Commentaires - Cycle WLTC - Tous les chiffres de consommation vont augmenter, Caradisiac vous explique pourquoi

Ben oui, les malus vont augmenter, c'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle cenouveau systeme de mesure est mis en place !

ils on attendu l'arrivé en masse de l électrique pour dire de vrai chiffre sur les carburant .

"L'arrivé en masse" c'est peut etre un peu exagéré non ? pas plus de 1% du parc français est électrique je crois

Pour en revenir au test, c'est plus réaliste certe mais les optimisations existerons il ne faut pas se leurrer c'est bien normal après tout.

Moi j'ai surtout peur que le prix des voitures augmente de manière général pour compenser les recherches et les équipement supplémentaire pour optimiser les tests et le rejet de polluant. Bon comme je déteste le diesel, je ne serais pas encore trop impacté.

Pour le malus français ça va faire très mal, je n’achète que des occasions donc pour l'instant pas de soucis mais faut bien que d'autres achètent des neuves.

Il etait temps de changer le cycle Nedc qui a entraine l'apparition de bv a long rapport et le downsizing a toutes les sauces

Je vois pas trop le soucis avec ce qu'annonce Honda sur sa Civic. Soit, elle est longue, mais son poids est équivalent à celui de l'Astra, et les consos WLTP de cette dernière est annoncé dès 4.2l. Il ne me semble pas que le diesel Opel soit le plus économe du marché.

Il est clair que les constructeurs pourront optimisé les véhicules au cycle WLTP, mais si celui-ci est plus proche d'un usage réel, cette optimisation aura plus de sens que celle faite pour le cycle NEDC qui était totalement opposé à une conduite "réaliste".

je parle pas forcément, des ventes mais des nouveaux produits . et sa personne ne peut le nier

Ce test est encore une hypocrisie négociée. Il y a des failles intellectuelles.

Si l'on achète une voiture de 400 cv, ce n'est pas pour se traîner à l'allure d'un escargot.

Or tous les véhicules roulent exactement à la même allure, ce qui ne représente pas la réalité. Si l'on souhaite sérieusement pénaliser les véhicules énergivores, il faut dissuader que les clients les achètent. Les SUV sur-motorisés n'ont aucune utilité véritable dans nos villes si ce n'est pour asseoir son statut.

Ensuite, les véhicules hybrides ne sont sérieusement pas évalués. Un proportion importante de ces véhicules est développée pour contourner les chiffres du test. Il serait moins hypocrite que la consommation du test soit celle équivalente au vidage de réservoir et batterie total. 50 km à allure d'escargot en électrique et plein gaz en thermique, voilà quelque chose de plus réaliste, pour estimer une consommation.

Pourquoi croyez vous que tous les constructeurs de haut de gamme font de l'hybride plug-in.

Je verrai plutôt un test avec partie commune à tous les véhicules comme actuellement , mais ajouter au test une accélération à fond jusqu'au 2/3 de la vitesse max, et le la prise en compte de l’autonomie totale du véhicule. Dans d'autres cas comme les manœuvres d'évitement les constructeurs demandent la prise en compte des caractéristiques du véhicule comme la largeur, afin que les espacement entre les chicanes soient pondérées. Ils ne souhaitent pas avoir une Fiat 500 plus performante qu'une Ferrari, alors que dans la vrai vie cela n'existe pas. Appliquons la même méthode de pondération en tenant compte des performances max du véhicule.

Ainsi l'objectif de réduction de consommation sera probablement plus efficace.

fallait toujours rajouter 2L 3L de plus que les constructeurs nous disent

C'est sûr.

Mais l'autre volet de dissuasion sera une forme de vignette ou taxe annuelle très élevée sur les vieilles bagnoles toujours au prétexte de pollution et la sécurité, les deux hochets qu'il suffit d'agiter de nos jours, dans tous les domaines, pour faire avaler des couleuvres aux gens...

