Commentaires - Électrique : les équipementiers inquiets du cadeau fait à la Chine

C'est vraiment n'importe quoi , les équipementiers et peugeot viennent pleurer car ils ne sont pas ds les temps.

Cela fait pourtant un moment qu'ils sont avertis ne serait ce qu'au travers de l'hybride Toyota .

Depoluer encore le thermique ? avec des fap ou autres catalyseurs en casquade ? qui couteront une fortune a remplacer ?

De toute façon la merkel n'a finalement pas reussi a leur tordre le bras et aux us l'electrique est lancé avec tesla et la bolt de chevrolet , les chinois vont pas resté les bras croisé même les allemands ont en projet une "gygafactory" a la tesla.

c marrant il y a 10 ans blackberry ne croyait pas a l'iphone et aux smartphones en général ....

En hiver il y a des risques de coupure de courant,que se passerait t'il si tous le monde roulais en electrique?

J'ai un pote qui a et qui loue une tesla,quand les batteries sont faible le grand ecran devient sombre, les phares diminue en intensité et c'est ça l'avenir ?? Une demi heure pour la recharger sur une "supercharged" nan mais ho et encore si vous avez prévu le coup! Quand je vois l'autonomie des batterie de portable après 1ans que va t'il devenir des batteries de cette voiture ?

ça fait 20 ans au moins que l'on parle de pollution automobile, et qu'il faut trouver une solution, Carlos Tavares s'inquiète, moi, je m'inquiète maintenant de savoir que nous ne pourrons pas contrer les chinois, coréens et japonnais, pourtant, les japonnais, par exemple, Toyota y a pensé et y a remédié, mais il y a bien longtemps, pourquoi, n'ont-ils pas fait de même chez PSA ?

Donc il faut lever le pied car pendant des années on s'est plu à ne pas faire d'efforts?

Dommage. Kodak en a fait les frais, les producteurs de locomotives à charbon aussi, et les fabricants de calèche de même. Bienvenu dans un monde en constante évolution, on s'adapte ou on meurt.

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cf. l'étude de Reuters AUTO du 30/08/17 qui dit en substance que la suppression du thermique en Grande Bretagne en 2040 ca coûter un argent fou ...

C'est évidemment Pareil en France

Put..., j'ai vraiment l'impression pour beaucoup que, soit vous ne comprenez pas, soit vous ne voulez pas comprendre.

Tavares alerte l'opinion sur les emplois induits en Europe, toutes marques confondues. Et non pas sur la supposée incapacité de PSA à produire des véhicules propres. L'offensive chinoise sera considérablement puissante si elle réussit. Au lieu de raconter des conneries, informez-vous avant. Vous pouvez aussi rechercher ceux qui ont ouvert les vannes en grand aux chinois en CEE (époque des contingents textiles).

Le trollage inutile et hors sujet est une activité dangereuse pour la santé mentale...

Bien sur on ne veut pas comprendre toujours ce chantage à l'emploi ...

Je suis psa , j'ai été mauvais certe , mais attention à cette variable d'ajustement qu'est l'emploi donc soutenez moi et eventuellement accordez moi une aide comme en 2010/11

Elon Musk a mis des millions de Dollards sur la table pour produire les batteries de ses Tesla aux USA...

..

Pourquoi les equipementiers et autres constructeurs européens ne peuvent en faire autant ?

..

Il faudrait que l industrie automobile cesse d etre la legion etrangere

des geants petroliers.

La Chine ou comment un pays (futur 1ere puissance mondial) peut déstabiliser/bouleverser le monde sans faire la guerre...

On ne l'a pas vue venir ?

A d'autre...

Les Chinois ont depuis quelques années clairement démontré avec leurs rachats successifs (d'entreprise pour acceder plus facilement a notre tecnologie mais aussi de terre comme par exemple dans le berry en France en début de l'année 2016...) qu'ils souhaitaient dominer la planète.

Ils montent un empire économique dont le but est de tout ecraser sur son passage.

La question que l'on peut se poser:

"Est ce dans L'intérêt de la Chine d'appauvrir les pays occidentaux?"

A titre personnel, je ne le pense pas.

Cependant, la Chine est un pays communiste dont le mode de vie est différent du nôtre que ce soit sur le plan politique, sur le plan culturelle ou sur le plan idéologique.

On a souvent "pleurer" que les américains nous imposer leur mode de vie.

Avec les chinois, on aura une version identique mais avec une pression sans commune mesure.

Le nouvel ordre mondial va arriver...

La France va devenir leur futur musée.

La Chine pourrait egalement etre supplanter par l'IA et la robotique.

Quoi qu'il en soit, je crains que le système tel que nous le connaissons actuellement soit arrivé en bout de course.

La faute à qui ?

Un peu a tout le monde:

Chercheurs.

Industriels.

Politiques.

Et bien évidemment consommateurs !

(Sans qui ce business serait impossible)

Tous coupables !

On peut encore changer les choses ?

Ben il n'y a qu'à voir l'actualité d'hier pour voir que ce n'est pas le cas...

Apple a sortie son nouvelle IPhone X, prix du jouet (disposant d'aucune innovation technologique) ?

1159 à 1329 euros !

Oui, on en est arrivé là...

Cet Iphone est un bon exemple de ce que peut donner l'exploitation de la connerie humaine...

Ne le prenez pas mal ceux qui possèdent un Iphone, je vise tout particulièrement cet Iphone X qui va faire payer très cher une technologie soit disant a la pointe mais qui au final n'est pas plus hight tech que celle utilisé par leurs concurrents.

Quand on pense qu'ils vont en vendre par dizaines de millions...

Je n'imagine même pas le juteux bénéfice qui va en découler. (Comme tous les ans vous me répondrez, sauf que la on s'aperçoit que niveau R&D, ils ne se foulent pas et que leur smartphone coûte rien du tout à fabriquer...donnant lieu à des bénéfices gargantuesques.)

Cela amènera possiblement d'autres solutions sur la table que le tout électrique au final.

Les ingénieurs Européens qui planchent sur le sujet depuis des années vont peut-être avoir des rallonges conséquentes pour développer des solutions alternatives et faire un pieds de nez au chinois.

Personnellement, je ne m'en fais pas trop pour nous, des emplois seront certainement perdu durant la transition mais de nouveaux secteurs vont ouvrir leurs portes. Il ne reste plus qu'à patienter tranquillement quelques petites années pour voir ce que nous pondrons nos ingénieurs comme réponse au chinois.

