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Commentaires - Europe: bientôt une borne de recharge tous les 60 km...et la France pas en avance !

Louis-cyril Tharaux , mis à jour

Europe: bientôt une borne de recharge tous les 60 km...et la France pas en avance !

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Et encore, même si le pays a du retard concernant les bornes de recharge rapide, en ce qui concerne la recharge à destination c'est encore bien pire ! Vive la haute technologie Izivia/EDF prestataire de presque tous les départements avec 90% de bornes en rade.

Heureusement, une très grande rallonge (en 2,5 mm2) et un chargeur réglé à minima (8A maxi) permettent le plus souvent de se dépanner sur n'importe quelle prise. Du bricolage de vacances.

Par

En réponse à GArnaud

Et encore, même si le pays a du retard concernant les bornes de recharge rapide, en ce qui concerne la recharge à destination c'est encore bien pire ! Vive la haute technologie Izivia/EDF prestataire de presque tous les départements avec 90% de bornes en rade.

Heureusement, une très grande rallonge (en 2,5 mm2) et un chargeur réglé à minima (8A maxi) permettent le plus souvent de se dépanner sur n'importe quelle prise. Du bricolage de vacances.

   

Nouvelle techno nouvelle enmmerdes :wink:

Par

Ah l'UE toujours là pour décider mais toujours avec l'argent des autres.

et je serai curieux de voir quel type de borne de recharge ils mettraient réellement concernant cet objectif, des superchargeurs ?

Ça m'étonnerait.

Par

La France a la traine

et ça étonne qui?

Par

En réponse à Leb0wsk1

Ah l'UE toujours là pour décider mais toujours avec l'argent des autres.

et je serai curieux de voir quel type de borne de recharge ils mettraient réellement concernant cet objectif, des superchargeurs ?

Ça m'étonnerait.

   

Les appels d'offre des autoroutes sont pour équiper d'ici la fin de l'année l'ensemble des aires de service (c.à.d aires à stations services) de minimum 4 bornes de recharge rapide >=150kW, communément appelés SuperChargeurs. Ce sont des bornes publiques (donc pas Tesla) et les concessionnaires ont le plus souvent choisi de répartir les lots entre 3 opérateurs histoire d'éviter un nouvel Izivia-gate, Izivia/EDF ayant abandonné un minable réseau de mono-bornes max 50kW après s'être gavé de subventions (surtout Européennes) et à peine plus d'un an de fonctionnement.

 

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Par

Si t'habites au milieu tu choisis laquelle ?

Si il y en a une à Paris on va tracé des cercles de rayons de + 60 kms pour quadriller toute la France ?

Par

En terme du nombre de bornes de recharge, la France pas si à la traîne que sa sur 27. Dans les 5 premiers, après biensur si on parle de maillage je conçois mais je pense qu'il faut aussi prendre en compte la superficie et les contraintes géographiques qui peuvent compliquer l'implantation d'un réseau avec un bornage en "moyenne" tout les 60km. Se sera comme internet et la 5G, au bout d'un moment nous auront le maillage mais il y a des zones blanches

Par

« Objectif : qu’il y ait a minima, dans les prochaines années, une densité de l’ordre d’1 borne de recharge tous les 60 km sur l’ensemble du réseau routier transeuropéen. »

Personnellement, je ne comprends pas ce que cela implique. Est-ce que cela veut dire que je dois trouver au moins une borne tous les 60 km et de quel réseau parlons-nous ? Les chiffres donnés par pays le sont pour une moyenne au 100 km ce qui n'a rien à voir avec l'objectif.

Par

Comme quoi c'est un problème....

Par

Qui va financer tout ça pour une poignée d'illuminés?

Par

En réponse à Superlorenzozo

Qui va financer tout ça pour une poignée d'illuminés?

   

mais

nous tous pardi

Par

Après l'interdiction des ventes de thermiques prévue pour 2035, bien avant dans les faits car les industriels ne vont pas maintenir la production jusqu'au dernier moment, les politicards de l'UE s'avisent qu'il faut des bornes de recharge pour les VE et decident donc de le décréter...:lol:

Par

En réponse à auyaja

Après l'interdiction des ventes de thermiques prévue pour 2035, bien avant dans les faits car les industriels ne vont pas maintenir la production jusqu'au dernier moment, les politicards de l'UE s'avisent qu'il faut des bornes de recharge pour les VE et decident donc de le décréter...:lol:

   

je pense que vers 2030, se sera la fin du thermique

après cette date, on fera de la roue libre, a attendre 2035, qui sonnera la fin d'une époque, et d'une industrie, figée a tout jamais, dans les livres d'histoire

puis... place au nouveau monde, le monde d’après

Par

pour l'Europe s'en entend

ailleurs ce sera au coup par coup je pense

Par

...et c'est avec l'ambition d'une borne tous les 60 km qu'ils envisagent la fin du thermique en 2035 ?

Par

En réponse à Benoit356

...et c'est avec l'ambition d'une borne tous les 60 km qu'ils envisagent la fin du thermique en 2035 ?

   

Oui,:biggrin: oui, les politicards de l'UE ne doutent de rien !

Par

ça rappelle le plan sur le numérique: "la fibre pour tous"... :cyp:

bref, une belle blague...

Par

La mesure la plus économique et la plus pédagogique serait de payer les fonctionnaires et élus de l'UE a 1.5 SMIC de chaque pays du membre.

Ils verraient qu' avec les 25 ans ans de crédit sur la Tesla modèle S , cela permet de bouffer des patates tous les jours!

Par

En réponse à montillot 2

mais

nous tous pardi

   

C'est bien pour cela que je n'ai aucun scrupule à optimiser tous les impôts que je peux !

Par

En réponse à Superlorenzozo

Qui va financer tout ça pour une poignée d'illuminés?

   

Il y a même des piscines financées par tous alors que certains ne savent pas nager. Traiter "d'illuminés" des adeptes de l'électricité.... de l'humour volontaire ou pas ?

Par

Mais c'est quoi ce délire ?

Sauf peut être dans des départements très peu peuplé, genre Lozère, il y a déja buen entendu largement UNE borne de recharge publique tous les 60 km dans notre pays...

Elles sont souvent par paire d'ailleurs, dans des milliers de villages. Ne parlons bien évidement pas des villes

On a l'impression que cette étude date d'il y a au moins 5 ans...

Le souci tient à d'autres aspects :

- sont et seront-elles en état de fonctionnement quand on y arrive

- pour quelles normes de branchement sont elles adamtées

- quels moyens de paiment acceptent elles, et en particulier, le plus courant : une carte de crédit.

- et combien de temps devra t'on glander devant, dans des coins où y'a rien autour...

Enfin, a quel tarif le volté va être facturé. Souvent, c'est la bouteille à l'encre pour le savoir...

Par

Une borne tous les 60 km : exemple de phrase vaguement politique qui ne signifie absolument rien. J'espère que le texte en discussion est plus précis.

Par

Et moi qui croyais qu’on avait déjà une borne tous les kilomètres ! Ya pas à dire, l’EV c’est le progrès !

Par

Des stations électriques, c'est la seule solution.

Par

En réponse à Hcc1

Il y a même des piscines financées par tous alors que certains ne savent pas nager. Traiter "d'illuminés" des adeptes de l'électricité.... de l'humour volontaire ou pas ?

   

Pourquoi ne pas avoir financé sur fonds publics les stations services ?

Après tout, sans elles, l'aménagement du territoire au sens le plus large n'aurait pas été possible.

Et elles collectent très largement l'impôt, avec plus d'efficacité qu'un percepteur...

Une idée ?

Par

En réponse à Superlorenzozo

Qui va financer tout ça pour une poignée d'illuminés?

   

ceux qui roulent au diesel pardi.

Par

50% de bornes en panne pour X raisons (serveur, matériel, bug, surchauffe, ...), et pas mal de bornes 3kW ou il faut 40h pour recharger ? Nickel pour une petite pause de 15 minutes. :cyp:

Par

En réponse à roc et gravillon

Pourquoi ne pas avoir financé sur fonds publics les stations services ?

Après tout, sans elles, l'aménagement du territoire au sens le plus large n'aurait pas été possible.

Et elles collectent très largement l'impôt, avec plus d'efficacité qu'un percepteur...

Une idée ?

   

30 ans et plus d'allégement de taxes sur un produit pétrolier c'est un peu un financement commun, non ?

Par

En réponse à Hcc1

30 ans et plus d'allégement de taxes sur un produit pétrolier c'est un peu un financement commun, non ?

   

Toujours la même scie stupide répétée par les zozo-voltés dabs ton genre ( z'avez remarqué ? Un de plus avec un pseudo imbitable : signe de reconnaissance très sûr des membres La Secte ).