Et là, il faudra être vraiment motivé pour garder sa bagnole ancienne !

Article intéressant qui reprends pas mal d'info sur le sujet. J'aurais juste aimé une analyse de Mr Ferrière un peu plus poussé. Si le nouveau cycle d'homologation ne va pas changé énormément le fond du problème, quel solution est envisageable ? Voilà une question qui aurait du mérite que l'on s'y attarde.

Pour ma part, la partie traitant du "bonus/malus" ne sera pas laissé tel quel dans les deux ans à venir. Impossible que le CO2 prenne 20% d'augmentation soudaine sur tous les véhicules et que le durcissement du barème continu. Je vois mal comment expliquer qu'une voiture avec un petit moteur essence consommant peu, puissent ce taper un malus avoisinant les 500€ alors que le petit diesel y rechapera. Le bonus/malus va forcement changé en prenant en compte d'autres critères. Les NOx sont au cœur même de notre couverture médiatique. Il y serait de bon ton pour le gouvernement de se pencher sur le problème que l'on va rencontrer sous peu.

La seul chose qui m'inquiète, c'est qu'à part parler de pollution environnementale, il n'y a rien qui ressort des débats de fond dans les assemblés. Si changement du barème il devait y avoir, nous en aurions déjà entendu parlé. On va devoir s'armer de patience et regarder comment tout cela va se passer.

Les constructeurs vont devoir optimiser complémentent leur passage au cycle WLTC et frapper à grand coup d'hybride et de nouvelles technologies pour réduire les émissions polluantes, à l'image du FAP, SCR, etc... Bref, je me demande bien quels échanges ont pu être fait entre Renault, PSA et le gouvernement sur les futures normes. Impossible qu'ils ne soient pas aux courants s'il ne veulent pas perdre une des plus grosses entreprises en France.

Finalement ça reste du test en labo, mais bon ça se rapprochera déjà un peu plus des valeurs en condition normale... C'est là que les gens vont se rendre compte que les moteurs downsizé c'est de l'arnaque, c'est juste bien pour le cycle NEDC mais en réel ça consomme à mort :) Autant qu'un V6 pour certains moteurs...

Accessoirement, ça arrange tout le monde :

- les avides capitalistes : ça fait consommer.

- les talibans écolos : le monde est sauvé, on est propre.

- les trouillards socialisants : la sécurité améliorée et tout le monde est encadré.

encore une fois je ne parle pas du parc actuel mais des produits proposer qui sont de plus en plus nombreux .le prix ou la consommation n'a rien à voir avec mes propos.

de toute façon les consommations de électrique prennent le même chemin avec leur conso annoncer bien moins gourmande que la réalité .

Au final le prix des voitures va augmenté à cause des nouvelles technologie et des nouvelles taxes. Les gens ne changeront donc pas leurs véhicules et préfèreront garder leurs véhicule (ou acheter d'occasion).

C'est vachement écologique. Il faudrait que l'état subventionne beaucoup les petites voitures électriques pour vraiment avoir une baisse des pollutions émises par les véhicules.

Après on aura d'autre problème : production de l'électricité, recyclage des batteries... A voir dans la totalité de la chaine (production, utilisation, fin de vie) quel est la solution la moins pire entre thermique et électrique.

1 - il faut revoir le système bonus/malus car il est trop pénalisant pour les acheteurs

2 - ce nouveau cycle arrive avec 10ans de retard et n'est pas parfait

3 - les progrès fait par les constructeurs au niveau des consommations entre 2004 et 2012 est très négligeable car le cycle leur permettait de afficher des beaux chiffre tout en consommant bcp dans la vie réel

4 - tous leurs efforts on été faits à produire des moteurs puissant mais qui consommaient comme des moteur moins puissants quand on ne les sollicitait pas (à part le hybrides où il y a une vrai améliorations )

5 - j'ai hâte de voir les consommations des hybrides Toyota sur le nouveau cycle et les comparer a leurs homologues thermiques ... Ça va bien me faire marrer. Ce sera 5% d'augmentation sur le hybride et 25% sur le thermique à coup sure

on passe de NDEC a WTLP..

et par exemple on passe de 3,8L a 7,3.. pour une astra.. oups..

