Commentaires - Coupés, cabriolets, breaks : Mercedes va faire un gros ménage dans sa gamme

Et concernant la gamme AMG

S'ils pouvaient plutôt arrêter les SUV, ce serait bien.

pourquoi spécialement arrêter les break ?

c'est le meilleur compromis entre confort de conduite, dynamisme, espace de intérieur et de chargement.

ça devrait plutôt être aux SUV de subir ce genre de politique interne, un véhicule extérieurement gros avec un intérieur aussi grand qu'une compacte, inutilement haut et bien trop lourd.

Il ne restera bientôt que des SUV à piles.

Pouark !

J'ai plus qu'à acheter une 300 TE-24 pour avoir un bon break Mercedes.

"Il n'est donc pas question de ne plus proposer de coupés et de cabriolets chez Mercedes, il y aura toujours des véhicules typés plaisir, mais le moment est venu de rationaliser l'offre."

C'est heureux car beaucoup profitent après de l'offre en occasion.Rationnaliser en fonction de la demande c'est logique.Je connais peu de constructeurs qui tirent un trait sur "ce qui marche bien" en ventes.

Il est question de perte de pdm face aux SUV. Et c'est vrai qu'on ne peut que constater l'ampleur du phénomène au quotidien, sur la route.

p'tain arreter de critiqué les SUV Bordel j'ai plus 20 ans mais 62 bientot (mars)

quand je rentre ou sortir mais quel plaisir merde & on domine la route , hier j'ai

évité un chevreuil ..faisait noir en plus...nan franchement !! pourquoi a votre avis

les SUV remporte haut la main les ventes ?? ...il y a des berlines symp j'admet mais plus 20 ans

et en quoi cela te pose un problème?

sinon tu roules en quoi histoire de savoir quel est le bon goût?

Fais du sport ! :-). Ce sera bien plus salavateur. Mon parternel à 10 ans de plus que toi, il se trimballe tjrs en compacte.

tant mieux!!!!

Il n'est pas question de "bon goût", mais simplement de cesser la monoculture SUV.

Il paraît qu'on essaie d'aller vers des véhicules moins polluants et moins énergivores : il me semble que les SUV ne disposent pas des meilleures qualités physiques (aéro, poids) pour répondre à ces enjeux...

Un sujet qui revient tous les 10 ans chez Mercedes. Et après on étoffé la gamme...

Dommage, les breaks classe E etaient notamment des voitures bien concues.Autrement mieux que ces SUV abominable du genre GLC hors de prix et a l'espace tres réduit.Sans parler de leurs hybrides rechargables au volume de coffre ridicule.

lol le meilleur témoignage possible pour alimenter le discours des anti SUV.

Une simple comparaison doit les faire réfléchir :

Mercedes 29 modèles 2.050.000 exemplaires vendus en 2021

Tesla 4 modèles 966.000 exemplaires vendus (et deux nouvelles usines capables de produire 1M supplémentaire)

C'est au contraire une urgence pour rétablir leur compétitivité

Je n'évite pas les chevreuils, je me débrouille pour qu'ils tombent dans le congélateur…

C'est dit "véhicule qui fonctionnent surtout en Europe" à l'inverse donc de la vision du "véhicule mondiale".

Et les clients veulent du suv, ça n'aurait aucun sens d'un point de vu commercial de se priver d'un produit plébiscité par la masse.

Il est vrai que la gamme Mercedes n'a pas de sens d'un point de vue économique, ils ne vendent qu'à peine plus de 2M, autant de modèles c'est beaucoup de frais engagés pour une rentabilité pas si exceptionnelle au vu du nombre de véhicules.

Pas du tout, j'aime pas les suv mais je comprends ses arguments. Il n'a plus notre âge et je peux comprendre qu'il cherche du confort et une certaine aisance d'utilisation là où les berline, au ras du sol ne le permettent pas.

Finalement Mercedes est en train de comprendre ce qu'Alfa avait avait compris dès 2016 avec Guilia et Stelvio, comme quoi avoir des moyens financiers important ne rends pas plus intelligent.

Mon père préfèrea 208 à l'ancien 2008 de ma sœur, mais pas une question de sport, il est sportif justement. C'est pour lui, une question de taille, il a failli tomber quelques fois en voulant descendre de la voiture parce qu'il avait oublié la hauteur.

Alors que ma 208, nickel pour sa taille

*ma

Le sport n'est pas forcément le seul problème et il y a aussi parfois une question génétique. Une question de taille... C'est propre à chacun.

