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Commentaires - Dieselgate Volkswagen : consommation en hausse après passage en atelier

Audric Doche

Dieselgate Volkswagen : consommation en hausse après passage en atelier

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Par §cap513Av

Oh les pauvres glands, ils étaient tellement persuadé qu'il n'y aurait aucunes différences, que vag allait bien s'occuper d'eux, vag leurs aurait-il menti une deuxième fois ?

Par §Mou737yY

Bah... logique. Tu veux réduire les émissions, ça augmente les conso/baisse les perfs.

Y'a que les idiots et les naifs pour croire que ça n'allait rien changer.

Par

En réponse à §Mou737yY

Bah... logique. Tu veux réduire les émissions, ça augmente les conso/baisse les perfs.

Y'a que les idiots et les naifs pour croire que ça n'allait rien changer.

   

exactement mais ne perds pas ton temps à expliquer ça aux neuneus ici

Par

Rien de neuf sous le soleil...

Seuls quelques Trolls complètement dégénérés pouvaient croire que les modifs allaient rendre le moteur plus propre sans rien changer.

On en a même qui affirmaient que les autos concernées seraient moins polluantes, plus performantes et consommeraient moins....ben tien....

Par §dou582Yd

En réponse à §cap513Av

Oh les pauvres glands, ils étaient tellement persuadé qu'il n'y aurait aucunes différences, que vag allait bien s'occuper d'eux, vag leurs aurait-il menti une deuxième fois ?

   

je n'irais pas modifier ma petite A1...

je préfére consommer moins et polluer moins..

car il faut le dire la reprogrammation... est faire fonctionner plus souvent le systéme de régéneration..

bref relacher 2 fois plus souvent la merde...

les systémes de dépollution c'est l'hypocrisie totale..;

tu pollue pas en ville.. mais dés qu tu prend une rocade à 1OO 11O et que tu roules plus de 2O bornes..

tu augmentes la conso pour cramer la merde du FAP..

plus tu consommes plus tu pollues!!!

reprogrammer c'est castrer ton moteur et consommer plus..

aucun interet...

mon 1O5 cv vaut un 115 des autres généralistes...

c'est 4L8 en mixte...

4L5 sur autoroute... quand la concurrence c'est bien un demi à 1 litre de plus!!!

c'est une fiabilité remarquable...

comme les 3/4 des clients ww ou audi je ne modifierais pas mon moteur!!

pas envie d'avoir un moteur "asthmatique" à la rino!!

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Par §dou582Yd

En réponse à anneaux nîmes.

Rien de neuf sous le soleil...

Seuls quelques Trolls complètement dégénérés pouvaient croire que les modifs allaient rendre le moteur plus propre sans rien changer.

On en a même qui affirmaient que les autos concernées seraient moins polluantes, plus performantes et consommeraient moins....ben tien....

   

je suis d'accord avec toi!!!

sinon ce qui était possible mais pas légal...

cétait de reprogrammer pour offrir plus de puissance... passer le 1O5 cv en 115.. par exemple..

là çà supporterais la "castration"... et la l'augmentation de la conso..

les performances seraient maintenue...

juste enlever le logiciel..c'est aumgenter la conso et faire baisser les performances...

sur le 1L6 1O5..

on peut tirer facile 14O cv...

les dernieres versions sont des 115...

audi ou ww pouvait facilement passer un 1O5 en 115 nouvelles normes...

mais c'est surement pas légal...

Par

Les gens pleurent pour un rien ... c'est pas comme ci la voiture avait pris 2L 3L de plus ... C'est d'un ridicule​ cette affaire ... pourtant je suis pas pro vag mais l'attitude bobo de certains a croire que vag sont des dieux ...

A garantir une voiture sans co2 tout en fesant un 0 a 100en 5sec avec un 1.9 tdi de 140ch et pas besoin d'entretiens avant 200.000km y'en a qui rêvent debout.

Par §dou582Yd

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

enlever le logiciel..

il est évident que tu polluerras plus.... pendant les test sur banc d'essai.....

le but du logiciel... c'était de pas polluer pendant les test...

par contre sur route en condition réelle tu pollueras "normalemen" moins!

quoique c'est pas sur du tout;.

quand tu relachera la merde 2 fois plus souvent... bonjour le gars qui te suis..

sinon chez rino... bien sur on fait rien//

circulez y a rien à voir... çà passe les test grace aux capteurs de température...

la dépollution est correcte autour de 2o degré .. température des salles de test!!!

en hiver les renault polluent 17 fois plus que les normes..

pour info psa c'est 3 fois plus...

ww 4 ou 5 fois plus...

qui est le plus grave pollueur de la planéte? rino..

qui vend des duster indien en carton. rino..

donc pas de leçon à recevoir des "sans dents" qui roule en rino...

Par

Hey oui, il fallait s"y attendre.

Les moteurs VAG ne passent pas les tests d'homologation sans le logiciel truqueur mais dans la vraie vie (pas celle des labos) recrachait bien moins que Renault et FCA, avec cette regrop toute pourrie, il ne passent toujours pas les tests labos mais en plus recrachent encore plus de daube dans l'air, bientôt ce sera aussi cancérigène qu'un moteur Renault.

Quelle misère les moteurs mazout agricoles ...

Par

La question est pkoi faire la mise à jour moteur alors que cela n est pas obligatoire en France....maintenant concernant les répercussions de ce rappel sur les véhicules les témoignages varient , certains ne constatent aucun changement , d autres oui ....bref , personnellement je ne sais toujours pas si je ferai cette mise à jour mais il est certain que si c est le cas mon véhicule sera testé ( performances , conso , état du fap et egr ) avant et après la mise à jour ...donc si un journaliste en france souhaite faire une " vraie enquête" sur les conséquences de ce rappel je suis prêt le cas échéant à fournir les documents nécessaires suite à ma mise à jour ....

Par

En réponse à §dou582Yd

je n'irais pas modifier ma petite A1...

je préfére consommer moins et polluer moins..

car il faut le dire la reprogrammation... est faire fonctionner plus souvent le systéme de régéneration..

bref relacher 2 fois plus souvent la merde...

les systémes de dépollution c'est l'hypocrisie totale..;

tu pollue pas en ville.. mais dés qu tu prend une rocade à 1OO 11O et que tu roules plus de 2O bornes..

tu augmentes la conso pour cramer la merde du FAP..

plus tu consommes plus tu pollues!!!

reprogrammer c'est castrer ton moteur et consommer plus..

aucun interet...

mon 1O5 cv vaut un 115 des autres généralistes...

c'est 4L8 en mixte...

4L5 sur autoroute... quand la concurrence c'est bien un demi à 1 litre de plus!!!

c'est une fiabilité remarquable...

comme les 3/4 des clients ww ou audi je ne modifierais pas mon moteur!!

pas envie d'avoir un moteur "asthmatique" à la rino!!

   

Déjà prendre une A1 en diesel ça me surprend, et si en plus c'est pour faire de la ville et de la rocade à 110 km/h, je me demande vraiment quel est l'intérêt de cette motorisation, reprogrammée ou non par Audi.

- Si c'est pour la consommation ? Le surcoût d'achat du diesel + l'alignement progressif du prix du litre de diesel sur celui de l'essence d'ici quelques mois/années ne permettra plus de l'amortir du tout

- Si c'est pour l'agrément de conduite ? Un moteur essence est plus silencieux qu'un diesel (surtout sur des petites voitures), ça ne vibre pas et c'est plus agréable généralement

- Si c'est pour l'entretien ? Grosse erreur, un moteur essence est beaucoup plus simple à entretenir et les pièces sont moins chères.

Bref, je ne comprends pas l'intérêt d'un diesel sur une petite voiture comme l'A1.

Par §dou582Yd

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

éh non je suis pas en infraction;...

l'état n"a pas imposé la reprogrammation...

et il le fera jamais.. sinon il serait obligé de s'interresser au cas rino..; le plus gros pollueur de la planéte..

évidemment les "peureux" et les" neus neus" iront reprogrammer leur ww...ou leur audi..

une minorité...

ceux qui connaissent rien à l'automobile...

ww fait le rappel pour la forme...

c'est bidon...

Par §bib812Wo

En réponse à §dou582Yd

enlever le logiciel..

il est évident que tu polluerras plus.... pendant les test sur banc d'essai.....

le but du logiciel... c'était de pas polluer pendant les test...

par contre sur route en condition réelle tu pollueras "normalemen" moins!

quoique c'est pas sur du tout;.

quand tu relachera la merde 2 fois plus souvent... bonjour le gars qui te suis..

sinon chez rino... bien sur on fait rien//

circulez y a rien à voir... çà passe les test grace aux capteurs de température...

la dépollution est correcte autour de 2o degré .. température des salles de test!!!

en hiver les renault polluent 17 fois plus que les normes..

pour info psa c'est 3 fois plus...

ww 4 ou 5 fois plus...

qui est le plus grave pollueur de la planéte? rino..

qui vend des duster indien en carton. rino..

donc pas de leçon à recevoir des "sans dents" qui roule en rino...

   

Le mec parle de sans dents alors qu'il roule en a1 d'occas :ptdr::ptdr::ptdr:

Par §Yan754pb

Volkswagen. Das betrug

Par §dou582Yd

En réponse à jroule75

Déjà prendre une A1 en diesel ça me surprend, et si en plus c'est pour faire de la ville et de la rocade à 110 km/h, je me demande vraiment quel est l'intérêt de cette motorisation, reprogrammée ou non par Audi.