Vous ne croyez pas que PSA crie souvent au secours depuis quelques années?.Il ne devrait pas être surpris en tant qu'associé d'un Chinois,et il devrait être l'un des leaders du secteur.Voir les Allemands.Eux ils ne pleurent pas,ils s'adaptent et bossent.

Aurais-tu un lien sur cet article stp?

Il faut savoir aue si des milliers de voitures etaient racorder regulierement sur le reseau electriaue elle finiraient par etre un element de stabilisation et de fiabilisation de celui ci.

En gros elles deveindraient des 'tampons' aptent a lisser les montees en charge.

Croire qu EDF et ERDF ont peurt de voir des voitures electriques pqrtout est evidemment totalement faux.

Et en agglom. on fait comment? J'imagine mal toutes les voitures avec des km de câbles de partout! Et qui se gare où et paye quoi? Personne ne jouera le jeu sans grosse incitation fiscale (ou sanction). Chacun voudra charger sa voiture et tant pis pour le reste... au final l'énergie pour les recharger devra bien être apportée, pas question d'être à sec ou privé de recharge pour des raisons externes.

en fait, les risques sont très localisés, notamment là où la production d'électricité est la plus faible et où l'infrastructure de distribution de l'électricité est insuffisante.

faut pas non plus oublier que l'isolation de beaucoup d'habitations reste mediocre et que l'usage de radiateurs type grille-pain est tres consommateur...

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sauf que c'est nous, les contribuables, qui payeront la note finale. ce ne sont pas les chinois en effet qui financent le chomage et le RSA dans notre pays.

bref, plus les entreprises vont mal, plus le chomage augmente, plus les emplois sont precaires.. et plus le pouvoir d'achat et par ricochet la qualité de vie diminue...

donc, qu'on le veuille ou non, chaque gouvernement est obligé in fine de soutenir ses entreprises sous peine de se prendre le boomerang en pleine gueule tôt ou tard.

bon sinon, on peut dans le pire des cas abandonner le produit automobile et revenir au XIXeme siecle aves des lignes de tramway et des trains partout sur le territoire (mais electriques et non à vapeur). techniquement faisable, mais ca serait un sacré retour en arrière.

Je ne crois pas grand chose... Ce que je peux constater, c'est PSA, Mercedes, FCA et bien d'autres qui donnent aux autorités européennes un signal réel et aiguisé de la manœuvre chinoise. PSA et Renault n'ont cessé pour leur part d'alerter le gouvernement français sur différents points depuis des années. Les autres constructeurs font de même dans leur pays. Après la réaction de chaque Etat est différente. Les constructeurs chinois font de même, et leur gouvernement les appuie très fortement, afin d'être en situation monopolistique, voilà tout.

La CEE, l'Amérique du Nord ne peuvent pas se comparer à la Chine pour beaucoup de raison. De nature libérale, je pense vraiment qu'il est urgent de se protéger de ce pays-continent, sous peine de se faire acheter ou absorber. C'est évident que c'est le risque, ainsi que leur volonté.

En cas de généralisation des véhicules, le risques de coupures électriques ne seront plus localisés mais bien étendus car comme dans tout marché, il y a une forme d'escalade et dans le cadre du véhicule électrique, cette escalade aura lieu autour de la puissance des batteries ce qui impliquera une explosion de la demande énergétique. De deux choses l'un, soit il faudra augmenter la capacité de production ce qui représentera un coût non négligeable dont le financement​ sera forcément répercuté sur les consommateurs, soit il faudra réguler la consommation par un tarif prohibitif afin de contraindre les usagers à réduire leur consommation, soit mettre en place un service électrique spécifique pour l'automobile avec une possibilité de couper le service en cas de pic de consommation ce qui aura également un coût en infrastructure. Dans tous les scénarii, on peut dire adieu à l'électricité « bon marché » pour un usage domestique.

Tu oublis une chose, les collectivités vont de + en + s'équiper en renouvelable, que ce soit la méthanisation, éolien ou solaire. A un moment la centralisation de la production d'enrj ne sera plus rentable comme c le cas en Allemagne. Il va y avoir des regroupements de consommateurs qui vont installer leurs propre éoliennes, panneaux PV, etc... ces gens vont se passer complétement du réseau, ce que l'état ne veut pas évidemment, mais il n'aura pas le choix car les progrès technologiques feront que l'acces à la production individuelle ou collective locale seront trop bon marché pour faire subsister le monopole centralisé devenu inutile.

On voit bien qu'avec les powerwall (toutes marques) par exemple, cad le stockage d'enej domestique, le schéma énergétique du 20eme siècle vit ses derniers instants... le fait de pouvoir stocker en heures creuses pour consommer en heures pleines même sans renouvelable va complétement changer la donne. Les providers d'enerj vont perdre beaucoup d'argent, jusqu'à la faillite puis disparaitront...

Pas un retour en arrière, plutôt une continuité logique a La civilisation humaine.

Regarde les films de sciences fictions, dans la plupart d'entre eux, on s'aperçoit que les humains se regroupent dans d'immenses cités avec tout le confort technologique a disposition.

Le prix a payer ?

Une perte totale de liberté. (Chaque individu est sous contrôle des qu'il passe une porte ou se promène dans une rue...)

En dehors de ces villes ?

Les gens sont libres mais livrés à eux même...

Le prix a payer ?

Un monde sans foi, ni loi...Dangereux et hostile.

Bref ! Le futur de la civilisation humaine sera composé de méga cité.

Voyager de Méga cité a Méga cité se fera exclusivement en transport collectif.

Les transports individuels seront accessibles uniquement avec des véhicules automatisés et pour les déplacements dans les enceintes de ces fameuses méga cités.

Les robots seront également de la partie et les "très" jeunes/futures generations, les cotoyeront comme ci de rien n'était.

Bien évidemment, je décris un monde que la plupart d'entre nous ne connaîtrons pas de notre vivant, mais visiblement c'est la direction que nous prenons. (Sauf catastrophe majeur)

ça fonctionnera jamais l'électrique en matière général ils veulent le pousser pour 2040 mais c'est pas encore au point ...

puis avec le thermique y'avait pas mal d'emploi crée la maintenant y'aura plus rien .. c'est que de la flûte je pense, qui va débourser 40.000€ dans une Tesla par exemple c'est beaucoup trop cher sachant qu'en plus les batteries je crois qu'on arrive même pas à les détruire sans polluer, plus la batterie en général coûte le prix de la voiture en réparation ...

bref la voiture sera un produit de luxe voilà tout. donc qu'on arrête ce cinéma ..