100 € de taxes perçues sur 150 € de chiffre d'affaire, tu veux qu'on t'applique la même règle sur les recharges de ta pile avec roues ?

Sois serein... ça viendra !

Par

En réponse à Otonei

50% de bornes en panne pour X raisons (serveur, matériel, bug, surchauffe, ...), et pas mal de bornes 3kW ou il faut 40h pour recharger ? Nickel pour une petite pause de 15 minutes. :cyp:

   

J'ai un pote qui habite sur la placette d'un village où ont été aménagées deux bornes jumelles il y a bien deux ans.

Il n'y a jamais vu la moindre caisse branchée dessus.

Pourtant, très régulièrement, l'une des deux est surmontée d'une lumière rouge et non verte... et aucune dégradation dans ce coin paisible.

Et puis ça revient au vert... les bornes maraboutées.

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours la même scie stupide répétée par les zozo-voltés dabs ton genre ( z'avez remarqué ? Un de plus avec un pseudo imbitable : signe de reconnaissance très sûr des membres La Secte ).

100 € de taxes perçues sur 150 € de chiffre d'affaire, tu veux qu'on t'applique la même règle sur les recharges de ta pile avec roues ?

Sois serein... ça viendra !

   

Décidément aujourd'hui vous êtes tous de sortie ! Les comiques de fin de banquet, les géo-stratèges de PMU, les scientifiques de salon... et encore dans les salons on sait se tenir. Parfois ici il est possible d'échanger correctement avec des intervenants aux opinions et compétences différentes. Parfois on est inondé par un flot qui se croit drôle ou pertinent. Les articles VE vous attirent ?

Par

Dépêchez vous d'équiper le pays, certaines communautés ont besoin du cuivre pour le revendre après avoir brûlé l'isolant.

Par

En réponse à Hcc1

Décidément aujourd'hui vous êtes tous de sortie ! Les comiques de fin de banquet, les géo-stratèges de PMU, les scientifiques de salon... et encore dans les salons on sait se tenir. Parfois ici il est possible d'échanger correctement avec des intervenants aux opinions et compétences différentes. Parfois on est inondé par un flot qui se croit drôle ou pertinent. Les articles VE vous attirent ?

   

Oui oui... j'aime bien savoir comment est gaspillé le bien public. Rien de plus, rien de moins...

Par

Des bornes c'est bien, mais quand elles fonctionnent c'est encore mieux, et celle des départements sont quand même souvent defaillantes.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Qui va financer tout ça pour une poignée d'illuminés?

   

l'état français a bien financé le gasoil pendant 40 ans pour qu'il soit moins cher que le sans plomb.:bah:

Par

En réponse à Leb0wsk1

Ah l'UE toujours là pour décider mais toujours avec l'argent des autres.

et je serai curieux de voir quel type de borne de recharge ils mettraient réellement concernant cet objectif, des superchargeurs ?

Ça m'étonnerait.

   

Pas l'argent des autres, le notre, nos prélèvements nos impôts et taxes de plus en plus nombreuses :blague:

Par

En réponse à roc et gravillon

Pourquoi ne pas avoir financé sur fonds publics les stations services ?

Après tout, sans elles, l'aménagement du territoire au sens le plus large n'aurait pas été possible.

Et elles collectent très largement l'impôt, avec plus d'efficacité qu'un percepteur...

Une idée ?

   

les stations ont des aides depuis longtemps et surtout les petites.....

Par ailleurs dans le cadre du projet de loi de finances pour 2021, un amendement de la commission des affaires économiques du Sénat a institué un fonds de soutien doté de 10 millions d’euros pour 2021 afin d’aider les stations-service rurales à faire face au choc de la crise pétrolière. La programmation pluriannuelle de l’énergie (PPE) prévoit, dans son chapitre relatif à la sécurité d’approvisionnement en carburants, d’accorder une attention toute particulière au maintien d’un maillage satisfaisant en stations-service sur l’ensemble du territoire français.

Par

:brosse::brosse::brosse::brosse:

c est du pipo en mensonge majeur ce fit for 55%.Si il faut réduire les émissions de carbone de 55% d ici à 2030 ,il faut une stratégie qui tienne la route. Il faut en effet prendre le problème du puit à la roue et non de la pompe à la roue comme c est déjà le cas.En effet, la solution du tout électrique est une hérésie puisque sur le cycle de vie entier d une voiture électrique ,celle-ci est loin d être aussi peu émettrice de carbone comme nous le dilvugue les gouvernements et les constructeurs. En effet avant même d avoir roulé un VE a nécessité en moyenne 40% de carbone en plus pour sa production que son homologue thermique, ca en fait déjà beaucoup de kilomètres à rouler en thermique avant d équilibrer le bilan carbone.

Ensuite ,certains pensent que le bilan est immédiatement en faveur du VE dès qu il commence à rouler.La encore c est pure mensonge puisque comme beaucoup d entre nous ,nous ne savons pas grand chose sur l origine de l électricité lorsque l on branche la prise à l instantT .En effet la France doit aujourd'hui importer de l électricité d outre Rhin dont l origine est parfois produite par des centrales qui tournent au charbon. Je peux aussi parler de certains départements du sud de France où l électricité est produite par du Fioul importé .Dans ces mêmes départements les loueurs de voiture ont viré de leur parc de location aux vacanciers les VT en ne proposant plus que des VE ( à des prix qui frisent l escroquerie) pour se défendre auprès de leur clientèle qu ils le font pour l écologie. C est le Green raket en sachant très bien que l énergie est quasi 100% produite par des produits pétroliers mais le client s en fout car soit il l ignore soit il épate la galerie avec sa voiture électrique car oui nous sommes devenus une société qui attache plus d importance au paraître plutôt qu à la vérité.

Ensuite la fin de vie des VE ainsi que la durabilité de ceux-ci sont encore plus obscures. Combien d entreprise recycle les batteries ? quel recul avons nous sur la durée de vie de ces VE? les constructeurs ont il prévu de pouvoirs ne remplacer que les batteries plutôt que de mettre à la casse une enclume qui n a plus d autonomie alors que tout le reste est en parfait état de marche ? Et autre dilemme qui va générer aussi énormément de gâchis de carbone, c'est le fait de devoir recycler des masses importantes de VT alors qu elles auraient fonctionné très bien encore pendant plusieurs années avec quelques réparations et entretiens .Et là, je ne comprends pas que l on ne s'indigne pas plus que ça sur ces mesures drastiques qui nous poussent irrémédiablement à changer nos VT ( qui fonctionnent très bien et parfois bien plus en adéquation avec nos besoins que ces VE sans autonomie) pour des VE. Une des premières règles pour éviter de polluer et de ne pas produire de nouveau et ou de ne pas produire plus d avantage pour répondre à un même besoin.

Alors posez vous les bonnes questions avant de basculer vers de l électrification car est-ce qu un VE répondrait vraiment à vos besoins ? ( pour les gros rouleurs et propriétaire de VT récent la réponse est immédiate , c est non) et surtout est ce qu il est absolument nécessaire de remplacer votre VT qui est en parfait état de marche ?

Voilà ne cédez pas à cette mouvance infernale sous prétexte d écologie car ce n en est pas vraiment une avant de vous êtes posés quelques vraies questions .

Autre ineptie de ce fit for 55% , c est de faire disparaître des catalogues les motorisations diesel qui a puissance équivalente rejette moins de CO2 que les motorisations essence. Et ne venez pas parler de particules fines car malheureusement pour les démago- écolos ,je les invite à crier sur tous les toits le derniers rapports de l ADEME sur le bilan des émissions de particules fines des voitures électriques. Le profit est tellement plus attractif que la vérité.

eh oui , le mieux est parfois l ennemi du bien

Par

En réponse à al7785

« Objectif : qu’il y ait a minima, dans les prochaines années, une densité de l’ordre d’1 borne de recharge tous les 60 km sur l’ensemble du réseau routier transeuropéen. »

Personnellement, je ne comprends pas ce que cela implique. Est-ce que cela veut dire que je dois trouver au moins une borne tous les 60 km et de quel réseau parlons-nous ? Les chiffres donnés par pays le sont pour une moyenne au 100 km ce qui n'a rien à voir avec l'objectif.

   

c'est une ineptie pour cacher le manque cruel d autonomie de ces enclumes roulantes. ma petite citadine à 13000 euros qui tire 5 à 6 L au 100 ( toutes conditions confondues) a plus d autonomie que ces VE 3 ,4 ,5,6 fois plus cher.

On comprends pourquoi il n y a pas besoin de station essence tous les 60 km.