- Si c'est pour la consommation ? Le surcoût d'achat du diesel + l'alignement progressif du prix du litre de diesel sur celui de l'essence d'ici quelques mois/années ne permettra plus de l'amortir du tout

- Si c'est pour l'agrément de conduite ? Un moteur essence est plus silencieux qu'un diesel (surtout sur des petites voitures), ça ne vibre pas et c'est plus agréable généralement

- Si c'est pour l'entretien ? Grosse erreur, un moteur essence est beaucoup plus simple à entretenir et les pièces sont moins chères.

Bref, je ne comprends pas l'intérêt d'un diesel sur une petite voiture comme l'A1.

   

tu as raison aujourd'hui je la prendrais en essence....

mais je l'ai depuis 6 ans...

et à l'époque... le 85cv essence était trop juste;.. et le 122 était au meme prix que le 1O5 cv;..

et la conso c'était pas la meme.. avec ce 1L4 tfsi qui buvait ses 8L!!!à l'époque!

le 1O5 cv était le meilleur choix...

d'ailleur meme sur l'a1 7O% de diesels à l'époque!!!

sinon sur l'A1 t'est pas dans une clio... c'est du hdg.. l'insonorisation est poussée!!..

tu as moins de bruit dans une A1 diesel.. que dans une clio essence lol!!

bon c'est vrai dans une A1 essence tu entend pas le bruit du moteur...

avec les nouvelles normes désormais les citadines diesels vont disparaitre..

car celà coutera de plus ne plus cher de dépolluer un diesel...

sinon c'est faux un diesel coute pasp lus cher à entretenir;.

le filtre à go c'est 35 euros et çà se change tous les 6O OOO...

sur une essence tu as les bougies à changer...

évidemment sur les diesels modernes les pannes sont couteuses...

ok un 2L athmo essence est plus fiable..

mais là c'est bien fini.. les essences 3 cylindres sont aussi sophisitiqué que les diesel...

ya le turbo.. va y avoir un fap prochainement...

et un petit 1L de plus de 1OOcv!!!

çà sera bien plus fragile qu'un 1L6 diesel de 1O5 cv...

aujourd'hui les médias.. les écolos vous poussent vers les petits essences!!

ok dans une citadine...

mais dans une compacte voir dans dans un suv... comme le 3OO8 c'est de la bétise!!

certains vont s'apercevoir trés vite de leur erreur!!!

en attendant sur l'a 1...

j'ai bien économisé 4OOO roros de carburant par rapport à la version 1L4 tfsi de l'époque!!!

Par §dou582Yd

En réponse à §bib812Wo

Le mec parle de sans dents alors qu'il roule en a1 d'occas :ptdr::ptdr::ptdr:

   

non audi acheté neuve...

sinon tu as raison... les rino vaut mieux les acheter neuve avec une grosse remise..

et pas les garder longtemps..

et c'est réservé à la clientéle populaire... lol..

mais bon on s'éloigne là du sujet!!!

surtout pas enlever ce logiciel magique!!! ne pas rejoindre la médiocrité des marques généralistes...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mouahahaaa :areuh::areuh:

Par

En réponse à Chataigner

Hey oui, il fallait s"y attendre.

Les moteurs VAG ne passent pas les tests d'homologation sans le logiciel truqueur mais dans la vraie vie (pas celle des labos) recrachait bien moins que Renault et FCA, avec cette regrop toute pourrie, il ne passent toujours pas les tests labos mais en plus recrachent encore plus de daube dans l'air, bientôt ce sera aussi cancérigène qu'un moteur Renault.

Quelle misère les moteurs mazout agricoles ...

   

T as vraiment rien compris mon gars ...après la mise à jour les moteurs ne sont tj pas à la norme mais sous le seuil voté en octobre 2015 à savoir 5 fois la norme en condition réelle mais oui avec la mise à jour les émissions de nox baissent ....dans tous les cas les tdi euro 5 sont moins polluants que ceux de renault fiat etc ...si la pollution t intéresses autant vas mener ton enquête sur les mises à jour de renault et fiat car ça personne en parle

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est parce qu'il nous fait ça avec amour :langue:

Par

Sinon ils sont marrant les trolls anti vw ici ...la pollution des diesels vous choque ? Lisez ça :

Emissions de N0x : Bentley et Rolls mieux que Renault

Les résultats d'Equa Aq (Air Quality) pourront ainsi orienter un achat futur et, dans certains cas, dissuader de choisir telle ou telle version sous la même carrosserie. L'idée qui préside aux mesures d'Equa Aq repose sur les émissions de NOx, les oxydes d'azote (NOx) dangereux pour la santé. Leurs seuils d'émissions, de plus en plus stricts, sont réglementés par les normes Euro. Les émissions de NOx sont donc intégrées aux tests officiels auxquels les constructeurs automobiles doivent soumettre leurs véhicules. Et les résultats de mesures indépendantes peuvent être très étonnants.

Ainsi, les premiers tests répertoriés dans Equa Aq « montrent que des véhicules avec des moteurs de toutes tailles sont capables de répondre à la norme Euro 6 et donc d'obtenir la note A dans l'Index. Par exemple, la Bentley Bentayga 6.0L W12, la Rolls-Royce Dawn 6.6L V12, ou encore la Ford Focus 1.0L EcoBoost 125 ont obtenu la meilleure note pour leur taux d'émissions NOx.

Même constat avec les véhicules 2 ou 4 roues motrices et essence ou diesel. Contrairement aux idées reçues, les véhicules 4 roues motrices ne sont pas nécessairement plus polluants que ceux à 2 roues motrices et les véhicules diesel n'émettent pas obligatoirement plus de NOx que les véhicules essence. Par exemple, les modèles diesels et 4 roues motrices Audi Q2 2.0 TDI Quattro, Porsche Panamera 4.0 V8 ou encore Volkswagen Tiguan 2.0 TDI 4Motion ont tous été notés A pour leurs taux d'émissions NOx. »

Volkswagen vertueux

Parmi les véhicules européens diesel en normes Euro6 testés, seuls 15 d'entre eux respectent la norme et on notera que onze d'entre eux appartiennent au groupe Volkswagen. Emissions Analytics utilise un système de mesure des émissions embarqué sur le véhicule (PEMS – Portable Emissions Measurement Systems) assez semblable à ce qui est utilisé par d'autres laboratoires de mesures, agréés ceux-là. Ce système utilisé ici a été développé par Emissions Analytics, qui se dit totalement indépendante des constructeurs automobiles, des associations professionnelles et du gouvernement. C'est tout d même un appel du pied aux uns et aux autres pour que le laboratoire indépendant fournisse son expertise à de futurs clients.

Pour le moment, ses résultats sont gratuits et accessibles à tous. Le panel représenté est déjà conséquent puisque, testées dans des conditions réelles sur route, plus d'un millier de voitures neuves, couvrant plus de 90 % des ventes, figurent déjà dans les résultats. Plus de 400 voitures neuves sont testées chaque année, aussi bien en Europe qu'aux États-Unis, et couvrent les modèles essence, diesel, hybrides et hybrides rechargeables pour la détection de nombreuses émissions polluantes, en particulier l'oxyde d'azote NOx.

Douze fois plus que la norme

« Chaque test est réalisé selon une méthode standardisée. Vous pouvez donc avoir totalement confiance dans la nature comparable et objective des résultats. Les tests ne sont pas financés par les constructeurs ni aucune autre partie intéressée, et nous sommes donc en mesure de publier les résultats, quels qu'ils soient, bons ou mauvais », assure Nick Molden, directeur général et fondateur d'Emissions Analytics. Et il explique : « Nous continuons de voir des résultats très encourageants de la part de certains constructeurs automobiles, Volkswagen par exemple, qui montrent que les nouveaux moteurs diesel peuvent être aussi propres en condition de conduite réelle qu'en laboratoire avec les tests officiels. Cependant, certains véhicules obtiennent des résultats très différents selon s'ils sont testés sur route ou non. » Et c'est bien là le problème qu'avait déjà pointé la Commission Royal.

Equa Aq révèle d'importantes disparités de performances au sein des véhicules Euro 6, par exemple sur deux Renault. Les résultats des tests montrent que certains véhicules censés répondre à la norme Euro 6 (voir tableau ci-dessous) émettent en réalité des émissions NOx jusqu'à 12 fois plus élevées que la norme ne l'autorise (noté H).

Bien peu de voitures aux normes Euro6 tiennent ce que leurs constructeurs promettent, comme on peut le voir ici avec un barême allant de A à H © Emissions Analytics

« Ce que nous retenons avant tout est que la norme Euro 6 n'est pas une garantie en termes d'émissions polluantes. Nous souhaitons attirer l'attention du consommateur, des gouvernements et des villes subissant une forte pollution : en subdivisant la norme Euro 6, la classification Equa Aq pourrait notamment être un bon moyen de solutionner la polémique sur le diesel », précise Nick Molden. En effet, Equa Aq espère aider de plus en plus de maires de grandes villes afin d'établir des autorisations de circulation reposant sur la réalité des performances écologiques des véhicules. La ville de Londres a récemment signé une collaboration avec Emissions Analytics, d'autres devraient suivre à coup sûr.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/emissions-de-n0x-bentley-et-rolls-mieux-que-renault-16-05-2017-2127752_657.php

Par §dou582Yd

En réponse à nicotdi

Sinon ils sont marrant les trolls anti vw ici ...la pollution des diesels vous choque ? Lisez ça :

Emissions de N0x : Bentley et Rolls mieux que Renault

Les résultats d'Equa Aq (Air Quality) pourront ainsi orienter un achat futur et, dans certains cas, dissuader de choisir telle ou telle version sous la même carrosserie. L'idée qui préside aux mesures d'Equa Aq repose sur les émissions de NOx, les oxydes d'azote (NOx) dangereux pour la santé. Leurs seuils d'émissions, de plus en plus stricts, sont réglementés par les normes Euro. Les émissions de NOx sont donc intégrées aux tests officiels auxquels les constructeurs automobiles doivent soumettre leurs véhicules. Et les résultats de mesures indépendantes peuvent être très étonnants.

