Commentaires - Dieselgate : Porsche condamné à racheter un Cayenne diesel à son client

Oui bah c'est normal finalement , son propriétaire va perdre de l'argent en voulant revendre un véhicule diesel dont on diabolise la motorisation va falloir brader maintenant , flûte .

Bon , ceci dit ils vont se rattraper en faisant de l'elec, ils sont à moitié pardonnés

Une Porsche SUV, bon admettons.

Une Porsche avec un moteur Audi, c'est limite.

Une Porsche Diesel, c'est le Jackpot

Tu m'étonnes que Porsche ne voulait pas récupérer sa bouse :)

Ridicule le plaignant croyait sans doute acheter un vehicule ecolo en achetant ce pachyderme turbocompressé?

Il n a pas supporté la désillusion?

en ce cas on peut tous prétendre au remboursement de notre véhicule sous prétexte qu'il ne consomme pas ce indiqué dans la ft

Logique du point de vue du droit puisque le produit vendu ne respectait pas les caractéristiques annoncées, en France ça s'appelle un vice caché. Décision tout à fait normale, ce qui m'étonne c'est qu'elle n'ait pas été appliquée plus tôt.

Bon, cela dit les personnes les plus lésées dans l'histoire, et qui semblent être un peu oubliées, ce sont les malades ou morts de suites de complications pulmonaires liées aux émanations excédentaires de ces diesels.

Au final ce sont eux qui ont payé le prix fort, mais comme le lien direct, individuel, est difficile à prouver, la justice aura beaucoup de mal à faire quoi que ce soit sur le sujet, en dehors bien sûr de condamner pénalement les contrevenants.

Reprendre un Cayenne pour ne pas finir à Cayenne

Oh pauvre client trompé injustement et qui doit être dédommagé pour perte de jouissance de voir son gros SUV surpuissant émettre dans certaines conditions plus (comme les autres quoi) de vilaines substances que la terre se fiche bien d'absorber.

Pauvre pauvre propriétaire !

Ah pardon, je vois que tu m'avais devancé

A Vienne, vw vient d'être condamné en deuxième instance a remboursé intégralement une golf à sa propriétaire. Achetée en 2012 pour 26.500 €, vw est tenu de lui rembourser... 29.000 €.

Le tribunal a retenu que sans le logiciel de triche, le véhicule n'aurait pu être homologué et donc vendu.

Apres le mec a racheté un Q7 tdi pour la concurrence

« Une somme qui sera calculée après déduction des années passées comme des kilomètres parcourus. »

Tout ça pour que finalement on lui reprenne à la cote argus en gros (DAT en Allemagne), un peu comme si il l’avait revendu n’importe où son Cayenne... y avait vraiment besoin du tribunal c’est sûr !

Le client y a gagné quoi dans l’histoire ? Du temps perdu, des procédures pénibles, peut-être des frais de justice avancés.

Sans doute qu’il espérait se faire rembourser la valeur NEUVE, tout l’intérêt était là, le dieselgate c’est surtout un bon prétexte...

Source ?

Et il y a encore des c..s pour acheter à ces escrocs d'outre Rhin

pipeau les classements français . Va plutôt voir le classement américain de JD POWER . tu risques d'être un.peu déçu.

"Et qui marquerait un tournant dans la grande affaire automobile de ce siècle : le dieselgate."

Affirmation un peu prématurée : on n'est qu'en 2018, il reste 82 ans pour faire mieux.

Wouhahahahaha. J'ai ri.

Celle-là est déjà un poil plus rigolote.

C'est tous les constructeurs de véhicules diesel qu il faut amender.ils ont tous triché...

Il y a encore des c...s pour acheter du Renault....

Bienvenue chez les hyènes

Le classement JD Power ne tient compte que des marques commercialisées aux États-Unis et présente un cliché avec 3 ans de décalage. Quand on voit les variations d'une année à l'autre, une marque peut être au top et devenir mauvaise et inversement.

Hallucinant comme décision, ça doit te faire jubiler c’est sûr... mais c’est la porte ouverte à tout et n’importe quoi. Le préjudice pour le client est quasi inexistant dans les faits (au mieux, il faudrait justifier que la voiture cote un peu moins suite au dieselgate), mais là c’est utilisé comme pur prétexte pour se faire rembourser intégralement la voiture qu’on a utilisé des années.