Serait on en train de forcer le destin pour masquer un échec technologique ?

Par

J'dois bien avoir un paquet de mouchoir qui traîne dans un coin :bien:

Par

En réponse à Hcc1

Il y a même des piscines financées par tous alors que certains ne savent pas nager. Traiter "d'illuminés" des adeptes de l'électricité.... de l'humour volontaire ou pas ?

   

T'es vraiment en train de comparer les piscines et les bornes de recharges ?

C'est même plus matrixé à ce niveau :blague:

Par

En réponse à Hcc1

Il y a même des piscines financées par tous alors que certains ne savent pas nager. Traiter "d'illuminés" des adeptes de l'électricité.... de l'humour volontaire ou pas ?

   

Cette comparaison stupide :blague: :buzz:

Par

En réponse à montillot 2

je pense que vers 2030, se sera la fin du thermique

après cette date, on fera de la roue libre, a attendre 2035, qui sonnera la fin d'une époque, et d'une industrie, figée a tout jamais, dans les livres d'histoire

puis... place au nouveau monde, le monde d’après

   

Je pense que vous n'avez pas bien compris.

On parle d'interdictions de vente de véhicules NEUFS à partir de 2035 .

Ce qui veut dire, que les propriétaires des véhicules thermiques achetés avant 2035 pour continuez a circuler pendant de nombreuses années.

Par

En réponse à Litch76

T'es vraiment en train de comparer les piscines et les bornes de recharges ?

C'est même plus matrixé à ce niveau :blague:

   

J'essayais seulement avec un exemple un peu caricatural de montrer qu'un investissement commun pouvait éventuellement ne pas servir à tous. Mais vous avez raison, ici il ne sert à rien de vouloir argumenter... Peut être que la voiture a un mauvais effet sur les neurones.

Par

En réponse à Mica_29

:brosse::brosse::brosse::brosse:

c est du pipo en mensonge majeur ce fit for 55%.Si il faut réduire les émissions de carbone de 55% d ici à 2030 ,il faut une stratégie qui tienne la route. Il faut en effet prendre le problème du puit à la roue et non de la pompe à la roue comme c est déjà le cas.En effet, la solution du tout électrique est une hérésie puisque sur le cycle de vie entier d une voiture électrique ,celle-ci est loin d être aussi peu émettrice de carbone comme nous le dilvugue les gouvernements et les constructeurs. En effet avant même d avoir roulé un VE a nécessité en moyenne 40% de carbone en plus pour sa production que son homologue thermique, ca en fait déjà beaucoup de kilomètres à rouler en thermique avant d équilibrer le bilan carbone.

Ensuite ,certains pensent que le bilan est immédiatement en faveur du VE dès qu il commence à rouler.La encore c est pure mensonge puisque comme beaucoup d entre nous ,nous ne savons pas grand chose sur l origine de l électricité lorsque l on branche la prise à l instantT .En effet la France doit aujourd'hui importer de l électricité d outre Rhin dont l origine est parfois produite par des centrales qui tournent au charbon. Je peux aussi parler de certains départements du sud de France où l électricité est produite par du Fioul importé .Dans ces mêmes départements les loueurs de voiture ont viré de leur parc de location aux vacanciers les VT en ne proposant plus que des VE ( à des prix qui frisent l escroquerie) pour se défendre auprès de leur clientèle qu ils le font pour l écologie. C est le Green raket en sachant très bien que l énergie est quasi 100% produite par des produits pétroliers mais le client s en fout car soit il l ignore soit il épate la galerie avec sa voiture électrique car oui nous sommes devenus une société qui attache plus d importance au paraître plutôt qu à la vérité.

Ensuite la fin de vie des VE ainsi que la durabilité de ceux-ci sont encore plus obscures. Combien d entreprise recycle les batteries ? quel recul avons nous sur la durée de vie de ces VE? les constructeurs ont il prévu de pouvoirs ne remplacer que les batteries plutôt que de mettre à la casse une enclume qui n a plus d autonomie alors que tout le reste est en parfait état de marche ? Et autre dilemme qui va générer aussi énormément de gâchis de carbone, c'est le fait de devoir recycler des masses importantes de VT alors qu elles auraient fonctionné très bien encore pendant plusieurs années avec quelques réparations et entretiens .Et là, je ne comprends pas que l on ne s'indigne pas plus que ça sur ces mesures drastiques qui nous poussent irrémédiablement à changer nos VT ( qui fonctionnent très bien et parfois bien plus en adéquation avec nos besoins que ces VE sans autonomie) pour des VE. Une des premières règles pour éviter de polluer et de ne pas produire de nouveau et ou de ne pas produire plus d avantage pour répondre à un même besoin.

Alors posez vous les bonnes questions avant de basculer vers de l électrification car est-ce qu un VE répondrait vraiment à vos besoins ? ( pour les gros rouleurs et propriétaire de VT récent la réponse est immédiate , c est non) et surtout est ce qu il est absolument nécessaire de remplacer votre VT qui est en parfait état de marche ?

Voilà ne cédez pas à cette mouvance infernale sous prétexte d écologie car ce n en est pas vraiment une avant de vous êtes posés quelques vraies questions .

Autre ineptie de ce fit for 55% , c est de faire disparaître des catalogues les motorisations diesel qui a puissance équivalente rejette moins de CO2 que les motorisations essence. Et ne venez pas parler de particules fines car malheureusement pour les démago- écolos ,je les invite à crier sur tous les toits le derniers rapports de l ADEME sur le bilan des émissions de particules fines des voitures électriques. Le profit est tellement plus attractif que la vérité.

eh oui , le mieux est parfois l ennemi du bien

   

"Il faut en effet prendre le problème du puit à la roue et non de la pompe à la roue comme c est déjà le cas" : faux. Les études prennent bien du PUIT à la roue.

" sur le cycle de vie entier d une voiture électrique ,celle-ci est loin d être aussi peu émettrice de carbone comme nous le dilvugue les gouvernements et les constructeurs" : encore FAUX. Bien sûr que du puit à la route, un VE est bien moins émetteur de carbone qu'un VT.

Je peux te donner 20 études. Mais d'abord, as-tu UNE étude prouvant que le VT n'est pas pire ?

". En effet avant même d avoir roulé un VE a nécessité en moyenne 40% de carbone en plus pour sa production que son homologue thermique, ca en fait déjà beaucoup de kilomètres à rouler en thermique avant d équilibrer le bilan carbone." : environ 25-35'000km suivant si tu es en France ou en Allemagne par exemple.

Pour ma Modèle S, c'est :

- 5-6t de CO² pour la batterie

- 1.8t pour les 180'000km parcourus

À comparer à mon ancienne Audi A6 TDI qui a rejeté juste en roulant :

- 41t de CO² !!! :blague:

Tu vois la différence ? (tu n'achètes pas une voiture pour l'entreposer dans ton salon, hein ?)

"Ensuite ,certains pensent que le bilan est immédiatement en faveur du VE dès qu il commence à rouler" : personne. Qui croit-cela ? Tout le monde nous rabache comme toi l'histoire de la fabrication de la batterie.

"nous ne savons pas grand chose sur l origine de l électricité lorsque l on branche la prise à l instant" : ...euh si ! :hello:

https://www.rte-france.com/eco2mix

Tu veux voir cela. A tout moment.

"En effet la France doit aujourd'hui importer de l électricité d outre Rhin dont l origine est parfois produite par des centrales qui tournent au charbon" : c'est indiqué dans le lien que je t'ai donné.

Par exemple, si je chargeais maintenant mon VE de 2,1t et 450 chevaux :

- la prod française est de 45GW à 59g CO²/kWh

- on exporte 6,5GW vers Allemagne, Belgique, Suisse et on importe 2,2Gw de l'Angleterre (311g CO²/kWh) et 0,4GW de l'Italie (293)

Donc simple règle de trois : ( [ (45 - 6,5 ) * 59 ] + [ (0,4*293) + (2,2*311)] ) / (45-6,5+2,2+0,4) = 75g CO²/kWh consommée.

Donc mon VE rejetterai indirectement 15g CO²/km. Ton VT devrait consommer 0,46l/100 pour s'en approcher.

"les loueurs de voiture ont viré de leur parc de location aux vacanciers les VT en ne proposant plus que des VE" : tu parles de la Corse ?

"en sachant très bien que l énergie est quasi 100% produite par des produits pétroliers" : intéressant. Tu dis que l'électricité en Corse... est produit 100% par des produits pétroliers ??? En Corse ? Tu as une source ? :violon:

"Ensuite la fin de vie des VE ainsi que la durabilité de ceux-ci sont encore plus obscures." : non, non, juste pour ceux comme toi qui ne se renseignent pas.

