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Commentaires - Consultation citoyenne à propos du périf parisien : vrai référendum ou faux scrutin ?

Michel Holtz

Consultation citoyenne à propos du périf parisien : vrai référendum ou faux scrutin ?

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Par

La nouvelle démocratie : "La mairie de la capitale se contente de demander aux usagers de trancher sur les modalités d'application d'une décision déjà prise."

Ça fait envie de répondre, non ? :bah:

Perso en tant que non usager, depuis au moins 18 mois, je vais leur conseiller 1 voie covoiturage, 1 bus, 1 vélos, 1 charrette à bœufs, cheval toléré si pas trop rapide. Ça fait 4 voies le compte y est :biggrin:

Par

Retirer une voie au périph !!!

On est chez les fous !!!

J'ai quitté Paris depuis 15 ans pour la Bourgogne, j'y retourne pour mes affaires 2 ou 3 fois par an et à chaque fois je vois cette ville qui fût autrefois magnifique et où on pouvait vivre avec plaisir, sombrer un peu plus dans le chaos et la désolation.

Par

D'abord remettre le périphérique à 110 .

Que toutes les entrées est un stop.

Que les poids lourds y soient interdits .

Que l'interfile soit interdit mais que la voie de droite soit réservé aux 2 roues avec limite à 80 .

Par

En fait, nos politiques actuels, ne savent sortir que des idées pour emmerder les français.

A quand des lois qui taxent moins et offrent plus de libertés ??

A quand des politiques qui se lèvent chaque matin en réfléchissant à des mesures pour faciliter la vie quotidienne de leurs concitoyens ?

Non, non et non, c'est toujours plus de taxes et de restrictions.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

D'abord remettre le périphérique à 110 .

Que toutes les entrées est un stop.

Que les poids lourds y soient interdits .

Que l'interfile soit interdit mais que la voie de droite soit réservé aux 2 roues avec limite à 80 .

   

Oh oui un stop pour s'engager sur une voie à 110, c'est génial, pourquoi personne n'y avait pensé avant :fresh:

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Par

Hidalgo et certains de ses adjoints sont des tarés. Je ne vois qu'une solution pour l'avenir de ce cloaque que j'ai pourtant aimé, le délocaliser, avec tous ses habitants. Vers Nice ou Biarritz, ils auront la mer, la montagne, leurs bars branchés à 13€ le Mojito et ne nous casseront plus les bonbons. En plus, ce sera bon pour l'écologie, ils n'auront plus besoin de se déplacer pour aller en WE

Par

En réponse à Sylvain6911

Oh oui un stop pour s'engager sur une voie à 110, c'est génial, pourquoi personne n'y avait pensé avant :fresh:

   

Et en réservant cette voie aux 2 roues, eux ils peuvent se pousser ou décaler facilement, ils gêneront moins ceux qui veulent griller le stop, et puis ils ont l'habitude de voler , eux .

Le test de l'élan ils connaissent.

Par

Je ne pense pas que la ville de Paris ait financé la totalité de la construction du périf, pas plus qu'elle assume la totalité du coût de l'entretien. Dans ce cas décider de réduire l'usage de cette infrastructure ne devrait pas être du seul ressort de la municipalité parisienne.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Et en réservant cette voie aux 2 roues, eux ils peuvent se pousser ou décaler facilement, ils gêneront moins ceux qui veulent griller le stop, et puis ils ont l'habitude de voler , eux .

Le test de l'élan ils connaissent.

   

c'est avant tout une réflexion pour fluidifier le périphérique.

On peut aussi le remettre à 50.

Je n'ai rien contre les 2 roues , mais qu'une file leur soit réservée me semble opportun, et autant que ce soit celle la plus à droite.

Par contre, il faut que la deuxième voie soit bien matérialisée pour les sorties et entrée.

Par

Cette socialiste est la pire maire de l'histoire de Paris! Content d'en être parti...

Par

En réponse à Gus76

En fait, nos politiques actuels, ne savent sortir que des idées pour emmerder les français.

A quand des lois qui taxent moins et offrent plus de libertés ??

A quand des politiques qui se lèvent chaque matin en réfléchissant à des mesures pour faciliter la vie quotidienne de leurs concitoyens ?

Non, non et non, c'est toujours plus de taxes et de restrictions.

   

Bah en même temp le bloc bobo c'est un peu dans son ADN politique.

