapable de proposer une version qui correspond aux besoins du public en 2025 sur sa 500-2, 18 ans après la sortie de la première génération, mais qui pense déjà à la version 3 en 2030 :lol:

   

Et alors !!!

Par

J'ai eu en prêt pendant une journée une 500e 115cv.

Première expérience électrique.

Ne suis pas spécialement intéressé par l'électrique mais je l'ai trouvée vraiment extra.

Par

En réponse à madikera971

Non , contrairement a ce que vous dîtes la nouvelle 500 gardera sa plateforme Stla City qui est prévu pour remplacer aussi l'ancienne Panda/Pandina qui aura droit aussi a une version Hybride .

   

Et une version électrique

Par

"version thermique conçue en urgence" ??

La sortie prévue en 2026 est annoncée depuis début 2024

Au moins 2 ans de gestation pour adapter un moteur thermique

Belle performance :bah:

Les constructeurs coréens ou chinois conçoivent eux un nouveau modèle dans le même délai

Par

En réponse à madikera971

Vous en savez quoi , vous lisez dans une boule de cristal !!??

   

Je ne parlais pas de la prochaine 500e mais de l'actuelle qui doit encore tenir 5 ans et qui est déjà dépassée en terme d'autonomie et de recharge par toutes ses concurrentes (sauf peut être Dacia Spring et une ou deux autres chinoiseries). :ange:

Par

En réponse à Au Fou

"version thermique conçue en urgence" ??

La sortie prévue en 2026 est annoncée depuis début 2024

Au moins 2 ans de gestation pour adapter un moteur thermique

Belle performance :bah:

Les constructeurs coréens ou chinois conçoivent eux un nouveau modèle dans le même délai

   

Il vaut mieux prendre du temps pour adapter un thermique que du bricolage en deux jours ,au moins elle sera fiable .

Par

En réponse à fedoismyname

Si elle a finalement pris une Zoé, je me demande bien pourquoi elle lorgnait alors sur cette 500 ?

   

A un moment, il faut arrêter d'être buté et réfléchir ... :voyons:

Tu as besoin d'une petite voiture pour des trajets régulier, tu peux être séduit par la craquante 500, et opter pour la ZOE au final car :

- meilleurs perf que la E500 en terme d'autonomie, puissance et pour un prix inférieur

- plus économique qu'une 500 thermique surtout si tu n'as pas besoin d'une autonomie supérieur à 200/400 km ...

Bref, une 500 est un achat "coup de cœur" mais pas rationnel, un peu comme la R5 en ce moment ... :biggrin:

Par

En réponse à madikera971

Non , contrairement a ce que vous dîtes la nouvelle 500 gardera sa plateforme Stla City qui est prévu pour remplacer aussi l'ancienne Panda/Pandina qui aura droit aussi a une version Hybride .

   

Si c'est vraiment ça , ouf, une de sauvée.

Par

En réponse à Au Fou

"version thermique conçue en urgence" ??

La sortie prévue en 2026 est annoncée depuis début 2024

Au moins 2 ans de gestation pour adapter un moteur thermique

Belle performance :bah:

Les constructeurs coréens ou chinois conçoivent eux un nouveau modèle dans le même délai

   

Oh la jolie info sortie de nulle part et livrée mine de rien :biggrin:

Kia et Hyundai sortent toutes leurs voitures en 2 ans ? Intéressant, où avez-vous vu cette info ?

Pour les Chinois, la donne est différente : ils ne font que de l'électrique, et on n'a aucun retour sur la fiabilité et la solidité des voitures sur le long terme.

En gros, vous chargez Fiat alors que tout le monde fait pareil...

Par

Il n'y a qu'à regarder le nombre de nouveautés chez ces constructeurs asiatiques qui sortent chaque année

Par exemple, il est facile de vérifier pour MG, depuis 2020 année de commercialisation en France, la valse des modèles proposés, puis arrêtés, entre tout électriques, puis hybrides rechargeables ou pas, ça n'arrête pas de changer

Par

En réponse à graunykho

Oh la jolie info sortie de nulle part et livrée mine de rien :biggrin:

Kia et Hyundai sortent toutes leurs voitures en 2 ans ? Intéressant, où avez-vous vu cette info ?

Pour les Chinois, la donne est différente : ils ne font que de l'électrique, et on n'a aucun retour sur la fiabilité et la solidité des voitures sur le long terme.

En gros, vous chargez Fiat alors que tout le monde fait pareil...

   

Je ne charge pas Fiat, c'est juste un constat

D'ailleurs, je pense que Fiat a été un des meilleurs constructeurs de voitures populaires durant les 30 glorieuses, alternant traditions et modernité avec succès pour ses modèles

Depuis, c'est parti en cou....:bah:

Par

En réponse à Au Fou

Il n'y a qu'à regarder le nombre de nouveautés chez ces constructeurs asiatiques qui sortent chaque année

Par exemple, il est facile de vérifier pour MG, depuis 2020 année de commercialisation en France, la valse des modèles proposés, puis arrêtés, entre tout électriques, puis hybrides rechargeables ou pas, ça n'arrête pas de changer

   

Et on verra ce que donne l'entretien et le SAV dans quelques années :bah:

Par

En réponse à smartboy

Et on verra ce que donne l'entretien et le SAV dans quelques années :bah:

   

Y'en a qui préfèrent sans doute commander une antique Panda...