Cela me rapppelle la fable de la cigale et la fourmie.

D'accord avec Monoski.

les chinois en bagnole sont inexistant...

repartir d'une page blanche ou presque.. l'électrique...

c'est le moyen de rattrapper leur retard!

et de fourguer leur batterie...

regardez ils sont leader en panneau solaire et en éolien...

regardez pour les écran plasma...

les coréens ont tué les marques européenes et sony a du acheter les dalle samsung.

sony était le meilleur en cathodique..!

airbus a fait la connerie de faire une chaine a 32O en chine;.

1O ans aprés la copie vole;.

dans 2 ans elle sera homologuée et les companies chinoises vont l'acheter 15OO appareil en 1O ans!

avant de les fourguer en europe ...

il va falloir réagir..

et freiner le dévelloppement de l'électrique en europe..

déjà fabriquer ses propres batteries..

arretter le fameux bonus de 6OOO euros...

et surtout dévellopper un nouveau carburant;. moins polluant..

il existe c'est l'hydrogéne..

mais pas seulement... le méthane...

ce qu fait du co.. on sait c'est le carbonne... donc l'energie fossille...

dans le méthane il ya un atome de carbonne pour 4 d'hydrogéne...

c'est 4 fois moins polluant...

tout ce qui est ordi... écran plasma... smartphone est fait en chine;..

avec la voiture;.. électrique

çà risque d'etre pareil...

déjà la batterie chinoise pour commencer;.. c'est trés mauvais...

ya quoi comme batterie sur la zoé?

il faut donc faire comme les ricains..

tesla a son usine de batterie...

Sauf que concernant les TV, ce sont les coréens qui ont le monopôle et ce n'est pas prêt de s'arrêter. La meilleur dalle au monde est fabriqué par LG. Les coréens ont beaucoup d'avance sur les chinois concernant les technologie des liés aux processeur. Pour ce qui est des batteries, je sens bien qu'on va dans peu de temps entendre parler de nouvelles technologies pour barrer la route aux chinois.

https://www.caradisiac.com/le-patron-de-mercedes-peste-contre-la-marche-forcee-vers-l-electrique-162716.htm

tiens !! tête de gland

"Car les professionnels le disent, l’Europe est en retard sur l’électrique alors que les Chinois sont à l’heure. Au passage, il ne fallait pas s’endormir sur ses lauriers."

Voilà voilà tout est dit

"ce qu fait du co.. on sait c'est le carbonne... donc l'energie fossille..." sans blague ...

Le méthane est 20 fois plus puissant que le CO2 en potentiel de réchauffement climatique

L'hydrogène ... il faut beaucoup d’énergie pour en fabriquer et c'est reporter la pollution par le CO2 au niveau des centres de production

Les constructeurs européens se sont vautrés dans leurs conforts en ne faisant aucune innovation sur les moteurs.

Ils ont fait croire qu'ils optimisaient les diesel avec la chasse au CO2 mais c'était au final un artifice logiciel et grâce aux normes de mesures de conso complètement déconnectées de la réalité

Côté essence c'est le néant avec les tergiversations sur le downsizing.

Au final, beaucoup de retard qui s'accumule et une grosse claque qui arrive. c'est beaucoup trop tard pour se réveiller.

Le plus inquiétant est de voir nos pouvoirs publiques confondre la finalité et la solution. Le rôle de l'état est de donner des objectifs et charge au constructeurs de proposer les solutions techniques ! L'objectif est d'avoir des voitures qui polluent moins ou plus du tout et non d'avoir des voitures électriques, ne pas confondre !

Alors oui on va dire que c'est ce qu'on a fait et ca a donné le dieselgate. Ok. Mais ne peux-tu pas apprendre de nos erreurs ?

On fonce tout droit sur l'électrique à batteries Lithium sans se préoccuper des conséquences de production, durée de vie, recyclage.... est-ce vraiment la seule solution ?

Il est temps de laisser l'inventivité des constructeurs faire son œuvre. Les objectifs doivent être drastiques, comme les contrôles. On verra qui sort la ou les meilleures solutions : lithium, hybride, hydrogène ? Sans compétition entre les constructeurs la technologie stagnera.

Il est urgent de ne plus confondre la fin et les moyens...

Alors pourquoi Tesla sort des millions (milliards?) sur la voiture électrique et les constructeurs traditionnels ne le font pas.... à la différence de Tesla les constructeurs traditionnels ne peuvent pas se permettre d'accumuler les pertes, les actionnaires. Tesla n'a pas sorti une année de bénéfice (on parle juste de bénéfice). Aujourd'hui le marché financier attend d'un groupe automobile généraliste 5 à 10% de rentabilité. Pour les constructeurs 10 à 15%. Si Tesla bénéficiait du même traitement qu'une marque comme BMW par exemple, la marque n'existerait pas...

Pour revenir sur les propos de M. Tavares, il faut savoir qu'une batterie pour fonctionner à besoin de lithium ok mais aussi de minerais qu'on extrait de terres rares... et où se trouvent les plus grosses réserves de ces minerais.... je vous le donne en mille : la Chine. De base la Chine dispose d'un avantage qu'aucun constructeur ne pourra rattraper, d'autant plus que le gouvernement chinois fait la loi dans son pays, et que clairement ça ne sera pas à l'avantage des constructeurs automobiles européens.

Enfin l'électrique on peut en penser ce qu'on veut, mais l'euphorie politique autour de ce mode de propulsion ressemble énormément à l'euphorie qu'il y a eu avec le diesel. La voiture électrique a des avantages en termes d'émissions polluantes lors de l'utilisation de la voiture, mais quid de la pollution émise pour fabriquer, et recycler la voiture. comme on ne se pose pas la question de la production d'électricité... Si vous voulez produire de l'électricité des éoliennes va vous en falloir un paquet.... bref vaste problème mais dont les répercussions nous toucherons tous directement

Il y a sérieusement des gens qui y croient à ce full électrique? ¿! ¡:ptdr::ptdr::ptdr:

Personne peut barrer la route aux chinois sauf eux-même. C'est un régime totalitaire dont les tensions sociales sont masquées par l'envol économique. Ça peut éclater à tout moment.

