Commentaires - Fiat : l'effondrement des ventes de citadines

Bref, c'est inquiétant si le groupe vend moins de citadines sans marge mais beaucoup plus de SUV à la marge plus généreuse ?

Faut pas s'étonner puisqu'il n'y a aucun nouveau modèle depuis des années ...

En même temps ils ont aucune nouveautés sur ce segments depuis un bon moment, et ont une réputation de fiabilité catastrophiques sur ces modèles ... faut pas chercher plus loin, c'est logique

Fiat ils vendent que la 500 depuis 5 ans

Attention aux analyses trompeuses...

On ne peut nier l'augmentation des ventes de SUV, c'est un fait... mais il y a d'autres paramètres!

Dans la catégorie sub-compact, on trouve les Mito et Punto, 2 véhicules antédiluviens... quel consommateur hésiterait entre un véhicule récent - à la mode et technologiquement actuel - et un autre proche du young timer?

Le groupe FIAT a laissé vivoter plusieurs modèles voire marques sans les renouveller... un classement identique chez Nissan par exemple fournirait des chiffres beaucoup plus pertinents...

Alors avant de hurler avec les loups au succès du SUV sachez déceler les manoeuvres marketing...

Je vous jure defois je serai plus fort que les marketeux sans avoir les connaissances. Il ne faut pas sortir des grandes écoles pour savoir que Fiat va a la catastrophe avec leurs citadines. Il n'y a plus rien de nouveau à se mettre sous la dent

Surtout si tu lui mets deux poignées costaud et la remplit par le toit ouvrant avant de la sortir lors du passage des éboueurs 2 fois par semaine.

Ça fait cher la poubelle domestique !

Surtout qu'une 500 c'est vraiment une punition, personnellement je crois que c'est une des pires caisses récentes que j'ai pu conduire...

ah bon, j ai eut une 500 de loc pendant 1 semaine de 69 cv, alors certes ce n est pas super véloce, mais ça fait le job, niveau confort c est correct, bref, je ne l ai pas trouvé dégueulasse à conduire loin de la

"Ça fait cher la poubelle domestique !" Tu veux parler du Captur dCi, effectivement ce n'est pas donné.

Surtout qu'une 500 c'est vraiment une punition, personnellement je crois que c'est une des pires caisses récentes que j'ai pu conduire...

J'en ai une 105 chevaux full options. Si on évacue la question tarif qui est déraisonnable pour ce que c'est, j'ai beaucoup de plaisir à la prendre régulièrement depuis 3 ans, et même pour de long trajets alors qu'à la base je ne l'avais commandé que pour mes déplacements urbains ;).

On parle de Fiat avant tout, pas de FCA.

L'article fait juste le contraste entre Fiat et un avenir flou, et la stratégie du reste du groupe qui profite de la mode des SUV.

Ma fille en a possédé une, et franchement, je l'ai toujours trouvé sympa à conduire. Ce n'est pas un foudre de guerre, mais cela reste correct. Il y a bien pire, même dans des modèles plus récents, surtout avec les moteurs 3 cylindres...

PSA va t il racheter FCA et ainsi se voir ouvrir le marché de l'Amerique du nord ?

Soyons optimistes, ils ont peut être des projets secrets dans les cartons : d'ici 2020 on aura une 500-2 , une Punto 4 et une nouvelle Panda, ainsi qu'une Tipo restylée ?

Le tout avec un nouveau 3 cylindres Multi-Air et des hybrides dernier cri...

Bon, ok, la probabilité reste faible...

PSA vas sauver FIAT , comme il à fait avec OPEL

Je pense que Hyundai est plus à même d'acheter et de gérer FCA que PSA.

Il voulait parler de la Smart.Comme moi il a confondu poubelle et Smart.Faudra qu'ils fassent attention les propriétaires où ils vont la garer à Paris.Avec les nouvelles pissotières,elles ont un air de famille.

Moi c'est la toyota yaris hybride

Je ne partage pas la réputation de voitures peu fiables que tu donne aux citadines de la marque Fiat !

