Commentaires - Crise des semi-conducteurs: "peu de clients acceptent de recevoir une voiture moins équipée" (interview)

"Comment réagissent les clients quand vous leur annoncez ces délais à rallonge ?"

En 1990 l'acheteur moyen d'une voiture neuve avait 43 ans.

En 2020 l'acheteur moyen d'une voiture neuve avait 55 ans.

Faut pas attendre trop longtemps non plus car s'il l'âge d'achat continu d'augmenter ainsi que les délais, on va avoir des livraisons post-mortem.

Sauf les mec en Dacia

"comme les automobilistes gardent leur voiture plus longtemps,"

10 mois d'attente pour une Sandero neuve.

faut tout de même être sacrément patient pour avoir du low cost...

"comme les automobilistes gardent leur voiture plus longtemps,"

"la réparation reste un métier essentiel de l’activité automobile." Au vu du prix des pièces "captives" et de la maintenance constructeur souvent rassurante pour le consommateur, ça nous laisse de la marge pour trvailler encore quelques années.

En attendant, dans les premières années justement, c'est bien chez Dacia que ça décote le moins....Enfin, je dis ça....

Il y aura un effet partiel de rattrapage avec une demande soutenue, la nécessité d'avoir une voiture reste bien vivante.

l'un n'empêche pas l'autre.

mais mieux vaut ne pas avoir subitement une voiture accidentée irréparable et être à la recherche d'une nouvelle caisse... en ce moment. surtout avec un budget limité.

mais on peut aussi faire en sorte de faire vivre sa voiture actuelle le plus longtemps possible...

Ce qu'il dit est exactement ce que je vis dans l'usine où je bosse (sous-traitant automobile) :

- un bon premier semestre 2021 c'est à dire quasi équivalent à 2019

- une chute vertigineuse des commandes depuis début septembre : - 30%

Ca craint car on se croyait sorti d'affaire après une année 2020 super difficile.

Je déteste ces semi conducteurs !!!

+1

En plus c'est vraiment écologique DONC à marche forcée ça a un côté positif de faire durer les choses.

C'est bien pour cela que les constructeurs ne proposent quasiment plus que des intérieurs noirs. :-)

Bientôt, séries spéciales RIP-line !

Bien sur mais il y a quand même un moment où des voitures partent a la casse pour de bonnes raisons et il faut bien les remplacer. Il y aura donc une tension réelle qui va être favorable a un rattrapage partiel.

Mais ces moyennes ne représentent pas grand chose, les retraités pauvres n'achètent pas plus de voiture neuves que lorsqu'ils étaient en activité et les jeunes avec de bons salaires vont facilement signer pour une voiture neuve. Je ne connais pas l'âge moyen de l'acheteur de voiture neuve dans la décennie 1980 mais dès l'âge de 26 ans, j'ai acheté neuf même si je n'ai pas toujours acheté neuf..

Oui, mais c'est variable suivant les modèles et la façon dont les gens ont utilisé leur véhicule.Globalement avant ces temps -ci de COVID, il y avait quand même du gâchis.

J'ai vu des véhicules partir sur camions , probablement pour rouler encore vers l'Est tout ça pour acheter du neuf fabriqué à perpette.

SIi les gens ayant des moyens pour changer pour ces véhicules, s'ils roulent un peu plus avec ça ne leur fera pas de mal.Quant à ceux qui veulent de l'occase ils prendront du "plus vieux" et parès quand tout va redémarrer ça reviendra à comlme c'était avant.

et après quand tout va redémarrer ça reviendra comme avant" j'avais écrit en charabia ma parole!

Jamais acheté de caisse neuve de ma vie, quels qu'aient été mon âge et mes revenus. Et cela n'arrivera jamais. :-)

Idem. Je préfère encore me couper une boule.

Je fais des choix où l'offre en occasion est quelque fois fort limitée ou inintéressante, par ex break ou monospace avec équipement particulier (3×2 sièges).

oui, chômage technique de masse dans la filière automobile en ce moment, avec gosse aide de l'état pour que ça n'affecte pas les chiffres du chômage tout court, qui doivent rester à leur niveau, du moins jusqu'en avril.

C'est évident, les gens qui "cochent" des options lors de l'achat c'est qu'ils les veulent c'est en rien du gadgets pour eux.