Après, savoir si notre ami fait du sport, c'est autre chose.

Comme tous les landais, il chasse la palombe.

Mon père a deux ans de moins que lui et il roule en berline.

Bon après chacun fait comme il veut

Quand je pense qu'il y a des vieux qui se font plaisir en petit roadster anglais (MG, Triumph) des années 60... il y en a même un que j'ai connu, de près de 80 ans, qui roule en Alpine (nouvelle version). Ma grand-mère a roulé jusqu'à 90 ans dans une Austin Metro. Ma voisine de 80 ans roule en C3 d'il y a 15 ans...

Ah, ce "mal de dos", qu'est-ce que ça me fait marrer ! Ce ne serait pas plutôt l'obésité ?

Vu les résultats commerciaux, vaut mieux être le suiveur Mercedes que l'Alfa Roméo qui a tout compris avant tout le monde !

Mon père a 70 ans et un SUV, mais je ne vois pas vraiment ce que ça prouve.

Y a pas d'âge pour se faire plaisir, que ce soit avec une berline, un SUV, ou une simple Dacia pas chère et des vacances à l'étranger. Chacun fait bien ce qu'il veut ! Et aussi selon ce qu'il peut (budget, santé, impératifs, priorités...)

Là n'est pas la question, je faisais référence à ces excuses à deux balles de "mal de dos" ou de "vieillesse" pour justifier l'achat d'un véhicule surélevé.

Tout ça parce que certains n'assument pas leur choix (ou non-choix, devrais-je dire) de simplement suivre la tendance majoritaire...

La conclusion est claire: la marche forcée vers l'électrification emmerde le constructeur au plus haut point, lequel anticipe des bénéfices en forte baisse, et se doit donc de réagir en supprimant tout ce qui lui coûte cher et qui rapporte peu. En espérant ainsi, grâce à l'argent économisé, investir rapidement dans la voiture électrique, à batterie, mais également... avec pile à combustible + hydrogène, si j'ai bien compris.

Bon, le côté positif, c'est qu'ils n'attendent pas d'être dans la panade pour prendre les bonnes mesures.

Non, là, en l'occurrence, c'est pour faire face au passage vers une électrification forcée.

Et je comprends la décision.

Ensuite, une fois la transition passée, si elle réussit (et je pense que Mercedes s'en sortira), il sera temps de réinvestir dans des véhicules plus spécifiques, moins conformistes. Mais probablement pas avant 5-10 ans.

Ben elle se basera sur les modèles encore disponibles chez Mercedes.

Et AMG investira de plus en plus dans l'hybridation et bien évidemment les versions full électrique. Mais pour éviter le ridicule d'autonomies trop faibles à des vitesses très élevées (et on n'achète pas une version AMG pour rouler à 110 sur autoroute) et avec des versions surpuissantes, de toute évidence, il y aura de la part d'AMG une grande attente sur l'option hydrogène.

C'est l'arbre qui cache la forêt de l'inavouable.

Je suis pour ma part d'accord avec ton diagnostic, mais la réalité est que les consommateurs préfèrent in fine les SUV. C'est comme ça.

Alfa a tellement rationalisé la gamme qu'ils ne vendent quasiment plus rien !! Hélas car leurs 2 modèles sont séduisants dans leur genre (manque un hayon à la Giulia ou un break)

Pour l'image de marque de certains constructeurs, une telle rationalisation peut néanmoins vite s'avérer contre-productive, selon moi.

Un peu comme si Mazda cessait de vendre sa MX5 pour se polariser sur ses SUV.

Et s'il n'y a plus que des SUV sur le marché, beaucoup diront en conclusion que "tout ça, ça se ressemble...".

Le problème n'est pas de proposer des SUV, mais... de ne quasi plus proposer QUE ça.

La gamme Mercedes est en effet pléthorique, ne garder que deux ou trois coupés (en particulier dans les coupés généralistes, par opposition à ceux d'AMG) semble logique.

Je comprends moins pour les breaks : Il s'agît en général de modèles étroitement dérivés des berlines, dont on peut supposer un coup de développement relativement faible par rapport à un coupé souvent très spécifique; par ailleurs, en Allemagne, les breaks se vendent souvent mieux que les berlines correspondantes.

Enfin la mode des SUV finira bien par passer, et les acheteurs pour qui avoir une voiture pratique est plus important que de frimer au volant d'un de ces « baroudeurs » en carton existent toujours, même chez Mercedes…

Mais bon, je ne suis pas spécialiste, donc ils doivent avoir leurs raisons !