Ainsi, les premiers tests répertoriés dans Equa Aq « montrent que des véhicules avec des moteurs de toutes tailles sont capables de répondre à la norme Euro 6 et donc d'obtenir la note A dans l'Index. Par exemple, la Bentley Bentayga 6.0L W12, la Rolls-Royce Dawn 6.6L V12, ou encore la Ford Focus 1.0L EcoBoost 125 ont obtenu la meilleure note pour leur taux d'émissions NOx.

Même constat avec les véhicules 2 ou 4 roues motrices et essence ou diesel. Contrairement aux idées reçues, les véhicules 4 roues motrices ne sont pas nécessairement plus polluants que ceux à 2 roues motrices et les véhicules diesel n'émettent pas obligatoirement plus de NOx que les véhicules essence. Par exemple, les modèles diesels et 4 roues motrices Audi Q2 2.0 TDI Quattro, Porsche Panamera 4.0 V8 ou encore Volkswagen Tiguan 2.0 TDI 4Motion ont tous été notés A pour leurs taux d'émissions NOx. »

Volkswagen vertueux

Parmi les véhicules européens diesel en normes Euro6 testés, seuls 15 d'entre eux respectent la norme et on notera que onze d'entre eux appartiennent au groupe Volkswagen. Emissions Analytics utilise un système de mesure des émissions embarqué sur le véhicule (PEMS – Portable Emissions Measurement Systems) assez semblable à ce qui est utilisé par d'autres laboratoires de mesures, agréés ceux-là. Ce système utilisé ici a été développé par Emissions Analytics, qui se dit totalement indépendante des constructeurs automobiles, des associations professionnelles et du gouvernement. C'est tout d même un appel du pied aux uns et aux autres pour que le laboratoire indépendant fournisse son expertise à de futurs clients.

Pour le moment, ses résultats sont gratuits et accessibles à tous. Le panel représenté est déjà conséquent puisque, testées dans des conditions réelles sur route, plus d'un millier de voitures neuves, couvrant plus de 90 % des ventes, figurent déjà dans les résultats. Plus de 400 voitures neuves sont testées chaque année, aussi bien en Europe qu'aux États-Unis, et couvrent les modèles essence, diesel, hybrides et hybrides rechargeables pour la détection de nombreuses émissions polluantes, en particulier l'oxyde d'azote NOx.

Douze fois plus que la norme

« Chaque test est réalisé selon une méthode standardisée. Vous pouvez donc avoir totalement confiance dans la nature comparable et objective des résultats. Les tests ne sont pas financés par les constructeurs ni aucune autre partie intéressée, et nous sommes donc en mesure de publier les résultats, quels qu'ils soient, bons ou mauvais », assure Nick Molden, directeur général et fondateur d'Emissions Analytics. Et il explique : « Nous continuons de voir des résultats très encourageants de la part de certains constructeurs automobiles, Volkswagen par exemple, qui montrent que les nouveaux moteurs diesel peuvent être aussi propres en condition de conduite réelle qu'en laboratoire avec les tests officiels. Cependant, certains véhicules obtiennent des résultats très différents selon s'ils sont testés sur route ou non. » Et c'est bien là le problème qu'avait déjà pointé la Commission Royal.

Equa Aq révèle d'importantes disparités de performances au sein des véhicules Euro 6, par exemple sur deux Renault. Les résultats des tests montrent que certains véhicules censés répondre à la norme Euro 6 (voir tableau ci-dessous) émettent en réalité des émissions NOx jusqu'à 12 fois plus élevées que la norme ne l'autorise (noté H).

Bien peu de voitures aux normes Euro6 tiennent ce que leurs constructeurs promettent, comme on peut le voir ici avec un barême allant de A à H © Emissions Analytics

« Ce que nous retenons avant tout est que la norme Euro 6 n'est pas une garantie en termes d'émissions polluantes. Nous souhaitons attirer l'attention du consommateur, des gouvernements et des villes subissant une forte pollution : en subdivisant la norme Euro 6, la classification Equa Aq pourrait notamment être un bon moyen de solutionner la polémique sur le diesel », précise Nick Molden. En effet, Equa Aq espère aider de plus en plus de maires de grandes villes afin d'établir des autorisations de circulation reposant sur la réalité des performances écologiques des véhicules. La ville de Londres a récemment signé une collaboration avec Emissions Analytics, d'autres devraient suivre à coup sûr.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/emissions-de-n0x-bentley-et-rolls-mieux-que-renault-16-05-2017-2127752_657.php

   

tu as raison avec le coup de bambou qu'a pris ww... avec le diesel gate!!

les nouvelles ww sont les moins polluantes du marché..!!

les versions américaines vont etre peu polluantes!!et extrément solides!!!

ww peut plus se permettre d'erreurs!!! au USA!!

ww a retardé ses nouveaux modéles pour bosser sur les diesels...!!

le t rcok sort 4 ans aprés le captur..

et mammie polo a fait 9 ans de la résistance!!

par contre je te conseille pas d'enlever le logiciel magique!!

c'est sur çà va castre le moteur et consommer plus...

tu as pas envie de rejoindre la médiocrité... de certains constructeurs généralistes?

sinon je me marre quand j'entend les fan boy rino...

ils voient la paille... dans l'oeil du voisin..

alors qu'ils se font poutrer un max!!!

avec leur camelote fumante!!

soit fort!!!

jamais l'état imposera la remise au norme..

aujourd'hui tu as surement reçu la lettre de ww... elle n'est pas en recommandé..

perso j'ai rien reçu... lol...

Par §dou582Yd

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

amusant d'un fan boy rino...

voir la paille dans le cul du client ww et pas sentir la poutre de bamako dans son fondement!!

Par

Les glandus dans boys tdi pourrie doit être être dégoûté avec leur chiote das auto .....:fresh::fresh::fresh::fresh:

Par

En réponse à §dou582Yd

tu as raison avec le coup de bambou qu'a pris ww... avec le diesel gate!!

les nouvelles ww sont les moins polluantes du marché..!!

les versions américaines vont etre peu polluantes!!et extrément solides!!!

ww peut plus se permettre d'erreurs!!! au USA!!

ww a retardé ses nouveaux modéles pour bosser sur les diesels...!!

le t rcok sort 4 ans aprés le captur..

et mammie polo a fait 9 ans de la résistance!!

par contre je te conseille pas d'enlever le logiciel magique!!

c'est sur çà va castre le moteur et consommer plus...

tu as pas envie de rejoindre la médiocrité... de certains constructeurs généralistes?

sinon je me marre quand j'entend les fan boy rino...

ils voient la paille... dans l'oeil du voisin..

alors qu'ils se font poutrer un max!!!

avec leur camelote fumante!!

soit fort!!!

jamais l'état imposera la remise au norme..

aujourd'hui tu as surement reçu la lettre de ww... elle n'est pas en recommandé..

perso j'ai rien reçu... lol...

   

Non mis à part la lettre reçue il y a a peu près 1 an de ça , j'ai tj pas reçu de lettre me demandant de me rendre à la concession pour la mise à jour , et comme je l'ai dit plus haut je sais tj pas si je vais la faire ...la seule chose que demande vw à leurs clients en cas de refus pour faire le rappel est de signer une décharge comme quoi on refuse cette mise à jour mais sans ce cas précis je refuserai de la signer ou si je décide de faire le rappel je ferai tester ma voiture avant et après la mise à jour afin de me protéger d'éventuelles problèmes ....contrairement à bcp de trolls ici et malgré le fait que j'aime vw je serai prêt à les attaquer en justice au moindre problème et je le dirai ouvertement ici j'ai rien à cacher :bien:

Par §fan354Hm

L'entubage à l'état pur, bravo VW pour ce coup de maître!

Par §Yan754pb

En réponse à §dou582Yd

amusant d'un fan boy rino...

voir la paille dans le cul du client ww et pas sentir la poutre de bamako dans son fondement!!

   

J aimes pas Renault le collabo , j'aimes beaucoup de marques et en particulier les peugeot .. volkswagen j'aime pas leurs méthodes de tricheurs et de menteurs. Chacun ses principes , et un groupe prêt à polluer la terre entière et à piner ses clients pour faire du blé n'aura jamais mon respect .

Par

Essai réalisé sur....banc !

Amusant....si compliqué de prendre deux caisses identiques, de leur faire parcourir un parcours donné avec échange des conducteurs pour voir ce que ça donne dans la vraie vie ?

Par

Tiens je me suis posé une simple question.

Les moteurs concernés étaient donc équipé d'un logiciel de fraude à l'homologation.

On se demandera donc toujours pourquoi avoir équipé les modèles Européens, asiatiques, de ce logiciel si finalement les modèles concernés passaient sans encombre les normes d'homologation et en plus confirmaient leurs chiffres en situation de conduite réelle....