+1

quand on voit la durée de vie des voitures à Cuba, et même si quasi tout a été remplacé, ça veut dire que lorsqu'on n'a plus le choix, on fait en sorte de faire durer le plus longtemps possible tout ce qui peut l'être.

inversement, avec un bon revenu et dans une société de consommation, on s'en fout = on jette, même ce qui fonctionne bien, et on rachète...

A ce sujet, lors des jours des encombrants, on voit facilement tous ceux qui sont dans l'une ou l'autre des 2 démarches.

gsjjkejfh dvklj

oui, mais ça, c'est de l'idéologie.

moi, c'est l'inverse = voitures neuves only. le fait de payer cher pour une voiture qui a déjà servi m'indispose, surtout quand je vois ce qu'en font beaucoup de leur voiture et comment ils les maltraitent: notamment ceux qui partent sur le principe de ne les garder que peu de temps.

idem sur d'autres produits. quand j'étais jeune avec peu d'argent, j'achetais pas mal de trucs d'occasion, mais j'ai eu souvent des déboires.

et même pour ma baraque, j'ai eu quelques mauvaises surprises, de celles qu'on ne voit pas forcément lors des visites.

ceci dit, pour certaines, elles dataient de l'époque de la construction de la maison il y a plus de 30 ans, sans que le propriétaire précédent n'ai jamais rien fait pour y remédier.

hé oui, c'est le gros avantage d'acheter du neuf = on n'est pas obligé d'acheter un SUV gris avec un petit moteur de merde, sans caméra de recul...

ainsi, chaque fois que j'ai acheté une caisse neuve, j'ai pu choisir ce que je ne trouvais pas de toute façon en occasion.

seule concession: l'achat de ma maison, mais parce que faire construire apporte aussi son gros lot d'emmerdes, et ça coûte généralement bien plus cher, même sans les frais de notaire.

A Cuba, en Afrique, etc. Sans oublier qu'en Asie, ils en sont toujours aux 2 roues majoritairement... les SUV 7 places pour la famille et le chien sont loin !

https://photos.tf1.fr/940/531/indian-style-moto-92df64-0@1x.jpg

Je suis peut-être du genre impatient, mais je n'envisage pas une seule seconde de devoir attendre plus de 2 mois pour une voiture neuve (et je suis toujours sur du neuf)... J'ai jamais capté le délire de certains d'attendre plus d'un ans pour des véhicules très prisés (genre BMW X1, Dacia Sandero, etc.)...

... Alors devoir réceptionner un véhicule amputé d'une partie de ses équipements, merci mais non merci.

et difficile en ce moment de négocier une quelconque ristourne = on serait plutôt dans la démarche inverse = payer plus cher pour être servi plus rapidement...

Jamais de neuf pour moi non plus.

Par contre je tiens à mes boules.

J'y tiens aussi ! Mais je supporterais pas le viol anal qu'est le fait d'acheter neuf et prendre -50% en 3 ans.

Je n'ai jamais mis + de 10 000 euros dans une caisse. J'ai toujours visé des modèles peu courant et pas recherchés. (japonaises, grosses motorisation essence). Du coup, j'ai souvent fait de bonnes affaires, et les voitures étaient en fort bon état. Jamais eu le moindre pépin grave. Les seules pannes sérieuses que j'ai rencontré étaient avec des voitures de fonctions, neuves (VW et Volvo) et à mazout. Comme quoi...

Oui, sauf pour certains modèles un peu exclusifs et "collectionnables" (comme on dit par ici) pour lesquels l'achat neuf se conçoit. Je pense, comme exemples récents, à une Yaris GR ou à une Alpine.

Ensuite, 50% de décote sur 3 ans je crois que ça n'existe que sur le papier, sauf pour le gogo qui s'amuserait à payer le prix catalogue plein pot en concession. Avec les promos et les négociations, ou l'achat par mandataire, la décote réelle est bien moindre.

"Oui, sauf pour certains modèles un peu exclusifs et "collectionnables" (comme on dit par ici) pour lesquels l'achat neuf se conçoit. Je pense, comme exemples récents, à une Yaris GR ou à une Alpine."

Oui d'accord, mais ça correspond à 0,00001% du marché, je donnais une règle générale.

"Ensuite, 50% de décote sur 3 ans je crois que ça n'existe que sur le papier, sauf pour le gogo qui s'amuserait à payer le prix catalogue plein pot en concession. Avec les promos et les négociations, ou l'achat par mandataire, la décote réelle est bien moindre."