Un problème = une interdiction / une norme / une taxe

C'est fini l'époque où quand on voulait une nouvelle route : on construisait la putain de route. :areuh:

J'aurais bien vu un périphérique sur 2 étages à Paris ! :bien:

Par

Quel contraste avec les pays de l'est qui investissent massivement dans les infrastructures pour gagner en attractivité et compétitivité, recette inégalée pour assurer la prospérité ! L'éventualité que ces pays dépassent la France durant ce siècle n'est plus à exclure.

Mais bon devant les frein aux ZFE, je comprends qu'on en arrive à ces extrêmes..

Par

bon ca va faire comme pour le réfurudim trottinette 10% de votants...

et que des vieux bobos non concernés... qui ont pas de caisse ni de trotinnette...

évidemment qu'ils seront d'accord pour empécher les banlieusards mais aussi les parisiens de prendre leur caisse pour aller gratter en ifdf..

on sait hidalgo elle veut tuer la caisse à paname..

encore 35% de parisiens qui en ont une..

dans 10 ans çà sera 10% à tout casser...

sinon le plus simple.. elle fait comme sur les voies sur berges..

transformer le périf en piste cyclabe...

çà ira encore plus vite son plan autophobe!!

Par

En réponse à Axel015

Bah en même temp le bloc bobo c'est un peu dans son ADN politique.

Un problème = une interdiction / une norme / une taxe

C'est fini l'époque où quand on voulait une nouvelle route : on construisait la putain de route. :areuh:

J'aurais bien vu un périphérique sur 2 étages à Paris ! :bien:

   

ou comme elon veut le faire en californie.. un tunnel.. nord sud et est ouest.. qui passe sous paris!!!

Par

En réponse à Pat ira pas loin

c'est avant tout une réflexion pour fluidifier le périphérique.

On peut aussi le remettre à 50.

Je n'ai rien contre les 2 roues , mais qu'une file leur soit réservée me semble opportun, et autant que ce soit celle la plus à droite.

Par contre, il faut que la deuxième voie soit bien matérialisée pour les sorties et entrée.

   

Bravo, vu le nombre d'accrochages entre voitures liées au fait que les voitures entrantes percutent souvent celles qui circulent, on remplacera par un bal des corbillards venus chercher les conducteurs de 2 roues...

:bien:

Ce n'est pas par hasard si l'interfile se pratique systématiquement entre les 2 dernières files : c'est là où les changements de voie sont moins nombreux...

Par

En réponse à Gus76

En fait, nos politiques actuels, ne savent sortir que des idées pour emmerder les français.

A quand des lois qui taxent moins et offrent plus de libertés ??

A quand des politiques qui se lèvent chaque matin en réfléchissant à des mesures pour faciliter la vie quotidienne de leurs concitoyens ?

Non, non et non, c'est toujours plus de taxes et de restrictions.

   

ya zemmour... qui voulait supprimer zfe et permis à point...

mais bon les castors votent toujours macron...

et à paname les écolos ont tout vérouillé..

les bobos votent pour eux et leurs larbins aussi...

hidalgo construit un max de logement sociaux...

30% de logement sociaux... dans le tiers des arrondissements..

larbins qui bossent chez les riches...!!!

nounous femme de ménage gardienne d'immeuble... balayeur... éboueurs etc...

la classe moyenne??

elle se barre de paname!!

trop cher pour eux le logement...!!!

2000 balles le t3 sans apl!!!

contre 400 avec apl pour le larbin...!!!

Par

plutot 2500 meme 200 c'est un t2 a paname!!

Par

En réponse à Franck-L

La nouvelle démocratie : "La mairie de la capitale se contente de demander aux usagers de trancher sur les modalités d'application d'une décision déjà prise."

Ça fait envie de répondre, non ? :bah:

Perso en tant que non usager, depuis au moins 18 mois, je vais leur conseiller 1 voie covoiturage, 1 bus, 1 vélos, 1 charrette à bœufs, cheval toléré si pas trop rapide. Ça fait 4 voies le compte y est :biggrin:

   

il y a quelques mois le gouvernement a présenté une future consultation nationale avec organisations de réunions publiques réparties sur l'ensemble du territoire dont le sujet est "Faut il lancer la construction de 6 EPR ?"

Sauf que les sénateurs ont voté le texte avant la fin des réunions et EDF avait déjà passé les commandes avant la première réunion, et avant même la publication des appels d'offre !

Ce qui veut dire que les commandes sont signées, en blanc, sans prix sur les bons de commandes !