Les Panda et 500 sont aux contraire des voitures fiables, et le moteur - fire - réputé increvable.

Bien sûr tu peux retrouver à redire sur la finition ou certains plastiques, mais cela n'a rien à voir avec la fiabilité.

La baisse des ventes dans ce segment est tout simplement dû à l'abandon de la Punto… restée trop longtemps au catalogue pour au final ne pas être remplacée ! Il existe pourtant en Amérique du Sud la récente et séduisante Fiat Argo qui reprend la recette de la Tipo (qui rencontre un certain succès) sur une taille de Punto : un joli look, des motorisations éprouvées ( offrant fiabilité et prix contenu), elle permettrait à Fiat de retrouver la voie de la croissance sur le marché abandonné par la Punto en Europe avec un positionnement prix en faisant une offre intéressante. Il est curieux que le groupe FCA ne profite pas de cette opportunité de se relancer à moindre coût. Mieux qu'une Sandero, moins chère qu'une Fiesta, nul doute qu'elle répondrait à une demande non négligeable...

C'est sûr que quand on est habitué à l'excellence, la douceur, la puissance et le raffinement d'une Polo TDI 90, je comprends que ce soit difficile de rouler dans une voiture aussi étriquée, bruyante et frustre que la Prius...

Je précise pour NicoTDI sinon il comprend pas : oui, c'est ironique...

De plus, Peugeot a déjà acheté Chrysler Europe à la fin des années 1970 … pour en faire un gros fiasco. Il serait "étrange" de revoir l'avenir de Chrysler associé à PSA.

Entièrement d'accord avec toi , c'est un bon résumé

Moi plus jamais, aucun agrément dans cette caisse, moteur amorphe et pourtant bruyant, c'est tape-cul sans une once d'efficacité, les commandes sont pas ergonomiques et respirent la mauvaise finition low-cost, la place à bord est nulle même pour une citadine, les équipements sont pourris et mal pensés, bref aucun plaisir dans cette caisse, je ne l'ai eu qu'un week-end, mais ça me suffit largement.

A côté la triplette Aygo/C1/107 semble être des carrosses luxueux et sportifs, c'est dire...

Mon dieu qu'il est méchant

Ben écoute je dois avoir des exigences trop élevées alors, mais franchement j'ai déjà testé pas mal de caisses dans ma vie, de toutes les tailles, de toutes les marques et de toutes les gammes et pour moi cette 500 est au sommet de la nullité, peut-être même pire qu'un Polo TDI 90, c'est dire...

Fiat devait sortir une 500 entre la basique et la 500 L ... une sorte de 500 M et c'était le succès assuré

Pourtant le 500 et la panda se vendent bien et sont les plus fiables de leur segment

Attention tu vas nous faire un plexus nerveux ....

Au vu de la pertinence et de l'intérêt de tes propos, je confirme. Le peu, voire le rien, sont tes fidèles amis.

C'est les mini citadines les plus vendues en Europe ....

Tout cela ne m'a pas choqué. J'ai été bien plus désagréablement surpris par une 208 à moteur 3 pattes de location...

Deux semaines de location et de galère.... moteur anémique tremblotant, boite de vitesse ultra floue et sièges en carton. Sur les routes de Martinique, un pur cauchemar ! :-).

Je pense que je n'ai rien à ajouter par rapport aux autres commentaires. L'explication est très simple. Les Fiat actuelles ont deux générations de retard. Les Polo, 208 et autres Clio se vendent toujours très bien.

Qu'est-ce qui est faux dans ce qui est écrit ?

La Punto est complètement dépassée, n'a pas fait l'objet d'un renouvellement et s'arrète sans descendance. La Panda est à 95% Italo-Italienne même si elle se vend, la 500 se vends mais il n'y a rien de transcendzant dans les chiffres.

Bravo à disparue, Croma n'en parlons pas.

Et même chez les marques satellites c'est la bérézina.

Lancia n'existe quasiment plus et Alfa qui misait tout sur la Giulia et le Stelvio est en baisse de 6.6% sur le 1er semestre comparativement à 2017.