Sinon, je ne vois pas avec quoi les européens peuvent barrer la route aux chinois ! avec les disels démodés et très cher ? Le protectionnisme ne fait que empirer les choses. Pour moi, les états européens manquent d'ambitions. Pour implanter les véhicules électriques, il faut 2 choses, la baisse de prix massive et la construction de réseau de recharge partout. Ies états doivent donner les aides aux particuliers et subventionne la construction des stations de recharge. Bah non, les gouvernements sont occupés à faire passer les lois pour consolider la position des riches et laisse le peuple raler contre un peuple lointain qui a su évoluer avec le temps. A qui la faute !

Sérieusement il y des gens qui croient encore au full thermique???????

Parce que la Chine détient simplement les mineraies de Lithium, et que toutes les cellules de batteries sont fabriquées en Asie. Tesla ne fait qu'assembler des cellules pour en faire de grosses batteries.

Sincèrement, il y en a qui crois à des voitures hybride essence de 2 tonnes à cause des batteries ?

En effet c'est à peut pret aussi stupide.

Tu crois qu'ils font quoi dans les labos et Universités technologiques??? ils se tournent les pouces en regardant une batterie lithium???

Ce qui a changé depuis 10 ans c que le R&D c focalisé sur la prochaine génération de batterie comme jamais auparavant, car c le prochain enjeu industriel stratégique qui va rapporter beaucoup beaucoup d'argent.

Rien que pour les batteries de stockage qui ne peuvent pas être au lithium (trop cher), le marché est estimé à 80MM€ d'ici 2020.

Et la France est sur le coup avec les batteries Sodium-ion (réseau RS2E), pas chères mais plus volumineuses que les lithiums pour le stockage on s'en tape, le sodium est abondant et bio dégradable et a une marge de progrès importante.

A terme le graphène devrait remplacer le lithium, abondant de + en + facile à fabriquer, bio dégradable, plus rapide à recharger, etc...

Pour l'instant les labos testent diverses combinaisons de matériaux, par exemple graphène+lithium, soufre, aluminium, métal air, solid state, multi couches, etc... ça prend un peu de temps pour savoir celles qui seront les plus stables et efficaces avant industrialisation, tout est nouveau...

Mais il est clair qu'a partir de 2020 les choses vont radicalement changer pour le VE, les constructeurs anticipent tous cette rupture technologique... et auront tous des VE au catalogue d'ici là, c pas pour rien, le bla bla de Tavares et Mr Moustache c juste pour continuer à vendre du thermique jusqu'à là, tout en sachant très bien vers quoi on va...

Si tu penses que les constructeurs ne suivent pas de très très près le R&D des batteries, voir y participent pour certains, c que tu es bien naïf...

Que je sache:

1) le Lithium sous sa forme metallique aujourd'hui se trouve majoritairement en Amerique du Sud.

2) que je sache l'usine de batterie Tesla n'est pas en Chine non plus.

Croire que les capacités d'investissement des grand groupes automobiles mondiaux

sont inférieurs à celle d'Elon Musk et de Tesla c'est juste se mettre le doigt dans l'oeuil très profondément.

" Nous devons proposer une période de transition raisonnable, susceptible de nous empêcher de faire à nos amis chinois des cadeaux involontaires"

Se rapeller des belles promesses de notre ami Carlos sur l'implantation d'une usine de batteries à Flins destinée à doter les VE Rîno des nécessaires accus il y a quoi...

10 ans au moins....

Et qu'a ton vu ?

Rien bien entendu....

Et maintenant, ça vient piaillier que l'on est dépassé par l'Asie, que c'est inadmissible et bla bla bla....

Commencez par balayer devant votre porte messieurs les électriciens avec bien peu de mémoire.

N'importe quoi !!!

Une Auris HSD est moins lourde que la version diesel

Ah ah ah, toujours autant à coté de la plaque...tu crois que les constructeurs automobiles font le poids contre des spécialistes tel que Panasonic, LG chem, Samsung... qui ne font que ça???

Tous les constructeurs ont laissé tomber les uns après les autres... car ça va trop vite.

Les derniers en date, Nissan et Bolloré...

Ah ah ah, les voitures n'ont pas besoin d’être hybride pour faire 2T...

en même temps, si le coût de l'électricité augmente - et c'est de toute façon prévu dans tous les cas de figure -, l'avantage, c'est que le coût de financement de panneaux solaires deviendra peu à peu plus acceptable, incitant les propriétaires de maison à investir et disposer d'une électricité meilleur marché.

ensuite, quand tu prends un abonnement d'électricité, tu payes ta consommation, mais également l'abonnement justement. et comme tu l'as vu, le coût de l'abonnement dépend de ce que tu souhaites comme puissance max à un instant t. donc si tu veux une recharge rapide chez toi, faut de toute façon déjà payer plus cher que si tu t'en tiens à une recharge lente.

enfin, ne pas oublier qu'une fois la batterie chargée, elle est chargée (sauf sur les bolloré cars). et donc, une voiture électrique ne va pas pomper 24h/24 7j/7 du courant.

et vu le kilométrage annuel moyen des gens, ça signifie que la part de voitures électriques en phase de recharge à un instant t restera faible par rapport au parc.

j'ajouterai que la batterie de la voiture pourra également faire office d'onduleur pour la maison, lors de coupures de courant. un avantage intéressant, notamment lors de micro-coupures.

Dsl il n'y a pas de terres rares dans les batteries lithium, juste du Cobalt, manganèse et nickel pour certaines. Aucun de ces matériaux ne fait parti des terres rares. Il faut arrêter de dire n'importe quoi...

Sauf dans les LMP Bolloré qui avait du Vanadium mais dont la fabrication a été arrêté car devenues obsolètes et trop chères, en plus il faut les garder à température ce qui aujourd'hui n'a plus aucun intérêt... Elles avaient quand même une qualité elles étaient très robustes, mais ça ne suffit plus.

en chine, renault et dongfend annonce une citadine électrique à 8k€ avec une autonomie de 90-100 bornes.

en 2040, t'auras la même avec 300-500 bornes d'autonomie.