"Combien d entreprise recycle les batteries ?" : tous. C'est une obligation.

" quel recul avons nous sur la durée de vie de ces VE?" : 10 ans.

"les constructeurs ont il prévu de pouvoirs ne remplacer que les batteries plutôt que de mettre à la casse une enclume" : oui. Pleins de Tesla avec plus de 600-800'000km avec de nouveaux packs de batterie.

"Et autre dilemme qui va générer aussi énormément de gâchis de carbone, c'est le fait de devoir recycler des masses importantes de VT alors qu elles auraient fonctionné très bien encore pendant plusieurs années avec quelques réparations et entretiens" : pourquoi devrait-on mettre à la casse une thermique si elle fonctionne bien ?

" je ne comprends pas que l on ne s'indigne pas plus que ça sur ces mesures drastiques qui nous poussent irrémédiablement à changer nos VT" :de quelle mesure drastique parles-tu ? Tu peux très bien t'acheter un VT. Rien ne t'en empêche !!!

"Une des premières règles pour éviter de polluer et de ne pas produire de nouveau et ou de ne pas produire plus d avantage pour répondre à un même besoin." : ça dépend. Il faut toujours comparer.

"est-ce qu un VE répondrait vraiment à vos besoins ? ( pour les gros rouleurs et propriétaire de VT récent la réponse est immédiate , c est non)" : je dois vivre dans une réalité alternative. Ma voiture fait 42'000km/an. Je n'ai qu'une voiture. C'est une électrique. Cela fait 5 ans.

Toi ? Ton expérience en VE, c'est quoi ?

" et surtout est ce qu il est absolument nécessaire de remplacer votre VT qui est en parfait état de marche ?" : poses-toi la question à celui qui a acheté mon Audi d'occasion. Si son ancienne voiture était morte, il avait le choix entre acheter une voiture neuve fraichement produite ou acheter la mienne déjà fabriquée. Quel est le plus vertueux pour lui (qui ne pouvait de toutes manières pas acheter un VE à l'époque) ?

Et dans mon cas, je viens de vendre ma Modèle S...a un acheteur qui avait un Dogde Ram et Honda HRV (ils vont vendre les 2). Du coup, eux aussi vont polluer moins grâce à ce changement.

"Voilà ne cédez pas à cette mouvance infernale sous prétexte d écologie car ce n en est pas vraiment une avant de vous êtes posés quelques vraies questions" : comme je te l'explique, cela n'a rien d'un prétexte. C'est factuel. Il faut pas juste se poser la question comme tu le fais mais y répondre. J'attends tes études et sources.

"c est de faire disparaître des catalogues les motorisations diesel qui a puissance équivalente rejette moins de CO2 que les motorisations essence" : tu sais que la pollution routière, ce n'est pas que le CO², hein ?

https://youmatter.world/fr/diesel-essence-pollution-CO2-particules-fines/#:~:text=Le%20moteur%20essence%20%C3%A9met%20moins%20de%20particules%20fines,qui%20d%C3%A9gagent%20des%20quantit%C3%A9s%20importantes%20de%20polluants%20atmosph%C3%A9riques.

"Et ne venez pas parler de particules fines car malheureusement pour les démago- écolos ,je les invite à crier sur tous les toits le derniers rapports de l ADEME sur le bilan des émissions de particules fines des voitures électriques. Le profit est tellement plus attractif que la vérité." : tu l'as lu ???

Je ne crois pas. Je t'invite à le lire pour que nous puissions en parler. OK ?

Par

la France 1 million de kilomètre de route ,Allemagne 600000 km ,une somme faramineuse qui serait plus utile dans les hôpitaux , dans l'entretien des routes ,comme a dit le M I T dans son simulateur climat l'avenir du transport n'est pas électrique , surtout cette soi disant transition accélére le changement climatique.

Par

En réponse à d9b66217

"Il faut en effet prendre le problème du puit à la roue et non de la pompe à la roue comme c est déjà le cas" : faux. Les études prennent bien du PUIT à la roue.

" sur le cycle de vie entier d une voiture électrique ,celle-ci est loin d être aussi peu émettrice de carbone comme nous le dilvugue les gouvernements et les constructeurs" : encore FAUX. Bien sûr que du puit à la route, un VE est bien moins émetteur de carbone qu'un VT.

Je peux te donner 20 études. Mais d'abord, as-tu UNE étude prouvant que le VT n'est pas pire ?

". En effet avant même d avoir roulé un VE a nécessité en moyenne 40% de carbone en plus pour sa production que son homologue thermique, ca en fait déjà beaucoup de kilomètres à rouler en thermique avant d équilibrer le bilan carbone." : environ 25-35'000km suivant si tu es en France ou en Allemagne par exemple.

Pour ma Modèle S, c'est :

- 5-6t de CO² pour la batterie

- 1.8t pour les 180'000km parcourus

À comparer à mon ancienne Audi A6 TDI qui a rejeté juste en roulant :

- 41t de CO² !!! :blague:

Tu vois la différence ? (tu n'achètes pas une voiture pour l'entreposer dans ton salon, hein ?)

"Ensuite ,certains pensent que le bilan est immédiatement en faveur du VE dès qu il commence à rouler" : personne. Qui croit-cela ? Tout le monde nous rabache comme toi l'histoire de la fabrication de la batterie.

"nous ne savons pas grand chose sur l origine de l électricité lorsque l on branche la prise à l instant" : ...euh si ! :hello:

https://www.rte-france.com/eco2mix

Tu veux voir cela. A tout moment.

"En effet la France doit aujourd'hui importer de l électricité d outre Rhin dont l origine est parfois produite par des centrales qui tournent au charbon" : c'est indiqué dans le lien que je t'ai donné.

Par exemple, si je chargeais maintenant mon VE de 2,1t et 450 chevaux :

- la prod française est de 45GW à 59g CO²/kWh

- on exporte 6,5GW vers Allemagne, Belgique, Suisse et on importe 2,2Gw de l'Angleterre (311g CO²/kWh) et 0,4GW de l'Italie (293)

Donc simple règle de trois : ( [ (45 - 6,5 ) * 59 ] + [ (0,4*293) + (2,2*311)] ) / (45-6,5+2,2+0,4) = 75g CO²/kWh consommée.

Donc mon VE rejetterai indirectement 15g CO²/km. Ton VT devrait consommer 0,46l/100 pour s'en approcher.

"les loueurs de voiture ont viré de leur parc de location aux vacanciers les VT en ne proposant plus que des VE" : tu parles de la Corse ?

"en sachant très bien que l énergie est quasi 100% produite par des produits pétroliers" : intéressant. Tu dis que l'électricité en Corse... est produit 100% par des produits pétroliers ??? En Corse ? Tu as une source ? :violon:

"Ensuite la fin de vie des VE ainsi que la durabilité de ceux-ci sont encore plus obscures." : non, non, juste pour ceux comme toi qui ne se renseignent pas.

"Combien d entreprise recycle les batteries ?" : tous. C'est une obligation.

" quel recul avons nous sur la durée de vie de ces VE?" : 10 ans.

"les constructeurs ont il prévu de pouvoirs ne remplacer que les batteries plutôt que de mettre à la casse une enclume" : oui. Pleins de Tesla avec plus de 600-800'000km avec de nouveaux packs de batterie.

"Et autre dilemme qui va générer aussi énormément de gâchis de carbone, c'est le fait de devoir recycler des masses importantes de VT alors qu elles auraient fonctionné très bien encore pendant plusieurs années avec quelques réparations et entretiens" : pourquoi devrait-on mettre à la casse une thermique si elle fonctionne bien ?

" je ne comprends pas que l on ne s'indigne pas plus que ça sur ces mesures drastiques qui nous poussent irrémédiablement à changer nos VT" :de quelle mesure drastique parles-tu ? Tu peux très bien t'acheter un VT. Rien ne t'en empêche !!!

"Une des premières règles pour éviter de polluer et de ne pas produire de nouveau et ou de ne pas produire plus d avantage pour répondre à un même besoin." : ça dépend. Il faut toujours comparer.

"est-ce qu un VE répondrait vraiment à vos besoins ? ( pour les gros rouleurs et propriétaire de VT récent la réponse est immédiate , c est non)" : je dois vivre dans une réalité alternative. Ma voiture fait 42'000km/an. Je n'ai qu'une voiture. C'est une électrique. Cela fait 5 ans.

Toi ? Ton expérience en VE, c'est quoi ?