Même si c'est 35 ou 40% c'est impensable pour moi.

Exemple avec ma voiture :

Le gars l'a acheté en 2015 pour 32 500 €.

3 ans plus tard et 40 000 km plus tard, il me la revend (état quasi-neuf) : 17 000 €

3 ans plus tard et 45 000 km plus tard (donc 85 000 km), je suis en mesure de la revendre sans forcer : 15 000 € (au minimum, si je veux la vendre en 2 jours mais je pense qu'en étant patient je peux la revendre 16k euros).

Conclusion : sur une durée similaire et un kilométrage un peu plus élevé que le premier propriétaire : j'ai perdu au pire 2000 euros quand la première main a perdu 15 500 €.

Bref, impensable pour moi d'acheter neuf en ayant ça en tête. Je peux pas me résoudre à jeter mon argent pas la fenêtre.

Je veux bien laisser une boule (elles sont vieilles) pour une basse F ou Alembic, pas pour une bagnole ! :-)

Tout est relatif.

J'ai acheté ma Saxo VTS neuve il y a 19 ans, que j'ai donc toujours.

Et je pense que sa côte qui a forcément baissé va au contraire finalement doucement par augmenter, vu qu'elle va devenir une youngtimer...

Après, chacun voit midi à sa porte, l'important étant comme à chaque fois de ne pas imposer Sa vision des choses aux autres. ;-)

Après, si c'est pour garder la voiture 10 ans et plus, la problématique de décôte en devient de moins en moins une.

ça l'est surtout pour ceux qui veulent changer régulièrement de voiture, ce qui n'est pas le cas de tout le monde, loin s'en faut, au regard de l'âge moyen du parc automobile français...

Oui, m'enfin faut il encore vouloir garder une voiture sans changer 20 ans... soit peu ou prou 1/4 de vie.

Oui et non.

Pour ma prochaine voiture, si je lâche 32/34 euros je peux avoir une occasion récente du style 370z, 135/140/235/240i.

En occasion moins récente je peux avoir un Cayman S ou une 911 996.

En neuf j'ai quoi pour 32k euros ? Une Zoe full option ou une 308 milieu de gamme... Non merci...

Donc quitte à garder une voiture 10 ans comme tu dis, je préfère garder 10 ans une voiture "jouissive" qu'un déplaçoire.

Bon ta Saxo VTS est sympathique j'en conviens, de la à la garder 20 ans... c'est non pour moi.

On peut changer souvent de voiture en prenant des voitures âgées, il n'y a absolument aucun lien entre l'âge moyen du parc auto et la durée de détention. Des premières mains qui ont plus de 10 ans c'est très minoritaire sur le marché.

ça me permet surtout de rouler dans des chignoles pas trop mal à vil prix. :-). Pour moi, ce n'est qu'un consommable. J'achète cash, je roule, quand j'en ai marre de la voir, je change. Après, en effet, à chacun de faire selon ses envies.

Mais quand je vois la décote, c'est un peu flippant (l'actuelle valait + de 70 000 euros neuve, je l'ai payée 10 000 tout compris, elle n'avait pas 8 ans).

"Une tendance qui ne fait que croître durant ces dix dernières années coïncidant avec la durée de détention moyenne des véhicules par les ménages. Ainsi, il y a 15 ans, on gardait sa voiture 3,7 ans en moyenne contre 5,4 ans en 2014."

source : https://www.ouest-france.fr/economie/automobile/les-francais-et-la-voiture-quelles-habitudes-de-consommation-4045256

Alors que : "Ainsi, l'âge moyen du parc français a continué de vieillir et est passé à 10,8 ans, contre 10,6 ans au 1er janvier 2020."

https://ccfa.fr/actualites/pourquoi-le-parc-automobile-francais-a-t-il-augmente-en-2020

On est globalement d'accord, mais il y a aussi un aspect psychologique très subjectif : combien suis-je prêt à mettre d'argent dans une voiture ? En d'autres termes : est-ce qu'il est problématique/envisageable pour moi de mettre X milliers d'€ sur X années pour posséder tel véhicule ? Et la question est la même qu'on soit en neuf ou en occasion. Le fait est simplement qu'en neuf, on atteint plus vite son seuil psychologique de dépense maximum.