Ca fait +92%..

un ecrat pareil, ca confirme qu'on est dirigé par des lobbys ou alors des incultes.. mais je penche plus pour le pouvoir de l'argent = les lobbys. y'en a qui doivent avoir de belle piscine !

Donc la conso est réaliste. Soit, tu as fait 6l/100km dans des conditions "extrêmes" avec clim à fond et beaucoup de charges (bagage, passagers, ...), maintenant les tests sont fait à vide, ou ptetre avec une personne à bord, dans un labo, avec une température idéale et sans clim. Si tu tapes 6l/100km chargé à bloque et avec la clim, les 5l/100km doivent être facile à atteindre, pile-poil au milieu de la fourchette WLTP. Et si on regarde Spritmonitor, on se retrouve dans une fouchette très proche également.

bizarre ça un nouveau cycle de test avec des augmentations des conso et un durcissement du malus

y aurait pas un lien par hasard

et qui va se faire mettre encore une fois ...madame michu mais elle aime ça tf1 lui dit que c'est pour son bien :ptdr:

si on avit un vrai cycle de mesure, on aurait pas de turbo mais des moteurs essence tye honda ou toy.

Le 1,5 atmo de toy est equivalent au 1.2 avec turbo de renault.. un turbo c'est 1500 euros.. c'est pas ecolo du tout de remplacer les peices d'un voiture car il faut extraire les minerai du sol pour pouvoir produire ce turbo..

Un bon résumé de situation dans cet article. Bravo.

Mais de ce que j'ai lu, Toy c'est un peu raté sur l'étagement de la boite associée à ce moteur.

En fait le gros souci, c'est qu'on va durcir un barème avec un référentiel alors qu'on aura des valeurs sur un autre référentiel.

Pour être honnête, il faudrait revoir le barème en fonction des chiffres WLTC.

Pour être encore plus honnête, faudrait arrêter de se focaliser sur le CO2 et regarder.

Mais bon, ça serait perdre un impôt déguisé :)

Pourquoi tu ne dis pas qu'une Peugeot ou VW aussi récentes que la Renault c'est même peine!

Pourquoi la ferraille des toyota, c'est uniquement du recyclé?

je crois que chez Toyota, il ne vont pas être content de savoir cela

Et avec l'électrique, tu n'extrais pas de minerai du sol?

Ça, effectivement, les démerdes comme ceux qui s'arrangent avec les règlements sont moins gênés à s'adapter et contourner des mesures débiles.

Ce sont ceux qui ont été élevés pour subir sans broncher le joug du pouvoir avec la peur du gendarme en prime, le portefeuille pompé à la source...

Je pense qu'il voulait dire que le turbo ça fait une pièce en plus mais je ne pense pas que ça change grand chose. Le plus problématique avec les TCE c'est la pollution qui en sort.

Le reste ne mesure que les nox des diesels? Il ne va pas falloir longtemps pour qu'on ait une essence Gate...

Le nouveau cycle d'homologation ne va pas changer cela bien au contraire. Moins éloigné de la réalité ne veux pas dire realiste !

Ah bon parceque les chiffres donnés étaient faux ? Ah bon ? Je tombe de ma chaise la. Ce doit être la première fois de toute l'ère industriel qu'on nous ment la....

Du coup les boites CVT vont disparaître,on n'entendra plus ces boîtes brailler pour changer de rapport.

limite fixée par la norme Euro 6 est de 80 mg/km, en RDE, les constructeurs pourront aller jusqu'à 168 mg/km.