" et surtout est ce qu il est absolument nécessaire de remplacer votre VT qui est en parfait état de marche ?" : poses-toi la question à celui qui a acheté mon Audi d'occasion. Si son ancienne voiture était morte, il avait le choix entre acheter une voiture neuve fraichement produite ou acheter la mienne déjà fabriquée. Quel est le plus vertueux pour lui (qui ne pouvait de toutes manières pas acheter un VE à l'époque) ?

Et dans mon cas, je viens de vendre ma Modèle S...a un acheteur qui avait un Dogde Ram et Honda HRV (ils vont vendre les 2). Du coup, eux aussi vont polluer moins grâce à ce changement.

"Voilà ne cédez pas à cette mouvance infernale sous prétexte d écologie car ce n en est pas vraiment une avant de vous êtes posés quelques vraies questions" : comme je te l'explique, cela n'a rien d'un prétexte. C'est factuel. Il faut pas juste se poser la question comme tu le fais mais y répondre. J'attends tes études et sources.

"c est de faire disparaître des catalogues les motorisations diesel qui a puissance équivalente rejette moins de CO2 que les motorisations essence" : tu sais que la pollution routière, ce n'est pas que le CO², hein ?

https://youmatter.world/fr/diesel-essence-pollution-CO2-particules-fines/#:~:text=Le%20moteur%20essence%20%C3%A9met%20moins%20de%20particules%20fines,qui%20d%C3%A9gagent%20des%20quantit%C3%A9s%20importantes%20de%20polluants%20atmosph%C3%A9riques.

"Et ne venez pas parler de particules fines car malheureusement pour les démago- écolos ,je les invite à crier sur tous les toits le derniers rapports de l ADEME sur le bilan des émissions de particules fines des voitures électriques. Le profit est tellement plus attractif que la vérité." : tu l'as lu ???

Je ne crois pas. Je t'invite à le lire pour que nous puissions en parler. OK ?

   

Magistrale!

Je n'aurais pas eu cette patience.

Son post est un résumé parfait de toutes les œillères qu'on lit ici excepté le fameux 800km d'une traite à 130 sur autoroute française jamais encombré ou en travaux ou ralenti par des camions qui dépassent, des loustics élisant domicile sur la voie du milieu ou de gauche à train de sénateur!

Quand tous les autres arguments pré-machés de pétroliers sont démontés comme tu viens de le faire, il n'y a plus que le 800km sans arrêt pour s'auto-convraincre qu'il faut encore absolument fabriquer des VT!

Nous sommes très impatient de lire sa réponse vu que la longueur de son post démontre toute sa perspicacité !:chut:

Par

Tout le monde semble lier les BEV a une forme de vertu: avec une BEV on pollue moins que avec une voiture thermique.

Si je regarde les dépenses d'énergie, le chauffage de son logement est dans bien des cas largement plus gourmand en énergie que les km parcourus sur la route. Dans mon cas, la consommation de gazole représentait largement plus de 30000 km d'une voiture diesel, le gaz naturel doit donner des valeurs similaires. Moderniser son chauffage est largement plus efficace que l'acquisition d'une BEV ce qui me fait dire une fois de plus que pour bien des cas il s'agit d'un bel élément de bonne conscience.

Par

En réponse à icare 27

la France 1 million de kilomètre de route ,Allemagne 600000 km ,une somme faramineuse qui serait plus utile dans les hôpitaux , dans l'entretien des routes ,comme a dit le M I T dans son simulateur climat l'avenir du transport n'est pas électrique , surtout cette soi disant transition accélére le changement climatique.

   

Lire correctement les articles ou utiliser soi-même le simulateur qu'on cite permet d'éviter de dire des conneries ou de faire des raccourcis de pure mauvaise foi.

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/changement-climatique-simulez-differents-scenarios-rechauffement-climatique-cours-59970/

Avec le lien du MIT:

https://en-roads.climateinteractive.org/unsupported.html

On y voit clairement qu'il ne s'agit pas de miser sur un seul levier mais bien plusieurs ! Et qu'aucune politique européenne de transition énergétique n'a misé que sur les VE, aucune !

Chaque levier est tout aussi important que le suivant et la caricature n'en fait visiblement pas partie:bah:

Par

En réponse à Smoosies

Des bornes c'est bien, mais quand elles fonctionnent c'est encore mieux, et celle des départements sont quand même souvent defaillantes.

   

90% de ces bornes sont sous-traitées à des filiales d'Izivia/EDF qui a déjà maintes fois montre son incompétence dans le domaine de la recharge.

Mais par contre ils sont très probablement efficaces dans le domaine des détournements de fonds publics et autres petits arrangements politiques.

Par

En réponse à GArnaud

Et encore, même si le pays a du retard concernant les bornes de recharge rapide, en ce qui concerne la recharge à destination c'est encore bien pire ! Vive la haute technologie Izivia/EDF prestataire de presque tous les départements avec 90% de bornes en rade.

Heureusement, une très grande rallonge (en 2,5 mm2) et un chargeur réglé à minima (8A maxi) permettent le plus souvent de se dépanner sur n'importe quelle prise. Du bricolage de vacances.

   

Elles ont l'air cool tes vacances !

Par

En réponse à d9b66217

"Il faut en effet prendre le problème du puit à la roue et non de la pompe à la roue comme c est déjà le cas" : faux. Les études prennent bien du PUIT à la roue.

" sur le cycle de vie entier d une voiture électrique ,celle-ci est loin d être aussi peu émettrice de carbone comme nous le dilvugue les gouvernements et les constructeurs" : encore FAUX. Bien sûr que du puit à la route, un VE est bien moins émetteur de carbone qu'un VT.

Je peux te donner 20 études. Mais d'abord, as-tu UNE étude prouvant que le VT n'est pas pire ?

". En effet avant même d avoir roulé un VE a nécessité en moyenne 40% de carbone en plus pour sa production que son homologue thermique, ca en fait déjà beaucoup de kilomètres à rouler en thermique avant d équilibrer le bilan carbone." : environ 25-35'000km suivant si tu es en France ou en Allemagne par exemple.

Pour ma Modèle S, c'est :

- 5-6t de CO² pour la batterie

- 1.8t pour les 180'000km parcourus

À comparer à mon ancienne Audi A6 TDI qui a rejeté juste en roulant :

- 41t de CO² !!! :blague:

Tu vois la différence ? (tu n'achètes pas une voiture pour l'entreposer dans ton salon, hein ?)

"Ensuite ,certains pensent que le bilan est immédiatement en faveur du VE dès qu il commence à rouler" : personne. Qui croit-cela ? Tout le monde nous rabache comme toi l'histoire de la fabrication de la batterie.

"nous ne savons pas grand chose sur l origine de l électricité lorsque l on branche la prise à l instant" : ...euh si ! :hello:

https://www.rte-france.com/eco2mix

Tu veux voir cela. A tout moment.

"En effet la France doit aujourd'hui importer de l électricité d outre Rhin dont l origine est parfois produite par des centrales qui tournent au charbon" : c'est indiqué dans le lien que je t'ai donné.

Par exemple, si je chargeais maintenant mon VE de 2,1t et 450 chevaux :

- la prod française est de 45GW à 59g CO²/kWh

- on exporte 6,5GW vers Allemagne, Belgique, Suisse et on importe 2,2Gw de l'Angleterre (311g CO²/kWh) et 0,4GW de l'Italie (293)

Donc simple règle de trois : ( [ (45 - 6,5 ) * 59 ] + [ (0,4*293) + (2,2*311)] ) / (45-6,5+2,2+0,4) = 75g CO²/kWh consommée.

Donc mon VE rejetterai indirectement 15g CO²/km. Ton VT devrait consommer 0,46l/100 pour s'en approcher.

"les loueurs de voiture ont viré de leur parc de location aux vacanciers les VT en ne proposant plus que des VE" : tu parles de la Corse ?

"en sachant très bien que l énergie est quasi 100% produite par des produits pétroliers" : intéressant. Tu dis que l'électricité en Corse... est produit 100% par des produits pétroliers ??? En Corse ? Tu as une source ? :violon:

"Ensuite la fin de vie des VE ainsi que la durabilité de ceux-ci sont encore plus obscures." : non, non, juste pour ceux comme toi qui ne se renseignent pas.

"Combien d entreprise recycle les batteries ?" : tous. C'est une obligation.

" quel recul avons nous sur la durée de vie de ces VE?" : 10 ans.

"les constructeurs ont il prévu de pouvoirs ne remplacer que les batteries plutôt que de mettre à la casse une enclume" : oui. Pleins de Tesla avec plus de 600-800'000km avec de nouveaux packs de batterie.

