Commentaires - De nouvelles voitures chinoises plus sûres que les Européennes au crash-test

faut tjs modérer tout ça (les notes) ... meme si ça a un sens certes.

la 208 fait 'que' 4 étoiles au test... la clio avait fait 5 ... et celle qui se vend le mieux est la 208...

doit surement y avoir des exemples contraires mais ça veut aussi dire que les clients font pas vraiment la dif' entre 4 et 5....

disons aussi que les voitures chinoises avaient la réputation d'etre tres mauvaises en sécurité active et passive... les gars ont bossé... et le résultat est donc quand meme, à saluer.

Rien de tel que d'avoir du cash pour résister au crash!

Pour le Chine, l'Europe est juste bonne à fourguer sa camelote.

Donc la camelote chinoise fait mieux que la non camelote européenne ? c'est encore plus inquiétant...

Vu ce que propose les constructeurs européens en même temps, les Chinois n'ont pas à déployer beaucoup d'effort non plus

Encore une fois, votre haine de Renault vous empêche de voir quel est le vrai problème, à savoir qu'un des derniers avantages qui restaient aux voitures européennes vient de disparaitre.

Et qu'en est-il de la sécurité de l'autre véhicule en cas d'accident ? ça compte les * négatives ?

Je vais pas pleurer du déclin des vieux constructeurs historiques qui se reposent depuis trop longtemps sur leurs lauriers à ne plus proposer que des modèles sans intérêt à la fiabilité problématique ... le tout en grossissant de manière exagérée leurs marges en faisant des économies de bout de chandelle sur tout.

Je me fous totalement de la nationalité de la concurrence qui rattrape son retard du moment que le CONsommateur (nous) y voit un avantage ... surtout si hausse du rapport qualité / prix.

La plupart des constructeurs européens se sont reposer sur leurs lauriers, préférant engraisser toujours plus leurs actionnaires que d'investir dans la R&D, dans la qualité de fabrication, dans les salaires...

"dans les salaires"

Pour le coup je suis pas sûr que côté Chinois ce soient des exemples à suivre...

de la haine ? pour mon voisin peut etre...( et encore, meme pas!) mais pour une marque ? non.

c'est pas de la haine du tout . c'est F A C T U E L mon garçon.

4 étoiles pour la 208 / 5 pour la clio . ces 2 voitures sont en concurrences constante, et la 208 se vend mieux. CQFD.

apres tu peux te cacher ou te chercher des excuses derriere une pseudo haine... mais raté....

Bien beau de corriger les autres...

Autant le faire pour vous-même avant non?

c'est pas franchement comme ça que je vois la chose ....

la 208 par exemple, manque la 5eme étoile et peugeot le savait avant meme de faire le test... fallait installer une caméra piéton/velo sur toutes les versions sans oublier l'entree de gamme, c'est un choix que le constructeur fait ( dépense/ retour sur investissement). meme si pour le coup je trouve ça tres C.. !

coté batteries les chinois savaient qu'ils seraient les maitres... nos batteries de téléphones viennent toutes de la bas depuis dejà 30 ans...

ils ont une expertise de tout ça... faire de la batterie.

coté voiture ils arrivaient à faire des trucs qui roule, mais qui passaient pas les crash test ailleurs que chez eux !

le probleme n'étant donc pas forcément que l'Europe... mais le reste du monde !

du coup ils ont investi, et on peut penser que l'état ( qui supervise tout) a donné des directives !!! faire mieux que le top 10 des constructeurs mondiaux aux crash test....

verdict en 2022... on y est.

En Europe on a toujours considéré que ce qui venait de Chine était FORCÉMENT du bas de gamme, du jetable.

Combien de fois à t-on entendu nos "élites" prôner un virage nationale vers le "haut de gamme" a "fort contenu technologique" pour assurer l'emploi en France et de laisser aux pays comme la Chine la production bas de gamme....

Comme si un asiatique n'étaient bizarrement pas capable de faire aussi bien qu'un europeen...et de surcroît un français.

