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Commentaires - Enquête : réduction du volume des réservoirs, l’autonomie en question

Paul Pellerin

Enquête : réduction du volume des réservoirs, l’autonomie en question

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Par

y a 2 raisons... un comme supprimer la roue de secours... gratter quelques euros..!!

je dirais sur le coup une dizaine d'euros avec un reservoir moins couteux...!!!

la 2 eme se rapprocher des autonomies des électriques...

bientot ils vous mettront des réservoirs de 20 litres!!!

mon picasso a un reservoir de 60 litres et j'ai 1000 kms d'autonomie..

sur mon ancienne laguna... 67 litres.. j'avais 1100...

la ils font que des réservoirs de 40 .. 50 litres max sur des suv!!

alors que ces 3 pattes bouffent 2 litres de plus!!!

c'est 600 kms max.. sur ce genre d'engin...50 litres!! de réservoir!!

encore un petit effort et 10 litres de moins et çà tombera à 450!!!

Par

"L’utilisation d’une suspension multibras ou à liaisons multiples, si elle apporte un gain en matière de stabilité, d’agilité et de confort prend beaucoup de place à l’arrière d’un véhicule. C’est la même chose si les roues arrière sont directrices."

Pourtant les véhicules PSA que vous citez n'en sont pas pourvus.

Vous omettez aussi de parler de la fameuse option "grand réservoir", pour un réservoir de taille normal, comme chez BMW. Qui peut le plus pouvant le moins, si la place existe pour le "grand réservoir", techniquement il n'y a aucun impératif à réduire son volume...

Par

J'avais surtout entendu parler de la réduction de poids / conso à l'homologation comme raison. J'avais trouvé ça mesquin.

Bon le fait est que certains nous rabâchent ici qu'on peut voyager en VE comme en thermique, donc si on reste dans cette vision des choses, 10l de mojns sur le réservoir d'une thermique, c'est négligeable. :biggrin:

Perso je n'avais tout de même rien contre mon réservoir de 60l :langue: (d'autant plus quand il alimantait la version mazout) mais je peux quand même faire des étapes autoroutières de 400 bornes à ma vitesse de croisière, donc ça va.

Par

Comme la taille du réservoir n'est que rarement négociable, il ne faut pas oublier qu'en cas de nécessité, un bison de 20l (15kg) assure un prolongement d'autonomie de 300 km pour qui consomme 6,6l/100km. Ça peut facilement résoudre certains problèmes.

Pour le transfert, il y a ceci: https://www.amazon.fr/Cimown-Manuel-Tuyau-pompage-lauto-amor%C3%A7age/dp/B0BVM55BJZ/ref=sr_1_8

utilisé tous les jours dans le monde de l'aviation de loisirs et du nautisme.

Par

Si la place est comptée sur un hybride rechargeable du fait des encombrantes batteries, pas de souci sur un full hybride non rechargeable : j'ai 65l malgré un pack de batteries Nimh, un peu plus encombrant que le lithium. :bah:

Puis au final la capacité d'emport de carburant n'est pas un problème vu la rapidité de remplissage : nos amis qui se déplacent avec des piles nous rappellent combien il est important de s'arrêter régulièrement pour faire des pauses lors des grands trajets. :bien:

Pour le bien-être du conducteur évidemment, rien à voir avec la capacité d'emport ridicule des batteries, associée à la durée des recharges ! :biggrin:

Bref, pignolage bizarre sur un problème qui n'en est pas un... :dodo:

 

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Par

avant, une Peugeot 405 1.9D consomme presque 10L/100, donc gros réservoir de 70 litres obligatoire.

Par

(..)

On constate ainsi que l’actuelle génération de Citroën C3 a perdu cinq litres de carburant par rapport à sa devancière (45 au lieu de 50 litres).

(..)

Là-dessus, l'explication est simple: elle est liée au remplacement du moteur vti 1.6 120cv qui consommait 7 litres au 100 en moyenne par le moteur 1.2 puretech de 110cv qui consomme 1 à 1.5 litres de moins.

Avec l'ancienne c3 qui a été proposée avec les 2 moteurs, avec le réservoir de 50 litres, après un plein, on est donc passé de 650-750 kilomètres d'autonomie à 800-1000. Citroën s'est donc dit que pour la dernière c3, 45 litres suffisaient amplement.

Ce qui est vrai, dans l'absolu, mais pour ma part, je préfère mes 50 litres et la plus qu'excellente autonomie entre 2 pleins, appréciable notamment lors des multiples grêves.

Maintenant, de manière générale, je soupçonne également les constructeurs de diminuer volontairement la taille des réservoirs des thermiques actuelles pour "habituer" les gens à de petites autonomies, histoire de les habituer aux faibles autonomies des électriques.

Par

En réponse à gignac-31

y a 2 raisons... un comme supprimer la roue de secours... gratter quelques euros..!!

je dirais sur le coup une dizaine d'euros avec un reservoir moins couteux...!!!

la 2 eme se rapprocher des autonomies des électriques...

bientot ils vous mettront des réservoirs de 20 litres!!!

mon picasso a un reservoir de 60 litres et j'ai 1000 kms d'autonomie..

sur mon ancienne laguna... 67 litres.. j'avais 1100...

la ils font que des réservoirs de 40 .. 50 litres max sur des suv!!

alors que ces 3 pattes bouffent 2 litres de plus!!!

c'est 600 kms max.. sur ce genre d'engin...50 litres!! de réservoir!!

encore un petit effort et 10 litres de moins et çà tombera à 450!!!

   

J'ai un SUV et un réservoir de 50L, je dépasse régulièrement les 1000km d'autonomie.

Tout ce blabla pour rien...

Par

Il y a des chances que cette réduction des réservoirs, parallèlement à celle des cylindres, a beaucoup à voir avec les normes CO² des véhicules, car quelques kilos de gagnés = malus en moins à payer (à la fois pour le constructeur et le client). On flaire ici l'inconséquence de Bruxelles : d'un côté la Commission oblige les constructeurs à embarquer toujours plus de quincaillerie électrique et autres, tout en taxant ces véhicules au poids et aux émissions. On n'est pas rendus.

Par

C'est de toute évidence un complot pour nous faire adopter les EV ! Pour nous éduquer à passer à la station plus fréquemment :buzz:

Par

Le réservoir d'AD Blue en est le responsable :blague:

Par

A noter qu'avec l'augmentation continue du litre de carburant, c'est je pense également le moyen de ne pas faire peur aux conducteurs lorqu'ils font un plein de carburant, ce qui arrive facilement dès qu'on franchit la barre symbolique des 100 € le plein.

Par

On peut voir dans le tableau de la seconde page que la taille du réservoir a augmenté pour certains modèles entre les deux générations.

Par

Un gros réservoir c'est du poids directement pénaliser par la taxe CO2 alors pour la baisser on baisse le poids en virant les roues de secours et en diminuant celles des réservoirs.

En parallèle on pourrait vouloir nous faire croire que l'autonomie des électriques se rapproche des modèles essences et Diesel actuelles

Ça sent l'arnaque...

Par

En réponse à 77775555

avant, une Peugeot 405 1.9D consomme presque 10L/100, donc gros réservoir de 70 litres obligatoire.

   

? J'ai possédé un break Xsara équipé du même moteur "poussé" à 71-72CV, et je ne me souviens pas avoir jamais atteint 7L/100.

Par

Caradisiac, j'adore quand vous mettez des schémas de voitures (ou photos d'autos en construction) !!!

Svp, mettez-en à chaque essai, commentez-les, critiquez-les : c'est super comme enseignement technique les schémas.

On visualise les choix, on comprends les contraintes, etc.

VIVE LES SCHEMAS !