"Et autre dilemme qui va générer aussi énormément de gâchis de carbone, c'est le fait de devoir recycler des masses importantes de VT alors qu elles auraient fonctionné très bien encore pendant plusieurs années avec quelques réparations et entretiens" : pourquoi devrait-on mettre à la casse une thermique si elle fonctionne bien ?

" je ne comprends pas que l on ne s'indigne pas plus que ça sur ces mesures drastiques qui nous poussent irrémédiablement à changer nos VT" :de quelle mesure drastique parles-tu ? Tu peux très bien t'acheter un VT. Rien ne t'en empêche !!!

"Une des premières règles pour éviter de polluer et de ne pas produire de nouveau et ou de ne pas produire plus d avantage pour répondre à un même besoin." : ça dépend. Il faut toujours comparer.

"est-ce qu un VE répondrait vraiment à vos besoins ? ( pour les gros rouleurs et propriétaire de VT récent la réponse est immédiate , c est non)" : je dois vivre dans une réalité alternative. Ma voiture fait 42'000km/an. Je n'ai qu'une voiture. C'est une électrique. Cela fait 5 ans.

Toi ? Ton expérience en VE, c'est quoi ?

" et surtout est ce qu il est absolument nécessaire de remplacer votre VT qui est en parfait état de marche ?" : poses-toi la question à celui qui a acheté mon Audi d'occasion. Si son ancienne voiture était morte, il avait le choix entre acheter une voiture neuve fraichement produite ou acheter la mienne déjà fabriquée. Quel est le plus vertueux pour lui (qui ne pouvait de toutes manières pas acheter un VE à l'époque) ?

Et dans mon cas, je viens de vendre ma Modèle S...a un acheteur qui avait un Dogde Ram et Honda HRV (ils vont vendre les 2). Du coup, eux aussi vont polluer moins grâce à ce changement.

"Voilà ne cédez pas à cette mouvance infernale sous prétexte d écologie car ce n en est pas vraiment une avant de vous êtes posés quelques vraies questions" : comme je te l'explique, cela n'a rien d'un prétexte. C'est factuel. Il faut pas juste se poser la question comme tu le fais mais y répondre. J'attends tes études et sources.

"c est de faire disparaître des catalogues les motorisations diesel qui a puissance équivalente rejette moins de CO2 que les motorisations essence" : tu sais que la pollution routière, ce n'est pas que le CO², hein ?

https://youmatter.world/fr/diesel-essence-pollution-CO2-particules-fines/#:~:text=Le%20moteur%20essence%20%C3%A9met%20moins%20de%20particules%20fines,qui%20d%C3%A9gagent%20des%20quantit%C3%A9s%20importantes%20de%20polluants%20atmosph%C3%A9riques.

"Et ne venez pas parler de particules fines car malheureusement pour les démago- écolos ,je les invite à crier sur tous les toits le derniers rapports de l ADEME sur le bilan des émissions de particules fines des voitures électriques. Le profit est tellement plus attractif que la vérité." : tu l'as lu ???

Je ne crois pas. Je t'invite à le lire pour que nous puissions en parler. OK ?

   

T'as vraiment que quelqu'un aller lire des pavés pareil ?

Par

En réponse à Mica_29

c'est une ineptie pour cacher le manque cruel d autonomie de ces enclumes roulantes. ma petite citadine à 13000 euros qui tire 5 à 6 L au 100 ( toutes conditions confondues) a plus d autonomie que ces VE 3 ,4 ,5,6 fois plus cher.

On comprends pourquoi il n y a pas besoin de station essence tous les 60 km.

Serait on en train de forcer le destin pour masquer un échec technologique ?

   

On n'en a pas besoin et pourtant vous trouverez au moins une station service sur un parcours de 60 km...

Par

En réponse à mendes 33

Je pense que vous n'avez pas bien compris.

On parle d'interdictions de vente de véhicules NEUFS à partir de 2035 .

Ce qui veut dire, que les propriétaires des véhicules thermiques achetés avant 2035 pour continuez a circuler pendant de nombreuses années.

   

c'est cela même

je n'ai jamais écrit que a partir de 2035, on allait mettre au pilon tous les véhicules thermiques, il est aisée a comprendre, que le parc existant a cette époque la, continuera de vivre sa vie, jusqu’à la fin des pièces détachées pour réparer

il est aisée de tirer une ligne parallèle, avec le monde de la photo, argentique V/ numérique

l'argentique, eh bien "y a plus", et pourtant c’était hier, même le numérique pour ces premiers exemplaires, n'est plus réparable... plus de pièces

et vous pensez que le monde de la grande distribution, (+ou- 70% des parts de marché), va gentiment, et par pure philanthropie, garder leurs pompes en l’état, avec un marché tendant vers le 0 ?

sachant que ces pompes a carburant, ont énormément de contraintes de sécurité, obligatoires, il arrivera un moment ou la charge, sera insupportable a leurs yeux, plus le fric dépensée pour les remplir avec une tendance d'un marche en perte de vitesse qui sera constante

moi je veux bien!

pourquoi pas, de toute façon nous ne serons que des spectateurs, nous n'aurons aucun levier d'action

Par

En réponse à Hcc1

J'essayais seulement avec un exemple un peu caricatural de montrer qu'un investissement commun pouvait éventuellement ne pas servir à tous. Mais vous avez raison, ici il ne sert à rien de vouloir argumenter... Peut être que la voiture a un mauvais effet sur les neurones.

   

Pourtant à la piscine, on peut y apprendre à nager. Et y'a une zone où tout le monde a pied. Elle peut donc servir à tout le monde.

Mais ta borne de recharge non.

Y'a déjà le système de bonus complément aberrant qui pompe mes impôts, mais c'est pas grave on est pas à ça près.

On commence à être habitué à ce que l'argent des impôts soient dilapidé n'importe comment...

Par

En réponse à Litch76

Pourtant à la piscine, on peut y apprendre à nager. Et y'a une zone où tout le monde a pied. Elle peut donc servir à tout le monde.

Mais ta borne de recharge non.

Y'a déjà le système de bonus complément aberrant qui pompe mes impôts, mais c'est pas grave on est pas à ça près.

On commence à être habitué à ce que l'argent des impôts soient dilapidé n'importe comment...

   

Si je fais la liste de toutes les dépenses publiques qui ne me plaisent pas et que pourtant je finance ça va être long. Mais je n'ai aucune envie de changer fondamentalement ce système où le compromis entre l'individu et la communauté n'est pas si mauvais. Quant au VE, qu'il ne convienne pas actuellement à tous les usages est une évidence mais, n'en déplaise à certains, c'est l'avenir à plus ou moins long terme. En tous cas pour la motorisation.

Par

En réponse à GY201

Tout le monde semble lier les BEV a une forme de vertu: avec une BEV on pollue moins que avec une voiture thermique.

Si je regarde les dépenses d'énergie, le chauffage de son logement est dans bien des cas largement plus gourmand en énergie que les km parcourus sur la route. Dans mon cas, la consommation de gazole représentait largement plus de 30000 km d'une voiture diesel, le gaz naturel doit donner des valeurs similaires. Moderniser son chauffage est largement plus efficace que l'acquisition d'une BEV ce qui me fait dire une fois de plus que pour bien des cas il s'agit d'un bel élément de bonne conscience.

   

N'en déplaise aux détracteurs, mis à part quelques cas, les voitures sont de plus en plus fiables; ce qui envoie les voitures à la casse, c'est indirectement le manque d'entretien. Il n'est pas rare d'avoir des véhicules de 20 ans avec des 300 000 km au compteur et plus.

En fait compte tenu de la valeur du véhicule, les gens ne font pas les frais pour les maintenir en état. Le cout de la main d'oeuvre est tellement élevé dans notre pays (entre autres) que si l'on n'a pas les compétences, ce n'est pas rentable de réparer. c'est la même chose avec le matériel électroménager, et autres. Les gens changent la cuisine, la salle de bain, car cela fait 15 ans qu'ils la voient et ils en ont marre. Donc les VE n'échapperont pas à cette mode et quand il faudra réinvestir 15 000 euros pour remettre à niveau (électronique et batterie) , une Zoé de 15 ans, personne ne le fera. Sauf si une Zoé neuve coute 60 000.

La société de consommation nous a bien conditionné, et le VE ne changera pas les comportements.

Par

En réponse à integralhf

Pas l'argent des autres, le notre, nos prélèvements nos impôts et taxes de plus en plus nombreuses :blague:

   

mais comme c'est prélevé à la source, plus personne ne regarde, finalement...