Textile, informatique, électronique, electro-menager, sidérurgie...on a tout laisser partir en se croyant supérieurs.

Vient le tour de l'automobile.

Combien de fois à t-on pu lire sur ce site que telle ou telle voiture était de "la merde chinoise"?

Et juste pour se limiter a la Chine.

Remarquez qu'il y a un certains équilibre avec ceux qui qualifient tout ce qui vient de France de merde également.

Souvent les mêmes d'ailleurs.

Alors pourquoi s'étonner?

Quand on clame à longueur de temps que telle caisse fait pas acheter, que telle marque mérite de crever....ne devrait-on pas se réjouir si cela arrive?

M. Factuel n'est pas capable de comprendre un article. Pendant très longtemps, le fait que les voitures chinoises laissaient peu de chance de survivre à un accident était un argument contre l'achat de telles voitures qui n'avaient alors pour elles que leur prix. Aujourd'hui, elles ont toujours le prix mais aussi la sécurité et toute le reste.

Renault mourra peut-être avant Stellantis, mais ce dernier ne tiendra pas non plus longtemps devant le raz-de-marée qui s'annonce si le réflexe national ne revient pas un minimum dans nos pays.

Mais M. Factuel sera content tant que Renault meurt le premier.

Tu serais étonné...

Je bosse moi

Perso pour avoir été passager et conduis les 2, je préfère nettement la Clio (la version était la 1.3 tce) vs cette 208 avec cet infâme 1.2l 3 cylindres puretech.

La Clio a tout pour être mieux techniquement que la 208! Et je suis loin d'être un fanboy Renault

Un point que je te rejoins c'est que certaines personnes ne connaissent pas ou ne s'intéressent pas à la technique du véhicule qu'ils choisissent. Une majorité ne jure que par le design et l'image.

Après certaines Dacia se vendent mieux que certains modèles d'autres constructeurs , mais les gens sot conscient là de ce u'ils achètet alors que sur 208 ils nt l'impression de rouler en "pseudo" premium...

Les constructeurs historiques perdent, petit à petit, leurs avantages ... il ne leur reste que leur vieille image de marque (qui s'effrite petit à petit à cause de leur politique commerciale de vendre toujours plus de la merde à prix d'or) et le réseau de concessionnaires.

Maintenant, ils ne sont plus motoristes ... toute la techno est sous pavillon asiatique (voire chinois). Même "notre" haut de gamme est fabriqué là bas ...

Bref, si un constructeur chinois veut réellement casser le marché, il lui suffit de réduire un peu ses marges (au grand drame de Tavares) afin de proposer du véhicule plus fiable en ne tirant pas sur toutes les marges de tolérance et plus "qualitatif" en ne grattant pas sur le moindre micromètre d'épaisseur des plastiques durs, des fixations, ... et autres éléments visibles.

L'EuroNCAP n'est que la partie visible de l'iceberg, si les constructeurs chinois veulent faire autre chose que des copies merdiques bas de gamme, maintenant, ils peuvent.

L'erreur fondamentale a été de permettre aux chinois de GEELY (alors fabricant de frigos) d'acheter VOLVO.

En achetant le constructeur suédois, ils ont acquis le moyen de faire du solide et du sérieux.

Quand Volvo a été à vendre, les européens auraient dû l'acheter. Laisser les chinois acquérir l'expertise de Volvo, c'est le péché originel dans cette affaire.

Quand on voit la vitesse à laquelle la Corée du Sud est parvenue à fabriquer des voitures au top du top (1977 pour la Pony, 2021 pour la Ioniq5 et l'EV6), en partant de quasi rien (ce qui n'est pas le cas des chinois), il ne fait plus aucun doute qu'en 2032 (dans 10 ans) les voitures chinoises pulluleront.

Les constructeurs européens ne sont pas à blâmer. Ils étaient imbattables avec les moteurs thermiques et la Commission européenne les a "flingués" avec la suppression du thermique en 2035. La Commission européenne a pénalisé l'industrie européenne (qui avait consenti de lords investissements vers la Norme Euro6d) et a donné un avantage scandaleux aux chinois producteurs de batteries.