Au contraire, les SUV ne sont pas prêts de disparaître, car avec la fin de la voiture plaisir et l'automatisation de plus en plus avancée, on veut au contraire plus d'espace, plus de confort, pour à terme regarder notamment autre chose que la route.

Et les SUV ?

La catalogue Mercedes c'est comme celui d'Audi et BMW, il est aussi épais qu'un dictionnaire...

Dommage les coupes et cabriolet merco ont toujours fait rêver, dommage que même ce plaisir automobile la disparaisse, SUV , VE . Quelle tristesse

Pas une histoire de goût:

ces (faux) 4 × 4 urbain sont effectivement plus lourds et moins aérodynamiques que l’équivalent berline - et donc plus émetteurs de CO 2 . En cas d’accident beaucoup plus dangereux avec les piétons. Des baleines…

donc on peut rouler en monospace ou en pickup et la ça passe, ça vous convient ? par contre une berline ou un break a 2.2 tonnes c'est normal ça passe aussi.

ou le gars qui roule en V6 ou V8 toute l'année a 15-20 litres au 100 c'est cool a partir du moment que c'est pas un suv.

rentabilité pas exceptionnelle ? tu es aussi comptable chez Mercedes ?

la logique du volume est universelle

Pas vraiment.

Cette multiplication des modèles ne coûte pas si cher que ça a l'ère des machines a commande numérique. Tout ce qui est caché est partagé entre différents modèles. Pour les pièces extérieures, dans la mesure où les outillages s'usent, le surcoût outillage est presque nul. Bien sur ce n'est pas tout a fait égal de faire 3 modèles a 200000 unités chacun sur une base commune mais ce n'est pas "beaucoup plus cher" que 600000 d'une modèle unique.

C'est surtout une annonce, la même a été faite il y a 2-3 ans sans suite.

2-3 ans pour arrêter les breaks c'est un peu juste non?

Et puis même si "ça ne coute pas si cher que ça" , il faut que ça se vende et surtout que ça marge. Pour investir dans les VE visiblement.

Pour le marché français : " Dans le meilleur des cas, les résultats commerciaux ont été divisés par deux ; dans le pire, par plus de quatre. Parmi le trio d’outre-Rhin, Mercedes reste derrière Audi et BMW en matière de breaks. Son best-seller, la Classe C Break, a totalement dévissé. Elle enregistre la plus forte chute, passant de 1 994 unités écoulées en 2016 à 476 en 2021. A contrario, la Classe E Break est stable, avec, il est vrai, des volumes de vente dix fois moindres que ceux de sa petite sœur. Au vu de cette évolution guère encourageante du marché, la marque à l’étoile ne persistera pas dans la voie du break."

Source : l'Argus

Donc la CLA Shooting break, terminé en 2025. Et en Amérique du nord, la classe A terminé aussi ,l'entrée de gamme se fera avec le GLA. Dès 2023. Audi stoppe l'A1 et le Q2 également.

En 2012 ce n'était pas pareil à mon avis.

Dans cet article, il y a écrit que dans les concessions ils ne peuvent même pas exposer toute la gamme. Mais qu'est-ce que c'est que ce délire? Les clients se croient sur Amazon ou quoi?

Je crois qu'il y en aura encore mais moins. Et je crois aussi que c'est de bon augure. Mais bon ...

Depuis 1975 j'ai toujours eu des breaks Mercedes que j'ai changé tous les 4ans depuis le break W123 (220D) jusqu'au break classe E en 2018 ce qui en fait 11 d'affilée dont un que j'ai du remplacer en 1996 suite à un sinistre total en rentrant à 60 km/h dans un camion à l'arrêt et dont je suis sorti indemne.

Je ne suis pas sûr que j'en serais sorti ainsi avec beaucoup d'autres voitures.

Breaks élégants avec un comportement de limousine avec des frais d'entretien réduits et des valeurs de reprises extrêmement élevées qui me permettaient d'acheter mon break Mercedes suivant au prix d'un break 308 de base, je n'ai eu qu'à me féliciter de ces voitures dont je pouvais dire honnêtement que ce n'est que la première qui coûte cher.