Par

En réponse à integralhf

Le réservoir d'AD Blue en est le responsable :blague:

   

Et pour beaucoup, vu que c'est environ 1kg le litre :lol:

On tape toujours sur les plus faibles, il y a tant à gagner ailleurs :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si la place est comptée sur un hybride rechargeable du fait des encombrantes batteries, pas de souci sur un full hybride non rechargeable : j'ai 65l malgré un pack de batteries Nimh, un peu plus encombrant que le lithium. :bah:

Puis au final la capacité d'emport de carburant n'est pas un problème vu la rapidité de remplissage : nos amis qui se déplacent avec des piles nous rappellent combien il est important de s'arrêter régulièrement pour faire des pauses lors des grands trajets. :bien:

Pour le bien-être du conducteur évidemment, rien à voir avec la capacité d'emport ridicule des batteries, associée à la durée des recharges ! :biggrin:

Bref, pignolage bizarre sur un problème qui n'en est pas un... :dodo:

   

J'aurais aimé voir une Prius 5 PHEV avec batteries sous le plancher, plutôt que sous la banquette, pour voir la taille du réservoir. Peut-être pas de gros changement, mais peut-être des avantages ailleurs (centre de gravité en positif, renfort et surpoids du châssis en négatif, gain de place pour faire une banquette coulissante et un coffre plus grand, répartition des masses inchangée ?).

Idem sur les autres HEV type Corolla ou Yaris : possibilité de découper la petite batterie en 2, pour les mettre de part et d'autre du pot d'échappement sous le châssis, plutôt que sous la banquette ? Quels effets ?

Par

En réponse à skobido

J'aurais aimé voir une Prius 5 PHEV avec batteries sous le plancher, plutôt que sous la banquette, pour voir la taille du réservoir. Peut-être pas de gros changement, mais peut-être des avantages ailleurs (centre de gravité en positif, renfort et surpoids du châssis en négatif, gain de place pour faire une banquette coulissante et un coffre plus grand, répartition des masses inchangée ?).

Idem sur les autres HEV type Corolla ou Yaris : possibilité de découper la petite batterie en 2, pour les mettre de part et d'autre du pot d'échappement sous le châssis, plutôt que sous la banquette ? Quels effets ?

   

Et possibilité de faire une transmission intégrale permanente, avec des batteries HEV ou PHEV sous châssis de part et d'autre du cardan et du pot d'échappement (à moins de le déporter sur un côté de l'auto), plutôt que sous banquette avec le réservoir ?

Par

En réponse à Laurent 78000

Un gros réservoir c'est du poids directement pénaliser par la taxe CO2 alors pour la baisser on baisse le poids en virant les roues de secours et en diminuant celles des réservoirs.

En parallèle on pourrait vouloir nous faire croire que l'autonomie des électriques se rapproche des modèles essences et Diesel actuelles

Ça sent l'arnaque...

   

Lol il faut se réveiller c'est pas d aujourd'hui que les réservoirs diminue... et c'est en aucun cas à cause des VE ... c'est juste pour un gain de poids et un gain d argent... comme toujours malheureusement

Par

En réponse à gignac-31

y a 2 raisons... un comme supprimer la roue de secours... gratter quelques euros..!!

je dirais sur le coup une dizaine d'euros avec un reservoir moins couteux...!!!

la 2 eme se rapprocher des autonomies des électriques...

bientot ils vous mettront des réservoirs de 20 litres!!!

mon picasso a un reservoir de 60 litres et j'ai 1000 kms d'autonomie..

sur mon ancienne laguna... 67 litres.. j'avais 1100...

la ils font que des réservoirs de 40 .. 50 litres max sur des suv!!

alors que ces 3 pattes bouffent 2 litres de plus!!!

c'est 600 kms max.. sur ce genre d'engin...50 litres!! de réservoir!!

encore un petit effort et 10 litres de moins et çà tombera à 450!!!

   

Lol mais arrêtez avec vos "jai 1000km d autonomie" qui est un pure mensonge ... ou alors à 90 km/h lol et avec 60 litres ... bref

C'est pas d aujourd'hui que les réservoirs diminue bien avant l arrivé des elec en masse ... mais bon tout est bon pour essayer de casser du sucre sur leur dos lol.

C'est comme le fait de ne plus avoir de roue de secours ni de galette de nos jours... la Même raison gain de place et économie ...

Par

En réponse à Totrox

Lol il faut se réveiller c'est pas d aujourd'hui que les réservoirs diminue... et c'est en aucun cas à cause des VE ... c'est juste pour un gain de poids et un gain d argent... comme toujours malheureusement

   

Oui, premier exemple flagrant : Audi A2 1.2TDI homologué à 2.99L/100 avec réservoir de 21L.. 550 km d'autonomie en 2002.

Par

et bien ça alors, mais alors comment font faire les habitués des 1000 km d'une traite, sans pause ?

c'est pourtant le critère primordial les empêchant de passer à l'électrique

Par

En réponse à Totrox

Lol mais arrêtez avec vos "jai 1000km d autonomie" qui est un pure mensonge ... ou alors à 90 km/h lol et avec 60 litres ... bref

C'est pas d aujourd'hui que les réservoirs diminue bien avant l arrivé des elec en masse ... mais bon tout est bon pour essayer de casser du sucre sur leur dos lol.

C'est comme le fait de ne plus avoir de roue de secours ni de galette de nos jours... la Même raison gain de place et économie ...

   

Alors si je dis pas de bêtises mon kangoo maxi fait 56L et je suis entre 800 et 1100km d'autonomie en moyenne en fonction de mes déplacements.

Bon quand il est chargé de mon bon breuvage c'est moins, certes.

Mais à vide l'autonomie est très correct pour un 1.5 dci 11cv et ses 10 ans d'âge ça me va très bien.

Par

En réponse à 77775555

avant, une Peugeot 405 1.9D consomme presque 10L/100, donc gros réservoir de 70 litres obligatoire.

   

N'importe quoi ! La 306 avec le même moteur que j'ai eu à l'époque faisait du 5l/100km

Par

Mon Previa est largement pire, 60 L avec une conso de 14L/100 !! Même les électriques ont plus d'autonomie...

Par

Tous est bon pour donner au thermique les mêmes défauts que le ve la prochaine étape c'est quoi ? Les pompes qui débitent 1 litre toute les 2 minutes ?

Par

En réponse à 77775555

avant, une Peugeot 405 1.9D consomme presque 10L/100, donc gros réservoir de 70 litres obligatoire.

   

N'importe quoi ça consomme 2 fois moins

Par

Sinon avec la zaza et le fameux xu10 qui boit plus que Katoche un vendredi soir (16L/100 sans taper dedans) effectivement les 54L de réservoir ce vide à vitesse grand V.

Pour vous donner un ordre d'idée, quand je la mène sur piste pour une journée je fais 4 demi plein (100L quoi en gros)...

Sur la corolla qui est notre deplacoire on est sur une moyenne de 5-6L/100 pour un réservoir de 43L ça reste très correct.

N'oublions pas que justement avec les exemples que j'ai cités les réservoir sont parfois plus petit mais la consommation est plus mesurée aussi. :bah:

Par

Chez Porsche, y a l'option grand réservoir. Et 90l dans une 911 c'est bien pratique :biggrin:

Par

En réponse à manu.lille

et bien ça alors, mais alors comment font faire les habitués des 1000 km d'une traite, sans pause ?

c'est pourtant le critère primordial les empêchant de passer à l'électrique

   

Ca me rappelle Lucky sur un autre poste qui veut absolument qu'en terme de co2, qu'on prenne en compte uniquement les grosses batteries pour faire le comparatif entre gros VE et petites citadines. Oui car avec les petites citadines, on peut faire 600 ou 1000km!!

C'est ballot si même si les constructeurs diminuent la sacro sainte autonomie sur les thermiques :areuh:

Par

encore un petit effort et on arrivera a 300km d'autonomie, comme ça on clouera le bec de ceux qui ralent contre l'electrique :coolfuck:

Par

En réponse à 360Magnum

Tous est bon pour donner au thermique les mêmes défauts que le ve la prochaine étape c'est quoi ? Les pompes qui débitent 1 litre toute les 2 minutes ?

   

c'est sans doute dans les cartons :fresh:

Par

Quand on compare une Classe E W211 qui avait un réservoir de 90L et une roue de secours équivalente aux roues normales avec la W213 : 66L (80l maximum en option) et galette.

Les réservoirs BMW n'ont parlons pas, ils sont minuscules.

C'est vraiment du n'importe quoi.