Par

En réponse à gibou78

Nouvelle techno nouvelle enmmerdes :wink:

   

non juste que avec 90% de radins qui rechargent à la maison...

bin investir dans des bornes de recharges rapide c'est pas rentable...

meme si tu fais payer 35 balles la recharge...

tu as des pigeons que le we...

si tu veux que les radins arrettent de charger à la maison...

faut les taxer... c'est facile avec le linky...

mais si tu fais cela personne achetera une caisse électrique pour recharger à la maison au prix du thermique...

bref c'est pas simple...

d'augmenter le nombre des bornes!!

meme elon a compris qu'il perd des ronds avec son réseau de superchargeurs...

et a décidé d'ouvrir à tous!!!!

et au prix fort évidemment...lol...

Par

En réponse à montillot 2

c'est cela même

je n'ai jamais écrit que a partir de 2035, on allait mettre au pilon tous les véhicules thermiques, il est aisée a comprendre, que le parc existant a cette époque la, continuera de vivre sa vie, jusqu’à la fin des pièces détachées pour réparer

il est aisée de tirer une ligne parallèle, avec le monde de la photo, argentique V/ numérique

l'argentique, eh bien "y a plus", et pourtant c’était hier, même le numérique pour ces premiers exemplaires, n'est plus réparable... plus de pièces

et vous pensez que le monde de la grande distribution, (+ou- 70% des parts de marché), va gentiment, et par pure philanthropie, garder leurs pompes en l’état, avec un marché tendant vers le 0 ?

sachant que ces pompes a carburant, ont énormément de contraintes de sécurité, obligatoires, il arrivera un moment ou la charge, sera insupportable a leurs yeux, plus le fric dépensée pour les remplir avec une tendance d'un marche en perte de vitesse qui sera constante

moi je veux bien!

pourquoi pas, de toute façon nous ne serons que des spectateurs, nous n'aurons aucun levier d'action

   

C'est bien le peuple qui élit ses dirigeants non ?

Que ce soit à un échelon régional, national ou européen...

Donc dire qu'il n'y a aucun levier d'action.

C'est la loi votée par la majorité élue qui s'applique. Personne n'est pris en traitre...

Par

En réponse à Vive les VE

T'as vraiment que quelqu'un aller lire des pavés pareil ?

   

Lire son pseudo est déjà un pensum...

Par

En réponse à fedoismyname

mais comme c'est prélevé à la source, plus personne ne regarde, finalement...

   

Pourtant en deux trois clics sur le site dédié, tu peux voir au centime près combien les prélèvements directs te coûtent.

Ça n'existait pas avant...

Donc arrètons de nous plaindre quand il a des choses qui s'améliorent.

Par

En réponse à gordini12

N'en déplaise aux détracteurs, mis à part quelques cas, les voitures sont de plus en plus fiables; ce qui envoie les voitures à la casse, c'est indirectement le manque d'entretien. Il n'est pas rare d'avoir des véhicules de 20 ans avec des 300 000 km au compteur et plus.

En fait compte tenu de la valeur du véhicule, les gens ne font pas les frais pour les maintenir en état. Le cout de la main d'oeuvre est tellement élevé dans notre pays (entre autres) que si l'on n'a pas les compétences, ce n'est pas rentable de réparer. c'est la même chose avec le matériel électroménager, et autres. Les gens changent la cuisine, la salle de bain, car cela fait 15 ans qu'ils la voient et ils en ont marre. Donc les VE n'échapperont pas à cette mode et quand il faudra réinvestir 15 000 euros pour remettre à niveau (électronique et batterie) , une Zoé de 15 ans, personne ne le fera. Sauf si une Zoé neuve coute 60 000.

La société de consommation nous a bien conditionné, et le VE ne changera pas les comportements.

   

çà c'est le comportement des bourgeois...

j ai vécu en cité...

tu réparais ta bmw en bas de chez toi... aidé par des potes mécannos...avant c'était la mobylette..

à la campagne c'est pareil..

les sans dents gilets jaunes roulent en vielle renault..

et trouvent les pieces à la casse...

toujours un petit mecanno à 50 balles ttc...

voir moins au "trock"...

je crois au contraire que comme en afrique...

avec la baisse du PA..

retour à la mecannique sur un bout de trottoir..

c'est pas f

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est bien le peuple qui élit ses dirigeants non ?

Que ce soit à un échelon régional, national ou européen...

Donc dire qu'il n'y a aucun levier d'action.

C'est la loi votée par la majorité élue qui s'applique. Personne n'est pris en traitre...

   

cher Monsieur

le big problème, c'est toutes ces cochonneries, qui régissent et pourrissent la vie des gens en Europe, est cogité, et mis a la sauce définitive, par des gens non élus, un truc aux pouvoirs exorbitants, n’ayant pas de comptes a rendre, a qui que ce soit, et encore moins au citoyen lambda

quelle horreur... parler aux gueux, je veux parler de la Commission Européenne

voila ou nous en sommes arrivées

nous avons un comité restreint, et aux capacités de nuisance hors normes, (c'est le cas de le dire) qui c'est donné pour mission, faire le bonheur des gens malgré eux!

vaste blague

Par

En réponse à GY201

Tout le monde semble lier les BEV a une forme de vertu: avec une BEV on pollue moins que avec une voiture thermique.

Si je regarde les dépenses d'énergie, le chauffage de son logement est dans bien des cas largement plus gourmand en énergie que les km parcourus sur la route. Dans mon cas, la consommation de gazole représentait largement plus de 30000 km d'une voiture diesel, le gaz naturel doit donner des valeurs similaires. Moderniser son chauffage est largement plus efficace que l'acquisition d'une BEV ce qui me fait dire une fois de plus que pour bien des cas il s'agit d'un bel élément de bonne conscience.

   

"Moderniser son chauffage est largement plus efficace que l'acquisition d'une BEV " : pourquoi personne ne vérifie jamais les conneries qu'il sort ???

Tu es comme ça au boulot ? Tu bosses encore ?

La conso d'énergie est d'environ 110kWh / m² / personne.

Donc pour un appart de 70m², cela sera autour de 5000 à 7000kWh.

Pour une maison de 100m², cela sera autour de 9000 (bien isolé) à 13000kWh (mal isolé).

Si tu prends la moyenne française, soit 15'000km/an, avec 7l/100, c'est donc 10'500kWh.

Donc non, le transport est autant voir plus générateur de CO² que le chauffage. Les deux sont importants et clairement le chauffage n'est pas devant le transport !

Par

En réponse à d9b66217

"Moderniser son chauffage est largement plus efficace que l'acquisition d'une BEV " : pourquoi personne ne vérifie jamais les conneries qu'il sort ???

Tu es comme ça au boulot ? Tu bosses encore ?

La conso d'énergie est d'environ 110kWh / m² / personne.

Donc pour un appart de 70m², cela sera autour de 5000 à 7000kWh.

Pour une maison de 100m², cela sera autour de 9000 (bien isolé) à 13000kWh (mal isolé).

Si tu prends la moyenne française, soit 15'000km/an, avec 7l/100, c'est donc 10'500kWh.

Donc non, le transport est autant voir plus générateur de CO² que le chauffage. Les deux sont importants et clairement le chauffage n'est pas devant le transport !

   

et si on met das la boucle un porte conteneurs

a 280.000 mil litres de fioul lourd, par 24h l'un d'entre eux, ou se situe le curseur?

et les n'avions record du monde en 2019 230.000 en une journée?

j'ai l'air malin avec ma charriote a 6l/h!

ah ces sauveurs de l'humanité, des vrais contorsionnistes tiens

ce donner tant de mal, pour si peu de resultats ça me fend le cœur tiens!!!

Par

En réponse à montillot 2

et si on met das la boucle un porte conteneurs

a 280.000 mil litres de fioul lourd, par 24h l'un d'entre eux, ou se situe le curseur?

et les n'avions record du monde en 2019 230.000 en une journée?

j'ai l'air malin avec ma charriote a 6l/h!

ah ces sauveurs de l'humanité, des vrais contorsionnistes tiens

ce donner tant de mal, pour si peu de resultats ça me fend le cœur tiens!!!

   

un porte container est de l'ordre de 10 à 30g CO² par tonne transportée / km.

Donc une route Shanghai - Amsterdam, qui fait quasiment 20'000km correspond pour 2t transportée à 800kg de CO².

Il faut parcourir 800' 000 / [ (3250 * 7l/100) - (0,2 / 85% * 75) ] = 3'800km pour compenser cette différence de CO².

Bien évidemment, peu de voiture sont fabriquées en France. Et si elle vient de Pologne ou de République Tchèque (Skoda), comme le camion, c'est 91t / tonne transportée /km donc déjà 300kg. Si c'est une Dacia, c'est 400kg.

donc en 1900km, on compense la voiture venant de Chine par rapport à une Dacia...si on considère qu'aucune de ses pièces ne viennent de Chine (alors qu'on sait que c'est le cas).