Peur de ton ombre ?

Eh bien fait comme le monde moderne te le demande, et deviens locaire.

Je loue, je rends, je loue, je rends, je loue, je rends...

Par

En réponse à roc et gravillon

Y'en a qui préfèrent sans doute commander une antique Panda...

Peur de ton ombre ?

Eh bien fait comme le monde moderne te le demande, et deviens locaire.

Je loue, je rends, je loue, je rends, je loue, je rends...

   

Je loue, je rends ....et je paie le prix fort et fait le jeu des commerciaux

Par

En réponse à Au Fou

Je loue, je rends ....et je paie le prix fort et fait le jeu des commerciaux

   

Eh bien achète là, et cesse de te faire peur sur des choses que tu ne maîtrises en rien.

Des non-dispo de pièces, ça arrive, même sur des modèles de la plus grande banalité.

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh bien achète là, et cesse de te faire peur sur des choses que tu ne maîtrises en rien.

Des non-dispo de pièces, ça arrive, même sur des modèles de la plus grande banalité.

   

Personnellement, je n'ai pas évoqué le problème des pièces détachées, juste le coût d'une location permanente

pas la peine d'être désagréable, une fois encore:bien:

Par

En réponse à madikera971

Contrairement a ce qui a été dit par Caradisiac, la plateforme de la 500 était prévu pour une version thermique , la question avait été posé a l'époque a Olivier François et il avait répondu que c'était a l'étude.

   

Tout à fait, mais les "journalistes" ont la mémoire courte, et ne parlons pas des commentateurs Caradisiac.

C'est Stellantis qui a choisi d'attendre 3 ans avant de lancer son industrialisation, d'ailleurs si la plateforme n'était pas prévue pour ils n'auraient pas développé le modèle en quelques mois.

Par

En réponse à Au Fou

"version thermique conçue en urgence" ??

La sortie prévue en 2026 est annoncée depuis début 2024

Au moins 2 ans de gestation pour adapter un moteur thermique

Belle performance :bah:

Les constructeurs coréens ou chinois conçoivent eux un nouveau modèle dans le même délai

   

Annonce en juin 2024 :

https://www.caradisiac.com/la-fiat-500-electrique-va-bien-devenir-thermique-209432.htm

Donc environ 1 an et demi pour la sortir.

Tu serais pas marseillais des fois ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Pas mieux...mais quasi 5% moins chere.

Le but n'est pas forcément d'avoir une caisse à 17 000 balles (entrée de gamme) qui fasse 500km, même si évidemment le premierr qui peut le faire le fera et connnaitra le succès, le but est d'avoir une caisse citadine qui fasse moins de 20 000 balles en VE et pas 32-34 000 comme la e-500.

Petite, pas logeable, étriquée, ultra chère...

   

mais ultra-mignonne.

c'est d'ailleurs bien pour ça que Fiat a pu gagner beaucoup d'argent, jusqu'à ce qu'ils décident de ne plus la proposer qu'en électrique à des prix folkloriques.

car en dehors de sa belle gueule, elle n'a jamais eu beaucoup d'autres atouts, pour attirer les clients.

on verra donc bien si la nouvelle Twingo fait aussi bien, en design.

Par

En réponse à totoecolo

A un moment, il faut arrêter d'être buté et réfléchir ... :voyons:

Tu as besoin d'une petite voiture pour des trajets régulier, tu peux être séduit par la craquante 500, et opter pour la ZOE au final car :

- meilleurs perf que la E500 en terme d'autonomie, puissance et pour un prix inférieur

- plus économique qu'une 500 thermique surtout si tu n'as pas besoin d'une autonomie supérieur à 200/400 km ...

Bref, une 500 est un achat "coup de cœur" mais pas rationnel, un peu comme la R5 en ce moment ... :biggrin:

   

les deux critères principaux d'achat sont:

- le design

- le prix

donc, dans le cas de la 500 et de la Zoé, on ne peut pas avoir les deux.

après, si tu n'as pas le moyen de suivre, financièrement parlant, alors oui, tu finis par prendre ce qu'il reste.

mais j'en déduis que c'est donc d'abord le design, plus que les caractéristiques, qui l'avait attirée.

ce qui en dit long, finalement, sur l'impact important du critère du design.

ce qui explique également pourquoi certains modèles de voitures ont du mal à se vendre.

Par

En réponse à smartboy

Je ne parlais pas de la prochaine 500e mais de l'actuelle qui doit encore tenir 5 ans et qui est déjà dépassée en terme d'autonomie et de recharge par toutes ses concurrentes (sauf peut être Dacia Spring et une ou deux autres chinoiseries). :ange:

   

Lui restent toutefois une bonne bouille, un vrai petit gabarit (3m72, je crois) et une version cabriolet.

+ une version boostée, côté Abarth.

Et ça, c'est ce qui a toujours permis à Fiat de vendre sa 500, car même du temps des versions essence, on trouvait toujours mieux, ailleurs.

Mais en terme de "charme", elle a toujours fait son effet, notamment envers la gente féminine. :bah:

 

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