Par

Bousiller l'autonomie des VT pour pousser les gens à dire.. oh bah le Ve c'est pareil finalement.

Psychologie inversée et nivellement par le bas.

Par

En réponse à 360Magnum

Tous est bon pour donner au thermique les mêmes défauts que le ve la prochaine étape c'est quoi ? Les pompes qui débitent 1 litre toute les 2 minutes ?

   

Mais c'est clairement ça, c'est gros comme un éléphant.

Par

En réponse à Totrox

Lol mais arrêtez avec vos "jai 1000km d autonomie" qui est un pure mensonge ... ou alors à 90 km/h lol et avec 60 litres ... bref

C'est pas d aujourd'hui que les réservoirs diminue bien avant l arrivé des elec en masse ... mais bon tout est bon pour essayer de casser du sucre sur leur dos lol.

C'est comme le fait de ne plus avoir de roue de secours ni de galette de nos jours... la Même raison gain de place et économie ...

   

J'ai 1000 kms d'autonomie avec ma XF.

Apprend à vivre avec ça.

Par

En réponse à Gastor

C'est de toute évidence un complot pour nous faire adopter les EV ! Pour nous éduquer à passer à la station plus fréquemment :buzz:

   

Tu sais ces dernières années les "complotistes" ont souvent eu raison...

Par

Oubliez pas la limitation de vitesse, pour égaliser au maximum le temps de parcours VT / VE.

Et après, dernière étape, la magie de la taxation du VE pour rattraper celle du VT et équilibrer le budget de l'Etat.

Mais, on ne rejettera plus du CO2 en roulant dans nos villes, donc tout sera bien qui finira bien.

Par

En réponse à skobido

J'aurais aimé voir une Prius 5 PHEV avec batteries sous le plancher, plutôt que sous la banquette, pour voir la taille du réservoir. Peut-être pas de gros changement, mais peut-être des avantages ailleurs (centre de gravité en positif, renfort et surpoids du châssis en négatif, gain de place pour faire une banquette coulissante et un coffre plus grand, répartition des masses inchangée ?).

Idem sur les autres HEV type Corolla ou Yaris : possibilité de découper la petite batterie en 2, pour les mettre de part et d'autre du pot d'échappement sous le châssis, plutôt que sous la banquette ? Quels effets ?

   

Sur mon RX la batterie est située sous la banquette : même si elle ne pèse que 70kg, ça reste bien placé niveau centre de gravité, elle est bien ventilée puisqu'elle bénéficie de la clim ou du chauffage de l'habitacle, ça laisse de la place pour le coffre (j'ai une vraie roue de secours), et la banquette reste coulissante. :bien:

Et en lithium c'est encore plus compact, même si pour moi c'est moins bien en termes de longévité et de pollution. :bah:

De toutes façons Toyota est devenu très bon pour intégrer son système hybride sans perte de place, les petites hybrides comme la Yaris ou la Yaris Cross en sont les preuves ! :jap:

Par

En réponse à skobido

Et possibilité de faire une transmission intégrale permanente, avec des batteries HEV ou PHEV sous châssis de part et d'autre du cardan et du pot d'échappement (à moins de le déporter sur un côté de l'auto), plutôt que sous banquette avec le réservoir ?

   

Aucun intérêt pour une transmission mécanique lourd et encombrante quand un bête moteur électrique avec un câble fait parfaitement le job. :bah:

Toujours sur mon RX, le plancher totalement plat grâce à l'absence de tunnel malgré les 4 roues motrices est un vrai plus pour l'espace à bord. :bien:

Par

En réponse à gignac-31

y a 2 raisons... un comme supprimer la roue de secours... gratter quelques euros..!!

je dirais sur le coup une dizaine d'euros avec un reservoir moins couteux...!!!

la 2 eme se rapprocher des autonomies des électriques...

bientot ils vous mettront des réservoirs de 20 litres!!!

mon picasso a un reservoir de 60 litres et j'ai 1000 kms d'autonomie..

sur mon ancienne laguna... 67 litres.. j'avais 1100...

la ils font que des réservoirs de 40 .. 50 litres max sur des suv!!

alors que ces 3 pattes bouffent 2 litres de plus!!!

c'est 600 kms max.. sur ce genre d'engin...50 litres!! de réservoir!!

encore un petit effort et 10 litres de moins et çà tombera à 450!!!

   

Ben alors, tu nous aurais menti ? Ta laguna a donc réussi à parcourir 1000 km ? :biggrin:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Tu sais ces dernières années les "complotistes" ont souvent eu raison...

   

J'attends toujours de voir les millions de vaccinés touchés par la mort subite, etc :lol:. Les complots les plus débiles partent toujours d'une situation pour greffer une explication stupide.

La mode des petits réservoir à commencé en 2002, 10 ans avant la moindre EV (voir commentaire de 11:56) et perdure pour exactement les mêmes raisons.

lorenzozozozo, 360magnum et d'autres tombent dans le panneau, quoi d'étonnant.

Par

En réponse à manu.lille

et bien ça alors, mais alors comment font faire les habitués des 1000 km d'une traite, sans pause ?

c'est pourtant le critère primordial les empêchant de passer à l'électrique

   

Le vrai problème n'est pas l'autonomie théorique maximale affichée entre 100 et 0% : si les recharges se faisaient en quelques dizaines de secondes comme le plein d'un carburant liquide, et sans flinguer d'autant plus vite la batterie qu'on recharge moins lentement, il n'y aurait pas de sujet.

:dodo:

Après c'est sûr que s'il existaient des batteries permettant à une vraie voiture de faire 800km à allure normale par n'importe quelles conditions, ET qui ne feraient pas 2 tonnes, ET qui ne coûteraient pas 60000 euros à elles seules, le temps de recharge serait moins un sujet...

:chut:

L'électrique c'est la quadrature du cercle, un compromis impossible à résoudre : si tu améliores une caractéristique tu en dégrades une autre.

Parfait pour les fanboyz pouvant jouer de la mauvaise foi en se focalisant sur un chiffre à la fois, mais moins bien pour proposer une vraie voiture utilisable dans la vraie vie, durable, propre ET pas chère...

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le vrai problème n'est pas l'autonomie théorique maximale affichée entre 100 et 0% : si les recharges se faisaient en quelques dizaines de secondes comme le plein d'un carburant liquide, et sans flinguer d'autant plus vite la batterie qu'on recharge moins lentement, il n'y aurait pas de sujet.

:dodo:

Après c'est sûr que s'il existaient des batteries permettant à une vraie voiture de faire 800km à allure normale par n'importe quelles conditions, ET qui ne feraient pas 2 tonnes, ET qui ne coûteraient pas 60000 euros à elles seules, le temps de recharge serait moins un sujet...

:chut:

L'électrique c'est la quadrature du cercle, un compromis impossible à résoudre : si tu améliores une caractéristique tu en dégrades une autre.

Parfait pour les fanboyz pouvant jouer de la mauvaise foi en se focalisant sur un chiffre à la fois, mais moins bien pour proposer une vraie voiture utilisable dans la vraie vie, durable, propre ET pas chère...

:violon:

   

"quelques dizaines de secondes comme le plein d'un carburant liquide,"

Et après c'est nous qu'on traite de fanboyz

:bah:

Par

Beau sujet pour les complotistes...

Le phénomène n'a rien de nouveau: Espace V de 2016: 58l! Pas un de plus!

Mais j'ai eu auparavant 3 C8 annoncés à 80 l qui en acceptaient 5 à 10 de plus, et sur mon Trafic neuf annoncé aussi pour 80l, premier plein - pas arrivé à la station en hoquetant et stop au 3e clic: 90l!

Du coup je soupsonne ma Mégane electrique d'avoir plus de 60 KW... :areuh:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le vrai problème n'est pas l'autonomie théorique maximale affichée entre 100 et 0% : si les recharges se faisaient en quelques dizaines de secondes comme le plein d'un carburant liquide, et sans flinguer d'autant plus vite la batterie qu'on recharge moins lentement, il n'y aurait pas de sujet.