Je ne comprends pas pourquoi Mercedes s'intéresse à l'électrique alors que c'est un spécialiste du diesel. En plus, électrifié. Sont ils sous l'influence des ecolos allemands ? Ça ne me donne pas envie de changer de véhicule quand je remarque un doute sur eux. Arrêtons l'électrique au plus vite et développons les hydrocarbures à base d'algues. L'Europe va regretter ses choix. Il est temps de reconnaître ses erreurs.

Classe Gle 350 e, hybride avec près de 100kms d'autonomie, un vrai plaisir de conduite, de luxe et souplesse en électrique, tous les trajets quotidiens en électrique avec passage à la pompe une fois par trimestre où lors de long déplacements sur autoroute.

Volume du coffre gigantesque à peine amputé de la partie sous plancher du coffre qui de toute façon ne me servait à rien.

Un plaisir de le conduire surtout en montagne où j'habite.

Résultats, 4,7L/100 depuis l'achat du véhicule, soit après environ 20000kms, en thermique pur ce SUV consommerait 10 à 12 L/100kms. J'aurais pu atteindre encore un conso beaucoup plus basse si je ne faisais pas autant d'autoroute (7000 kms d'autoroute depuis l'achat il y a 9 mois en pur thermique) d'ailleurs certains possesseurs de Gle hybride ont atteint des conso moyennes de moins de 2L/100.

Quant à ceux qui martelent Tesla dans tous les forums, je leur réponds que un hybride avec 100kms d'autonomie batterie est une formule bien plus confortable si on ne veut pas angoisser chaque fois que l'on va dans des régions où il y a peu de bornes et aucune borne haut débit (Queyras, Corse, Pyrénées, Hautes-Alpes, etc) et pas étonnant qu'on ne rencontre jamais un véhicule électrique dans ces régions. Je publie les chiffres de conso sur ma page.

Tu veux que je t'aide à comprendre? Chaque jour dans ce monde, je répète chaque jour, on brûle 95 millions de barils de pétrole ça fait environ 15 milliards de litre qui partent en fumée, chaque jour! Et ça depuis des décennies. Ces 15 milliards de litres sont transportés par 15000 tankers aux eux-mêmes polluent, coulent et polluent les mets.

Cet énorme gaspillage de 15 milliards de litres par jour transformés en gaz de toute sorte de composants nous conduit dans une impasse.

Nous gaspillons à vitesse effrénée ce que la terre a mis des millions d'années à transformer (le pétrole). En deux ou trois générations on aura épuisé les reserves , on s'en fout de ceux qui suivront on leur laissera une terre polluée et sans réserve de pétrole.

Quant à ceux qui se plaignent du prix du pétrole, ils n'ont encore rien vu, dans max quelques dizaines d'années il sera vraiment hors de prix (offre / demande) et ça ne servira à rien de mettre un gilet jaune et de bouffer des merguez sur un rond-point.

Je suis écolo? Non rien à foutre de ces politiciens théoriques, hors sol, extrêmes et qui ne se préoccupent pas de l'écologie du quotidien mais je vois les chiffres et j'en tire les conséquences.

Quant à ton rêve d'algues....je te laisse évaluer la surface de celles-ci pour produire 15 milliards de litre de pétrole chaque jour...

Dommage que le CLA n'est pas plus fonctionné. Personnellement je trouve ce type de carrosserie fortement intéressant stylistiquement et niveau pratique. Après je peux comprendre qu'avec des villes aux places de plus en plus étriqué, un SUV offre un rapport encombrement/place interne plus intéressant que les breack.

Non trois fois.

1/ Je critiquais déjà les monospaces à l'époque où ils étaient à la mode, avec les mêmes contre-arguments que pour les SUV.

2/ Le poids et les dimensions considérables pris par les bagnoles actuelles est également un problème : il faut aller vers plus léger et plus compact.

3/ Consommer 15-20 litres aux 100 n'est pas tolérable si l'on fait autre chose qu'un usage très occasionnel de ce type de véhicule.

Hé oui ! Le SUV ne concentre pas tous les vices, mais il a quand même de nombreuses tares. C'est un véhicule totalement anachronique face à l'enjeu de la diminution de notre consommation d'énergie.

Il y a pourtant des SUV électrique au Cx de 0.23, donc globalement plus aérodynamique qu'une Clio... Quand à l'handicap du poids, avec la régen ça restera plus efficient qu'une citadine légère.

"Il y a pourtant des SUV électrique au Cx de 0.23, donc globalement plus aérodynamique qu'une Clio"

Faux, car il faut considérer la surface frontale, donc le sCx ! Et l'exemple d'une citadine est biaisé, car ce sont des voitures dont la forme est aérodynamiquement mauvaise : normal, ce ne sont pas des routières, elles ne sont pas conçues pour ça.