Mais ça ne gêne pas grand monde semble t il, et surtout pas les politiques qui hurlent dès qu'on augmente une aide sociale de 0,50€.

et pourtant, c'est l'Etat, donc nous, les contribuables, qui sommes cautions de ces dépenses.

alors la diminution d'une voie du périph, ce n'est sans doute que pour pousser le gouvernement, et la région, à financer l'amélioration de la francilienne qui est quand même une sacré merdre

Il ne faut pas oublier que le périph est sur le territoire de la ville de Paris, et est majoritairement entretenu par le budget de la ville, alors qu'il n'est que très très partiellement utilisé par les parisiens qui le financent.

Par

Faut être réaliste, se barrer de Paris-RP est une question de vie ou de mort.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

D'abord remettre le périphérique à 110 .

Que toutes les entrées est un stop.

Que les poids lourds y soient interdits .

Que l'interfile soit interdit mais que la voie de droite soit réservé aux 2 roues avec limite à 80 .

   

Sur périph les 3/4 des demeurés l'ignorent et refusent de lire les panneaux: la priorité est à droite !

Par

En réponse à Pat ira pas loin

c'est avant tout une réflexion pour fluidifier le périphérique.

On peut aussi le remettre à 50.

Je n'ai rien contre les 2 roues , mais qu'une file leur soit réservée me semble opportun, et autant que ce soit celle la plus à droite.

Par contre, il faut que la deuxième voie soit bien matérialisée pour les sorties et entrée.

   

Les 2 roues, enfin plus particulièrement les scooters 2 et 3 roues devraient tout bonnement être interdit.

Par

En réponse à Axel015

Bah en même temp le bloc bobo c'est un peu dans son ADN politique.

Un problème = une interdiction / une norme / une taxe

C'est fini l'époque où quand on voulait une nouvelle route : on construisait la putain de route. :areuh:

J'aurais bien vu un périphérique sur 2 étages à Paris ! :bien:

   

Pourquoi se limiter à 2 étages quand on peut en mettre 4 ?

4 étages de caisses défapés fumant bon le diesel !

Faut arrêter de voir petit.

Par

En réponse à gignac-31

ou comme elon veut le faire en californie.. un tunnel.. nord sud et est ouest.. qui passe sous paris!!!

   

Ça s'appelle le RER.

Par

Vous semblez ignorer la procédure de participation du public qui existe depuis 1995. Ou alors pour l'auteur de l'article, vous faites mine de l'ignorer pour polémiquer sur l'air "Hidalgo ne respecte pas la démocratie".

Donc la participation du public, ce n'est pas un référendum, c'est un débat public ou une consultation sur un projet organisée sous l'égide de la CNDP. Tout cela est cadré, il y'en a de nombreuses tous les ans, elles sont même obligatoires sur certains sujets liés à l'environnement

Par

Sinon je trouve que c'est plutôt une bonne idée, et ça va c'est pas non plus une contrainte super dure. Il suffit d'être à au moins 2 par véhicule pour pouvoir emprunter cette voie. Si le périph c'est une voiture = 1 personne, le débit est super faible, c'est sûr qu'il sature vite. Et 6 litres d'essence aux 100 pour chaque personne, pour la pollution c'est pas top non plus

Donc pour encourager la voiture partagée (dont taxis, VTC) et les TEC, leur réserver une voie, c'est plutôt bien.

Par

Consultation citoyenne à démocratie directe variable selon Hidalgo :

Êtes-vous pour ou contre la suppression d'une voie sur le périphérique?

1. Oui, je suis pour et y mettre des arbres et des aires de jeux pour enfants à la place;

2. Oui, je suis pour et même supprimer 2 voies;

3. Oui, je suis pour et je vous emmerde.

:lol:

Ou alors, pire, elle consulte le peuple et si le résultat ne l'arrange pas, dira : je n'en ai rien à foutre de votre face les gueux, j'ai été élue tout ça, tout ça... un peu comme Macron quoi :biggrin:

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Pourquoi se limiter à 2 étages quand on peut en mettre 4 ?

4 étages de caisses défapés fumant bon le diesel !

Faut arrêter de voir petit.

   

Quel est le rapport entre l'infrastructure qui doit être adaptée en fonction des utilisateurs et les gens qui défap et donc qui ne respectent pas la lois ?