:dodo:

Après c'est sûr que s'il existaient des batteries permettant à une vraie voiture de faire 800km à allure normale par n'importe quelles conditions, ET qui ne feraient pas 2 tonnes, ET qui ne coûteraient pas 60000 euros à elles seules, le temps de recharge serait moins un sujet...

:chut:

L'électrique c'est la quadrature du cercle, un compromis impossible à résoudre : si tu améliores une caractéristique tu en dégrades une autre.

Parfait pour les fanboyz pouvant jouer de la mauvaise foi en se focalisant sur un chiffre à la fois, mais moins bien pour proposer une vraie voiture utilisable dans la vraie vie, durable, propre ET pas chère...

:violon:

   

Un être humain normalement constitué et prenant soin de lui même et des autres usagers, ne peut faire 800km sans au moins une voire 2 pauses de 20mn.

Après c'est sur qu'il existe des personnes comme toi dont l'autonomie de la vessie est supérieure à 8h de trajet sans pause et surtout ne nécessitant que quelques secondes pour être vidée, une bouteille dans une main en essayant de bien viser et l'autre main tenant le volant...:chut:

Par

En réponse à Katoche

Sinon avec la zaza et le fameux xu10 qui boit plus que Katoche un vendredi soir (16L/100 sans taper dedans) effectivement les 54L de réservoir ce vide à vitesse grand V.

Pour vous donner un ordre d'idée, quand je la mène sur piste pour une journée je fais 4 demi plein (100L quoi en gros)...

Sur la corolla qui est notre deplacoire on est sur une moyenne de 5-6L/100 pour un réservoir de 43L ça reste très correct.

N'oublions pas que justement avec les exemples que j'ai cités les réservoir sont parfois plus petit mais la consommation est plus mesurée aussi. :bah:

   

Et l'avantage c'est qu'à l'inverse des batteries, un réservoir vide pèse moins lourd qu'un réservoir plein. :bien:

En moyenne un réservoir de 65l n'embarquera que 30kg de carburant, entre les moments où il est plein et les moments où il est le plus bas (rarement zéro...), au final ça reste très limité, et dans mon cas ça pèse moins lourd que la batterie qui pèse tout le temps le même poids, pour beaucoup moins de capacité. :jap:

Par

En réponse à JPA_

"quelques dizaines de secondes comme le plein d'un carburant liquide,"

Et après c'est nous qu'on traite de fanboyz

:bah:

   

Lol, j'avais oublié avec ma mauvaise foi qu'il fallait 15 minutes pour faire le plein ! :biggrin:

Quand je m'arrête faire le plein, je passe plus de temps ma b* à la main pour pisser que le pistolet de carburant !

:areuh:

Par

En réponse à Gastor

J'attends toujours de voir les millions de vaccinés touchés par la mort subite, etc :lol:. Les complots les plus débiles partent toujours d'une situation pour greffer une explication stupide.

La mode des petits réservoir à commencé en 2002, 10 ans avant la moindre EV (voir commentaire de 11:56) et perdure pour exactement les mêmes raisons.

lorenzozozozo, 360magnum et d'autres tombent dans le panneau, quoi d'étonnant.

   

A propos de complot idiot, il y avait le film The Hunt (2020, Craig Zobel) hier à la téloche. Film d'action, on aime le genre ou pas, mais avec comme base de tuerie le complotisme, le wokisme, etc., c'était marrant de traiter ces problématiques de cette façon.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si la place est comptée sur un hybride rechargeable du fait des encombrantes batteries, pas de souci sur un full hybride non rechargeable : j'ai 65l malgré un pack de batteries Nimh, un peu plus encombrant que le lithium. :bah:

Puis au final la capacité d'emport de carburant n'est pas un problème vu la rapidité de remplissage : nos amis qui se déplacent avec des piles nous rappellent combien il est important de s'arrêter régulièrement pour faire des pauses lors des grands trajets. :bien:

Pour le bien-être du conducteur évidemment, rien à voir avec la capacité d'emport ridicule des batteries, associée à la durée des recharges ! :biggrin:

Bref, pignolage bizarre sur un problème qui n'en est pas un... :dodo:

   

D’accord à 100%. La criticité de l’autonomie est quasi nulle pour une thermique, alors qu’elle est très grande pour une EV.

Par

En réponse à JPA_

Un être humain normalement constitué et prenant soin de lui même et des autres usagers, ne peut faire 800km sans au moins une voire 2 pauses de 20mn.

Après c'est sur qu'il existe des personnes comme toi dont l'autonomie de la vessie est supérieure à 8h de trajet sans pause et surtout ne nécessitant que quelques secondes pour être vidée, une bouteille dans une main en essayant de bien viser et l'autre main tenant le volant...:chut:

   

Non, moi je fais des petites pauses de 5 minutes, mais quand il faut et pas là où le gestionnaire de recharges de ma voiture me le dit... :chut:

Et c'est durant une de ces pauses imposées par l'humain que j'en profite pour faire le plein, et pas l'inverse. :bien:

Résultat des trajets rapides et agréables, où la voiture rend service plutôt que d'imposer des contraintes supplémentaires comme c'est le cas en électrique. :oui:

Par

En réponse à Lucky06200

D’accord à 100%. La criticité de l’autonomie est quasi nulle pour une thermique, alors qu’elle est très grande pour une EV.

   

C'est une évidence pour tout le monde, sauf pour les majorettes de Musk...

:violon:

Par

En réponse à JPA_

Ca me rappelle Lucky sur un autre poste qui veut absolument qu'en terme de co2, qu'on prenne en compte uniquement les grosses batteries pour faire le comparatif entre gros VE et petites citadines. Oui car avec les petites citadines, on peut faire 600 ou 1000km!!

C'est ballot si même si les constructeurs diminuent la sacro sainte autonomie sur les thermiques :areuh:

   

Toujours en train de manipuler la parole de tes débatteurs hein !

Je te signale que c’est toi qui veut comparer un VE grosse batterie à une premium thermique sous prétexte de la puissance égale de ces véhicules !

Il va sembler tout autant logique (euphémisme !) à une grande majorité de gens de comparer plutôt l’autonomie, donc l’usage, des dits outils !

Par

N'empêche, malgré tous les rapprochements VT / VE, il y en a 2 qui ne sont pas prêts de s'égaler : l'habitabilité (encore que les VE trichent avec une largeur souvent supérieure aux VT, mais en longueur, ils font souvent mieux), et le poids (qu'on sent vite sur petites routes, avantage VT).

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est une évidence pour tout le monde, sauf pour les majorettes de Musk...

:violon:

   

L'évidence est qu'aucune de vos prédictions sur les VE ne s'est réalisé, mais vous fanfaronnez encore. Toi aimer manger chapeau :miam::miam:

Par

En réponse à Lucky06200

Toujours en train de manipuler la parole de tes débatteurs hein !

Je te signale que c’est toi qui veut comparer un VE grosse batterie à une premium thermique sous prétexte de la puissance égale de ces véhicules !

Il va sembler tout autant logique (euphémisme !) à une grande majorité de gens de comparer plutôt l’autonomie, donc l’usage, des dits outils !

   

Si c'est à autonomie égale qu'on doit comparer au SUV électrique, on va prendre un V8 Bi-turbo bien glouton alors :areuh::areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à 360Magnum

Tous est bon pour donner au thermique les mêmes défauts que le ve la prochaine étape c'est quoi ? Les pompes qui débitent 1 litre toute les 2 minutes ?

   

ne leur donne pas des idées à la con, auxquelles ils n'avaient pas encore pensé. :biggrin:

Par

En réponse à JPA_

Un être humain normalement constitué et prenant soin de lui même et des autres usagers, ne peut faire 800km sans au moins une voire 2 pauses de 20mn.