ça c'est fort , tellement la norme NEDC était hors jeux on double les valeurs , bravo

Une boite CVT changer de rapport, t'as tout compris toi...

Pour ma part je réalise le 0 a 50km/h en moins de 4 secondes.

Plus sérieusement, je ne comprend pas cette volonté de durcir le barème du bonus/malus pour 2018, puisque la hausse des consommations affiché sur les fiches techniques des voitures neuves va automatiquement donner lieu à des malus beaucoup plus élevés...

La majorité des voitures doivent être sous les 4 secondes je pense

Mais avec la clim a fond parce qu'il fait entre 30-37C dehors ,et que tu es blindé de passager, tu rajoutes beaucoup de contrainte par rapport à la conso. En général c'est un pelé par véhicule, pas 5. La clim ça te bouffe vite des litres en plus, surtout avec de telles température. Je ne dis pas qu'Opel ont les motorisations les plus efficientes, bien au contraire, mais ton exemple est très éloigné des conditions d'homologation et également des situations "normale" d'un conducteur.

Explique personne en Toyota.

Au moins je comprends comment ma caisse fonctionne, c'est pas le cas de tout le monde.

Mais sinon je veux bien que tu m'expliques comment une CVT change de rapport.

mouais , le fabricant de ma voiture de travail et familial annonce entre 3,4 et 5 litre / 100 kms je consomme 6,3 litres.

au garage ils me disent que c'est normal ( comme les autres clients ) donc j'ai du mal à croire ce que raconte les fabricants à ce niveau . peut être sur une route tout à fait plate sans vent avec des pneus slicks en appuyant quasiment pas et en ne dépassant jamais 2500tr ???

mais ville + autoroute + chemin de campagne = 6,3 litres / 100 kms donc 1,3 litres de plus que ce que le fabricant annonce . par contre que de l'autoroute je descend à 5,5 litres / 100 kms.

C'est un pansement sur une jambe de bois...

D'une part, les optimisations seront toujours possibles, ce qui totalement normal ! Mais pour le client, ce sera toujours opaque et non pertinent.

D'autre part, on ne s'occupe toujours pas de l'électrisation de nos véhicules. Les grands penseurs ont passé des mois/années à nous pondre un nouveau cycle d'homologation destiné aux bagnoles des années 1990/2000 et ce dernier est mis officiellement en place au moment même ou toutes les bagnoles vont progressivement passer à l'hybride, notamment plug-in, qui fausse totalement les résultats des tests...

Encore une fois, le tournant est raté, le train est loupé... Et à court terme, le cycle d'homologation sera obsolète.

Vous êtes mignons les consommateurs, à gueuler sur le ndec, mais en attendant il permettait de se passer de malus et ça arrangeait beaucoup de monde.

En ce qui concerne l'ecart entre test et realité, il n'y a pas que les différences d'infrastructure ou autre, il y a aussi la débilité de beaucoup de conducteurs. Et que j'accélère comme un âne dans les embouteillages ou avant un feu rouge, que je roule à 150 au lieu de 130 etc, pour ensuite râler que leur voiture consomme trop. Mais merde quoi...

Bref, l'intérêt aussi du wltp sera de prendre en compte le poids réel de chaque auto, option par option. Là ça va piquer...

ex : un Q5 2.0tdi 190 stronic, en finition S-Line c'est +90kgs sur la balance par rapport au poids annoncé "à vide" (sous entendu, dans la finition de base). Lorsque l'on configurera une auto à partir du 1er sept 2018, chaque option aura donc une incidence sur la conso et...le Co2, donc le malus...gros bordel en vue !

Pas envie de t'expliquer toute ces conneries alors bonne lecture.

https://www.google.com/amp/s/amp.guideautoweb.com/articles/5720/transmission-a-variation-continue-ou-cvt/

Bof PSA a toujours annoncé des conso assez près de la réalité contrairement à d'autres!

Mais c'est bien si les mythos sur la conso s'estompent, certains constructeurs vendrons moins et ce sera bien fait!