L’article précise tout de même que sur 38 plaintes de ce type en Autriche, 33 jugements ont donné tort aux plaignants... donc c’est pas jackpot à tous les coups, y a beaucoup de malins qui ont du y laisser des frais de justice de leur poche et n’ont rien obtenu du tout.

Sauf que les décisions en faveur des consommateurs sont en train de se multiplier. Les temps changent et la vision de la justice également. Les tribunaux allemands sont en train de reconnaître petit à petit le principe d'immoralité intentionnelle du constructeur face aux charges accumulées et ils sont désormais plus enclin à pencher du côté du plaignant.

Sachant que chaque procès permet de ficeler toujours mieux la plainte, vw n'a pas fini de cracher au bassinet.

Ouais, mais le premier à le faire a obligé les autres à lui emboîter le pas, sous peine de subir un énorme désavantage concurrentiel...

Perso je ne sais pas qui était le premier, mais que ce soit VW reste une hypothèse très crédible.

Oh, sur la durée y'en à 2-3 qui trustent systématiquement les premières places du podium, toutes périodes et tous modèles confondus. T'as déjà entendu parler de Honda et Lexus...?

Un produit vendu doit être conforme : une voiture qui se targue d'être à la norme Euro-truc doit la respecter, point.

Et si en plus la non-conformité provient d'une fraude volontaire avérée, la décision est parfaitement normale du point de vue légal : le produit doit être remis en conformité ou remboursé, en tout cas c'est comme ça en France, et probablement de même dans les autres pays.

C'est quoi cette connerie : le diesel ne représente que 15% !!!!!

Non ça n'a rien à voir.

Les résultats de consommation sont fait dans des conditions bien précise. A chaque fois que votre voiture va se retrouver dans cette situation il va consommer à l'identique.

Qu'importe que dans la vrai vie ces conditions soient totalement inapplicable.

Là on parle d'une fraude. Je sais je sais il y en a qui font pas mieux. Mais la question n'est pas de savoir qui fait mieux mais plutôt qui fait "légal".

L'homologation étant illégale puisque réalisé avec un logiciel de détection qui modifie le comportement du véhicule lors du test, il y a bel et bien tromperie.

Porsche a raison de dire "oui mais le moteur c'est Audi"....

Sauf que si il est prouvé que Porsche savait que les moteurs utilisés étaient frauduleux ils seront marrons.

Et comme Porsche = Audi = SEAT = Skoda = VW ==> VAG et que les têtes pensante de VAg était au courant.....autant dire que Porsche savait.

Ils doivent perdre au moins autant d'huile que leur TFSI chez VW suite à cette décision.

Parce que si elle est confirmée en appel, probablement même en cassation, ça risque de faire effet boule de neige et toutes les marques concernées du groupe (.....ben toutes....) sont susceptible de faire l'objet d'une procédure identique. Là ça risque de couter bonbon. Finalement la "haute valeur de revente" ils risque de ne plus la claironner sur tous les toits.

Bon ils auront le temps de voir venir tout de même. C'est pas demain que l'appel sera jugé.

C'est pas du tout un vice caché....qui est du droit civil.

C'est une tromperie.....droit pénal.

Sinon il n'y a JAMAIS eu la moindre confirmation qu'un individu soit décédé (sauf cas de suicide/meurtre mais ça c'est particulier) pour avoir respirer les "émanations toxiques" des moteurs.

Il y a des études statistiques avançant des chiffres de "morts prématurés"....c'est tout.

C'est comme si on partait du principe que sur XX personne vivant en bords de mer, YY% est susceptible d'aller dans l'eau et sur ces yy personnes ZZ% de s'y noyer......et donc de dire qu'il y a un nombre ZZ de mort par noyade.

Vous confondez "avis de propriétaire" et véritable enquête fiabilité.

Va savoir pourquoi mais ça ne m’étonnes pas.

Certaines personnes considéreront qu'un injecteur défaillante sur leur moteur a désactivation de cylindre c'est fiable parce que c'est normal....même à 1500€ la réparation.

D'autre considéreront que l'ampoule xénon qui claque au bout de 3 ans et qui leur coûte 45€ c'est le signe d'une voiture de merde.

Surtout que pas mal de proprios de véhicules prétendument "premium" s'abstiennent de raconter leur petits pépin par honte de passer pour les pigeons qu'ils sont.

Que 15% des ventes de Porsche. Les seuls moteurs diesel disponibles sont montés sur les suv de la marque. Pas sur les GT...