Après c'est sur qu'il existe des personnes comme toi dont l'autonomie de la vessie est supérieure à 8h de trajet sans pause et surtout ne nécessitant que quelques secondes pour être vidée, une bouteille dans une main en essayant de bien viser et l'autre main tenant le volant...:chut:

   

pour info, si tu ne bois pas, il n'y a pas de raison particulière à aller pisser.

et même en buvant, quand il fait très chaud, ça se transforme souvent en... sueur. :bah:

après, si tu bois de la bière ou du café, oui, t'auras logiquement assez rapidement envie de pisser.

mais ne pas pisser pendant 10-12 h, ça m'arrive régulièrement, si je ne bois justement, ni bière, ni café.

ensuite, la position assise peut aussi chez certains couper toute envie de pisser. c'est notamment mon cas, et l'envie n'arrive alors potentiellement qu'au moment de me lever.

donc, jamais il ne m'est arrivé une seule fois dans ma vie d'avoir eu besoin de m'arrêter de conduire pour aller pisser.:bah:

et lors des visites médicales, je m'arrange toujours pour prendre des cafés 2-3 heures avant pour tenter de pisser dans le verre, ce qui n'arrive pas forcément.

bref, tout ça pour dire qu'on n'est clairement pas tous pareils. mais normalement, tu devrais le comprendre aisément.

c'est comme ceux qui ne supportent pas les phares en pleine nuit. perso, ça ne m'a jamais posé problème.

Par

En réponse à Maître-Yoda

"L’utilisation d’une suspension multibras ou à liaisons multiples, si elle apporte un gain en matière de stabilité, d’agilité et de confort prend beaucoup de place à l’arrière d’un véhicule. C’est la même chose si les roues arrière sont directrices."

Pourtant les véhicules PSA que vous citez n'en sont pas pourvus.

Vous omettez aussi de parler de la fameuse option "grand réservoir", pour un réservoir de taille normal, comme chez BMW. Qui peut le plus pouvant le moins, si la place existe pour le "grand réservoir", techniquement il n'y a aucun impératif à réduire son volume...

   

Si, son coût ;)

Par

Peut être aussi que les VE nous ont fait prendre conscience d'une habitude ridicule que nous avons en VT : Faire le plein le moins souvent possible en remplissant le réservoir à ras bord pour éviter le détour inutile à la pompe et promener ainsi un poids mord de 70 ou 80 Kg pour ne faire que 30 à 35 Km par jour toute l'année et ne vraiment profiter des grands réservoir que durant 2 voyages pour les congés annuels loin de chez nous, alors qu'un arrêt de 5 minutes, tout à fait recommande par ailleurs, au milieu du parcours nous permet une distance de 1000 km comme avec les grands réservoirs.

Serge Rochain

Par

En réponse à SR-Narbonne

Peut être aussi que les VE nous ont fait prendre conscience d'une habitude ridicule que nous avons en VT : Faire le plein le moins souvent possible en remplissant le réservoir à ras bord pour éviter le détour inutile à la pompe et promener ainsi un poids mord de 70 ou 80 Kg pour ne faire que 30 à 35 Km par jour toute l'année et ne vraiment profiter des grands réservoir que durant 2 voyages pour les congés annuels loin de chez nous, alors qu'un arrêt de 5 minutes, tout à fait recommande par ailleurs, au milieu du parcours nous permet une distance de 1000 km comme avec les grands réservoirs.

Serge Rochain

   

5' de charge pour 500 km :beuh:

Par

Moi perso j'ai 66L sur une laguna 3, je fais rarement le plein. En vrai c'est intéressant quand tu pars en vacances sinon le reste de l'année c'est pas grave.

Par

PDV de Renault, bon ok c'est pas une référence: "le réservoir pendant le développement on le met à la fin, et on manque de place, du coup s'il faut raboter la capacité alors on le fait".

Bon chez BM y'a 40 litres sur certaines séries 3 et les 60L sont en option (presque toutes équipées heureusement), là on voit que c'est juste pour gratter 200€/véhicule ...les concessionnaires en sont malades à devoir gérer ce genre de détails ...

la réalité doit être entre les deux, voir les trois: coûts (pingrerie), espace disponnible, et homogénéité des gammes (te pousser vers l'hybride rechargeable pour faire baisser la moyenne C02?) en disant au client que dans tout les cas il a un petit réservoir même s'il prend une non-hybride....

On est pas à une pingrerie près ...

Bon, aussi 40L sur des véhicules homologués 4.5L vs. 60L quand t'es homologué à 6L revient au même, en théorie, parce qu'une série 3 en essance (dans ce cas) c'est bien 6.5-7L/100 mini sans hybridation ...

Par

il est vrai qu'en réduisant le réservoir de 10 litres et en gagnant 11kg on allait gagner tellement en performance et en homologation sur le véhicule... après c'est pas trop génant des stations y'en a partout et il ne faut que 3 minutes pour faire un plein.

Par

En réponse à Rob Eau

5' de charge pour 500 km :beuh:

   

Non, il fait le parallèle avec le thermique là.

Par

En réponse à SR-Narbonne

Peut être aussi que les VE nous ont fait prendre conscience d'une habitude ridicule que nous avons en VT : Faire le plein le moins souvent possible en remplissant le réservoir à ras bord pour éviter le détour inutile à la pompe et promener ainsi un poids mord de 70 ou 80 Kg pour ne faire que 30 à 35 Km par jour toute l'année et ne vraiment profiter des grands réservoir que durant 2 voyages pour les congés annuels loin de chez nous, alors qu'un arrêt de 5 minutes, tout à fait recommande par ailleurs, au milieu du parcours nous permet une distance de 1000 km comme avec les grands réservoirs.

Serge Rochain

   

A noter que le réservoir se vide (et s'allege) au fur et à mesure que l'on roule. On est pas non plus dans le même ordre de grandeur en terme de masse.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non, moi je fais des petites pauses de 5 minutes, mais quand il faut et pas là où le gestionnaire de recharges de ma voiture me le dit... :chut:

Et c'est durant une de ces pauses imposées par l'humain que j'en profite pour faire le plein, et pas l'inverse. :bien:

Résultat des trajets rapides et agréables, où la voiture rend service plutôt que d'imposer des contraintes supplémentaires comme c'est le cas en électrique. :oui:

   

On voit bien qu'on a pas la même notion de plaisir.

Depuis que j'ai un VE, jamais je n'ai été autant en forme après de longs trajets. Mais encore faut-il l'expérimenter pour le comprendre !

Quand tu as toujours bu de l'eau salée, tu ne peux pas savoir que l'eau sucrée existe :ange:

Ce que tu appelles trajet imposé par mon gestionnaire de charge, j'appelle ça pause salvatrice et temps utile pour discutailler avec les semblables autour de moi ou encore finir une série qu'on vient de commencer en famille sur un écran 15 pouces bien au chaud.

Ensuite l'ordre dans lequel chacun vaque à ses occupations ou fait ses besoins, chacun jugera s'il en ait esclave ou libre :ange:

Par

En réponse à Gastor

Si c'est à autonomie égale qu'on doit comparer au SUV électrique, on va prendre un V8 Bi-turbo bien glouton alors :areuh::areuh::areuh::areuh:

   

Non j'ai mieux, un bon vieux semi 44T, pourquoi devrait-on se limiter au petites choses qui roulent :ange::brosse:

Par

En réponse à Lucky06200

Toujours en train de manipuler la parole de tes débatteurs hein !

Je te signale que c’est toi qui veut comparer un VE grosse batterie à une premium thermique sous prétexte de la puissance égale de ces véhicules !

Il va sembler tout autant logique (euphémisme !) à une grande majorité de gens de comparer plutôt l’autonomie, donc l’usage, des dits outils !

   

Ben voyons !

Pourquoi ne pas comparer une Dacia Spring à une EQS tant qu'on y est !

Vive l'absurdie !

Par

Vu sur MA; Calt vient de présenter un nouveau type de cellule pouvant atteindre 500Wh/kg soit pratiquement le double de ce qui se fait de mieux.

Si 1 kg de cellules fournit bien 500 Wh, alors 100 kWh pèseraient 200 kg bruts, auxquels il faut rajouter câblage et protections.

Une Tesla Model 3 LR dispose d’une batterie de 79,5 kWh pesant 478 kg. Si l’on se base sur la densité énergétique de 260 Wh/kg, cela implique que les cellules de sa batterie représentent 306 kg, le reste des composants comptant pour plus de 170 kg.