Donc ouais, tu as l'air malin avec ta chariotte !!!

Par

En réponse à montillot 2

cher Monsieur

le big problème, c'est toutes ces cochonneries, qui régissent et pourrissent la vie des gens en Europe, est cogité, et mis a la sauce définitive, par des gens non élus, un truc aux pouvoirs exorbitants, n’ayant pas de comptes a rendre, a qui que ce soit, et encore moins au citoyen lambda

quelle horreur... parler aux gueux, je veux parler de la Commission Européenne

voila ou nous en sommes arrivées

nous avons un comité restreint, et aux capacités de nuisance hors normes, (c'est le cas de le dire) qui c'est donné pour mission, faire le bonheur des gens malgré eux!

vaste blague

   

Tu préfèrerais quoi au juste ?

Qu'un élu étant appelé à légiférer sur pour exemple des normes sur des domaines infiniment diversifiés soit expert et rédige lui même les textes soumis au vote ?

Réfléchis à la problématique et évite le poujadisme franchouille...

Ou alors assume : le système idéal, c'est la dictature...

Par

En réponse à d9b66217

un porte container est de l'ordre de 10 à 30g CO² par tonne transportée / km.

Donc une route Shanghai - Amsterdam, qui fait quasiment 20'000km correspond pour 2t transportée à 800kg de CO².

Il faut parcourir 800' 000 / [ (3250 * 7l/100) - (0,2 / 85% * 75) ] = 3'800km pour compenser cette différence de CO².

Bien évidemment, peu de voiture sont fabriquées en France. Et si elle vient de Pologne ou de République Tchèque (Skoda), comme le camion, c'est 91t / tonne transportée /km donc déjà 300kg. Si c'est une Dacia, c'est 400kg.

donc en 1900km, on compense la voiture venant de Chine par rapport à une Dacia...si on considère qu'aucune de ses pièces ne viennent de Chine (alors qu'on sait que c'est le cas).

Donc ouais, tu as l'air malin avec ta chariotte !!!

   

.... le gars qui a une fascination pour le doigt pour sauver la planète nous apprend donc qu'ainsi, la caisse chinoise ( sa Tesla pour exemple ) est fabriquée en zone portuaire chinoise, poussée dans le navire et achetée dès son arrivée par l'utilisateur au Havre ou à Hambourg.

On en déduira également qu'il fera fi des futures livraisons de l'usine Berlinoise : tellement plus vertueux de les faire venir de Californie ou d'Asie.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu préfèrerais quoi au juste ?

Qu'un élu étant appelé à légiférer sur pour exemple des normes sur des domaines infiniment diversifiés soit expert et rédige lui même les textes soumis au vote ?

Réfléchis à la problématique et évite le poujadisme franchouille...

Ou alors assume : le système idéal, c'est la dictature...

   

ce que est savoureux, c'est que je ne suis pas, "franchouille"

citoyen européen certes, mais pas "franchouille"

le français, n'est pas ma langue maternel

le système idéal, ça existe vraiment?

je sens que on va se diriger vers un débat philosophique digne de votre bac!

oh... et puis non!

bonne journée!

Par

En réponse à roc et gravillon

.... le gars qui a une fascination pour le doigt pour sauver la planète nous apprend donc qu'ainsi, la caisse chinoise ( sa Tesla pour exemple ) est fabriquée en zone portuaire chinoise, poussée dans le navire et achetée dès son arrivée par l'utilisateur au Havre ou à Hambourg.

On en déduira également qu'il fera fi des futures livraisons de l'usine Berlinoise : tellement plus vertueux de les faire venir de Californie ou d'Asie.

   

sa réponse, m'a fait faire une exquise de sourire:rs:

une pastèque, une vraie:brosse:

toujours prêt a toutes les contorsions possibles, pour justifier "la cause":colere:

a ce rythme bientôt eux aussi vont entamer le "chant des partisans de la cause":areuh:

Par

Pour un non français, avoir connaissance du chant des partisans, c'est bien...

Il me semble que notre sauveur de planète est suisse...

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour un non français, avoir connaissance du chant des partisans, c'est bien...

Il me semble que notre sauveur de planète est suisse...

   

eh non... pas suisse non plus

quand je dis européen, j'entends faisant partie de la CEE de "facto"

pour le chant des partisans, je le connais, par la famille de mon épouse, Française elle

mon français, je l'ai appris en autodidacte, puis une très grande partie, sur l'oreiller

l’apprentissage lexicale, tout comme les exercices linguistiques, sont toujours très appréciées par ma personne

j'aime apprendre, des lors que ont veut bien faire l'effort de me signifier mes erreurs, sans méchanceté

Par

Pour le suisse, je causais du gars de 23h16, pas de toi.

Par

... apprentissage lexical alors. Al à la fin... rien de plus, rien de moins ( j'dois avoir l'air malin avec mon correcteur d'othographe désactivé, mes gros doigts en mon mini-smartphone ).

Par

En réponse à roc et gravillon

... apprentissage lexical alors. Al à la fin... rien de plus, rien de moins ( j'dois avoir l'air malin avec mon correcteur d'othographe désactivé, mes gros doigts en mon mini-smartphone ).

   

eh oui

chacun sa croix, comme on dit:langue:

allez, je pars pour 2 h, histoire de me dégourdir les jambes et l'esprit

... et c'est ainsi, qu’Allah est grand, comme écrivait un de mes écrivains préférées, a la fin des ces articles, en pure dérision

Par

Y'a un hôtel à son nom en Auvergne.

https://www.hotelvialatte.com/?Hotelnames=fradminhdirect&campaign=CA002742&campaignb=CA004957&d=30d-xppc&partner=FB-PACK-PPC-15&campaignId=628544614%7C31646236049%7Ckwd-kwd-274158246624%7CCA002742%7CCA004957&device=m&network=google&gclid=EAIaIQobChMIucKc1LSg-AIV2YxoCR0a9Q0yEAAYAyAAEgLFIvD_BwE&clickid=EAIaIQobChMIucKc1LSg-AIV2YxoCR0a9Q0yEAAYAyAAEgLFIvD_BwE

Par

oui, plus quelques rues et places de village a son nom

qui parmi les moins de 30 ans l'a lu?

anti conformiste, pamphlétaire, grande culture, il est vrai que ayant traduit et admiré Kafka, il ne pouvait raisonnablement être autrement

ravi que vous avez vu immédiatement de qui il s'agissait!

l'esprit dominera toujours la matière

Par

Désolé pour l'accent sur le a sur mon précédent message. L'accent est a la langue française ce que le bouton de fièvre est au visage, surtout quand il ne modifie en rien le sens ou la prononciation comme dans ce cas.

Tout ça pour te dire que l'apprentissage de notre langue doit entraîner de sacrées interrogations quand on y pense...

Par

En réponse à roc et gravillon

Désolé pour l'accent sur le a sur mon précédent message. L'accent est a la langue française ce que le bouton de fièvre est au visage, surtout quand il ne modifie en rien le sens ou la prononciation comme dans ce cas.

Tout ça pour te dire que l'apprentissage de notre langue doit entraîner de sacrées interrogations quand on y pense...

   

de rien, nous faisons tous des fautes

assurément une langue très difficile a apprendre, moi qui a vécu 20 ans, dans les pays d'Europe du sud, pays dont je parle ,lis, et écris leurs idiomes, je dois reconnaitre que la langue française, comme on dit, "c'est coton"!

mon épouse, pique des crises de fous rires, quand je mets a mal la grammaire française, bien malgré moi!

mais je suis conscient de mes lacunes, je ne prends jamais a mal une correction faite par un quidam, des lors que c'est fait hors de toute morgue, voire méchanceté volontaire

Par

Tu savais pas que l'usine de Tesla est ... à Shangaï ?

J'aime bien rajouter quand même les 1000km de transport d'une Dacia (mails il y en a pleins d'autres) pour remettre les choses en perspective.

Et si une production "locale" est bonne...si la majorité des pièces viennent d'Asie, avec souvent plein d'emballage, je ne suis pas sûr que le gain soit si net.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour le suisse, je causais du gars de 23h16, pas de toi.

   

Moi ??? Ah, non, Normand pure souche. Et sinon ? C'est une tare d'être autre chose que français ?

Par §Frd844pM

En réponse à d9b66217

Moi ??? Ah, non, Normand pure souche. Et sinon ? C'est une tare d'être autre chose que français ?

   

Tout s'explique mon cher D9b... Des réponses de Normand :biggrin:

 

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