Bref, 11 millions de véhicules pour finalement en avoir besoins pour un peu moins de 500 000....

Il y en a à qui on fait vraiment passer des vessies pour des lanternes.

Mais bon, soit.

On apprend aujourd'hui que lorsque le correctif est appliqué, correctif que chez VAG ils ont quand même mis un moment à pondre, les consommations augmentent.

Pas qu'un peu.

10% quand même....en condition réelle ce sera ça voir plus.

Qui dit consommation en hausse dit rejet de Co2 en hausse.

Et là on va commencer à parler malus et aussi quotat de Co2 avec les pénalités qui vont bien...

Bref, la question est: finalement chez VAG n'aurait pas au passage triché sur les émissions de Co2 , économisé beaucoup d'argent sur le dos des Etats, trompé les consommateurs et faussé la concurrence en se montrant bien plus vertueux qu'on ne l'est vraiment ?

Par §ZYX630Uf

En réponse à §cap513Av

Oh les pauvres glands, ils étaient tellement persuadé qu'il n'y aurait aucunes différences, que vag allait bien s'occuper d'eux, vag leurs aurait-il menti une deuxième fois ?

   

Sauf que ceux qui ont pu voir cette différence au début, se sont aussi rendus compte qu'au fil des kilomètres , celà revenait quasiment à la normale

Par

Parce que dans la vraie vie, on vois ça aussi :

" In a statement, Volkswagen said: “Far fewer than 1% of UK customers who own affected Volkswagen Group vehicles that have received the technical measures have reported any issues. "

Traduction Mouldu ?

Par

En réponse à §dou582Yd

non audi acheté neuve...

sinon tu as raison... les rino vaut mieux les acheter neuve avec une grosse remise..

et pas les garder longtemps..

et c'est réservé à la clientéle populaire... lol..

mais bon on s'éloigne là du sujet!!!

surtout pas enlever ce logiciel magique!!! ne pas rejoindre la médiocrité des marques généralistes...

   

Tu l'as fait venir d'Espagne avec une réduc, comme un sans dent, ton occase zéro kilomètres.

Par

En réponse à §Yan754pb

J aimes pas Renault le collabo , j'aimes beaucoup de marques et en particulier les peugeot .. volkswagen j'aime pas leurs méthodes de tricheurs et de menteurs. Chacun ses principes , et un groupe prêt à polluer la terre entière et à piner ses clients pour faire du blé n'aura jamais mon respect .

   

mais justement c'est la qu'on voit que tu n'as strictement rien compris , vw est dans la bonne moyenne concernant les tdi euro 5 et les meilleurs pour les tdi euro 6 .. si la pollution émise par les émissions de nox te pertubes autant c'est pas du côté de chez vw que tu dois regarder ...:bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Tiens je me suis posé une simple question.

Les moteurs concernés étaient donc équipé d'un logiciel de fraude à l'homologation.

On se demandera donc toujours pourquoi avoir équipé les modèles Européens, asiatiques, de ce logiciel si finalement les modèles concernés passaient sans encombre les normes d'homologation et en plus confirmaient leurs chiffres en situation de conduite réelle....

Bref, 11 millions de véhicules pour finalement en avoir besoins pour un peu moins de 500 000....

Il y en a à qui on fait vraiment passer des vessies pour des lanternes.

Mais bon, soit.

On apprend aujourd'hui que lorsque le correctif est appliqué, correctif que chez VAG ils ont quand même mis un moment à pondre, les consommations augmentent.

Pas qu'un peu.

10% quand même....en condition réelle ce sera ça voir plus.

Qui dit consommation en hausse dit rejet de Co2 en hausse.

Et là on va commencer à parler malus et aussi quotat de Co2 avec les pénalités qui vont bien...

Bref, la question est: finalement chez VAG n'aurait pas au passage triché sur les émissions de Co2 , économisé beaucoup d'argent sur le dos des Etats, trompé les consommateurs et faussé la concurrence en se montrant bien plus vertueux qu'on ne l'est vraiment ?

   

Pkoi tu crois encore aux données constructeurs concernant les consommations ? ( donc les émissions de CO2 )

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

les utilitaires chez vw marchent très bien mon moumou , essaies de nous choisir un exemple plus crédible la prochaine fois :bien:

Par §ZYX630Uf

http://auto-infos.fr/Emissions-Analytics-revele-les,9831

Par §fri776yQ

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Commentaire supprimé.

   

Une tite question...

Didi = Audi

Cheat = Seat

Chkoda = Skoda

Vvé = Volkswagen

Dada = ...... ?!???

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

bah tu sais on est absolument pas énervé mais juste surpris de l'ignorance (ou mauvaise foi ) de certains sur le sujet :bah:

Par §Yan754pb

En réponse à anneaux nîmes.

Tiens je me suis posé une simple question.

Les moteurs concernés étaient donc équipé d'un logiciel de fraude à l'homologation.

On se demandera donc toujours pourquoi avoir équipé les modèles Européens, asiatiques, de ce logiciel si finalement les modèles concernés passaient sans encombre les normes d'homologation et en plus confirmaient leurs chiffres en situation de conduite réelle....

Bref, 11 millions de véhicules pour finalement en avoir besoins pour un peu moins de 500 000....

Il y en a à qui on fait vraiment passer des vessies pour des lanternes.

Mais bon, soit.

On apprend aujourd'hui que lorsque le correctif est appliqué, correctif que chez VAG ils ont quand même mis un moment à pondre, les consommations augmentent.

Pas qu'un peu.

10% quand même....en condition réelle ce sera ça voir plus.

Qui dit consommation en hausse dit rejet de Co2 en hausse.

Et là on va commencer à parler malus et aussi quotat de Co2 avec les pénalités qui vont bien...

Bref, la question est: finalement chez VAG n'aurait pas au passage triché sur les émissions de Co2 , économisé beaucoup d'argent sur le dos des Etats, trompé les consommateurs et faussé la concurrence en se montrant bien plus vertueux qu'on ne l'est vraiment ?

   

Tu as tout compris. Même l'état s'est fait berner , avec le bonus / malus calculé sur les émissions minimisées par le logiciel truqueur.

Par §Yan754pb

En réponse à §fri776yQ

Une tite question...

Didi = Audi

Cheat = Seat

Chkoda = Skoda

Vvé = Volkswagen

Dada = ...... ?!???

   

Dada =caca . Ce terme englobe toute la production du groupe de la confrérie de la saucisse.

Par §Yan754pb

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mais comment tu connais mon surnom ? Je sais bien que ça ne concerne que le co2 , mais avec les surprises que l'on a eu je pense que ce serait bien de creuser un petit peu le truc. . Ça te fait peur ?

Par §dou582Yd

En réponse à §Yan754pb

Tu as tout compris. Même l'état s'est fait berner , avec le bonus / malus calculé sur les émissions minimisées par le logiciel truqueur.

   

sur l'audi a 1... j"ia eu 4OO roros de bonus...

quand j'ai acheté mon A1 par mandataire j'ai payé la tva directement au trésor public..

quand j'y suis allé..; fallait prendre un ticket... mais le préposé quand je lui ai dit que j'allait lui laisser.. 35OO roros de tva...

m'a indiqué le bureau qui va bien.. en 5 mn j'avais casqué!

pour récupérer le bonus..

pas la meme histoire..!!

là tu va pas au trésor public de ton quartier...!!

mais un seul endroit donc la queue et pis j'ai attendu 3 mois..

je suppose que çà va bien plus vite aujourd'hui pour payer le malus lol!!!

aujourd'hui trés peu de caisse bonusés!!!

éh oui la pollution c'est surtout pour vous taxer;..ne l'oublier pas...

sinon en revenant au petit logiciel tricheur..; je l'enleverrais pas...

quand tout va bien inutile d'aller chez la concession!!!!

c'est valable pour tout...

vaut mieux le petit garagiste du coin... sérieux;. plutot que" l'arpet" payé au sous smig de 16 ans de la concession..

vaut mieux parler au petit mécanno directement...

que à l'hotesse d'accueil... qui y connait que dalle!!!

la con... cession c'est 12O euros de l'heure chez audi...

c'est 9O chez rino..

chez mon petit garagiste c'est 55 ttc...

et une grosse révision... avec tous les filtres c'est dans les 2OO...

et c'est moins cher sur mon a1... que sur le c4 picasso.. ou faut démonter la batterie et son support pour accéder au flitre à air...

c'est au temps passé pas à la marque..; les prix...

ni à la tete du client!!

Par

Une programmation qui rendra loin fiable les vag. On remplis plus le fap et on met plus de gaz inerte dans le moteur égale encrassage du moteur a mort.

Par

En réponse à §Yan754pb

Mais comment tu connais mon surnom ? Je sais bien que ça ne concerne que le co2 , mais avec les surprises que l'on a eu je pense que ce serait bien de creuser un petit peu le truc. . Ça te fait peur ?

   

Creuser quoi ? Tu crois que les constructeurs donnent les consommations réelles des véhicules ?

Par §fri776yQ

En réponse à §Yan754pb

Dada =caca . Ce terme englobe toute la production du groupe de la confrérie de la saucisse.

   

Merci... Mais pourquoi Dada ? C'est débile...

Mais j'attends la réponse officielle de Moulache.

Par

En réponse à matrix71

Une programmation qui rendra loin fiable les vag. On remplis plus le fap et on met plus de gaz inerte dans le moteur égale encrassage du moteur a mort.