2040, c'est dans plus de 20 ans pour rappel. il y a 20 ans, 80% des gens ne connaissaient pas internet...

Bravo, enfin un commentaire réaliste ! Les années à venir seront passionnantes à tous niveaux (industrie, emploi, écologie, etc..)

Et des pics de consommation...

La Nissan Leaf2 est V2G (vehicle to grid), ça veut dire que ça va dans les 2 sens, ça permet au smart-grid d'utiliser les batteries de la Leaf pour le stockage/lissage quand il en a besoin...

j'ai pas dit qu'ils ne peuvent pas investir, juste qu'ils n'ont pas les mêmes contraintes. Si votre groupe doit sortir 8% de rentabilité au global, alors les investissements en R&D doivent être rentables également dans un délai court 3 à 5 ans grand maximum. Ensuite on verra comment Tesla va gérer l'industrialisation, pck sortir 80000 voitures par an, passer au million c'est pas la même. Pour rappel Tesla c'est 1,8 milliards de pertes cumulées entre 2014 et 2016, pour 16 milliards de CA sur la même période... vous prenez n'importe quel vrai constructeur automobile s'ils sort en proportion autan de pertes sur la même période, il disparait... Donc non les constructeurs automobiles ne peuvent pas faire la même chose que Tesla puisqu'ils ont d'autres contraintes.

Il y a 15/20 ans mon bonhomme, il n'y avait aucun d'avantage à s’appeler par les noms que tu cites car la demande n'existait pas et n'importe quelle boite européenne aurait pu faire le pari de miser intensément là dessus. Bien entendu, de produire localement aussi.

On ne cause tout de même pas en terme technologique de fission nucléaire ou de base de lancement pour satellites ( surtout vu l'absence de progrès réels depuis la période évoquée ).

Il n'en a rien été...

Eh bien donc, on est décidément bien parti pour renforcer l'emprise économique des nations asiatiques, comprendre dépendance.

Avec des amuseurs comme toi qui font clap clap..... et des finances publiques en sus pour foncer vers l'abîme .

Génial génial !

....avec donc une Nissan Leaf 2 possiblement non rechargée de bon matin, l'hiver en particulier.

Il parait que les travailleurs français sont en arrêt maladie en moyenne deux semaines par an.

Faudra bientôt ajouter les RTT pour cause de caisse voltée à plat dans le garage.....

Pour les arrêts maladie, il semblerait que je sois un peu en dessous de la vérité....

http://www.20minutes.fr/societe/1919119-20160906-arret-travail-salaries-francais-absents-166-jours-moyenne-2015

Il faut que les européens passent directement à la pile à combustible.

Le besoin de batterie est plus faible.

Cela permet de conserver les stations services, un pot d'échappement, etc ...

Il y a besoin d'un pot d'échappement pour une voiture fonctionnant avec une pile à combustible?

Pendant que certains passent leur temps à faire de la propagande pour le Diesel, d'autres ont investi depuis des années sur une filière qui n'était imprévisible pour personne. Bolloré s'y est lancé depuis des années sans être issu de l'automobile, sans parler d'Elon Musk. Certains (rares) industriels européens n'ont à s'en prendre qu'à eux-mêmes.

Vous qualifiez de pertes des investissements. Pour pouvoir gagner de l'argent il faut d'abord en dépenser.

Daimler vend des hybrides et présente des véhicules électriques nouveaux après en avoir vendu depuis des années (classe B électrique). Personne n'aime les virages à 180° et les filières qui devient obsolètes en moins de cinq ans.

la (grosse) différence est qu'on a un rêveur d'un côté (Elon Musk) qui tente l'aventure par conviction, et de l'autre, des patrons d'entreprise qui cherchent le maximum de profits (et qui doivent rendre des comptes).

ceci expliquant cela.

attention aussi au fait qu'Elon Musk, ce n'est pas Que Tesla. c'est également Space X et d'autres trucs. qui peuvent alors injecter de l'argent dans Tesla pour lui permettre de continuer de vivre.

en fait, tant qu'Elon Musk sera aux manettes, ça existera. c'est lui la locomotive. c'est un rêveur qui s'intéresse aux technos du futur et qui veut que ça avance coûte que coûte. c'est un gars qui fonctionne un peu comme Xavier Niel de Free.

et c'est grace à ce genre d'individus qu'on fait avancer les choses.

C'est vrai que Bolloré c'est un réussite totale ... enfin passons

Moi je suis inquiet de voir que beaucoup ici ne comprennent pas que les pays européen sont intérêt à soutenir un minimum leurs constructeurs qui sont globalement un peu en retard dans le domaine (mais rien d’énorme non plus)

Si vous etes pret à respirer un peu mieux dans les villes, on va dire respirer 20% de saleté en moins pour avoir un chômage à 20-25% ... et bien moi non, je n'en veux pas de la voiture électrique si c'est pour ça. Le travail c'est juste ce qui détermine presque tous.

Je ne dis pas qu'il faut rien changer mais en douceur par pitié arrêtez de croire à cette mode qu'il y a des révolutions technologiques tous les ans ! les écrans tactiles multipoints ont été une révolution mais depuis franchement ils ont quasiment pas changés, c'est le détail qui change, les techno principale existent depuis longtemps sur les smartphones actuelles

Mais je ne suis pas le seul puisque l'electrique ne représente rien en europe. Qu'on le veille ou nom le thermique ça fait bouffer des millions de gens et l’électrique en fera bouffer 2X moins

Vous aller me dire qu'a l"epoque des premieres voitures c'etait pareil ? rien à voir, le monde était différent avec une inflation à 2 chiffres, la délocalisation n'existait pas ... je peux faire 50 lignes encore

Surtout que la voiture n'apporte rein en plus si ce n'est une réduction de la pollution qui n'est même pas si nette que ça pour certains expert et d’après certaine études

Contre un pays qui peut contrôler la consommation de ses citoyens comme la chine (dictature power) il ne faut pas leur faciliter la tache avec des choix politiques hasardeux sous l'effet de la mode. Les consommateurs rejettent l’électrique en Europe parce que c'est trop contraignant et trop chère, pourquoi essayer de forcer la main

L’électrique représentant 5% dans 20-30 ans ans en Europe, l'hybride 5% c'est déjà bien. Il faut réfléchir avant de lancer des modes. Surtout quand on va se rendre compte qu'avoir des voitures électrique n'est pas une garantie d'avoir un air pur, ya plein d'autre leviers (avions, bateaux, industries lourdes ...)