J'ai pioché ça dans ton lien:

"il ne faudrait pas parler de rapport puisque c’est exactement ce que la CVT vient éliminer"

Tu maintiens ton "pour changer de rapport" alors?

Et sinon, tu dis que cette nouvelle norme de mesure va faire disparaître les CVT, donc en plus de pas comprendre son fonctionnement tu ne comprends pas son but.

Son but est de limiter l'appétit du véhicule et puis de toute façon je m'en cogne de toutes ces conneries,j'ai pas de Toyota ou de boite CVT sur ma caisse.

Si tu préfère changer de Ratio ou un truc comme cela.

Y'a beaucoup de CVT qui essaient de simuler un système de vitesses.

C'est extrêmement con en réalité d'ailleurs.

4.5l avec une a1 diésel de 105cv = il est où l'exploit ??

je fais en moyenne (trajets quotidiens) du 5l avec une c3 essence de 110cv.

et sur une longue distance à 65-70 de moyenne (mix routes, voies rapides et communes), je suis déjà descendu à 4.5 pour faire 5-600 bornes.

ça sert à quoi de prendre une diésel si c'est pour faire la même chose ou quasi qu'une essence ??

sur les citadines, le diésel n'a plus vraiment de sens.

Mais qu'est ce qui empêchera de définir de nouveaux seuil pour application début 2018 ? Le marché auto France n'a jamais été aussi bon depuis plusieurs années. Avec des tas de véhicules inutilement voraces qui se vendent. L'état serait bien imbécile de se priver d'entrées fiscales nouvelles.

Début 2018 puis début 2019 bien sûr.

Pas forcément con quand c'est bien fait. Chez Subaru avec la Lineartronic la simulation des rapports est quasi parfaite, j'ai trouvé ça vraiment très agréable par rapport aux CVT qui moulinent.

Pour donner une idée : https://www.youtube.com/watch?v=BdDdb3Q-vpA

Si on ne le sait pas, on ne penserait même pas que c'est une CVT je pense...

Au risque de choquer les consos nedc sont atteignables sur route ouverte à condition d'adopter un conduite compatible. Car la manière de conduire impacte énormément la conso.

L'intérêt immediat des tests normés est de pouvoir comparer les véhicules entre eux : NEDC ou autre ca ne change rien pour comparer.

A long terme avoir un cycle plus représentatif du quidam forcera les constructeurs à optimiser les véhicules en conséquence. C'est l'apport principal du WLTC.

En fait c'est con d'un point de vue purement technique, car avec ces simulations on perd sur l'intérêt d'utiliser une CVT.

J'avais vu une vidéo qui expliquait pourquoi la CVT est, techniquement, la meilleure transmission possible, mais que cette simulation de rapport ruine tout l'intérêt.

Pour dire l'optimisation du cycle NDEC: Sur mon aller retour de vacances avec ~300km autoroute et les 200 autres sur routes avec villes/villages à l'aller 6.5L/100km de moyenne et au retour 5.1 le tout avec plus de circulation à mon retour et des conditions météo équivalentes.

En effet, ce petit coquin de Puretech 110 bouffe beaucoup plus passé les 3000 et à 130, on est pîle au dessus en 5 (pas de 6 sur les C3), résultat au retour je me suis contenté de 120km/h sur l'autoroute et comme par hasard, quel est la Vmax sous NDEC ?

Finalement, si on s'en tient à la réalité, on peut dire que les hybrides (Hyundai, Toyota) sont bel et bien les seuls véhicules avec les 'petit Diesel' qui ont des consommation réelles proches du cycle annoncé.

https://www.spritmonitor.de/fr/evaluation/efficacite_co2.html.