   

il est évdent que la mise à jour engendrera une utilisation plus courante du fap .... mais fallait pas être devin pour le savoir ça :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Nier quoi au juste ?

Par §Yan754pb

En réponse à matrix71

Une programmation qui rendra loin fiable les vag. On remplis plus le fap et on met plus de gaz inerte dans le moteur égale encrassage du moteur a mort.

   

Oui . D'ailleurs beaucoup de problèmes de reffroidisseur de gaz d'échappement encrassé après la mise à jour.

Par §dou582Yd

En réponse à nicotdi

Non mis à part la lettre reçue il y a a peu près 1 an de ça , j'ai tj pas reçu de lettre me demandant de me rendre à la concession pour la mise à jour , et comme je l'ai dit plus haut je sais tj pas si je vais la faire ...la seule chose que demande vw à leurs clients en cas de refus pour faire le rappel est de signer une décharge comme quoi on refuse cette mise à jour mais sans ce cas précis je refuserai de la signer ou si je décide de faire le rappel je ferai tester ma voiture avant et après la mise à jour afin de me protéger d'éventuelles problèmes ....contrairement à bcp de trolls ici et malgré le fait que j'aime vw je serai prêt à les attaquer en justice au moindre problème et je le dirai ouvertement ici j'ai rien à cacher :bien:

   

la lettre n'est pas en recommandée...

tu peux ne pas l'avoir reçue... lol...

sinon un conseille évite les concessions ww... pour l'entretien...

tu casques pour rien... dés que ta voiture est plus sous garantie...

moi jamais ils me demanderont de signer une décharge!!

car je fréquente un petit mécannno qui entretient de la bmw à 1OO OOO roros à la 1O6 kid!!

chez ww y a des problémes d'injecteurs...sur les modéles 2O1O.. 2O11

chez ww ils te changeront les 4... 28OO avec la mo!!!

et ils te fileront royalement 14OO de prise en charge..

chez mon petit mécanno... ils passera l'injecteur dans une machine pour le dégripper.. 2OO euros..

au pire il t'en changera 1... et recalibrera les autres... tu payera 5OO; 6OO euros maxi...

les concessions ww... comme rino et bien d'autres c'est des arnaqueurs...

à éviter...

sinon la concession ww est capable de te faire la mise à jour sans rien te dire...

fait gaffe...

combien de clients tombent en panne en sortant du garage...lol!!!

voir d'autre qui ont fait une reprog pour gagner 4Ocv..

font une vidange;.. chez ww et se retrouvent avec 4O canassons de moins à cause d"une mise à jour intempestive!!

Par

En réponse à matrix71

Une programmation qui rendra loin fiable les vag. On remplis plus le fap et on met plus de gaz inerte dans le moteur égale encrassage du moteur a mort.

   

"Renault est le constructeur automobile qui produit les voitures les plus polluantes d'Europe. Comment est-ce possible ?"

Gaspar Gascon Abellan, l'a admis lorsqu’il a été auditionné par la commission d’enquête parlementaire française :

On a fait face à énormément de problèmes, qui produisaient des défaillances sur le moteur et des retours clients. On a dû conditionner les critères des réglages de ces moteurs.

En pratique, le "conditionnement" a consisté à limiter le fonctionnement de cette vanne à une température comprise entre 17 et 35°. Dans les faits, cela signifie qu’en hiver par exemple, ce dispositif essentiel de dépollution ne fonctionne quasiment plus. Un cadre de Renault le confirme dans un mail saisi par les enquêteurs lors d’une perquisition au siège du constructeur en janvier 2016 :

En roulage quotidien, on sort très vite des conditions dans lesquelles la vanne EGR est opérante. Ce système de dépollution est donc très vite inopérant sur routes, mais il fonctionne pendant les tests.

https://www.franceculture.fr/environnement/pollution-renault-le-mauvais-eleve-europeen

Par

Facile de plus avoir de problème d'encrassement du fap ou vanne egr quand le système antipollution ne fonctionne pas ou peu ..mis à part pendant le test d'homologation , bizarre vous avez dit bizarre ?

Par §dou582Yd

En réponse à §Yan754pb

J aimes pas Renault le collabo , j'aimes beaucoup de marques et en particulier les peugeot .. volkswagen j'aime pas leurs méthodes de tricheurs et de menteurs. Chacun ses principes , et un groupe prêt à polluer la terre entière et à piner ses clients pour faire du blé n'aura jamais mon respect .

   

juste pour info...

c'est plus malin d'avoir le coeur à gauche et le porte monnaie à droite..lol

toi c'est le contraire;..

porte monnaie à gauche coeur à droite...

pas trés malin...les moralisateurs se font toujours antuber... lol...

Par

Donc normal que le fap fonctionne plus suite à la mise à jour , c'est justement pour éviter l'encrassage ....d'ou une légère augmentation des consommations ....sinon qu'en est il des mises à jour fiat et renault sur leurs moteurs ? une ptite idée ?

Par §luc268By

En réponse à §Mou737yY

Bah... logique. Tu veux réduire les émissions, ça augmente les conso/baisse les perfs.

Y'a que les idiots et les naifs pour croire que ça n'allait rien changer.

   

Donc VW, qui claironne le contraire, prend ses clients pour des idiots...

Par

En réponse à §dou582Yd

la lettre n'est pas en recommandée...

tu peux ne pas l'avoir reçue... lol...

sinon un conseille évite les concessions ww... pour l'entretien...

tu casques pour rien... dés que ta voiture est plus sous garantie...

moi jamais ils me demanderont de signer une décharge!!

car je fréquente un petit mécannno qui entretient de la bmw à 1OO OOO roros à la 1O6 kid!!

chez ww y a des problémes d'injecteurs...sur les modéles 2O1O.. 2O11

chez ww ils te changeront les 4... 28OO avec la mo!!!

et ils te fileront royalement 14OO de prise en charge..

chez mon petit mécanno... ils passera l'injecteur dans une machine pour le dégripper.. 2OO euros..

au pire il t'en changera 1... et recalibrera les autres... tu payera 5OO; 6OO euros maxi...

les concessions ww... comme rino et bien d'autres c'est des arnaqueurs...

à éviter...

sinon la concession ww est capable de te faire la mise à jour sans rien te dire...

fait gaffe...

combien de clients tombent en panne en sortant du garage...lol!!!

voir d'autre qui ont fait une reprog pour gagner 4Ocv..

font une vidange;.. chez ww et se retrouvent avec 4O canassons de moins à cause d"une mise à jour intempestive!!

   

t'inquiètes une fois la garantie passée je fais plus mes révisions chez le concessionnaire :bien:

Par §jtc820gh

Donc si j'ai bien compris c'est douxreveur le nouveau chef de Cara parce que c'est lui qui poste le plus grand nombre de commentaires (En fait c'est toujours le même com....) et qui critique le plus souvent Renault. Roc a trouvé son remplaçant., un grand spécialiste comme lui.......

Par §Yan754pb

En réponse à §dou582Yd

juste pour info...

c'est plus malin d'avoir le coeur à gauche et le porte monnaie à droite..lol

toi c'est le contraire;..

porte monnaie à gauche coeur à droite...

pas trés malin...les moralisateurs se font toujours antuber... lol...

   

Lol kikoulol c'est rigolo :areuh:

Par

En réponse à §Mou737yY

Bah... logique. Tu veux réduire les émissions, ça augmente les conso/baisse les perfs.

Y'a que les idiots et les naifs pour croire que ça n'allait rien changer.

   

Il n'y a aucune perte avérée des performances suite à la mise à jour ( mis à part une souplesse accrue sous les 2 500 t/mn ) quand aux consommations seuls ceux qui font bcp de ville auront une légère augmentation suite au fonctionnement plus fréquent du fap

Par §dou582Yd

En réponse à nicotdi

"Renault est le constructeur automobile qui produit les voitures les plus polluantes d'Europe. Comment est-ce possible ?"

Gaspar Gascon Abellan, l'a admis lorsqu’il a été auditionné par la commission d’enquête parlementaire française :

On a fait face à énormément de problèmes, qui produisaient des défaillances sur le moteur et des retours clients. On a dû conditionner les critères des réglages de ces moteurs.

En pratique, le "conditionnement" a consisté à limiter le fonctionnement de cette vanne à une température comprise entre 17 et 35°. Dans les faits, cela signifie qu’en hiver par exemple, ce dispositif essentiel de dépollution ne fonctionne quasiment plus. Un cadre de Renault le confirme dans un mail saisi par les enquêteurs lors d’une perquisition au siège du constructeur en janvier 2016 :

En roulage quotidien, on sort très vite des conditions dans lesquelles la vanne EGR est opérante. Ce système de dépollution est donc très vite inopérant sur routes, mais il fonctionne pendant les tests.

https://www.franceculture.fr/environnement/pollution-renault-le-mauvais-eleve-europeen

   

éh oui autrefois rino mettait de bonnes vannes egr sur ces caisses...

chez mon petit mécanno... j'ai un peu discuté...

autrefois.. suffisait de la démonter... demi heurre de mo et de la nettoyer;..

rino maintenant la met dans un endroit inacessible;..

et souvent la nettoyer sert à rien.. c'est l'electronique qui péte...

aujourd'hui les constructeurs font tout pour vous dissuader d'aller chez le mécanno pour complixifier le truc..

il déconseille fortement l'achat des rino à ses clients;...

quand il a fait la révision de mon A1...

quelques clients étaient là...

il leur a dit que c'était de la bonne voiture...!!!

et facile à entretenir...

bon il a peut etre dit celà pour me faire plaisir..

sur le picasso c'est la merde pour accéder au filtre à air..