Par ailleurs, l'exemple que tu donnes sur ta MRS est biaisé, puisqu'on est typiquement dans le cas d'une voiture dont la cote est montée ces derniers temps, sans quoi tu aurais dû perdre environ 5-6 K€ dessus (à la louche). Donc sur un véhicule à 30 K€ environ, on peut se dire que le surcoût du neuf sur 3 ans est de 3 000/3 500 € / an, ou moins de 300 € / mois. Certains diront que c'est de l'argent jeté par les fenêtres, d'autres que c'est justifié pour avoir un véhicule configuré à sa guise, qui sent le neuf à la sortie de la concession et dont on n'a pas à se préoccuper de l'historique d'entretien et de conduite. (genre : Axel qui a fait du circuit avec et roule comme un cochon !)

Bref, je ne suis pas tant choqué que ça par l'achat neuf (même si je ne suis pas pratiquant), au comptant ou avec un prêt bancaire à pas cher bien entendu, car en LOA c'est une autre histoire...

Le mec qui a payé la voiture 70k euros et qui te la revendu (si c'est une premier main), il s'est probablement suicidé dans la foulée après avoir compris qu'il avait perdu 60k euros. ^^

Franchement la côte de la mégane 3 rs n'a pas trop monté (à part les modèles collector genre Trophy et Trophy R).

La côte de la Clio 3 RS elle effectivement est remontée un peu. (atmo...)

Mais je peux te prendre un autre exemple : ma première voiture (qui n'était pas une sportive).

Opel Astra H 2.0 Turbo 170 cv finition Cosmo de 2005 : Prix neuf 27 000 euros

C'est cette voiture que j'ai possédé : https://forum-auto.caradisiac.com/topic/395543-pr%C3%A9sentation-de-mon-opel-astra-h-20t-170ch/

Je l'ai acheté en 2010 avec 62 000 km pour 5300 euros.

Revendu en 2015 avec 145 000 km pour 4500 euros (en stage 1 : 226 cv !)

achetée en 2012 pardon et s'était ma seconde voiture.*

C'était une première main. La voiture appartenait à une Flamande. Je l'ai achetée dans un garage qui ne vend que des occasions près de liège. Je suppose qu'elle a du la faire reprendre pour autre chose (le garage en question est une filiale d'une concession, c'est là qu'ils refourguent leurs occasions). Elle était affichée à 15 000. Toujours pas vendue au bout de plusieurs mois, j'ai vu qu'elle était passée à 13 000. J'ai encore attendu deux mois et envoyé un mail en proposant 10 000. Ils ont accepté. :-)? J'ignore combien de tps elle est restée en vente, mais j'imagine qu'ils ont du être soulagés qd j'ai proposé de l'acheter. Donc, pour ce prix, avec une garantie d'un an et le car pass, c'était pas mal. A cette époque, les Lexus, personne n'en voulait... La précédente (GS 300 année 2000), valait 50 000 neuve. Je l'ai achetée en 2009, 5250 euros à des retraités luxembourgeois. 129 000 Kms, état quasi neuf. Revendue à 304 000 kms pour 2000 euros au garage belge pour l'actuelle. En france, on m'en donnait 500 !, voire refus de reprise les 3/4 du temps.

Non, mais tu peux comme moi la conserver en voiture secondaire, voire troisième.

Et je ne suis plus à m'emmerder à faire attention à chaque sou dépensé: j'ai dépassé cette étape.

Les Dacia sont aussi remplies de semi-conducteurs.

Après, est-ce que le but est toujours d'essayer de minimiser ses dépenses?

Si t'as de l'argent, est-ce vraiment important?

J'ai connu un certain nombre de personnes décédées qui laissaient derrière eux parfois des centaines de milliers d'euros... et parfois sans héritiers, ou des héritiers lointains qui ne récupèrent que ce que l'état veut bien leur laisser...

pour ma part, non seulement mon pactole de côté commence à être important, mais je sais qu'un jour ou l'autre, je toucherai un héritage non négligeable et dispensable (car aujourd'hui-même, je n'ai pas de crédit et pas de besoin particulier).

donc, si je suis proche de la fin et que je me retrouve avec beaucoup d'argent, je ne m'interdirais pas, si je le souhaite, m'offrir une caisse neuve très chère. car n'ayant pas d'enfants, l'état récupèrera une bonne partie de ce que je laisserai.

mais d'ores et déjà aujourd'hui, je pourrais me faire plaisir. sauf que l'autophobie ambiante ne m'en donne plus l'envie.à voir ce qu'il en sera dans 10 ou 20 ans.

mais en tant qu'amateur de cinéma, peut-être est-ce un projcetru vidéo neuf à 20 ou 30000€ que je m'offrirai, ou je ne sais quoi d'autre.

en revanche, l'important est d'assumer ses dépenses: je ne parle donc pas de ceux qui prennent un crédit pour s'offrir une caisse neuve de 50k€ et qui en plus se lamentent de fins de mois difficiles.