Pour les autres, on est loin du compte. Quant au nouveau cycle d'homologation

La suite.....;; quant au nouveau cycle d'homologation, ne pas perdre de vue les pénalités que les constructeurs vont avoir par rapport à la moyenne d'émission de co2 de leur gamme .... si on se réfère au nouveau cycle d'homologation, cela va vraiment faire mal chez certains.

Ça dépend, les conditions de test étant basés sur des accélérations plus fortes et plus longues, pas certains que les CVT ou hybrid soient à leur aises dans ces conditions. À l'inverse, les plug-in seront certainement avantagés (car l'accélération demandé et la distance pourront être effectués uniquement en électrique). Cela etant WLTP doit s'adapter à cette situation, comme il s'adaptera selon plusieurs catégories de véhicule (le test sera légèrement different selon le type de véhicule).

Enervé le Jeanpepierre et sa R'Nô... ça fait un tel effet que de rouler en caisse banale de désimpliqué ?

Engineering Explained sur YouTube l'explique bien

PSA a annoncé des chiffres tout aussi ridicules que les copains, issus de tests que l'on sait. Et la meilleure preuve de cela réside dans les chiffres qu'ils publient après essai sur route proches de la réalité.

Encore une de tes phrases étranges , encore du phrasé que toi seul doit trouver subtil, tu t'crois intéressant , incontournable?

Meme les soeurs, au couvent, quand elles s lachent un peu, font des phrases, des jeux de mots, plus subtils, que les tiennes qui sont d'un ennui......

Oh , tu dois avoir je suis sur , le physique de l'emploi, celui qui va bien avec tes phrases à la "cucul la praline".

Tiens , quand je vois ton avatar, en une seconde, mon cerveau te visualise tjours comme l'autre tache de "Mr Richard" dans les pub Renault, tu sais le mec ahuri, genre soumis , avec sa voix mièvre.

Heureusement qu'on te voit pas, en fait.

Et ne t'inquiètes pas , ça ne relève pas du sacerdoce de rouler en Renault, beaucoup de gens le font, et y prennent du plaisir aussi, comme avec d'autres marques d'ailleurs, qoique je roule plus souvent avec ma Peugeot, la Renault c'est plus ma femme qui l'utilise, et c'est fiable, et elle ne nous empoisonne pas l'existence.

il y a juste 1.2L d'écart entre un puretech 110 et un VTI 120.

perso je roule à 140 avec ma 207 VTI 120 sur autoroute sur environ 200Km et sans la clim je tourne à 7.5L. la conso importe peu. et si c'est plus long les autres en mazout m’emmènent

Une Honda, utilisée correctement, ça ne consomme pas ! Pour exemple, j'en veux les chiffres de ma vieille MB1 de 95 : Pas plus de 6 litres de moyenne en conduite normale, en utilisant le couple du moteur. Même s'il est faible, il suffit largement pour évoluer en 4 ou 5ème en agglomération.

Et c'est un 1600 essence de 23 ans !

Alors je suis tout à fait prêt à relever le défi des 3,7 l avec le nouveau 1600 diesel 120 ch.

C'est sûr que pour y arriver, il ne faut pas faire gueuler le moteur à chaque passage de rapport comme la plupart des gens ....

Mais bon ... la bagnole ça a un effet catastrophique sur les français. Même le plus délicat d'entre-eux est capable de se transformer en véritable bourrin dès qu'il passe derrière le cerceau ...

Etes-vous en train de comparer une voiture qui fait 1300kg avec une autre qui fait 900kg ?

Sans compter l'agrément, la sécurité, les équipements, et tout le reste ? Et sans compter que vos "pas plus de 6 litres de moyenne" représente une valeur basse, sous la moyenne des utilisateurs, dans des conditions donc favorables.

Autant dire qu'au final, on pourrait décemment dire que la nouvelle génération de Civic consomme moitié moins que la vôtre si elles offraient des prestations équivalentes... !!!

Au moins ce nouveau test sera plus objectif et plus proche de la réalité même si c'est l'état qui se frottera les mains .