A un moment faut être lucide. Il n'y a pas de FIAT bashing, juste une constatation des faits.

Claude Néant plus précisément.

Ça venait peut-être de la route, moi la 500 je l'ai testée sur les routes de chez moi que je connais, et aucune voiture ne m'avait fait cet effet avant !

Mon psy aussi me dit que j'en rajoute un peu, mais ça va je me soigne et commence à me remettre du traumatisme.

On peut parler Fiat et éviter les insultes personnelles ?

:-) Mon pire souvenir c'est l'A3 tdi 140 de mon ex. Moteur à injecteurs pompes. Un bruit et des vibrations de tracteur soviétique, doublés d'une rugosité moteur à te déboiter les vertèbres, et pour couronner le tout un confort de charrette et une sellerie rapeuse.... quand je passais de ma Gs 300 à ça, un pur calvaire. Sans parler du tarif du machin et du coût d'entretien, délirant.

Oui mais de très bonnes performances et très sobre

Ben... quand j'en ai besoin... oui. Quand t'as besoin de doubler rapidement t'accélères pas toi ?

Si je dis pas de conneries il me semble que le surcout du 105 chevaux par rapport au 85 c'était genre 600€. 600€ les 20 chevaux de plus donc. J'ai eu des véhicules de certaines marques ou 600€ c'est limite le surcout pour 1 cheval de plus... Donc ça valait le coup et je les regrettent pas, merci

Certes oui, mais c'est un peu léger comparé aux désagréments.... Des accélérations de kéké et quelques euros économisés ne suffisent pas, surtout venant d'une marque qui se veut hype.

Bien sûr que non ! ;-)

Moi j étais très content de mon 1.4 tdi 75 ch injecteurs pompes .... le meilleur moteur que j ai possédé, aussi bien à l aise en ville que sur route , pas de fap , boute courte , extrêmement sobre ... mais le bruit une horreur lol

Boîte courte

Pour moi, le bruit, c'est rédhibitoire. De plus, hormis quelques lointains véhicules de fonction, je n'ai jamais possédé de mazout. Alors passer d'un 6 cylindres essence à ce diesel vw était à chaque fois une punition !

Si encore la mélodie du moteur avait eu quelque charme...

Les 1.4 étaient des vrais chameaux. J'avais déjà claqué, non pas un injecteur, mais un 4,3L/100 km sur une A2 prétée.

A part les 1.4d des AX, capable de descendre à 4L, y'avait pas mieux. M'enfin avec le TDI, tu avançais...

Pour ceux qui ne connaissent pas l'Argo ( qui pourrait judicieusement reprendre le nom " Uno" chez nous) je vous laisse le loisir de la découvrir sur le site Argentin : de quoi constater qu'il est incompréhensible qu'elle ne soit pas vendue sur le marché en Européen !

galerie de photos : https://www.fiat.com.ar/content/argo

configurateur : https://www.fiat.com.ar/configurador/1372

Serait-ce donc un suicide ? Dans quel but ?

Franchement, dehors comme dedans, je trouve pas ça vilain, au contraire. Reste à savoir si elle serait adaptée aux normes de sécurité européennes.

Après, comme beaucoup, j'ai du mal à comprendre la stratégie de Fiat en Europe. On a la 500 déclinée ad nauseam, une Punto pas remplacée (hé, les gens de chez Fiat, l'Argo aurait pu faire le job), la Panda qui semble abandonnée tout comme la Tipo, pourtant pas ridicule, qui survit et qui n'aura même pas droit aux moteurs Firefly. La mort de Lancia, ça n'a pas suffit ?

Les gammes sont trop vieilles ...

ils ont du boulot ! malheureusement ça va pas se faire tout seul

75cv... À l'aise sur la route...

Tu faisais aussi du 160 avec celle-ci ? Combien de jours pour y arriver, et combien de personnes pour pousser... ?