Je te rassure: si je voulais changer de voiture régulièrement, effectivement, j'achèterais de l'occasion, car je n'accepterais pas de perdre un max d'argent à chaque changement de voiture.

même principe pour la location = pas pour moi.

C'est pour ça qu'il faut distinguer ceux qui achètent une voiture pour la garder 3 ans et ceux qui l'achètent pour 10 ans et plus. l'important est notamment de déterminer le coût annuel tout compris lissé sur toute la durée de possession d'un véhicule = c'est ça qui permet de comparer le coût réel d'un véhicule quel qu'il soit, avec un autre.

Une 911 conservée 30 ans ne coûte pas forcément plus cher sur la durée qu'une Clio neuve remplacée tous les 3 ans.

oui, ou bien il touche 10k€ par mois, comme sa femme, en vivant dans une maison de 5 millions d'euros et qu'il n'en a rien à foutre finalement d'avoir claquer 70k€ dans une caisse.

j'habitais il y a 10 ans dans une ville "riche" des yvelines, où avec mon salaire d'ingénieur, j'étais considéré comme "pauvre". j'y payais un loyer pour un petit appartement et j'allais à mon agence dans la même ville pour y déposer mon chèque. Une agence qui qui avait notamment en charge des biens immobiliers avec des tarifs délirants, genre une belle maison à 25 millions d'euros proposée en location = je te laisse imaginer le montant du loyer...

Alors, pour le locataire, une caisse à 70k€, c'est... que dalle. Et même si c'est pour la revendre 2 fois moins cher 1 an après, ça n'est pas spécialement un problème.

inversement, pour certains ici-même, acheter une simple Sandero semble difficile, financièrement parlant...

Tout ça pour dire que tout est toujours très relatif et que son cas personnel n'est pas forcément celui du voisin.

"Après, est-ce que le but est toujours d'essayer de minimiser ses dépenses?

Si t'as de l'argent, est-ce vraiment important?"

Oui et non.

Non, car il faut se faire plaisir dans la vie.

Oui, car pour se faire plaisir il faut de l'argent (enfin ça contribue pour le cas de l'automobile, je ne fais pas la généralité : l'argent fait le bonheur) et donc en optimisant on a plus d'argent pour se faire plus plaisir.

Je cite souvent cette exemple, mais mon ancien patron qui roulait en Aston Martin, Ferrari and Co... ca lui revenait moins chère qu'un gars qui roule en déplaçoire neuf à 35k euros et qui change tous les 3 ans.

J'ai tendance à croire que l'on prend plus de plaisir en Aston Martin Vantage achetée 60k euros et revendu 3 ans (+30mkm) plus tard 55k euros, qu'en Audi A1 achetée 35k euros et revendu 3 ans plus tard 20k euros ci ce n'est moins.

Je cumule. J'achète d'occasion, et je les garde en général entre 7 et 10 ans, suivant l'humeur.

Je suis d'accord.

Après, tout dépend justement de ses attentes.

Pour celui qui veut s'offrir plus que ce qu'il peut raisonnablement s'offrir ou qui veut simplement s'enrichir tout en s'offrant ce qu'il souhaite, oui, c'est une bonne démarche.

L'important in fine est de ne pas se lamenter, car quand on veut, on peut.

Pour ma part, je ne conduis pas des caisses géniales, mais je ne me lamente pas.

Et je claque mon argent comme je l'entends, en ne faisant pas toujours les meilleurs choix.

Mais s'offrir par exemple une année de tour du monde dans le luxe dans des étoiles 5 étoiles et dans de bons restaurants en claquant un max de fric est-il un mauvais choix pour autant?

Car oui, on imagine ce que cela peut coûter.

Mais bon, si celui qui agit ainsi le fait par plaisir, est-ce un problème?

Donc, si quelqu'un dépense une fortune pour une voiture neuve et que ça lui fait plaisir, je ne vois rien de choquant pour ma part.

Du moment qu'il ne demande pas ensuite une aide de l'état financée en partie par mes impôts...

C'est pas comparable !