Tu as vu l'heure qu'il est, tes parents te disent rien ? Alors au lit, tu as école demain ! Faire 3 fautes d'orthographe en 6 mots, laisse moi deviner, tu es en CP ?

Espérons que ce jugement fasse jurisprudence en Europe . Sinon ,cara , à quand un article sur le vol de brevets qui va coûter 1 milliard à gaswagen ?

Un complot des dealers de pois chiches.

Ou des fabricants de haricots blancs dont les émissions TV ont matraqué la morale gazeuse de la piscine solaire à la centrale hydro thermique du couscous

Oglala.

T'es où Michelle

C'est un peu comme Toyota qui doit effectuer des rappels alors, ça veut dire que ses produits ne sont pas non plus conforme à la vente du véhicule.

Ça va faire une belle jambe, aux morts, de savoir qu'ils ne sont "que" prématurés, et qu'on est "pas sûr" de pouvoir faire le lien...

"Youpi, c'est pas VRAIMENT sûr que ce soit le diesel qui m'a tué, entre mon voisin de tombe et moi, statistiquement y'en a qu'un sur les deux !"

Ne confonds pas tout.

Dans le cas de Toyota, il s'agit d'une défaillance apparue à l'utilisation. Toyota n'a pas eu la volonté de produire des véhicules pouvant présenter un risque d'incendie.

Dans le cas de vw, porsche, audi, seat, skoda, la volonté de tricher aux tests d'homologation est avérée. On appelle cela une fraude et c'est condamnable. De plus, les clients sont pleinement en droit de se retourner contre le constructeur car avec des émissions toute autre ou une homologation avec des valeurs différentes, voire non accordée, ils n'auraient sans doute pas acheté le véhicule.

Hou, j'ai mal, quel coup bas, je suis touché, quel sens de la répartie, je suis en PLS devant un tel argument !

Ou pas.

Le rapport entre une fraude massive ayant tué volontairement des gens, et des rappels dont l'origine est involontaire, plutôt consciencieux vu la durée du suivi, qui ont été traités rapidement après la découverte, qui n'ont causé que peu ou pas de dommages, et qui concernent absolument tous les constructeurs sans exception ?

j'aurais une voiture du group vw en tdi je me serais aussi fais reprendre mon tdi surtous que le diesel gate est à cause de ce group d'escroc

Faux il n'y a que VAG qui a installé un logiciel de fraude et que VAG qui a réalisé des tests sur des hommes et des singes!!!

Porsche c'est du kk...

Cayenne Diesel ... c'est le bagne direct !!

Parce que, s’il n’avait pas acheté un Cayenne diesel, il aurait acheté quoi?

Un electrique, un hydrogène...?

Grosse remarque bien alarmiste et bien culpabilisante...si ces voitures se sont vendues, c’est qu’elles correspondaient à une demande, avec ou sans triche.

Quel recul avons nous en nous projetant sur 40 ans par rapport à l’eventuel carnage écologique qui sera provoqué par l’utilisation de véhicules électriques ?

Il y aura bien à ce moment là un autre « lanceur d’alerte » qui dira, « pensez aux pauvres victimes....... »

Merci pour ce lien Laorans29

Concernant l'appel de Porsche concernant ce cayenne,expliquant que le dit véhicule est en train d'être" mis à jour" ça risque d'être compliqué pour eux quand on peut lire dans cet article (même si ce n'est pas le même pays l'argument est recevable)

-il aurait été déraisonnable de faire réparer par la même entreprise qui lui avait vendu un véhicule équipé d'un dispositif d'arrêt illégal, selon le tribunal régional supérieur de Vienne.

La confiance semble émoussée durablement mais Vw fabriquant de bonnes voitures cela ne se récent aucunement dans leurs spéctaculaires résultats commerciaux monde.

Les véhicules sont remis en conformité en Europe, c'est pour les normes US que cela bloque.

Que VAG soit poursuivi par les instances pour fraude à l'homologation, c'est une chose, légitime.

Que des consommateurs essayent de profiter de la situation pour se faire rembourser leur véhicule à neuf en invoquant un faux préjudice, c'est de la malhonnêteté c'est tout.

2 bonnes nouvellesla fin du diesel et ça te fait chier.

Ressent

Ça serait tellement plus lisible si on pouvait modifie/corrigerr ses commentaires hein Caradisiac ?