Toujours aussi marrant toi, à se demander pourquoi y'a des gens qui achètent des moteurs puissants, alors que le premier TDI venu te propulse n'importe quelle voiture à des vitesses inavouables plus vite qu'une F1, faut juste "qu'il soit chaud"!

Continue, c'est bon de rigoler...

Et puis là par contre le bruit c'est pas gênant puisque ça consomme pas, mais une Prius qui miaule 3 secondes par trajet d'une heure et consomme encore moins et sans polluer comme un chalutier, là c'est gênant ? C'est bien, t'es objectif....

Avec 75ch tu peux très bien rouler hein ^^

Bien sûr, pas à 4 dans une caisse de 2 tonnes...

Mon ex avait un Ka II, avec le 1,2 de la 500. On avait fait un À/R Ave 600km d’autoroute: bien sûr, ce n’était pas extraordinaire en prestations, mais ça s’est passé sans le moindre souci. Et sur route, à part grandes côtes, c’est encore plus vrai : bah:

J’ai gardé la citadine de 55ch que j’avais eu lors de mon permis. Elle a maintenant presque 19 ans et roule régulièrement sur des voies rapides sans la moindre encombre... Ok avec le confort d’une caisse conçue vers la fin des années 90...

Bien sûr, là aussi, je préfère les longs trajets avec la MX (heureusement ^^), sa tenue de route et son bon atmo de 2,0, mais faut pas deconner, on peut tout à fait rouler avec ces voitures, qui pêchent finalement bien plus par leur confort que par leur performances (si pas trop chargé).

Totalement d'accord avec toi, quelques dizaines de CV suffisent largement à rouler sur autoroute si l'on met son confort entre parenthèses.

C'est juste que le Nico TDI se la ramène toujours sur les prestations soi-disant merdique de la Prius et son supposé bruit, quand il trouve acceptable des bagnoles diesel asthmatiques qui font plus de bruit et sont moins performantes que la Prius, tout en polluant autant qu'un chalutier...

Moi j'ai la 85ch justement. Je le trouve très bien ce moteur, faut savoir l'utiliser. Il n'a pas besoin d'être monté haut dans les tours par exemple.

J'avais essayé le 105ch justement avant d'acheter pour comparer, et je n'avais pas ressenti un si grand écart entre les 2. Aujourd'hui avec le recul, il est vrai que sur l'autoroute, avoir la 6ème vitesse est un plus pour l'agrément global et la conso.

Au moment de mon achat, il me semblait que la différence de prix était supérieure aux 600 € dont tu parles sinon je l'aurais sans doute prise en 105.

Aujourd'hui, impossible de savoir, le moteur 105 n'est plus disponible sur le configurateur FIAT.

Oui super moteur...

Outre le bruit assourdissant que tu as evoqué,

il y a aussi un niveau de vibration sans equivalent , meme une ville 504 diesel ne cogne pas autant..

Sans oublier une souplesse en ville digne d'un papy rhumatisant.

.

Pour moi c''est juste la pire mecanique diesel que j ai eu a utiliser.

A choisir, meme l ultra mous et deja tres bruyant SDI des golfs est preferable

Jamais une Prius n approche le niveau de bruit des familiales TDI de meme generation.

Pretendre le contraire c 'est juste nier l evidence, aujourd'hui comme hier.

Même pas besoin de mettre son confort entre parenthèses : ça ce sont des idées préconçues.

Il m'est arrivé plusieurs fois de faire des trajets de + de 1000 km (sud de la Belgique vers Pyrénées-Orientales) en Fiat Punto Evo 1.3 Multijet (75 CV) en arrivant à destination frais comme un gardon. Lorsque nécessaire, elle pointait sans trop de difficulté à 170-175 km/h compteur (mais jamais à ces allures-là pour descendre dans les P.O. !) et je ne me souviens pas m'être fait des frayeurs lors de dépassements...

Tout ça avec une consommation ne dépassant pas les 4.5 L - 4.6 L/100 en moyenne, et absolument pas dans un vacarme étourdissant.