Apres faudra pas venir vous plaindre si on diminue les avantages sociaux et que les prélèvements augmentent. Utilisez votre tête !

Face à la concurrence ou la nouveauté, la réaction française est l'immobilisme et le protectionnisme. On est entrain de revivre les années 90 avec la fin des quotas d'importation des véhicules japonais qu'il fallait stopper à tout prix (par le Diesel Calvet en l'espèce). Quand les constructeurs automobiles (français essentiellement puisqu'ils sont coupés du monde) cesseront de faire dépendre leur sort des politiques ils auront peut-être les moyens de préparer l'avenir.

Si les constructeurs français ou europééns se plantent vraiment sur les VE à terme ils mourront peut être, bien sur que c'est possible dans un avenir lointain, même si ce serait regrettables pour nous (mais si certains veulent que le pays ou l’Europe devienne comme la Pologne je ne comprendrais jamais)

Mon propos est qu'il ne faut pas les plomber par des décisions politique irréfléchies et dicter par une mode Parisienne (comme trop souvent). Et ce qu'on entend même si je pense que c'est une grande part de com, me fait extrêmement peur ... en 3 ans le diesel c'est devenu le mal et le thermique voué à disparaître dans 10 ans ? Soyons sérieux

Ce que je

Iphone x comme tous les autres, fabriqués en Chine par des ouvriers qui travaillent 14 à 15 heures par jour sous la menace constante d'un "kapo" si la cadence n'est pas respectée. Certains ouvriers s'endorment devant leur établi. C'est cela la Chine et je ne parle que de l'industrie du téléphone.

La réponse était pour "monoski".

Vous nous faites du Zola inspiré par la pigistes américains à la recherche de notoriété et les gauchistes français. Des esclaves exténués ne produiraient pas de qualité, même si les horaires de travail ne sont sans doute pas ceux de l'administration française. Et la production est largement automatisée. Les ouvriers affluent pour se faire embaucher.

Je ne sais pas de quelle Europe vous parlez. On y fabrique de nombreux véhicules électriques et hybrides. Maintenant vous parlez peut-être de la France dont les constructeurs jouent depuis longtemps en deuxième division au plan mondial à force de ne pas avoir voulu vendre sur des marchés compétitifs (USA...). Mais à qui la faute ? Les chinois s'arrachent les véhicules allemands tandis que les ventes des français y déclinent dans un énorme marché de primo-équipement !

Ils n'ont surtout pas le choix vue que leurs terres sont pollués par ces mêmes usines, que les gouvernements leurs volent leurs terres de force pour construire des routes, d'autres usines et X autres infrastructures.

Bref ! Beaucoup de personnes travaillant leurs terres se sont vues contraintes de travailler dans ces "usines".

Il est vrai qu'en retour de cadence infernale, d'être enfermé dans une boite en métal, de respirer des produits toxiques...(Un excellent documentaire sur la Cinquième montrait que les ouvriers chinois travaillent au beau milieu d'ampoules a économie d'énergie brisés sans extracteur d'air...).

Ils ont le "privilège" de gagner bien mieux leur vie...On a rien sans rien tu me répondras.

Un extrait ci dessous de l'excellente émission "Le dessous des cartes":

https://www.youtube.com/watch?v=zzAFCpzCT6U

(A visionné a partir de 3min20 et également a partir de 7m18 si tu es pressé...C'est très instructif et ca permet surtout de mieux comprendre les enjeux environnementaux chinois.)

Sauf que si les constructeurs Européens ne font rien en restant sur leur gazout puant archaïque plus personne n'en achètera, car quand tu commenceras à avoir des VE Chinois low cost sur le marché avec 250 à 300km d'autonomie les gens en achèteront à la pelle, et là tu pourras dire adieu à l'emploi automobile en France... comme avec l'industrie textile et du meuble.

Pourquoi crois tu que la Chine veut interdire les thermiques??? pour rafler le marché des VE en devenir avant tout, l'écologie ça vient bien après...

Autre point la Chine est le 1er importateur de pétrole au monde avec des gros soucis d'approvisionnement, ce pétrole ne sert pratiquement qu'aux bagnoles, or ils ont du charbon, donc VE + charbon + renouvelable + nucléaire = moins de pétrole... ils s'en contre carre s'ils polluent même s'ils font des efforts, ce qui compte c de rafler la mise... c du business.

L'immobilisme n'a jamais rien apporté, parce que pendant ce temps là les autres avancent...

Prends juste 12 minutes pour visionner la vidéo dont j'ai posté le lien dans mon commentaire précédent. (Celui au dessus du tien.)

Il est vraiment essentiel que tu disposes d'un maximum d'information avant d'émettre un avis.

L'environnement est un enjeu crucial pour le développement economique de la Chine.

Pour ton info, la fabrication de Bolloré est actuellement suspendue..... tu te doutes bien pourquoi non ?

Oui g vu ce type était super intéressant, dommage qu'il soit décédé...

Je ne nie pas du tout le problème de pollution Chinois, c assez évident et on a parlé de long en large en travers.

Mais le problème principal reste la croissance en Chine, et de fournir du boulot à 1,5MM d'habitants...

Reste qu'évidemment le mécontentement lié à l'environnement va grandissant, c pour ça qu'ils investissent énormément dans le renouvelable, le nucléaire et les centrales au charbon dites supercritiques...

https://www.edf.fr/groupe-edf/producteur-industriel/thermique/atouts/technologies-avancees/centrale-au-charbon-a-haut-rendement

Eh...Le Dreamer...t'as lu ton article au moins ?

" la première centrale au charbon à haut rendement exploitée par EDF. La technologie utilisée offre un rendement de près de 44 % (contre 35 % pour une centrale au charbon classique), ainsi qu’un impact réduit sur l'environnement :

800 g/kWh d’émissions de CO2 contre 900 g /kWh pour une centrale au charbon classique "

Diantre....quels progrès énormes....quel pas de géant vers un monde meilleur....

Et combien de centrales hyper-dégeu continuent à turbiner à plein badins en Chine ?

Et combien de nouvelles seront nécessaire si le transport s'oriente vers l'électrique avec au moins 28 millions de bagnoles nouvelles immatriculées en sus chaque année là bas....avec prévisions à 35 millions par an en 2025...