"Quand à l'handicap du poids, avec la régen ça restera plus efficient qu'une citadine légère."

Je ne vois pas comment davantage de poids serait favorable, à motorisation équivalente ? Une Spring légère et pas particulièrement aéro consommera toujours moins qu'un SUV plus lourd. C'est vers cela que l'on devrait aller à court terme, pour commencer : des VE légers et accessibles financièrement pour le péri-urbain et le rural, en second véhicule du foyer (qui deviendrait le premier véhicule, en fait).

"globalement plus aérodynamique" signifie sCx.

Je vous laisserais comparer la conso du fameux SUV au Cx de 0.23 avec la Spring, sur autoroute.

Mais ma comparaison touchait les VT, lesquelles, mais je pourrai me tromper, vous ne qualifiez pas "de véhicule totalement anachronique face à l'enjeu de la diminution de notre consommation d'énergie"

Effectivement les SUV c'est plus facile de monter et d'en descendre que des berlines ou coupés.

J'avais demandé à mon grand père pourquoi il avait choisi un Macan au lieu d'une 911.

C'est ce qu'il m'avait répondu (80 ans cet été).

Perso je peux comprendre même si je n'apprécie pas la gueule des SUV.

Autant un vrai 4x4 comme mon grand père à choisi.

Bon là il a changé pour le F-Pace.

Autre point ou je suis d'accord avec certains ici faut pas d'embonpoint

Quand je monte dans ma CLA moi je m'écroule quasi au niveau du sol faut les reins solides

"Je vous laisserais comparer la conso du fameux SUV au Cx de 0.23 avec la Spring, sur autoroute."

Franchement, c'est lassant de mauvaise foi : oui, je sais très bien qu'un véhicule routier bien profilé consomme moins qu'une citadine. J'en ai fait l'expérience personnelle avec des VT, donc en VE c'est pareil. Mais la Spring, avec 45 ch et une batterie de 30 kWh, n'est pas conçue pour les longues étapes autoroutières !

Donc votre SUV au Cx magique (Model Y, je suppose ?), comparez-le à une routière (Model 3, au hasard - si celle-ci existait en break, ce serait une meilleure proposition que le Model Y) !

"Mais ma comparaison touchait les VT, lesquelles, mais je pourrai me tromper, vous ne qualifiez pas "de véhicule totalement anachronique face à l'enjeu de la diminution de notre consommation d'énergie""

Non, effectivement : je pense que revenir à des VT légers et aérodynamiques avec des moteurs moins puissants et hybridés aurait déjà pu depuis longtemps permettre de faire baisser notre dépendance au pétrole ET aux matières premières.

pour faire baisser notre dépendance au pétrole ... Le reste se recycle

Je pense que le surpoids est un plus grand mal pour notre société que celui du dos : d'ailleurs, ce dernier est souvent provoqué par le premier.

Individus plus gros = voitures plus grosses. Surconsommation à tous les étages.

L'autre jour, je me promenais avec mon fils, et je me suis arrêté à côté d'une TR6 stationnée. Il m'a dit "mais c'est tout petit ! Qui peut rentrer là-dedans ?" Je lui ai répondu : "des gens de taille normale, les voitures étaient comme ça avant". Et il a dit tout naturellement "faut pas trop manger chez McDo". Bien résumé, fils !

Mouais, c'est un peu de la pensée magique d'affirmer ça... moi j'aime bien les preuves et le concret.

Et je pense globalement que tout ce qu'on ne consomme pas a toujours moins d'impact que ce que l'on consomme et recycle ensuite.

Il n'y a rien de magique avec les EV, ça consommera 0 pétrole pour se mouvoir contre une vingtaine de tonnes pour un VT sur un cycle de 300.000km.

Allez recycler les 40 tonnes NET (50t - 10t pour produire les kWh nécessaire au VE) de CO² ainsi produit, voilà qui aurait moins d’impact avant d'utiliser "toujours moins" !

La croissance verte, que vous semblez défendre et qui consiste à faire pareil juste avec une couche de peinture verte et de la bonne conscience par dessus, est une fumisterie et une impasse totale.

Tous les gens sérieux s'accordent à dire que la transition ne se fera pas sans changements comportementaux et structurels profonds.