Pour moi c'est aux états d'attaquer les constructeurs

Les trichent étaient favorables aux clients, elles étaient là pour que la voiture consomme moins et soit plus agréable à conduire et plus fiable

Le perdant c'est la santé public pas le client, faut arrêter de mentir. Perso je m'en moque de la pollution réelle de ma voiture, c'est aux instance étatiques et Européennes (la blague ). Ils nous saigent a

assez comme ça

Houla on de marre toujours autant sur caradisiac lol ... du coup c est le logiciel truqueur qui a tué des gens ou les émissions de nox en condition réelle ? Oui c est bien les émissions de nox donc comme vw est dans la moyenne concernant les diesels euro 5 cela fait bcp de constructeurs responsables de ses décès non ? Oups pardon je viens de dire quelque chose de cohérent tu risques de pas comprendre

Et le yanou qui nous parle de jurisprudence sur une décision venant d un tribunal allemand ... par pitié réfléchissez avant de poster autant d inepties

Faux aux States c'est un logiciel de fraude, en Europe, c'est un logiciel d'optimisation des gaz.

Tu te nomme pas Plexus ma parole....

Une fraude ayant tué des personnes, ah oui et quel personnes, donne moi des noms, des infos ou quelques choses qui puissent témoignés de ce que tu avance.

Contrairement à ce que tu pense Toyota à aussi des vice caché dans ses véhicules qu'ils découvrent après la vente du véhicule.

Tu as du oublié que Toyota et les autres constructeurs possédaient des moteurs diesel à son catalogue alors si Volkswagen est aussi coupable de ce soit disant meurtre, les autres fabricants y sont pour quelques choses aussi.

Tu dois zapper que BMW et Mercedes y ont participés aussi.

Ma parole le monde commence à être alzheimer.

J'adore Porsche, mais s'être mis à faire du SUV, diesel en plus, circonstance aggravante, et à base de moteurs du Kube, là c'est carrément la honte... Espérons qu'au moins ça leur serve de leçon, et qu'ils se renseignent à l'avenir un peu mieux sur le pedigree de leur partenaires...

Faux c est le pourquoi il a fallu faire un rappel justement

En quoi est-ce un faux préjudice ? Le constructeur oriente ton choix d'acquisition sur la base d'un mensonge. On appelle cela de la manipulation. En tant que personne qui s'est fait manipuler, tu es en droit de voir cela comme un préjudice, d'autant plus que la valeur résiduelle des vw, y compris mise à jour, est en chute en Allemagne. Donc oui, il s'agit bien d'un préjudice.

Faux, c'est pourquoi après avoir fait la mise à jour, les clients se sont plains de la fiabilité de leur véhicule.

Tu allais les aidé à vendre des 911 peut être.

Soit content que le Cayenne et diesel en plus, est réussi à faire revivre la marque Porsche en laissant d'autres nouveautés derrière.

C'est les côte de tous les véhicules de toutes les marques ayant vendu un diesel qui sont en chute libre.

Non tous les diesels sont en chute libre en Allemagne du au fait de l'interdiction prochaine des diesels dans certaines villes

Puis du coup chez PSA ils calculent sur la consommation sur quelle cartographie moteur ? Celle qui pollue moins (donc consomme plus ) ou celle qui pollue plus ( donc consomme moins ) ? lol ... sacré lolo

Il ny a que chez wurstwagen que lobt voit ça.

Mais c'est que ça respire l'intelligence chez vous dites donc.

Vous ne comprenez donc pas que personne ne peut affirmer quoi que ce soit en ce qui concerne la mortalité dû aux Nox. Pourquoi croyez vous que l'on parle de "morts prématurés" ou de "risque" etc etc...

Parce que ce n'est qu'une extrapolation déduite d'une norme qui à changée 6 fois en 20 ans, qu'en vérité on ne sait même pas si être exposé à cette normes est véritablement mortel, que donc on prends un échantillons de population, on extrapole que si cette population est soumise à un taux supèrieur à la norme alors elle a statistiquement XX% de risque d'être malade et que de cela YY% vont y passer.

Ca fait des gros chiffres (genre 250 /300 000) et on balance ça juste comme excuse en disant que le seul moyen de l'éviter c'est.....de surtaxer le Gas oil....

Mais bon, ils savent à qui ils s'adressent....

Arrête la mauvaise foi, c'est du cinéma pour essayer de toucher de l'argent, un prétexte fallacieux. Tu n'es même pas capable de définir ce "préjudice" autrement que de manière abstraite.