Qui plus est, les chinois disposent dès à présent d'un prototype de réacteur à fusion quasi équivalent à ce que sera ITER une fois achevé dans plusieurs années et prévoient la construction d'un réacteur commercialement viable d'ici les 10 prochaines années, soit peut-être avec 20 ans (minimum) d'avance sur nous, sans compter le démarrage imminant d'un prototype au thorium pour pallier l'intermède...

Quand à l'argument des conditions d travail, ils robotisent de plus en plus donc bon...

A moins d'un sérieux coup de boost de la part des dirigeants occidentaux, j'ai bien peur qu'on soient baisés.

Comme beaucoup de gens qui n'en font pas une excuse à 2 balles...

Exactement, sans oublier les conditions de travail (cf : Foxconn, même si c'est une entreprise taïwanaise, l'usine incriminée était chinoise). Sans oublier que les entreprises chinoises sont pour la plupart subventionnées par l'Etat.

"L'erreur fondamentale a été de permettre aux chinois de GEELY (alors fabricant de frigos) d'acheter VOLVO.

En achetant le constructeur suédois, ils ont acquis le moyen de faire du solide et du sérieux."

Pour Geely certes, mais Ora et Wey appartiennent à Great Wall Motors, qui n'a pas racheté de marque occidentale. Comment expliquer cette réussite autrement que par la facilité qu'ont les chinois à s'adapter (ils ont quand même une avance sur les européens sur le VE)?

"ne devrait-on pas se réjouir si cela arrive?"

Les extrémistes qu'on les laisse dans leur connerie. On peut très bien critiquer un modèle, critiquer la politique d'une marque ou d'un groupe, mais espérer les voir disparaitre, il faut vraiment être débile.

La Chine est une dictature. Il n'est pas impossible que le know how de Volvo ait été communiqué à l'ensemble des constructeurs. Pour relever d'un coup le niveau.

Mais d'accord pour dire que les chinois sont valeureux et ont du mérite. Ils l'ont largement démontré (invention du papier, invention de la poudre, etc.).

La haine envers une marque n'est pas forcément attisée par la marque elle même, mais bien des fois par les propriétaires fanboys eux mêmes

Ne pas omettre que la Chine a une vision stratégique très éclairée (d'expertises) pour les futures technologies que nous, européens, n'avons pas tout simplement.

Les terre-rares, la Chine en a fait l'acquisition depuis 2O ans au moins et ils savaient que ce serait utile à toutes les futures technos (PC, photovoltaïques, éoliens...). La voiture électrique ne vient que s'ajouter au train de l'électronique et toutes ses déclinaisons.

La majeure partie des ressources nécessaires pour l'assemblage des batteries sont également aux mains de sociétés chinoises implantées depuis longtemps en Afrique ou en Amérique du sud (néo-colonialisme). En détenant ces ressources, ils tuent toute concurrence. CATL possède à lui seul 1/3 de part de marché des batteries des VE. Plus globalement, 70% du marché est produit par des sociétés d'Asie du sud-est (dont CATL). Pour rappel, CATL a été créée il y a 8 ans et elle est dédiée qu'aux batteries de VE.

Plutôt que taper et rager sur les actionnaires, pourquoi n'as tu pas acheté d'actions pour t'enrichir comme eux, fonction de ton capital investi bien sûr.

Ce serait une expérience intéressante pour toi et ensuite tu pourras en faire un retour en connaissance de cause

Prendre les chinois pour des cons, comme le prouve certains commentaires, ne changera rien à l'affaire. Les Chinois progressent vites en électrique car l"architecture et la technologie embarquée des VE sont relativement simples, pour l'instant, mais ce qui est certains, c'est que l'Europe va avoir du mal à contenir une invasion si elle ne se protège pas, comme le font les chinois!!!!