A autonomie égale, avec des cellules à 500 Wh, il faudrait environ 159 kg de cellules plus environ 120 kg de composants annexes (cadre plus petit, moins de cellules donc moins de câblages, etc.) pour un total de 280 kg environ, soit une économie d’environ 200 kg

Par

L'autonomie est pour moi un argument, je roule bcp et passer à la pompe m'emmerde, donc une bonne autonomie c'est un critère. En effet avant avec Peugeot diesel, 60litres, on pouvait accrocher les 1000 km. Très confortable. Tu peux faire Paris - Espagne et faire le plein la bas.

En effet sur BMW série 1 le reseservoir "correct" est en option !

Sur ma Mazda, c'est 51 litres (+/- 650 km), un réservoir de 60l ça n'aurait pas été de refus.

Par

En réponse à fedoismyname

pour info, si tu ne bois pas, il n'y a pas de raison particulière à aller pisser.

et même en buvant, quand il fait très chaud, ça se transforme souvent en... sueur. :bah:

après, si tu bois de la bière ou du café, oui, t'auras logiquement assez rapidement envie de pisser.

mais ne pas pisser pendant 10-12 h, ça m'arrive régulièrement, si je ne bois justement, ni bière, ni café.

ensuite, la position assise peut aussi chez certains couper toute envie de pisser. c'est notamment mon cas, et l'envie n'arrive alors potentiellement qu'au moment de me lever.

donc, jamais il ne m'est arrivé une seule fois dans ma vie d'avoir eu besoin de m'arrêter de conduire pour aller pisser.:bah:

et lors des visites médicales, je m'arrange toujours pour prendre des cafés 2-3 heures avant pour tenter de pisser dans le verre, ce qui n'arrive pas forcément.

bref, tout ça pour dire qu'on n'est clairement pas tous pareils. mais normalement, tu devrais le comprendre aisément.

c'est comme ceux qui ne supportent pas les phares en pleine nuit. perso, ça ne m'a jamais posé problème.

   

"c'est notamment mon cas, et l'envie n'arrive alors potentiellement qu'au moment de me lever"

J'imagine alors la cavalcade dès que t'arrives après 10h de trajet sans arrêt et que tu doives avec tes semblables covoiturants se lever pour sortir de la bagnole :ptèdr:

Et pour ta vessie, dites à votre médecin que vous pouvez passer 10h en voiture sans pisser, vous ne serez pas déçu de sa réaction :chut:

Par

En réponse à lorenzozozozo

Mais c'est clairement ça, c'est gros comme un éléphant.

   

C'est peine perdue tout ce cirque est bien la preuve de la faiblesse et l'ineptie du ve

Par

En réponse à JPA_

Un être humain normalement constitué et prenant soin de lui même et des autres usagers, ne peut faire 800km sans au moins une voire 2 pauses de 20mn.

Après c'est sur qu'il existe des personnes comme toi dont l'autonomie de la vessie est supérieure à 8h de trajet sans pause et surtout ne nécessitant que quelques secondes pour être vidée, une bouteille dans une main en essayant de bien viser et l'autre main tenant le volant...:chut:

   

Ou comment répondre à un com super bien argumenté...par une divagation sur les vessies qu’on veut nous faire prendre pour des lanternes ! A court d’arguments, il faut bien essayer de s’en sortir....,mais sans succès !

Par

En réponse à Gastor

L'évidence est qu'aucune de vos prédictions sur les VE ne s'est réalisé, mais vous fanfaronnez encore. Toi aimer manger chapeau :miam::miam:

   

Tu en es une ? Zut, je ne pensais pas... dommage !

Par

En réponse à Gastor

Si c'est à autonomie égale qu'on doit comparer au SUV électrique, on va prendre un V8 Bi-turbo bien glouton alors :areuh::areuh::areuh::areuh:

   

Et en face de la Megane diesel (puisque initialement c’était elle dont il s’agissait) tu mets quoi ?!

Par

En réponse à GY201

Comme la taille du réservoir n'est que rarement négociable, il ne faut pas oublier qu'en cas de nécessité, un bison de 20l (15kg) assure un prolongement d'autonomie de 300 km pour qui consomme 6,6l/100km. Ça peut facilement résoudre certains problèmes.

Pour le transfert, il y a ceci: https://www.amazon.fr/Cimown-Manuel-Tuyau-pompage-lauto-amor%C3%A7age/dp/B0BVM55BJZ/ref=sr_1_8

utilisé tous les jours dans le monde de l'aviation de loisirs et du nautisme.

   

... Sauf que c'est interdit si ton bidon dépasse 5L et encore, il doit être homologué.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le vrai problème n'est pas l'autonomie théorique maximale affichée entre 100 et 0% : si les recharges se faisaient en quelques dizaines de secondes comme le plein d'un carburant liquide, et sans flinguer d'autant plus vite la batterie qu'on recharge moins lentement, il n'y aurait pas de sujet.

:dodo:

Après c'est sûr que s'il existaient des batteries permettant à une vraie voiture de faire 800km à allure normale par n'importe quelles conditions, ET qui ne feraient pas 2 tonnes, ET qui ne coûteraient pas 60000 euros à elles seules, le temps de recharge serait moins un sujet...

:chut:

L'électrique c'est la quadrature du cercle, un compromis impossible à résoudre : si tu améliores une caractéristique tu en dégrades une autre.

Parfait pour les fanboyz pouvant jouer de la mauvaise foi en se focalisant sur un chiffre à la fois, mais moins bien pour proposer une vraie voiture utilisable dans la vraie vie, durable, propre ET pas chère...

:violon:

   

Parce que vous mettez quelques secondes à remplir le réservoir du baleineau ?

Vous avez une cuve et une pompe haut débit dans votre garage ?

Parce que ouvrir, s'assoir, démarrer, se déplacer jusque la pompe, patienter derrière deux diesels qui fument noir, et une p'tite vieille en R6 qui se demande si c'est SP E10 ou SP98 puis ne se souvient plus du code de CB, puis stationner, sortir, CB ... remplir le réservoir, s'essuyer les semelles, monter dans la voiture, rentrer chez soi, je suis désolé, mais ça prend plus de "quelques secondes" c'est même carrément quelques minutes, voir même plusieurs dizaines de minutes dans certaines petites villes / gros villages sans stations services (45 minutes pour aller chercher du carburant pour des personnes que nous connaissons qui habitent dans le Limousin).

Mais qu'il est beau ce monde imaginaire

:violon:

Par

En réponse à SR-Narbonne

Peut être aussi que les VE nous ont fait prendre conscience d'une habitude ridicule que nous avons en VT : Faire le plein le moins souvent possible en remplissant le réservoir à ras bord pour éviter le détour inutile à la pompe et promener ainsi un poids mord de 70 ou 80 Kg pour ne faire que 30 à 35 Km par jour toute l'année et ne vraiment profiter des grands réservoir que durant 2 voyages pour les congés annuels loin de chez nous, alors qu'un arrêt de 5 minutes, tout à fait recommande par ailleurs, au milieu du parcours nous permet une distance de 1000 km comme avec les grands réservoirs.

Serge Rochain

   

C'est une blague ?

Perso, je viens de faire le plein de ma thermique, ce qui me permettra d'envisager un plein dans 6-7 semaines, plutôt que bien plus tôt.

Il est là aussi l'intérêt d'avoir une bonne autonomie entre 2 pleins: pas forcément pour faire de longues distances.

par ailleurs, 50-100 kg de plus à trimballer ne change quasi rien à la consommation.

ou bien, je suppose que t'enlèves la roue de secours et la banquette arrière, alors, quand tu fais des trajets du quotidien ? :bah:

Par

En réponse à Taro.H

il est vrai qu'en réduisant le réservoir de 10 litres et en gagnant 11kg on allait gagner tellement en performance et en homologation sur le véhicule... après c'est pas trop génant des stations y'en a partout et il ne faut que 3 minutes pour faire un plein.

   

perso, je n'éprouve strictement AUCUN plaisir à me rendre dans une station service, pour y faire un plein.

donc, si je peux limiter le nombre de passages, je n'hésite pas. :bah:

maintenant, si certains veulent se faire plaisir en y allant chaque fois pour prendre 10 litres, c'est leur droit. mais ne généralisons pas.:nanana:

Par

En réponse à JPA_

Ben voyons !