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

avec ou sans logiciel le système anti pollution des tdi euro 5 fonctionnent contrairement à ceux de renault qui fonctionnent 6 mois dans l'année ou ceux de fiat complètement à l'arrêt au bout de 22 minutes ...

Par §dou582Yd

En réponse à nicotdi

Il n'y a aucune perte avérée des performances suite à la mise à jour ( mis à part une souplesse accrue sous les 2 500 t/mn ) quand aux consommations seuls ceux qui font bcp de ville auront une légère augmentation suite au fonctionnement plus fréquent du fap

   

écoutes j'aimes bien ww....

mais bon j'y crois pas une seconde... ce bidouillage c'est consommer plus et perdre de la puissance. à éviter donc!

pour consommer moins;..

faut liberer les gaz... faire un mélange plus pauvre..

supprimer fap... et vanne egr....

mettre un filtre à air kn par exemple...

là c'est un demi litre de moins et 3O cv de plus mini...

un moteur qui respire...bien et plus fiable...

mais bon çà pollue...et c'est illégal...lol...

Par §-Ly376XL

En réponse à Krayia

Les gens pleurent pour un rien ... c'est pas comme ci la voiture avait pris 2L 3L de plus ... C'est d'un ridicule​ cette affaire ... pourtant je suis pas pro vag mais l'attitude bobo de certains a croire que vag sont des dieux ...

A garantir une voiture sans co2 tout en fesant un 0 a 100en 5sec avec un 1.9 tdi de 140ch et pas besoin d'entretiens avant 200.000km y'en a qui rêvent debout.

   

Quand les consommations sont mises en tant qu'argument commercial et que tu as une augmentation de 10% de carburant, donc de dépenses, oui ca peut faire gueuler. :roll:

Bien entendu, Vévé avait affirmé que la mise a jour ne changerait rien, et meme si effectiement faut etre sacrément tarte pour gober ce genre de phrase, ils rajoutent du mensonge au mensonge. :buzz:

Par contre question : c'est quoi le rapport avec le fait d'etre ... "bobo" ? t'es sur de maitriser les définition des mots que tu empoies ? :voyons:

Par §dou582Yd

En réponse à nicotdi

avec ou sans logiciel le système anti pollution des tdi euro 5 fonctionnent contrairement à ceux de renault qui fonctionnent 6 mois dans l'année ou ceux de fiat complètement à l'arrêt au bout de 22 minutes ...

   

euh 6 mois tu es gentil...

dans le nord c'est 9 mois....

fait pas souvent au dessus de 2o degré...

les norvégiens vont attaqué rino ... eux c'est 11 mois sur 12!!!!

fiat avec ses 22 minutes c'est bien moins polluant!!!

les 3/4 des trajet boulot... c'est 2O mn...

dans les petites villes...

ok pas à paris!!

Par

En réponse à §dou582Yd

écoutes j'aimes bien ww....

mais bon j'y crois pas une seconde... ce bidouillage c'est consommer plus et perdre de la puissance. à éviter donc!

pour consommer moins;..

faut liberer les gaz... faire un mélange plus pauvre..

supprimer fap... et vanne egr....

mettre un filtre à air kn par exemple...

là c'est un demi litre de moins et 3O cv de plus mini...

un moteur qui respire...bien et plus fiable...

mais bon çà pollue...et c'est illégal...lol...

   

il n y a aucun témoignage à l'heure actuelle sur une perte des performances , j'ai 2 proches à moi qui ont fait cette mise à jour et ils n 'ont pour le moment aucun problème ( ils font que de la route avec )

le véritable problème pour moi vient du technicien qui fera les nouveaux réglages , certains seront compétents d'autres non , c'est pkoi certains propriétaires ont connu des problèmes suite à la mise à jour ( voyant moteur qui s'allume (à50km à 2000 km après le rappel )

Pour ma part j'ai un doute sur la compétence de ces techniciens et c'est la raison pour laquelle je compte normalement pas faire ce rappel

Par §dou582Yd

grosse différence entre rino et ww...

ww a fait le ménage chez ces cadres tricheurs;...

rino nie... toujours...

la chute sera plus forte... et rnio s'ne remttra pas!!!

ww c'est 5 ans de triches....

et aujourd'hui c'est lui qui lave le plus blanc depuis 2O15...

chez rino çà fait bientot 2O ans qu'ils entubent leur clients avec la construction low cost...

quand à la pollution ... les derniers modéles polluent dix fois plus que les derniers ww...

aucun effort chez rino pour dépolluer ses derniers modéles;..

quand la supercherie sera avérée...

rino va tomber de trés haut!!

çà va faire trés mal!!!!

Par §dou582Yd

En réponse à nicotdi

il n y a aucun témoignage à l'heure actuelle sur une perte des performances , j'ai 2 proches à moi qui ont fait cette mise à jour et ils n 'ont pour le moment aucun problème ( ils font que de la route avec )

le véritable problème pour moi vient du technicien qui fera les nouveaux réglages , certains seront compétents d'autres non , c'est pkoi certains propriétaires ont connu des problèmes suite à la mise à jour ( voyant moteur qui s'allume (à50km à 2000 km après le rappel )

Pour ma part j'ai un doute sur la compétence de ces techniciens et c'est la raison pour laquelle je compte normalement pas faire ce rappel

   

brancher la valise et appuyer sur enter... rien de bien difficille...

bon évidemment si le technicien te télécharge la mauvaise mise à jour...

celle d'une A4 pour une A1 çà le fera pas!!!

le mieux... pas faire cette mise à jour!!

elle marche bien ta caisse ...?

fais pas la mise à jour...

sauf si tu veux la revendre dans 3 mois...lol...

quoique meme la pas sur que çà motive les acheteurs...

Par

En réponse à §dou582Yd

éh non je suis pas en infraction;...

l'état n"a pas imposé la reprogrammation...

et il le fera jamais.. sinon il serait obligé de s'interresser au cas rino..; le plus gros pollueur de la planéte..

évidemment les "peureux" et les" neus neus" iront reprogrammer leur ww...ou leur audi..

une minorité...

ceux qui connaissent rien à l'automobile...

ww fait le rappel pour la forme...

c'est bidon...

   

Connaissant le réseau VW, même si tu décides de ne pas présenter ton véhicule au rappel, je te rassure, ils feront la mise à jour lors d'un entretien courant sans que tu le saches.

Par §aff451fL

Au point qu j'en oublie de mettre un S à véritables employé au pluriel.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Tiens je me suis posé une simple question.

Les moteurs concernés étaient donc équipé d'un logiciel de fraude à l'homologation.

On se demandera donc toujours pourquoi avoir équipé les modèles Européens, asiatiques, de ce logiciel si finalement les modèles concernés passaient sans encombre les normes d'homologation et en plus confirmaient leurs chiffres en situation de conduite réelle....

Bref, 11 millions de véhicules pour finalement en avoir besoins pour un peu moins de 500 000....

Il y en a à qui on fait vraiment passer des vessies pour des lanternes.

Mais bon, soit.

On apprend aujourd'hui que lorsque le correctif est appliqué, correctif que chez VAG ils ont quand même mis un moment à pondre, les consommations augmentent.

Pas qu'un peu.

10% quand même....en condition réelle ce sera ça voir plus.

Qui dit consommation en hausse dit rejet de Co2 en hausse.

Et là on va commencer à parler malus et aussi quotat de Co2 avec les pénalités qui vont bien...

Bref, la question est: finalement chez VAG n'aurait pas au passage triché sur les émissions de Co2 , économisé beaucoup d'argent sur le dos des Etats, trompé les consommateurs et faussé la concurrence en se montrant bien plus vertueux qu'on ne l'est vraiment ?

   

Il est évident que le fond du problème avec le logiciel n'est pas le taux de NOX mais les volumes de CO2 ce qui a une incidence directe sur les aides à l'achat.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Le logiciel a un impact indirect sur les taux de rejets en CO2.

Par

En réponse à Laorans29

Connaissant le réseau VW, même si tu décides de ne pas présenter ton véhicule au rappel, je te rassure, ils feront la mise à jour lors d'un entretien courant sans que tu le saches.

   

Oui c'est pas faux si tu dis rien ils feront la mise à jour et si tu refuses ils te font signer une décharge , donc il y a 3 solutions , soit faire les révisions en dehors des concessionnaires vw , soit refuser la mise à jour en signant leur décharge ( j'imagine qu'ils te la font signer avant ) soit faire tester ta voiture avant et après le rappel afin d'être protéger en cas de pépin ...

Par

En réponse à nicotdi

Sinon ils sont marrant les trolls anti vw ici ...la pollution des diesels vous choque ? Lisez ça :

Emissions de N0x : Bentley et Rolls mieux que Renault

Les résultats d'Equa Aq (Air Quality) pourront ainsi orienter un achat futur et, dans certains cas, dissuader de choisir telle ou telle version sous la même carrosserie. L'idée qui préside aux mesures d'Equa Aq repose sur les émissions de NOx, les oxydes d'azote (NOx) dangereux pour la santé. Leurs seuils d'émissions, de plus en plus stricts, sont réglementés par les normes Euro. Les émissions de NOx sont donc intégrées aux tests officiels auxquels les constructeurs automobiles doivent soumettre leurs véhicules. Et les résultats de mesures indépendantes peuvent être très étonnants.