Ajoutons qu'à mi-année 2017, le SUV c'est 44% des véhicules vendus.

Génial à déplacer avec des batteries, très bon pour la consommation.... allez, commandez moi vite 15 centrales charbon en sus, j'avais oublié ce détail...

Sacré Dreamer va...

"Car quand tu commenceras à avoir des V.E chinois low cost sur me marché avec 250 à 300km d'autonomie, les gens achèteront à la pelle" ha bon .

Déjà des thermiques chinoises ont en voit pas beaucoup voire jamais ( dans mon cas )et vous croyez que les constructeurs nationaux se tournent les pouces ? Et , on se moque un peu de la formule E , c'est peut-être par là que viendront les vrais évolutions/révolutions , et pas de chez Tesla , qui risque de ne plus peser grand chose si tout le monde fonce dans l'électrique la tête baissée

Il suffit de revoir le reportage diffusé au mois de juin dernier (zone interdite je crois) pour confirmer que c'est bien du Zola comme vous dites.

Les ouvriers affluent pour se faire embaucher vous dites, c'est parce que les ouvriers au bout du rouleau ne conviennent lus, plus assez productifs c'est tout.

Je crois que dans le titre du reportage il y avait le mot esclavage.

En ce qui concerne la qualité on en reparlera.

Elon Musk n est pas un reveur, c est un visionnaire.

Nous parlons d un homme qui est devenue milliardaire en Dollars par lui meme,

et pas par heritage familiale comme 90% des grandes fortunes mondiales.

Les choix d investissement de cet homme ont deja demontres etre particulierement avise et rentable.

Ce que tu exposes est clairement utopique pour plusieurs raisons. Les collectivités ont des finances baissières. Pour financer des parcs éoliens ou des usines de méthanisation, il faut des budgets. Ce sera donc aux contribuables de payer soit par l'impôt, soit par la consommation, voire même les deux. Par ailleurs, toutes ces structures sont soumises au permis de construire. Quand on voit déjà l'opposition faite aux éoliennes, je pense que l'affaire va être compliquée. De même, les gens veulent bien des unités de méthanisation mais... pas à côté de chez eux. Pour les équipements individuels, il faut également un permis de construire ou une autorisation de travaux auxquels s'opposent de plus en plus fréquemment les voisins. Par ailleurs, le coût des installations individuelles reste prohibitif. Il faut bien souvent recourir à un crédit sur 10 ans, ce qui correspond bien souvent au délai d'amortissement mais également à la durée de vie de l'équipement sachant qu'en plus la puissance générée ne permettra pas de couvrir la consommation domestique et la charge des véhicules l'hiver. Pour finir, même si ton scénario pouvait être appliqué aux maisons individuelles, il devient bien plus compliqué à mettre en oeuvre dans les habitats collectifs ou pour répondre à la consommation d'habitats collectifs dans les grandes agglomérations.

Il faut être réaliste et prendre tous les facteurs en compte. Combien de foyers seront à même de payer 150 à 200 euros d'électricité par mois en plus du crédit de leur automobile électrique dont le coût est supérieur à un modèle thermique ? Certains opteront pour des modèles d'occasion qu'il faudra recharger plus souvent car leur autonomie sera moindre et la capacité de stockage amoindrie. Le tarif des unités de production individuelle d'électricité ne baissera pas plus car le principe de l'offre et de la demande va être appliquer par ceux qui veulent leur part du gâteau. Il faut aussi compter sur les interdictions d'installer des panneaux solaires et/ou des éoliennes en raison des règles liées à l'urbanisme. Les secteurs classés aux monuments historiques ne pourront s'équiper ce qui jouera sur la valeur immobilière. Les gens qui ne pourront s'équiper iront vivre plus loin et consommeront donc plus d'électricité. Pour finir, il ne faut pas se voiler la face, malgré les avancées technologiques, la puissance des véhicules ne cessera d'augmenter et donc la consommation. Il n'y a qu'à regarder le phénomène avec les smartphones dont la puissance et la consommation augmente mais dont l'autonomie stagne.

dont la puissance et la consommation augmente mais dont l'autonomie stagne.

Répondre

Elle ne stagne pas....elle baisse carrément....à moins de désactiver des tas de fonctions plus ou moins utiles....mais en ce cas, à quoi sert un smartphone ?

Autant rester sur son vieux Nokia dont l'autonomie était d'une semaine....

Idem pour les caisses, comme tu dis, tout ce qu'elles contiennent dorénavant impliquent des conso annexes non négligeables. Et donc des besoins énergétiques en sus... aucun truc que vous mettez en fonction, consciemment ou non, n'est alimenté par l'esprit saint .

Fallait pas voter macron. Parce que notre belle ue ne va pas nous défendre des chintoc. Il y avait le choix aux elections, la France ou l'UE.

2008, Tesla mettait sur les routes sont premier Roadster. Personne n'y croyait : trop cher, trop petit, pas assez fonctionnel, pas assez autonome ...

2012, Tesla récidivait avec sa Model S. Tout les constructeurs automobiles se foutaient de sa gueule en disant qu'ils allaient se ramasser ... sauf les Chinois qui réfléchissaient à leur problèmes de bouchons endémiques et de pollutions de leurs mégapoles.

Aujourd'hui, Tesla produit 100 000 Model S/X par an, a sa propre Gigafactory pour produire ses batteries pour l'avenir et lance sa Model 3 avec près de 500 000 pré-commandes, phénomène jamais vu dans l'automobile et de leur côté, les constructeurs automobiles Européens pleurnichent en disant qu'ils sont en retard

Quand César est faible, la fin de Rome n'est plus très loin

200 à 300 € par mois !!!!

Avec ma C-0 si je faisais le "plein" (à 2€/100km) tous les soirs j'en aurais pour maxi 60 €/mois

et comme pratiquement personne ne fait 100 km par jours, même en thermique (moyenne annuelle des français est d'environ 13000 km/an)

Donc avec cette moyenne qui donne 130 recharge par AN, ça donne environ 260 €/ AN !!! Soit environ 22€ / mois !!

Même 50 € / mois grand max en moyenne

Et ce calcul ne prend pas en compte les HC ....

La quoi ?

Je crois qu'il te causait de l'avenir...

Car quoi, tu crois quoi .... que le déficit des ressources fiscales générées par les ponctions sur la distribution de carburant ne seraient compensées par rien ?