Pourquoi ne pas comparer une Dacia Spring à une EQS tant qu'on y est !

Vive l'absurdie !

   

L’absurdie c’est en effet ton pays de prédilection !

C’est toi qui fais ce genre de comparaison à 12h35 en parlant de comparatif entre gros VE et petites citadines !

Pas moi !

Moi je n’ai parler, comme l’Ademe, que de comparer une Megane Diesel à un VE avec 100kWh de batterie ! Mais la manipulation est après l’absurdie ton 2eme domaine de prédilection !

Par

En réponse à JPA_

On voit bien qu'on a pas la même notion de plaisir.

Depuis que j'ai un VE, jamais je n'ai été autant en forme après de longs trajets. Mais encore faut-il l'expérimenter pour le comprendre !

Quand tu as toujours bu de l'eau salée, tu ne peux pas savoir que l'eau sucrée existe :ange:

Ce que tu appelles trajet imposé par mon gestionnaire de charge, j'appelle ça pause salvatrice et temps utile pour discutailler avec les semblables autour de moi ou encore finir une série qu'on vient de commencer en famille sur un écran 15 pouces bien au chaud.

Ensuite l'ordre dans lequel chacun vaque à ses occupations ou fait ses besoins, chacun jugera s'il en ait esclave ou libre :ange:

   

Avec une thermique, quand tu veux faire une pause, tu peux t'arrêter à un endroit sympa (une belle vue, un bon resto ou je ne sais quoi d'autre).

Avec une électrique, si c'est une pause recharge, ce qui est généralement le cas, c'est forcément là où il y a une borne pertinente, c'est à dire rapide (si tu n'es pas prêt à attendre 5-10 h).

Dès lors, tu peux retrouver devant la borne d'un parking de supermarché avec une cité à côté, et non dans un endroit sympa. Faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas comprendre la différence. :nanana:

Par

En réponse à ricolapin

Vu sur MA; Calt vient de présenter un nouveau type de cellule pouvant atteindre 500Wh/kg soit pratiquement le double de ce qui se fait de mieux.

Si 1 kg de cellules fournit bien 500 Wh, alors 100 kWh pèseraient 200 kg bruts, auxquels il faut rajouter câblage et protections.

Une Tesla Model 3 LR dispose d’une batterie de 79,5 kWh pesant 478 kg. Si l’on se base sur la densité énergétique de 260 Wh/kg, cela implique que les cellules de sa batterie représentent 306 kg, le reste des composants comptant pour plus de 170 kg.

A autonomie égale, avec des cellules à 500 Wh, il faudrait environ 159 kg de cellules plus environ 120 kg de composants annexes (cadre plus petit, moins de cellules donc moins de câblages, etc.) pour un total de 280 kg environ, soit une économie d’environ 200 kg

   

Si cette révolution s’avère réelle (rendant les conditions présentées plus haut par PL réalisables), le tableau sera en effet complètement différent !

Par

En réponse à Totrox

Lol mais arrêtez avec vos "jai 1000km d autonomie" qui est un pure mensonge ... ou alors à 90 km/h lol et avec 60 litres ... bref

C'est pas d aujourd'hui que les réservoirs diminue bien avant l arrivé des elec en masse ... mais bon tout est bon pour essayer de casser du sucre sur leur dos lol.

C'est comme le fait de ne plus avoir de roue de secours ni de galette de nos jours... la Même raison gain de place et économie ...

   

J'ai 1300km sur une megane 3 pleure maintenant

Par

En réponse à JPA_

"c'est notamment mon cas, et l'envie n'arrive alors potentiellement qu'au moment de me lever"

J'imagine alors la cavalcade dès que t'arrives après 10h de trajet sans arrêt et que tu doives avec tes semblables covoiturants se lever pour sortir de la bagnole :ptèdr:

Et pour ta vessie, dites à votre médecin que vous pouvez passer 10h en voiture sans pisser, vous ne serez pas déçu de sa réaction :chut:

   

j'en ai déjà parlé, et je n'ai jamais eu de réaction négative, puisque tout comme je l'ai dit, tout dépend des individus.

mais encore faut-il comprendre qu'on est tous différents, sur bien des choses.

si t'as besoin de pisser tout le temps, ben pas de chance pour toi. et heureusement pour le coup pour toi que tu n'es pas cosmonaute. :beuh:

Par

En réponse à manu.lille

Parce que vous mettez quelques secondes à remplir le réservoir du baleineau ?

Vous avez une cuve et une pompe haut débit dans votre garage ?

Parce que ouvrir, s'assoir, démarrer, se déplacer jusque la pompe, patienter derrière deux diesels qui fument noir, et une p'tite vieille en R6 qui se demande si c'est SP E10 ou SP98 puis ne se souvient plus du code de CB, puis stationner, sortir, CB ... remplir le réservoir, s'essuyer les semelles, monter dans la voiture, rentrer chez soi, je suis désolé, mais ça prend plus de "quelques secondes" c'est même carrément quelques minutes, voir même plusieurs dizaines de minutes dans certaines petites villes / gros villages sans stations services (45 minutes pour aller chercher du carburant pour des personnes que nous connaissons qui habitent dans le Limousin).

Mais qu'il est beau ce monde imaginaire

:violon:

   

les généralités à 2 balles, c'est toujours un discours facile...

il n'y a rien d'identique partout, en ce bas monde.

à midi, je suis parti faire mes courses hebdomadaires à mon intermarché habituel.

et juste avant de me garer, j'ai fait un plein d'essence (ajout de 30 litres) à la station intermarché avec 4 pompes toutes disponibles.

et ça m'a pris à peine 5 minutes tout compris, le plein en soi ne prenant qu'une 60taine de secondes, étant donné le débit de la pompe. le plus long étant finalement le paiement par carte bancaire.

20 mètres avoir avoir démarré, je me garais au parking pour faire mes courses.

Et je fais un plein toutes les 6-7 semaines, c'est à dire tous les 600-800 kilomètres.

Après, oui, dans certaines villes, il peut y avoir des queues. Mais de là, à généraliser... d'autant que ça dépend également des horaires de passage. :cyp:

Par

En réponse à 77775555

avant, une Peugeot 405 1.9D consomme presque 10L/100, donc gros réservoir de 70 litres obligatoire.

   

Pour avoir possédé ce modèle, je descendais à 5 l sur route, et 5,8 en moyenne route et ville. Il est quasiment impossible de consommer 10 litres avec cette auto.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le vrai problème n'est pas l'autonomie théorique maximale affichée entre 100 et 0% : si les recharges se faisaient en quelques dizaines de secondes comme le plein d'un carburant liquide, et sans flinguer d'autant plus vite la batterie qu'on recharge moins lentement, il n'y aurait pas de sujet.

:dodo:

Après c'est sûr que s'il existaient des batteries permettant à une vraie voiture de faire 800km à allure normale par n'importe quelles conditions, ET qui ne feraient pas 2 tonnes, ET qui ne coûteraient pas 60000 euros à elles seules, le temps de recharge serait moins un sujet...

:chut:

L'électrique c'est la quadrature du cercle, un compromis impossible à résoudre : si tu améliores une caractéristique tu en dégrades une autre.

Parfait pour les fanboyz pouvant jouer de la mauvaise foi en se focalisant sur un chiffre à la fois, mais moins bien pour proposer une vraie voiture utilisable dans la vraie vie, durable, propre ET pas chère...

:violon:

   

"800km à allure normale par n'importe quelles conditions, ET qui ne feraient pas 2 tonnes, ET qui ne coûteraient pas 60000 euros"

C'est bien un Lexus RX qui a 13 ans votre véhicule digne d'être utilisé par les dieux ?

je reprends vos critères :

- 60 000€ => c'était le prix d'un Lexus RX en 2010 et c'est plus cher qu'un TMY à grosse batterie (52 000€)

- 2 tonnes => Lexus RX : 1975 kg ... TMY grande autonomie 1979 kg ... soit 4 kg d'écart

- 800 km d'autonomie => pourquoi avoir besoin d'une telle autonomie ? vous pratiquez le gofast ?

de toute façon, avec sans doute 8L/100 à 130 km/100 vous ne pourriez pas parcourir 800 km d'une traite.