Ainsi, les premiers tests répertoriés dans Equa Aq « montrent que des véhicules avec des moteurs de toutes tailles sont capables de répondre à la norme Euro 6 et donc d'obtenir la note A dans l'Index. Par exemple, la Bentley Bentayga 6.0L W12, la Rolls-Royce Dawn 6.6L V12, ou encore la Ford Focus 1.0L EcoBoost 125 ont obtenu la meilleure note pour leur taux d'émissions NOx.

Même constat avec les véhicules 2 ou 4 roues motrices et essence ou diesel. Contrairement aux idées reçues, les véhicules 4 roues motrices ne sont pas nécessairement plus polluants que ceux à 2 roues motrices et les véhicules diesel n'émettent pas obligatoirement plus de NOx que les véhicules essence. Par exemple, les modèles diesels et 4 roues motrices Audi Q2 2.0 TDI Quattro, Porsche Panamera 4.0 V8 ou encore Volkswagen Tiguan 2.0 TDI 4Motion ont tous été notés A pour leurs taux d'émissions NOx. »

Volkswagen vertueux

Parmi les véhicules européens diesel en normes Euro6 testés, seuls 15 d'entre eux respectent la norme et on notera que onze d'entre eux appartiennent au groupe Volkswagen. Emissions Analytics utilise un système de mesure des émissions embarqué sur le véhicule (PEMS – Portable Emissions Measurement Systems) assez semblable à ce qui est utilisé par d'autres laboratoires de mesures, agréés ceux-là. Ce système utilisé ici a été développé par Emissions Analytics, qui se dit totalement indépendante des constructeurs automobiles, des associations professionnelles et du gouvernement. C'est tout d même un appel du pied aux uns et aux autres pour que le laboratoire indépendant fournisse son expertise à de futurs clients.

Pour le moment, ses résultats sont gratuits et accessibles à tous. Le panel représenté est déjà conséquent puisque, testées dans des conditions réelles sur route, plus d'un millier de voitures neuves, couvrant plus de 90 % des ventes, figurent déjà dans les résultats. Plus de 400 voitures neuves sont testées chaque année, aussi bien en Europe qu'aux États-Unis, et couvrent les modèles essence, diesel, hybrides et hybrides rechargeables pour la détection de nombreuses émissions polluantes, en particulier l'oxyde d'azote NOx.

Douze fois plus que la norme

« Chaque test est réalisé selon une méthode standardisée. Vous pouvez donc avoir totalement confiance dans la nature comparable et objective des résultats. Les tests ne sont pas financés par les constructeurs ni aucune autre partie intéressée, et nous sommes donc en mesure de publier les résultats, quels qu'ils soient, bons ou mauvais », assure Nick Molden, directeur général et fondateur d'Emissions Analytics. Et il explique : « Nous continuons de voir des résultats très encourageants de la part de certains constructeurs automobiles, Volkswagen par exemple, qui montrent que les nouveaux moteurs diesel peuvent être aussi propres en condition de conduite réelle qu'en laboratoire avec les tests officiels. Cependant, certains véhicules obtiennent des résultats très différents selon s'ils sont testés sur route ou non. » Et c'est bien là le problème qu'avait déjà pointé la Commission Royal.

Equa Aq révèle d'importantes disparités de performances au sein des véhicules Euro 6, par exemple sur deux Renault. Les résultats des tests montrent que certains véhicules censés répondre à la norme Euro 6 (voir tableau ci-dessous) émettent en réalité des émissions NOx jusqu'à 12 fois plus élevées que la norme ne l'autorise (noté H).

Bien peu de voitures aux normes Euro6 tiennent ce que leurs constructeurs promettent, comme on peut le voir ici avec un barême allant de A à H © Emissions Analytics

« Ce que nous retenons avant tout est que la norme Euro 6 n'est pas une garantie en termes d'émissions polluantes. Nous souhaitons attirer l'attention du consommateur, des gouvernements et des villes subissant une forte pollution : en subdivisant la norme Euro 6, la classification Equa Aq pourrait notamment être un bon moyen de solutionner la polémique sur le diesel », précise Nick Molden. En effet, Equa Aq espère aider de plus en plus de maires de grandes villes afin d'établir des autorisations de circulation reposant sur la réalité des performances écologiques des véhicules. La ville de Londres a récemment signé une collaboration avec Emissions Analytics, d'autres devraient suivre à coup sûr.

http://www.lepoint.fr/automobile/securite/emissions-de-n0x-bentley-et-rolls-mieux-que-renault-16-05-2017-2127752_657.php

   

Si tu as moins de NOx, tu as plus de CO2 émis par un moteur à combustion. Si tu as moins de CO2, tu as plus de NOx émis par ce même moteur.

Les 2 sont liés à la même équation et sont insolvables.

Si l'humanité veut encore utiliser des moteurs à combustion, il faut trouver un équilibre entre les émissions des 2 et promouvoir les autres modes de propulsion ou de production d'énergie. C'est tout. Il n'y a pas d'autres alternatives.

Les NOx pourrisent l'air et sont nocifs pour la santé, le CO2 pourrit la couche d'ozone et est responsable du réchauffement climatique.

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En réponse à Laorans29

Le logiciel a un impact indirect sur les taux de rejets en CO2.

   

je suis d'accord mais dans tous les cas avec ou sans logiciel les données des consommations chez tous les constructeurs sont fausses donc l'histoire du logiciel n'a rien à voir

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Diantre, que d'agressivité dès que l'on aborde ce sujet ! L'annonce d'une surconsommation suite à la mise à jour des moteurs n'est en rien une surprise, puisque c'était le fonctionnement intrinsèque des tdi de peu consommer, (au détriment de la dépollution). Reste qu'au final, et je n'ai aucune sympathie ni animosité particulière envers ce groupe auto, que ce qui a été mis en place n'est rien d'autre qu'une escroquerie à grande échelle. Aussi je m'étonne quand je vois des commentaires de certains contributeurs qui s'enorgueillissent de posséder et de continuer à conduire un véhicule dont ils savent pertinemment qu'il ne correspond pas à ce qui leur a été vendu. Décidément, la "passion" automobile (encore que je me demande comment on peut se passionner pour un mazout), rend bien aveugle. S'il avait été question d'un lave linge ou d'autre appareil, nul doute qu'ils seraient les premiers à saisir les services après-vente... Au final, de toute façon, nous sommes tous les victimes de ce genre d'agissement. Ne pas faire mettre à jour son auto pour économiser 1/2 L... et par peur qu'elle en fasse plus vroum au feu rouge ? La belle affaire...

Le jour ou nous ferons le bilan économique de ce qu'aura couté cette arnaque à la collectivité, (en fiscalité et en soins médicaux pour soigner les affections respiratoires), il sera toujours temps de s'apitoyer sur les 60 cts au 100 km que vous auront couté cet update. Quel paradoxe de vouloir rouler en Audi et de mégoter pour si peu, belle mentalité ! Il faudra également se pencher sur le fait que les agissements frauduleux de VW (et il semble qu'il en soit de même pour Renault,) aient été dénoncé à la commission européenne depuis 2006, et que rien, ni au niveau de Bruxelles, ni des états, n'ait été fait. Mais continuer à vous écharper à coup de "quel logo j'ai au bout de mon capot", il est sûr que vos enfants et les générations à venir vous remercieront de cela. Bonne route, messieurs ! !

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Ecoutes gignac et moi sommes concerné par ce rappel et de ce fait vu le sujet ici on est en droit d'en parler , non ? cela te choques ?

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maintenant je peux te parler de la reproduction des calamars géants si tu veux mais je risque d être hors sujet :bah:

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En réponse à nicotdi

Oui c'est pas faux si tu dis rien ils feront la mise à jour et si tu refuses ils te font signer une décharge , donc il y a 3 solutions , soit faire les révisions en dehors des concessionnaires vw , soit refuser la mise à jour en signant leur décharge ( j'imagine qu'ils te la font signer avant ) soit faire tester ta voiture avant et après le rappel afin d'être protéger en cas de pépin ...

   

Faire tester un véhicule avant et après un entretien ne rime à rien. Le simple fait de changer les filtres à air et à gazole modifie les performances sans compter qu'il y a souvent un re-réglage de la mécanique lors d'une révision. De plus, on n'est jamais à l'abri d'un encrassement soudain du FAP. La seule méthode moyennement fiable consiste à comparer les version du software mais là encore, il peut y avoir des mises à jour sans rapport avec le logiciel de fraude.

Par

En réponse à v_tootsie

Diantre, que d'agressivité dès que l'on aborde ce sujet ! L'annonce d'une surconsommation suite à la mise à jour des moteurs n'est en rien une surprise, puisque c'était le fonctionnement intrinsèque des tdi de peu consommer, (au détriment de la dépollution). Reste qu'au final, et je n'ai aucune sympathie ni animosité particulière envers ce groupe auto, que ce qui a été mis en place n'est rien d'autre qu'une escroquerie à grande échelle. Aussi je m'étonne quand je vois des commentaires de certains contributeurs qui s'enorgueillissent de posséder et de continuer à conduire un véhicule dont ils savent pertinemment qu'il ne correspond pas à ce qui leur a été vendu. Décidément, la "passion" automobile (encore que je me demande comment on peut se passionner pour un mazout), rend bien aveugle. S'il avait été question d'un lave linge ou d'autre appareil, nul doute qu'ils seraient les premiers à saisir les services après-vente... Au final, de toute façon, nous sommes tous les victimes de ce genre d'agissement. Ne pas faire mettre à jour son auto pour économiser 1/2 L... et par peur qu'elle en fasse plus vroum au feu rouge ? La belle affaire...