Le gars qui a eu ma voiture avant moi, il a probablement pris autant de plaisir en 3 ans et ça lui a coûté 15k alors que moi 2k. C'est ca que je retiens.

Je ne juge pas le type de dépenses d'autruï, ce que je veux dire c'est que quand il y a moyen d'optimiser pour le même plaisir, ou la même prestation ou mieux, pourquoi ne pas le faire ?

Pour ta croisière c'est pareil. Il y a celui qui va payer plein pot et celui qui va partir dans les mêmes conditions pour moitié prix et qui, du coup, pourra faire 2 croisières au lieu d'une. (les croisières c'est pas mon truc mais je reprends ton exemple)

Je ne suis pas du tout quelqu'un d'econome mais je rationnalise tout simplement pour avoir mieux/plus pour la même somme, tout simplement.

Tout en sachant que je valorise mon temps : typiquement j'irais pas gratter les bons d'achat pour gagner 3 euros par contre pour plusieurs milliers d'euro je suis capable de me prendre un peu la tête (parce que justement je respecte l'argent).

J'ai ce raisonnement pour tout. Idem dans mes investissements j'ai tout optimisé via une holding qui gère ma sasu (je suis indépendant) et ma sci (pour mes 2 appartement locatif) et je te dis pas les dizaines milliers d'euros que j'optimise avec ce montage par rapport a un simple achat en nom propre

Se prendre un tout petit peu la tête pour optimiser c'est pouvoir se faire 2 fois plus plaisir après donc in fine la logique est 100% épicuriene voir hédoniste.

..... je n'ai pas lu l'article, mais je me mets à la place des gens n'acceptant pas un véhicule moins équipé que celui qui a été commandé...... même si , depuis plusieurs articles déjà, vous nous dites, que le constructeur ou le concessionnaire pourra mettre le véhicule à jour des équipements demandés plus tard.......

En fait, pour moi ça pue, comme si une voiture construite avec énormément de technologie , et une mise au point hyper pointue pendant sa construction, de tous ses éléments mécaniques et électroniques associés ensemble, pouvait se passer de quelques éléments electroniques, qui pourraient soi disant etre montés et paramétrés plus tard à l'atelier.....

C'est vraiment nous prendre pour des imbéciles...... déjà, la version HDG, à qui il manquerait quelques connections electroniques pointues risquerait déjà d'avoir le hoquet, de mal fonctionner parfois de ce manque de quelques composants pour laquelle elle n'est pas prévue, bref d'avoir des bugg......

Et les monter plus tard en atelier, et surtout les paramétrer correctement, laissez moi rire, je suis persuadé que ça va risquer de déconner à plein tubes..... des composants electroniques à installer et paramétrer plus tard sur la voiture, on peut se poser de sacrées questions quand à la réussite de cette initiative, quand on voit qu'avec les valises, depuis des années, bien des garages n'arrivent jamais à solutionner des problèmes......

Non , la voiture , franchement, prenez la entière , mais pas à moitié, ou au trois quart de ses équipements, quelque soit votre finition choisie....... mais là je sens les emmerdes potentiels arriver, si vous acceptez leurs propositions.

Etant dans la merde, ils proposent ces solutions , mais bien bancales pour moi......

Oui , on pouvait avant faire rajouter des antibrouillards, ou baguettes ou un attelage, plus tard, mais ça n'a rien à voir

.....déjà , quand des lecteurs et passionnés de la chose automobile comme nous, sommes au courant de tous les problèmes qu'ont les voitures modernes, et que certains trainent des problèmes à répétition ne se solutionnant jamais , ou alors partiellement......

Et après, ils voudraient nous monter , paramétrer, régler , mettre au point, des composants electroniques pointus, à l'atelier, plus tard en seconde monte??????? Alors ce serait une première, car ils ne l'ont encore jamais fait........ jamais je ne serai le cobaye de cette nouvelle expérience........ je n'ai confiance qu'en les robots hyper sophistiqués, assemblant la voiture, entière, et en une seule fois, sans y revenir plus tard......

Je croyais qu'on etait sur un forum de Tucson 4 et pas sur des disgressions concernant des occasions de 10 ans ! je me trompe de forum peut etre ?

Tu te trompes tout court. On est pas sur un forum.

Dacia n'est pas low-cost en France... mais dans les pays en voie de développement

En fait , vu le peu rêve que me procure Dacia , je ne serai pas trop impatient de la livraison