C'est vraiment n'importe quoi vos critères.

Contentez vous de dire que vous ne voulez pas de VE parce que vous aimez l'odeur de l'essence, ça passera mieux, plutôt que de sortir n'importe quel pipeau.

Par

Peux-ton, légalement s'entend, faire monter un réservoir plus gros que celui d'origine ?

Le mien ne fait que 50L :'(

Par

En réponse à Lucky06200

Ou comment répondre à un com super bien argumenté...par une divagation sur les vessies qu’on veut nous faire prendre pour des lanternes ! A court d’arguments, il faut bien essayer de s’en sortir....,mais sans succès !

   

Ptdrrrrrrr

Le distributeur de bon point sur les com est de retour !!

Je tremble :peur:

Même chez toi, que tu le veuilles ou non, ta vessie a moins d'autonomie que ton PHEV. Et si tu ne comprends pas la métaphore montrant l'absurdité de vouloir faire 800km sans s'arrêter un minimum, c'est que tu es encore plus fort que je ne le pensais :ange:

Par

En réponse à manu.lille

"800km à allure normale par n'importe quelles conditions, ET qui ne feraient pas 2 tonnes, ET qui ne coûteraient pas 60000 euros"

C'est bien un Lexus RX qui a 13 ans votre véhicule digne d'être utilisé par les dieux ?

je reprends vos critères :

- 60 000€ => c'était le prix d'un Lexus RX en 2010 et c'est plus cher qu'un TMY à grosse batterie (52 000€)

- 2 tonnes => Lexus RX : 1975 kg ... TMY grande autonomie 1979 kg ... soit 4 kg d'écart

- 800 km d'autonomie => pourquoi avoir besoin d'une telle autonomie ? vous pratiquez le gofast ?

de toute façon, avec sans doute 8L/100 à 130 km/100 vous ne pourriez pas parcourir 800 km d'une traite.

C'est vraiment n'importe quoi vos critères.

Contentez vous de dire que vous ne voulez pas de VE parce que vous aimez l'odeur de l'essence, ça passera mieux, plutôt que de sortir n'importe quel pipeau.

   

Ce n'est pas bien de démonter aussi facilement un commentaire que notre cher Lucky trouve si bien argumenté :ange:

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En réponse à fedoismyname

j'en ai déjà parlé, et je n'ai jamais eu de réaction négative, puisque tout comme je l'ai dit, tout dépend des individus.

mais encore faut-il comprendre qu'on est tous différents, sur bien des choses.

si t'as besoin de pisser tout le temps, ben pas de chance pour toi. et heureusement pour le coup pour toi que tu n'es pas cosmonaute. :beuh:

   

Ca c'est certain que chaque être humain est différent de son semblable, encore heureux, sinon qu'est-ce qu'on s'ennuierait:bah:

Par contre, tenir 10h de trajet sans avoir bu une goutte d'eau et sans aucune envie lié à la vessie, vous êtes un cyborg !

Votre cas devrait être étudié dans tous les laboratoires pour trouver un remède pour nous autres non normal :chut:

https://www.huffingtonpost.fr/life/article/a-quelle-frequence-faut-il-soulager-sa-vessie_136840.html#:~:text=Selon%20le%20site%20WebMD%2C%20on,aller%20plus%20fr%C3%A9quemment%20aux%20toilettes.

"Selon le site WebMD, on considère qu'il est normal d'aller vider sa vessie entre quatre et huit fois par période de 24 heures. "

Accessoirement, la sueur n'élimine pas toutes les toxines qui passe par les reins :chut:

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En réponse à fedoismyname

Avec une thermique, quand tu veux faire une pause, tu peux t'arrêter à un endroit sympa (une belle vue, un bon resto ou je ne sais quoi d'autre).

Avec une électrique, si c'est une pause recharge, ce qui est généralement le cas, c'est forcément là où il y a une borne pertinente, c'est à dire rapide (si tu n'es pas prêt à attendre 5-10 h).

Dès lors, tu peux retrouver devant la borne d'un parking de supermarché avec une cité à côté, et non dans un endroit sympa. Faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas comprendre la différence. :nanana:

   

Une borne de supermarché à côté d'une cité !!

Vu vos sous-entendus, j'espère que personne ne va dans ce supermarché, sinon le parking serait plein de voitures n'ayant pas bien fini hein:chut:

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ici, depuis quand faire ses courses au supermarché devient un inconvénient pour un trajet :violon:

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En réponse à fedoismyname

les généralités à 2 balles, c'est toujours un discours facile...

il n'y a rien d'identique partout, en ce bas monde.

à midi, je suis parti faire mes courses hebdomadaires à mon intermarché habituel.

et juste avant de me garer, j'ai fait un plein d'essence (ajout de 30 litres) à la station intermarché avec 4 pompes toutes disponibles.

et ça m'a pris à peine 5 minutes tout compris, le plein en soi ne prenant qu'une 60taine de secondes, étant donné le débit de la pompe. le plus long étant finalement le paiement par carte bancaire.

20 mètres avoir avoir démarré, je me garais au parking pour faire mes courses.

Et je fais un plein toutes les 6-7 semaines, c'est à dire tous les 600-800 kilomètres.

Après, oui, dans certaines villes, il peut y avoir des queues. Mais de là, à généraliser... d'autant que ça dépend également des horaires de passage. :cyp:

   

Donc il vous arrive de vous garer au supermarché pour faire vos courses ?

Wow, j'espère que ce n'est pas à côté d'une cité !!!!

Et sinon, accessoirement, vous brancher juste avant d'entrer dans le supermarché et en ressortir avec votre batterie pleine sans aucune perte de temps, vous savez que ce n'est pas un fantasme ? C'est déjà la réalité de milliers d'électromobilistes :coucou:

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En réponse à manu.lille

"800km à allure normale par n'importe quelles conditions, ET qui ne feraient pas 2 tonnes, ET qui ne coûteraient pas 60000 euros"

C'est bien un Lexus RX qui a 13 ans votre véhicule digne d'être utilisé par les dieux ?

je reprends vos critères :

- 60 000€ => c'était le prix d'un Lexus RX en 2010 et c'est plus cher qu'un TMY à grosse batterie (52 000€)

- 2 tonnes => Lexus RX : 1975 kg ... TMY grande autonomie 1979 kg ... soit 4 kg d'écart

- 800 km d'autonomie => pourquoi avoir besoin d'une telle autonomie ? vous pratiquez le gofast ?

de toute façon, avec sans doute 8L/100 à 130 km/100 vous ne pourriez pas parcourir 800 km d'une traite.

C'est vraiment n'importe quoi vos critères.

Contentez vous de dire que vous ne voulez pas de VE parce que vous aimez l'odeur de l'essence, ça passera mieux, plutôt que de sortir n'importe quel pipeau.

   

8L/100 à 130 avec son armoire :ange:

Les propriétaires de RX avancent plutôt 11L…

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En réponse à Xfire

8L/100 à 130 avec son armoire :ange:

Les propriétaires de RX avancent plutôt 11L…

   

7.9L en mixte sans faire attention avec le même moteur que le RX sur ma GS450h. Loin des 11 litres hein.

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En réponse à Xfire

8L/100 à 130 avec son armoire :ange:

Les propriétaires de RX avancent plutôt 11L…

   

Mais non, on sait tous que plexus cruise sur les autoroutes corses sur un filet de gaz :buzz:

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En réponse à Administrateur

Peux-ton, légalement s'entend, faire monter un réservoir plus gros que celui d'origine ?

Le mien ne fait que 50L :'(

   

Non car il y a des contraintes de crash test et d'essais en dynamique liés au changement de la répartition du poids du véhicule et du poids tous pleins faits selon les données enregistrées à l'homologation.

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En réponse à lorenzozozozo

7.9L en mixte sans faire attention avec le même moteur que le RX sur ma GS450h. Loin des 11 litres hein.

   

On parle d’allure autoroutière le zozo.

 

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