Les chinois sont passés d'élève à opposant en une vingtaine d'années et encore une fois, c'est la technique des moteurs thermiques, des boites de vitesses qui faisaient la différence autrefois, mais avec les VE, c'est fini, c'est même les chinois qui ont de l'avance dans certains modules comme les batteries et l'électronique de puissance.....

Nous avons mis 5 ans a construire notre dernier sous marin nucleaire.

La France a mis plus de 20 ans a construire le porte avions charles de gaulle

Que de gachis de talents en France par manque de stratégie economique nationale

Visiblement tu n'as pas bien lu l'article.

Et puis si de la camelote Chinoise fait mieux que la vraie qualité Européenne tu devrais sérieusement commencer à te poser les bonnes questions.

Faut toujours que tu ramènes Renault dans l'histoire toi

Les chinois sont directement passés de leurs mauvaises voitures thermique aux VE quand les constructeurs européens continuaient à fabriquer du thermique type 1.2 TCE ou PurToc pour répondre au normes.

Alors oui, les chinois vont débarquer en Europe et vu les dernières annonces de Stellantis et Renault qui veulent se séparer de leurs branche thermique c'est mal parti pour les marques européennes.

L'Occident est en train de s'éteindre et j'ai envie de dire que ce n'est pas grave car il a fait son temps. L'avenir sera Asiatique et c'est très bien ainsi.

Ma seule crainte vient des États-Unis qui pour ralentir cet inéluctable déclin pourrait balancer quelques bombes atomiques, comme ils l'ont fait sans état d'âme sur le Japon il y a quelques décennies de cela.

c'est à vérifier ...

dans un podcast de France Culture, un économiste explique qu'en Chine, certains ouvriers, en bas de l'échelle sont bien moins payés que chez nous, +/- au niveau de l'Afrique du Nord avec un coût mensuel inférieur à 500€

mais que les meilleurs, dans les entreprises de pointes, tels que l'automobile électrique, sont au niveau des salariés allemands. Mais, avec des horaires un peu plus importants sur le volume annuel car les périodes de vacances sont plus courtes (3 semaine il me semble me souvenir) et il n'est pas rare que des heures supplémentaires "obligatoires" soient demandées, et pas forcements payées mais récupérables et jamais récupérées, ni payées.

Donc avant de parler des salaires des ouvriers, interrogez vous s'il s'agit d'un vrai critère d'importance.

Peugeot a communiqué sur le 408 demandant 7 h de main d'oeuvre => 7h x 45€ = 315€ ... pour rappel un 408 c'est 50 000€ le prix de vente => 1% du prix HT du véhicule !!!

Euh, ouais... tu t'adresses à qui là?

Ce n'est pas faux.

Et combien d'étoiles si on désactive tous les gadgets électroniques de sécurité "active"?

Apres de vaines recherches je me permet de vous demander si vous avez la référence de cette communication de Peugeot sur la main d'oeuvres.

Ca me semble un peu "leger"....

merci

que ce soit Tesla ou les Chinois ils ne se reposent pas sur leur laurier. ils savent bosser et apprennent vite.

nous européean n'avont pas été visionnaire.

Les Chinois se sont mis à l'électrique parce qu'ils ont eu le nez fin mais si nous avions poursuivis dans le thermique ils s'y seraient mis et ils nous auraient rattrapé

Les chinois ont une vision de l'excellence que l'europe a perdu, cela leur permet d'avoir beaucoup d'ingénieurs, les faire s'emuler entre eux.

La classe moyenne augmente ses salaires rapidement, cela impact la marge mais permet aussi de vendre plus cher sur leur sol.

L'Europe a deja perdu, maintenant plutot que critiquer tel ou tel constructeur il faudra vite essayer de conserver les emplois en fournissant ses

constructeurs peu importe le theme, le sinistre de l'automobile européenne n'arrangera personne .

je serai curieux de connaitre la répartition des couts de fabrication sur une voiture. La part de la MO ne représente plus grand chose. Donc le théorie de la MO moins chère en Chine devient bidon Certes les salaires sont moins élevés mais il y a les couts de transports pour rattraper. C'est surtout les marges des constructeurs .