Je vous rejoins mais voyez le rejet de la bascule sur les EV, étalée sur 30 ans pour adopter la neutralité carbone en 2050, alors imposer la Citroën AX pour tous.... Il y eu un article ici sur "la voiture 1L existera elle un jour", la réponse était non et si des commentaires encensaient la voiture légère comme la Lupo 3L, celle-ci a fait un bide (alors que j'en ai eu 3)

Plutôt que de faire des normes NEDC et WLTP, on aurait dû définir des normes physiques : poids, taille, aérodynamique.

Cela aurait permis d'éviter la dégénérescence des voitures : un X3 d'aujourd'hui est plus grand que le premier X5, qui était alors considéré comme une énorme bagnole.

Mais business is business : les pouvoirs publics n'ont jamais écouté la voix de la raison, mais toujours celle des lobbys industriels.

Une chose dont je suis désormais certain concernant l'opinion publique : elle se façonne comme on veut. Celui qui contrôle le récit (avec l'aide des médias dominants) a le pouvoir. Si l'on avait eu l'arsenal médiatique et osé les éléments de langage actuels en 2005 ("complotiste", "anti-Europe", "imbécile", "irresponsable", "sous-citoyen", etc.), le traité européen serait passé les doigts dans le nez. Le pouvoir ne fera plus cette erreur de laisser le débat s'installer en considérant l'adversaire politique comme une personne avec qui il faut argumenter : mieux vaut immédiatement le discréditer et le rabaisser par tous les moyens de propagande possibles.

Trop lâcher la bride à la démocratie rend incertain l'exercice du pouvoir oligarchique.

Vous voulez replacer une contrainte par une autre, sauf que même une citadine VT se montre plus émissive à la fin qu'un VE fusse SUV (alors que son conducteur aurait acheté un SUV VT)

On pourrait bien imposer les deux genre Spring mais ça ferait très Corée du Nord, or vous semblez attaché à la démocratie.

Je vous prescrit une Lotus Elise pour vous guérir de vos obsessions de poids, vous verrez c'est très agréable, même en agglomération !

"même une citadine VT se montre plus émissive à la fin qu'un VE fusse SUV"

Au bout de combien de centaines de milliers de km parcourus ? Et ne pas oublier que la France est une exception concernant son mix énergétique très décarboné.

"On pourrait bien imposer les deux genre Spring mais ça ferait très Corée du Nord, or vous semblez attaché à la démocratie."

La démocratie repose sur des citoyens informés et instruits, qui peuvent débattre librement et sans anathème, et dont la décision finale est respectée. Que savez-vous de ce que donnerait une telle décision concernant la question écologique ? Chiche ! Faisons une convention citoyenne pour le climat à l'échelle nationale et nous verrons si ses conclusions sont à l'opposé de celles des 150 citoyens tirés au sort qui ont participé à l'actuelle (dont toutes les propositions ont été superbement ignorées et mises à la poubelle sans que grand monde ne s'en émeuve... encore un beau déni de démocratie).

"Je vous prescrit une Lotus Elise pour vous guérir de vos obsessions de poids"

Bien volontiers, mais j'ai une famille à transporter ! (je le fais majoritairement dans un VE, et dans un coupé 4 places pour les longs trajets).

" Je pense que le surpoids est un plus grand mal pour notre société que celui du dos : d'ailleurs, ce dernier est souvent provoqué par le premier."

Non. Ce n'est pas vrai. Le mal de dos à proprement parler est le plus souvent dû aux mauvaises postures, au port de charges lourdes, a des positions assis ou debout trop longues ou bien encore à des malformations. Il peut ensuite avoir des problèmes de literie par exemple ou de blessures plus ou moins graves.

"Au bout de combien de centaines de milliers de km parcourus ? Et ne pas oublier que la France est une exception concernant son mix énergétique très décarboné."

Sur la vie de la voiture évidemment, le point de bascule est de 30.000 km en France pour deux voitures de même catégorie contre 160.000 pour la Pologne, donc toujours avant espérance de vie moyenne. Une accidenté vera sa batterie réutilisé pour le stockage sur le réseau et chaque année la production fait des progrès sur les émissions de CO²/kWh

Le mal de dos peut effectivement provenir de ces causes-là, mais le surpoids n'est pas à exclure.

https://www.monmaldedos.fr/mon-mal-de-dos-au-quotidien/quand-mes-kilos-en-trop-pesent-sur-mon-dos

"le risque de dégénérescence des disques lombaires augmente de 30% pour les personnes en surpoids et de 79% pour les personnes obèses"