Il est clair que les chevaux en plus permettent de se faire plaisir, que tous les équipements de confort en plus permettent de tailler la route de façon plus confortable et plus détendue (et encore : combien de stressés et de mal embouchés n'y a-t-il pas sur les routes dans leurs SUV super-équipés qui sont censés leur mettre la banane....dans les pubs) mais il faut arrêter de croire que 75 CV sont insuffisants pour rouler normalement dans un véhicule de taille et de poids adéquat. De même qu'il est totalement faux de croire qu'une voiture compacte est nécessairement un petit tape-cul bruyant.

Il y a moyen d'en acheter aux alentours de 10 000 EUR avec zéro km chez certains vendeurs toutes marques : ma fille a eu la sienne (1.2 69 CV) pour 10 500 EUR je crois. Manque juste la clim' mais sinon elle a le sourire chaque fois qu'elle prend sa petite 500.

D'autre part, la 500 est petite, ça on le sait, eh bien c'est hallucinant de voir ce qu'elle arrive à caser dedans lorsqu'elle rabat la banquette arrière.

Après, il y a les râleurs , les moqueurs, les trolls... C'est mal fini, c'est inconfortable, c'est un jouet, c'est ceci, c'est cela... En attendant, elle s'est vendue jusqu'à présent à plus d' 1.8 million d'exemplaires et je gagerais qu'une majorité de propriétaires ne se sentent pas malheureux de leur achat.

Tout le monde n'a pas besoin d'un SUV de 30 000 EUR ou davantage pour avoir l'impression de réussir sa vie

aucune chance je voulais dire

"Sans oublier une souplesse en ville digne d'un papy rhumatisant."

C'est justement le point positif pour un moteur en ville , qu'il soit souple , sans à-coups ( pas comme le 1.2 82 ch de chez psa ) , ce moteur est très souple jusqu'à 1600 t/mn et après on a le coup de pied au cul avec le turbo ..bref le moteur idéal pour un usage ville/route

Le site dont je parle (c'est en Belgique) a 9 modèles en stock pour l'instant (0 km), tous avec le 1.2i 69 CV et les versions les mieux équipées (cuir partiel/clim/volant multifonction/cruise control/radars parking/navigation/jantes 16"/peinture métal....liste non-exhaustive) pour 11 750 EUR. Donc un petit modèle au look sympa et assez bien équipé à prix correct pour qui fait essentiellement de la ville et des petites routes.

Sur le même site, une Abarth 500 de 145 CV, 0 km, est à 16 500 EUR. De quoi se faire plaisir à l'occasion et affronter un peu plus facilement l'autoroute pour pas si cher

Oh toi, tu dois rouler Volvo non ?

En attendant tu passes pour un sacré frustré !! :ptèdr:

Nous c'est de toi dont on se tape !!! AH AH AH AH

Tu peux critiquer mais la réalité est que la 500 s'est vendue à 1,8 millions d'exemplaires. Toi tu as vendu quoi à 1,8 millions d'exemplaires ? Bah rien !!

T'est juste inutile.

C'est intéressant en effet, mais ma phase GTI est passé depuis un moment ;)

Oui, la Prius est évidemment plus silencieuse, et de loin...

Putain que j'ai ri en lisant ton com, plus c'est gros mieux c'est, ne change rien j'adore !

Je suis ravi de t'instruire , comme ça tu te coucheras moins con ce soir

Sinon tu peux me contredire en argumentant afin de défendre ton point de vu ....

Sinon je t'ai vu sur le sujet des 50 meilleures ventes mondiales , c 'est bizarre , tu n'as pas trouvé ton hybride à 80 000 euros dans le classement ?

je t'ai PAS vu ...

ça se voit que c'est les vacances, tous les débiles sont de sortie !! AH AH AH AH :ptèdr:

Et d'une tu ne m'instruis pas, tu me fais rigoler, nuance ...