Le jour ou nous ferons le bilan économique de ce qu'aura couté cette arnaque à la collectivité, (en fiscalité et en soins médicaux pour soigner les affections respiratoires), il sera toujours temps de s'apitoyer sur les 60 cts au 100 km que vous auront couté cet update. Quel paradoxe de vouloir rouler en Audi et de mégoter pour si peu, belle mentalité ! Il faudra également se pencher sur le fait que les agissements frauduleux de VW (et il semble qu'il en soit de même pour Renault,) aient été dénoncé à la commission européenne depuis 2006, et que rien, ni au niveau de Bruxelles, ni des états, n'ait été fait. Mais continuer à vous écharper à coup de "quel logo j'ai au bout de mon capot", il est sûr que vos enfants et les générations à venir vous remercieront de cela. Bonne route, messieurs ! !

   

"Aussi je m'étonne quand je vois des commentaires de certains contributeurs qui s'enorgueillissent de posséder et de continuer à conduire un véhicule dont ils savent pertinemment qu'il ne correspond pas à ce qui leur a été vendu. "

Tu peux me citer un constructeur auto qui te vend un véhicule conforme au test d'homologation sur route ?

Par

En réponse à Laorans29

Faire tester un véhicule avant et après un entretien ne rime à rien. Le simple fait de changer les filtres à air et à gazole modifie les performances sans compter qu'il y a souvent un re-réglage de la mécanique lors d'une révision. De plus, on n'est jamais à l'abri d'un encrassement soudain du FAP. La seule méthode moyennement fiable consiste à comparer les version du software mais là encore, il peut y avoir des mises à jour sans rapport avec le logiciel de fraude.

   

un fap propre ne va pas s'encrasser au bout de 50/100 km

Par

En réponse à nicotdi

je suis d'accord mais dans tous les cas avec ou sans logiciel les données des consommations chez tous les constructeurs sont fausses donc l'histoire du logiciel n'a rien à voir

   

Et si. Elle a à voir dans le sens où VW a avoué le caractère intentionnel de la fraude. Un véhicule qui rejette plus de CO2, c'est du bonus en moins ou du malus en plus et donc, un coût d'acquisition supérieur susceptible de détourner certains acheteurs.

Par

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le nicotdi base ses commentaires sur des faits et non pas des "on dit " contrairement à toi je m'invente pas un bof qui bosse chez vw , car vu toutes les âneries qui tu débites tu m'as pas l'air au courant de grand chose quand tu parles de ce sujet ....

Par

En réponse à nicotdi

un fap propre ne va pas s'encrasser au bout de 50/100 km

   

Un FAP est propre à sa sortie d'usine plus après. De plus, un FAP n'est pas éternel. Il a une durée de vie qui varie selon de nombreux facteurs.

Par

En réponse à Laorans29

Et si. Elle a à voir dans le sens où VW a avoué le caractère intentionnel de la fraude. Un véhicule qui rejette plus de CO2, c'est du bonus en moins ou du malus en plus et donc, un coût d'acquisition supérieur susceptible de détourner certains acheteurs.

   

T'as déjà un véhicule qui respecte les données constructeurs ?

Par

t'as déjà acheté dsl

Par

En réponse à Laorans29

Un FAP est propre à sa sortie d'usine plus après. De plus, un FAP n'est pas éternel. Il a une durée de vie qui varie selon de nombreux facteurs.

   

J'ai pour ma part le FAP de ma voiture qui a rendu son tablier 180 km après une révision complète. Le concessionnaire m'avait averti qu'il était en fin de vie mais que son changement pouvait toutefois attendre la prochaine révision, soit 30.000 km. Comme quoi, la mécanique n'est pas une science exacte.

Par

En réponse à

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oui justement c est bien cela ton problème

Par

En réponse à Laorans29

J'ai pour ma part le FAP de ma voiture qui a rendu son tablier 180 km après une révision complète. Le concessionnaire m'avait averti qu'il était en fin de vie mais que son changement pouvait toutefois attendre la prochaine révision, soit 30.000 km. Comme quoi, la mécanique n'est pas une science exacte.

   

c est certain que si ton fap était encrassé avant ta révision il le sera autant après , c'est bien pour cela que dans l'hypothèse ou je ferai ce rappel mon véhicule sera entièrement testé et contrôlé avant et après la mise à jour

Par

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simple question pkoi faire la révision chez le constructeur si c'est moins cher ailleurs ?

Par §Yan754pb

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:oui::oui::oui:

Par §Yan754pb

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Commentaire supprimé.

   

Et il critique les moteurs français qui sont pas assez gros tout en parlant tout le temps de consommation. . Mais bon, il roule en praimiume. .

Par

Et quel pigeon croyait réellement qu'il n'y aurait aucune incidence technique arés ces modifications obligatoires ??? :blague:

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dsl je réponds pas aux propos incohérents ....:bah:

Par

En réponse à nicotdi

c est certain que si ton fap était encrassé avant ta révision il le sera autant après , c'est bien pour cela que dans l'hypothèse ou je ferai ce rappel mon véhicule sera entièrement testé et contrôlé avant et après la mise à jour

   

La durée de vie de certains FAP n'a rien à voir avec l'encrassement. Tu peux avoir un FAP "propre" mais pourtant en fin de vie.

Par

En réponse à nicotdi

simple question pkoi faire la révision chez le constructeur si c'est moins cher ailleurs ?

   

Pourquoi, c'est payant en France le service Audi sur la durée de garantie?

Par

En réponse à pechtoc

Pourquoi, c'est payant en France le service Audi sur la durée de garantie?

   

me concernant suis chez vw pas audi mais comprends pas ta question ...une revision est gratuite pendant la garantie ?

Par

En réponse à Laorans29

La durée de vie de certains FAP n'a rien à voir avec l'encrassement. Tu peux avoir un FAP "propre" mais pourtant en fin de vie.

   

mon fap a 55 000 km donc je verrai son état avant si je fais la mise à jour

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En réponse à nicotdi

"Aussi je m'étonne quand je vois des commentaires de certains contributeurs qui s'enorgueillissent de posséder et de continuer à conduire un véhicule dont ils savent pertinemment qu'il ne correspond pas à ce qui leur a été vendu. "

Tu peux me citer un constructeur auto qui te vend un véhicule conforme au test d'homologation sur route ?

   

Aucun, certes, j'en conviens. (et encore, je trouve que pour ma voiture actuelle, l'écart n'est pas énorme : 0.6 l), et je suis bien en deçà des consos annoncées par Caradisiac lors de l'essai alors que je ne fais pas plus attention que cela. Il suffit de quelques milliers de km pour se rendre compte que la réalité est autre que ce que les constructeurs annoncent. Dans ce cas précis, la situation est toute autre, puisqu'il s'agit d'une fraude dissimulée, aux acheteurs ainsi qu'aux autorités publiques. (c'est un peu comme optimisation fiscale et évasion fiscale, l'une est légale, bien que discutable, l'autre est répréhensible...) Alors quand je lis "logiciel magique" dans un commentaire, je ne vois pas quelle turpitude de l'esprit fait que l'on puisse en tirer une quasi-satisfaction.

Par

En réponse à nicotdi

simple question pkoi faire la révision chez le constructeur si c'est moins cher ailleurs ?

   

Quand on prétend ne pas être un sans dent et rouler en premioum, on est censé avoir les moyens d'entretenir dans le réseau non ?

Avec les protocoles / outils qui vont bien.

Ah mais zut, il n'a jamais foutu les pieds dans une concess Audi, il a acheté chez mandataire et fait entretenir chez Dédé son collègue de Pastaga

Par §Yan754pb

En réponse à nicotdi

simple question pkoi faire la révision chez le constructeur si c'est moins cher ailleurs ?

   

Simple question : pourquoi acheter audi si c'est moins cher ailleurs ?

Par

En réponse à v_tootsie

Aucun, certes, j'en conviens. (et encore, je trouve que pour ma voiture actuelle, l'écart n'est pas énorme : 0.6 l), et je suis bien en deçà des consos annoncées par Caradisiac lors de l'essai alors que je ne fais pas plus attention que cela. Il suffit de quelques milliers de km pour se rendre compte que la réalité est autre que ce que les constructeurs annoncent. Dans ce cas précis, la situation est toute autre, puisqu'il s'agit d'une fraude dissimulée, aux acheteurs ainsi qu'aux autorités publiques. (c'est un peu comme optimisation fiscale et évasion fiscale, l'une est légale, bien que discutable, l'autre est répréhensible...) Alors quand je lis "logiciel magique" dans un commentaire, je ne vois pas quelle turpitude de l'esprit fait que l'on puisse en tirer une quasi-satisfaction.

   

pour ma part je suis entre 0.8 et 1.2 litres de plus que les données constructeurs selon ma conduite

sinon concernant le fameux logiciel j'ai toujours condamné vw à ce sujet , d'autant plus qu'ils n'avaient besoin de cette fraude uniquement pour homologuer leurs moteurs aux states , pour l'Europe par exemple une simple optimisation aurait suffit

Par

En réponse à §Yan754pb

Simple question : pourquoi acheter audi si c'est moins cher ailleurs ?

   

Ben ça je sais pas je roule pas en audi ..... j'ai une polo moins chère que l'audi A1 et une ibiza moins chère que la polo

 

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