"Une autre pathologie, parfois très handicapante, peut venir perturber la vie quotidienne : la lombalgie. « En quelques mois, suite à un épisode de stress important, j’ai pris beaucoup de poids et j’ai commencé à ressentir de vives douleurs dans le bas du dos », témoigne Laure. « Mon médecin m’a expliqué que ma région lombaire souffrait de cette surcharge pondérale. »"

"le point de bascule est de 30.000 km en France pour deux voitures de même catégorie"

Je n'ai jamais vu un tel chiffre nul part. Les études que j'ai pu consulter sont plutôt autour de 60-70 000 km pour les petits véhicules (petites batteries) et 100 000 pour les plus gros.

"Une accidenté verra sa batterie réutilisé pour le stockage sur le réseau et chaque année la production fait des progrès sur les émissions de CO²/kWh"

Je n'ai jamais entendu parler de ce type de reconditionnement de batterie sur des VE accidentés. Je pense qu'il n'existe même pas de filière de ce genre en France.

Les informations sont pourtant disponibles, juste un exemple (google t'aidera autrement) https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/bmw-i3-batteries-used-national-grid-storage-facility

Non. Ce sont des exemples et des cas particuliers. J'ai d'ailleurs parlé de literie et de blessures récurrentes.

" Le mal de dos peut effectivement provenir de ces causes là, mais le surpoids n'est pas à exclure."

D'abord ce n'est pas exactement ce que tu disais dans ton commentaire, et ensuite ce n'est pas la vérité. Le mal de dos provient d'abord de ces causes que j'ai énumérées et le surpoids est la plupart du temps un facteur aggravant plus qu'une cause. Autant pour causer voiture ça passe, autant pour causer médecine il faut éviter internet. C'est bien connu, suffit de voir la notoriété d'un site comme Doctissimo par exemple.

J'ai écrit "en France"...

Mon commentaire est surtout là pour EMmerder les "jaimalaudos" qui pensent se soulager avec l'achat d'un SUV... dont rien, je crois, ne démontre l'efficacité en ce domaine ?

Hola la le niveau...

Si. Justement.

L'accès à bord y est plus aisé. Au minimum. Tu parles de citoyens instruits et informés ...

De toutes façons il y a un point où tu seras d'accord, c'est qu'en cas de réel mal au dos on ne peut pas conduire. Il faut sans cesse chercher la visibilité sur les côtés ou dans les angles morts, voire même derrière ou devant sous peine de devoir faire entièrement confiance aux assistances et de manœuvrer à l'aveugle. Ou quasiment. Sans parler de la position de conduite prolongée, de l'utilisation des membres inférieurs et des traitements anti-douleurs.

Une berline normale n'est quand même pas au ras des pâquerettes...

Et le mal de dos provient en voiture du maintien d'une posture non adaptée de manière prolongée, pas de monter/descendre. Faut en parler aux professionnels de la route.

J'attends un avis de l'OMS qui recommande de rouler en SUV pour lutter contre le mal de dos

c'est quoi cette pirouette ? c'est possible et ça existe, point, la bascule vers les ev concerne aussi l'angleterre vous savez

après "en France" ça existe ou existera selon nos besoins, tant mieux si nos barrages suffisent actuellement

OK ça existe. Comme un truc exceptionnel qui "existe" quelque part dans le monde. Et le passage à l'échelle industrielle ? Le modèle économique sous-jacent ?

Parce que faire de l'artisanat pour tester un concept, ce n'est pas ce que j'appelle une solution de recyclage/réutilisation globale.

"ça existe ou existera selon nos besoins"

Y'a qu'à croire, alors ! L'avenir est toujours radieux quand on imagine qu'il sera exactement comme on le rêve. Parfois le réveil est brutal...

J'ai oublié de préciser les chiffres pour enfoncer le clou : au total 500 batteries de i3 stockées dans 6 containers de fret... GROSSE infrastructure !!! C'est la giga-powerplant là !

Vous arrivez à vous contredire, 6 containers de fret se déploie en effet rapidement, ça doit se compter en jours à l'inverse d'un nouveau barrage ou installation nucléaire, il n'y a donc pas de "L'avenir est toujours radieux quand on imagine qu'il sera exactement comme on le rêve", c'est là, ça fonctionne, c'est dimensionné par rapport aux EnR à proximité, ou est l'abstrait ?

J'attends tes arguments pour démontrer que les SUV sont moins confortables et avec un poste de conduite plus bas que les berlines.