De deux y'a pas grand'chose à argumenter face aux inepties que tu sors : le TDI que tu vantes est un reliquat du siècle dernier, amorphe, bruyant, vibrant, puant, polluant, pas agréable à utiliser à basse vitesse ni à haute d'ailleurs, car creux en bas et mou en haut du compte-tours, bref une tannée dont le seul avantage est de consommer peu, ce qui est un minimum compte tenu du calvaire qu'il représente. C'est bon, c'est assez argumenté pour toi ?

Quant au pignolage sur les ventes mondiales y'a que toi à qui ça donne une demi-molle... Je m'en tape comme de l'an 40 que de savoir si ma voiture s'est bien vendue (ce qui est accessoirement le cas pour un véhicule de cette gamme, mais bref, je n'essaye même pas de t'expliquer, ton cerveau s'est fait la malle sans toi ...), et le fait que la Polo se soit globalement bien vendue ne te rend pas plus intelligent, juste elle montre ton conformisme, ton manque d'originalité, ta faible résistance au marketing et ton envie irrépressible de vivre au travers du regard des autres.

Et toi le marketing t as poussé à acheter une voiture hybride à 80 000 euros qui consomme 9 litres/100km alors que la mienne vaut 5 fois moins chère et consomme moins ....

me demande vraiment qui est le con entre nous 2 ... tu serais libre pour un dîner ?

LL

Ce que tu décris là c'est exactement ce qui n'est pas bon dans l'agrément. Un moteur avec une plage de puissance non linéaire c'est ce qu'il y a de pire.

Article sans queue, ni tête. Forcement que la proportion de citadines va diminuer quand FIAT intègre Chrysler qui ne produit que des grosses voitures. Ce n'est pas la logique qui étouffe le rédacteur. 0/10

Bon, le recours au triplettes tue l'argumentaire. Pour avoir eu 107 et 500 en location, je prends cette dernière tous les jours.

La triplette est assez agréable à utiliser en essence : ce n'est pas une grande routière puissante, mais au moins elle dégage un certain dynamisme, une simplicité d'usage et un petit agrément que n'a pas du tout la 500.

J'ai testé la version Toyota et la 500 … Toutes deux sont capables de rendre service y compris sur autoroute, mais j'ai nettement préféré la 500 !

Alors bien entendu, je n'ai mesuré ni les performances - suffisantes pour les 2 en motorisation de base - ni la consommation - raisonnable dans les 2 cas - mais les deux voitures sont saines à conduire ...sauf qu'une dégage beaucoup plus de charme : la 500 !

Voilà pour mon avis, je comprends donc parfaitement le succès de la 500 actuelle, qui en plus présente mieux à l'intérieur et est une auto aussi fiable que la Toyota.

La triplette est effectivement peu adaptée à l'autoroute, mais c'est évidemment pas sa destination. Et mon expérience perso en 500 me fait dire la même chose pour elle, je ne suis pas persuadé qu'il y ait une telle différence entre la triplette et la 500 sur autoroute...

En ville ou sur route je préfère de loin la légèreté, la réactivité et l'agrément du moteur essence de la triplette à la 500, qui est certes à la mode mais très chère pour ce qu'elle est.

Après les Classe A se vendent bien, tout comme à l'époque les Alfa, aujourd'hui la 500 : les bagnoles qui se vendent grâce à leur look accrocheur sont nombreuses, même si objectivement leurs prestations mécaniques laissent à désirer pour le prix demandé, il y aura toujours des clients pour privilégier le paraître, quel que soit le prix à payer.

Citadine : Panda , 500 se vendent bien. La Punto sera remplacée par la 500 break => Meme delire qu'avec la Famille Mini.. ca sera la Famille 500.

Urbaine: La giulietta est tjs aussi belle.

SUV : d'ailleurs y' deja le 500x qui se vend bien, plutot jolie et pas cher Vs concurrence.

Les nouveaux moteurs essence/ethanol sont deja vendu au bresil depuis plus d'1 an, ca arrive en Europe.

j'oubliais aussi le Stelvio tellement plus beau que la concurrence.

La Giulia qui fait enrager VAG qui veut faire de SEAT un concurrent a Alfa... ahaha la blague !