Sans même causer du maintien du sponsoring....car il n'y aura vraiment pas grand monde pour aller raquer une somme énorme pour un service minimum....pour mémoire, tu nous rappelles le tarif TTC d'une C-Zéro annoncé sur le tarif Citroën.

Tiens, rien qu'en Allemagne, le tarif du Kw au particulier est le double de ce qui est facturé chez nous....

Et les compteurs Linky en cours de déploiement permettront toutes les différenciations de taxations possibles et imaginables par nos cerveaux de Bercy.

Le tarif officiel est de 26 900 €, juste pour que le lecteur d'Auto+, ne franchise pas la porte de la concession.

Sans négociation, c'est 22 900 €, soit 16 900 € avec le bonus de 6000€ et 12900€ avec le superbonus.

http://www.carstore.citroen.fr/toulouse-montaudran/c-zero/berline-4-5p/fiche-detaillee?carNum=R-LZ7020&lat=43.6&lng=1.44&_ga=2.106439043.1600074420.1505400146-1248295198.1505400146

Il y a encore des LDD à 99€/mois chez Citroën.

Les compteurs Linky sont incapables de différencier la charge d'un VE, de l'utilisation d'un chauffage électrique ou d'un chauffe-eau.

La méthanisation se fera principalement avec les stations d'épuration qui sont déjà présentes partout en France, ça ne change strictement rien pour le voisinage. Il y a une énorme demande bloquée par l’administration...

Et détrompe toi, les communes en baisse de dotation veulent justement investir dans le renouvelable pour faire diminuer leur facture énergétique, c des visions à long terme, c comme pour un radiateur grille pain, tu l’achètes pas cher mais tu le payes beaucoup plus sur le moyen long terme... investir n'est pas une perte.

Les permis de construire sont donnés par les maires...

Quand à la production individuelle elle ne te rends pas autonome (pour l'instant, sauf pour les gens très aisés) mais contribue fortement à faire baisser ta facture énergétique qui devient de + en + onéreuse... et le prix des équipements baisse constamment depuis 10 ans, et c sans compter les progrès dans ce domaine, si tu crois que tout va rester figé c que ça t'arrange... le prix des chaudières thermodynamiques a été divisé par 2 en qqs années...

Mais avant la production il y a le stockage, bientôt tu pourras aller acheter ton Powerwall ou équivalent chez Darty comme tu achètes un frigo (tu peux deja le faire par internet)... le Powerwall est un énorme succès aux US qui se vends comme des petits pains (complétement occulté en France ou on ne parle que des bagnoles)... et la plupart des grandes marques d’électricité s'y mettent en plus des constructeurs pour recycler leurs batteries de VE.

Dsl, en Allemagne même l'habitat collectif est super isolé, avec des chaudières dernier cri à cogénération...

Concernant les monuments historiques les Italiens ont mis au point une tuile romaine solaire ou il n'y a aucune différence avec la classique (bien mieux que la Tesla), c un énorme succès qui permet de couvrir entièrement la toiture de n'importe quel monument, église, village, sans le défigurer, et il y en a là bas... comme par hasard Tesla s'y met aussi. La tuile solaire va se generaliser mondialement en même temps que l'augmentation du rendement PV... les prochains panneaux PV seront fait à partir de pérovskite (l'autre matériau incroyable avec le graphène) est bien moins cher à produire que le silicium (3000° contre température ambiante), au niveau rendement ces panneaux sont déjà équivalents aux silicium (24,5%) en labo... et 30% en multi couche silicium+pérovskite. Les 1er panneaux sortiront d'ici 1 à 2 ans.

Il faut se renseigner un minimum avant de dire que c une utopie. Tu as une vision passéiste de la production d'enerj... heureusement que les chercheurs ne suivent pas tes conseils sinon on se chaufferait encore avec des chaudières au fioul et on s'éclairerait avec des lampes à pétrole...

Entièrement d'accord, le bâtiment est très consommateur. Je suis professionnel du bâtiment, Maître d'Oeuvre, et je suis scandalisé par les incompétences des entreprises dans le domaine du thermique. La plupart se foutent totalement de cet aspect et ne sont pas formée. Pourtant, je peux dire qu'il est super agréable d'habiter comme moi dans une maison passive, quasiment pas de chauffage, très peu consommateur d'énergie (chauffe eau thermo-dynamique, éclairage led de partout), et récupération de la chaleur par des échangeurs thermiques avant réinjection de l'air dans la maison.

La voiture électrique aurait un avenir, elle consomme certe, mais ce n'est pas elle qui consommerait le plus.

jolie citation à la fin

sinon , il semblerait que la model 3 soit à presque 500.000 commandes mais 60.000 annulations à déduire , aussi ... peut-être que les tours de passe passe d'Elon avec la pseudo livraison à des employés/metteurs au point aura amené quelques commandes supplémentaires.

Je pense que les constructeurs continuent de se foutre de la gueule de Tesla et surtout de leurs clients . 500kgs de batteries, 80.000€ mini et celle que je double 2-3 fois par semaine se traine à 100-110 sur l'autoroute ... dommage pour lui , il n'y a pas de péage pour tester son inutile mais redoutable 0-100.

C'est pas 1ou2 grand constructeur qui va sortir des VE dan 2-3 ans mais plutôt 5-6. Elon va galérer à continuer à vendre du rêve à ses investisseurs. A moins qu'il nous sorte The Battery révolutionnaire

Bien joué Tavarès il faut frapper dans la fourmillière "écolo"

Combat d'arrière garde pour PSA, il y a 20 ans, ils couinaient contre les Japonais, pendant que Renault à fini par acheter un puis deux constructeurs Japonais, maintenant, ils couinent contre l'électrique pendant que l'alliance Renault est le premier producteur de VE au monde. Le groupe le groupe Renault est aussi sur le pont pour la conduite autonome pendant que PSA ne fait pas grand chose. Pourtant, ils ont une marque "Citroën" qui à dans les gènes l’innovation et serait pertinente pour proposer des nouvelles technologie, mais on préfère lui faire vendre des Peugeot rebadgées.

Ma C-z 8000€ avec 12000 km chez Citroën avec garantie

La prise est une prise traditionnelle 16A que Linky ne différencie pas d'une autre ....

seul possibilité la différence de conso moyenne par rapport un logement identique