Et puis franchement, pas la peine d'invoquer les pros ou les grandes instances de ce monde. Autoplus, une pause toute les deux heures et un peu de bon sens suffisent. Des choses basiques, accessibles et compréhensibles par tout le monde. Toi qui veut aussi expliquer la démocratie ... Désolé pour tes frustrations et tes envies d'emmerder.

" Bien choisir son auto est primordial pour maximiser le confort et minimiser l’impact sur le dos. Il est important d’en privilégier une dans laquelle vous pouvez vous asseoir sans vous contorsionner. Les véhicules un peu hauts, type monospace, crossover, SUV sont intéressants sur ce point, ce qui explique en partie leur succès. Afin d’éviter de vous infliger des débrayages et des changements de vitesses potentiellement traumatisants, optez pour une boîte automatique. Côté amortissement, mieux vaut des suspensions orientées vers le confort ou un système adaptatif permettant d’en modifier les caractéristiques en fonction de la route ou de l’état de la chaussée."

Source : Autoplus, février 2021.

Et puis ce n'est pour dire mais ici ,en France, les berlines sont devenues ringardes. Sauf quelques modèles premium. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'elles sont bradées en occasion mais les bonnes affaires sont possibles et pour un seul et même budget ce n'est pas ce qui est le plus recherché. Elles sont désormais absentes de certains catalogues et perdues entre les compactes et donc les SUV.

Le truc c'est que tu donnes 1 exemple pour 500 batteries, donc on est loin d'un recyclage/récupération systématique de masse. Si je voyais 1 000 exemples de ce type par an dans le monde je conviendrais que la filière existe vraiment.

Il se trouve que les suspensions sont souvent réglées plus souples et sont plus confortables sur des véhicules plus légers et moins hauts (phénomène de roulis à contrer). La hauteur des pneus joue aussi, et Autoplus ne le mentionne même pas...

" Par ailleurs, les grosses jantes, c’est joli, mais une monte plus petite augmentera la hauteur de flanc de vos pneumatiques et offrira un confort accru. Quant aux sièges, préférez-les enveloppants avec des éléments de maintien latéraux, si possible à réglages électriques pour procéder à de micro-ajustements. Des accoudoirs réglables représentent un plus indéniable ! Les sièges chauffants sont aussi un excellent investissement pour détendre vos muscles. Mention honorable pour les appuis lombaires, mais ils ne conviendront pas à toutes les morphologies et doivent être bien ajustés. Mal réglés, ils peuvent causer plus de mal que de bien."

Source : Autoplus février 2021.

Et puis ce n'est pas non plus exactement comme tu dis. D'abord la fermeté des suspensions pour éviter le roulis contribue au confort général, le roulis étant un phénomène désagréable. Ceci dit, c'est plutôt sensible comme différence et juste fait pour juguler les conséquences de l'élévation du centre de gravité. Et ensuite il y a aussi les amortisseurs qui n'ont pas la même fonction, et la qualité de la sellerie qui a également son importance. Du coup, on parle souvent de comportement "proche" de celui de la berline équivalente mais pas vraiment identique en réalité. En fait je pense tout simplement que les SUV sont "souvent" de catégorie supérieure aux berlines.

"En fait je pense tout simplement que les SUV sont "souvent" de catégorie supérieure aux berlines."

Je ne suis pas sûr, en fait je pense plutôt l'inverse... Kadjar supérieur au Talisman ? 3008 supérieur au 508 ? Q5 supérieur à A6 ? etc...

Je suis pas votre faiseur de revu de presse, la "révolution électrique" est engagée, les VT sont condamnés, les news en ce sens s’enchaînent, ça serait à vous de nous expliquer en quoi les VT de 800 kg sauveront le monde.

Elles existaient (Audi A2 par exemple), existent encore (certaines Suzuki il me semble) et se vendent toujours pas, next. Il faut s'en souvenir avant d'affirmer que la VE est imposée.

Non mais j'ai mis souvent entre parenthèses car tu utilises beaucoup ce terme fourre-tout.

Et puis la Talisman n'existe plus, le nouveau Kadjar va sortir par contre, c'est le Austral et l'Arkana est tout de même bien supérieur à la Clio et au captur avec la même plateforme. De toutes façons tu es visiblement capable de penser n'importe quoi. Pour emmerder les propriétaires de suv ou pas. Fiat, Citroën ou même Seat ont aussi déserté le segment. Plus de 607 non plus.