Toi tu serais capable d'acheter une VAG truquée rien que pour le plaisir d'aller ensuite réclamer au tribunal.

La valeur résiduelle, c'est éventuellement le seul élément concret de discussion qui impacte le client.

Et quand bien même on essayerait de justifier une baisse de cote, il est très difficile d'estimer ce qu'aurait été la valeur résiduelle en l'absence de dieselgate, de chiffrer la perte. Et il convient de ne pas mélanger cela avec les politiques anti-diesel qui impactent finalement la cote de toutes les marques, donc encore plus difficile.

Et quand bien même on parviendrait à justifier que la voiture a perdu en valeur, en facilité de revente, suite à la fraude, il ne peut pas s'agir de rembourser la valeur à NEUF d'un véhicule de plusieurs années.

Pas PSA on l'a dit et répété

Chez VAG ils doivent connaître le nombre de singes qu'ils ont gazés au NOx ainsi que la mortalité qui en découle

Et si ça avait été du DécéCric sous le capot des Porsche...

Contrairement aux français qui sont gazés par leur propre constructeur.

On peut remercier Peugeot pour avoir imposer le diesel en France il y a 40 ans avec la complicité du gouvernement qui a moins taxé le gasoil. Combien de morts à cause de Peugeot depuis 40 ans ?

Aux Etats-Unis des avocats avaient obtenus pour leur client une compensation de la perte à la revente des Prius "qui ne freinaient plus" depuis que le gouvernement cherchait à revendre General Motors en bourse plus cher que son concurrent Toyota…

Mais en France personne ne parle de tromperie des constructeurs nationaux sur leurs niveaux d'émission de NOx et particules les rendant responsables d'une perte à la revente. Et eux ne font pas de logiciel correctif...

Niveau malhonnêteté je crois qu'il faut que plutôt chercher du côté du constructeur, non ?

Ne tournons pas autour du pot : tu oserais affirmer avec certitude que le dieselgate n'a tué PERSONNE ?

Mais où ai-je écrit que VAG était honnête dans cette affaire ?

En quoi cela empêche qu’il y ait des opportunistes qui veulent profiter de la situation ?

Belle progression, avec une chute aux petits oignons

Merci

"Le tribunal a décidé que la société avait installé un dispositif permettant de frauder sur les réelles émissions polluantes et que cette démarche était immorale. Il a été souligné que le constructeur automobile avait agi délibérément, abusant la législation dans le but de réaliser un profit. L'action est considérée comme injuste à la fois pour les clients trompés et les concurrents, dont les véhicules étaient conformes à la législation de l'Union européenne"

Porsche risque gros.

L'appel est plus que justifié pour éviter des remboursements à gogos,

Opportunistes au détriment du fraudeur : moi ça me va, ça fait une sanction complémentaire...

Certainement pas. Pas plus que le contraire.

le jour ou il y aura une vrai étude épidémiologique, qu'on aura autopsié des milliers de corps et qu'on en aura déduit scientifiquement que la mort est bel et bien dû au dieselgate...alors pas de soucis.

En attendant tous les chiffres sont complètement bidons.

Il y a de nombreuses sources de pollution atmosphérique et en ce qui concerne les Nox c'est même pas le transport le premier émetteur. On ne sait même pas si le seuil de la norme actuelle est assez bas, ou si il est carrément trop haut. personne ne sait exactement à partir de quand c'est véritablement dangereux.

Ca me fait penser à ces études qui déterminent que de manger ds grillades c'est cancérigène.

Puis 3 lignes en dessous on apprend que le seuil de dangerosité est de bouffer 4kg de viande grillée directement à la flamme/jour pendant 75 ans pour avoir le début d'une possibilité de risque....

Là c'est pareil. De gros chiffres....aucune preuve mais il y a une solution: LA TAXE !!!

Les études ont du mal à quantifier le nombre de victimes, mais elles sont là et la relation de cause à effet est indéniable.

Le reste c'est de l'enculage de mouches et de l'argumentaire juridique pour les constructeurs qui se retranchent derrière ce pain béni pour minimiser leur implication dans le scandale sanitaire...

Tu préfères les tsi qui gloutent 1 L d' huile aux mille..?? Je te redis que mettre 3 lèvres sur un joint de porte n' est pas un gage de fiabilité pour le vulien en déshérence, poilalapanse ..!!

https://www.quechoisir.org/actualite-moteur-volkswagen-et-maintenant-la-surconsommation-d-huile-n22475/