Moins de voiture coincée dans les bouchons, moins de pollution ça va dans le sens de la qualité de l'air avoir une infra suffisamment dimensionnée.

Bref, ton messages pue le tiermonde. Je sens l'odeur du frankistan jusqu'à chez moi. :bah:

Par

La mort ou tchi tchi ?

https://youtu.be/0RMUnOLVcF8

:jap:

Par

En réponse à Pat ira pas loin

D'abord remettre le périphérique à 110 .

Que toutes les entrées est un stop.

Que les poids lourds y soient interdits .

Que l'interfile soit interdit mais que la voie de droite soit réservé aux 2 roues avec limite à 80 .

   

Salut !! Ici c"est le manche qui réponds à un charlot !!! " est un stop ???? Aient un stop !! là c'est mieux . Et "une voie" est un mot féminin donc "réservée " Faut pas traiter les autres de "manche " quand on est soit même un "branque " Allez , sans rancune !!!Bonne soirée :biggrin:

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Ça s'appelle le RER.

   

Oui ! :bien:

Manque de préciser que le rer A (pour prendre le plus utilisé) et son million de passager par jour, c'est autant de passager que plus de 100 tunnels à la Musk... en parallèle. :violon:

Par

En réponse à gibou78

La mort ou tchi tchi ?

https://youtu.be/0RMUnOLVcF8

:jap:

   

Je vois qu'on a les mêmes ref. :biggrin: Pour ceux qui l'ont pas, en gros un choix ou l'autre, le résultat est qu'au bout on se fait enc****... :lol:

Par

En réponse à Twin1

Je vois qu'on a les mêmes ref. :biggrin: Pour ceux qui l'ont pas, en gros un choix ou l'autre, le résultat est qu'au bout on se fait enc****... :lol:

   

Hehehe :wink:

Par

Ça fait 30 ans que le perif devrait être a 2 étages

Par

En réponse à gibou78

La mort ou tchi tchi ?

https://youtu.be/0RMUnOLVcF8

:jap:

   

Alow mouah j'y dis non !

Par

En réponse à Twin1

Je vois qu'on a les mêmes ref. :biggrin: Pour ceux qui l'ont pas, en gros un choix ou l'autre, le résultat est qu'au bout on se fait enc****... :lol:

   

On se fait tchitchi tu veux dire ?

Par

Les avantages potentiels de cette mesure comprennent :

Réduire les embouteillages et améliorer la fluidité de la circulation pour les véhicules autorisés à utiliser la voie réservée.

Encourager les automobilistes à partager leur voiture avec d'autres personnes pour réduire le nombre de véhicules sur la route et les émissions de gaz à effet de serre.

Améliorer la ponctualité et la rapidité des transports en commun, ce qui pourrait encourager plus de personnes à les utiliser.

Donner la priorité aux véhicules de secours, ce qui pourrait améliorer leur temps de réponse en cas d'urgence.

Cependant, certains inconvénients potentiels de cette mesure comprennent :

Réduire l'espace disponible pour les autres véhicules, ce qui pourrait entraîner des embouteillages supplémentaires et des temps de trajet plus longs pour les conducteurs qui ne peuvent pas utiliser la voie réservée.

Augmenter la pression sur les autres modes de transport, tels que les bus et les trains, pour qu'ils offrent un service plus rapide et plus fiable.

Nécessiter des investissements importants pour la mise en place d'une infrastructure adaptée, notamment la construction de nouvelles voies et l'installation de panneaux de signalisation.

Par

En réponse à Axel015

Quel est le rapport entre l'infrastructure qui doit être adaptée en fonction des utilisateurs et les gens qui défap et donc qui ne respectent pas la lois ?

Moins de voiture coincée dans les bouchons, moins de pollution ça va dans le sens de la qualité de l'air avoir une infra suffisamment dimensionnée.

Bref, ton messages pue le tiermonde. Je sens l'odeur du frankistan jusqu'à chez moi. :bah:

   

C'est bien ce que je te dis et je suis étonné que tu l'ai perçu dis donc !

Tu fais des progrès.

Par

Plus tu mets d'infrastructures, plus tu auras de nuisances.

Par

En réponse à ShidoshiTanaka

Consultation citoyenne à démocratie directe variable selon Hidalgo :

Êtes-vous pour ou contre la suppression d'une voie sur le périphérique?

1. Oui, je suis pour et y mettre des arbres et des aires de jeux pour enfants à la place;

2. Oui, je suis pour et même supprimer 2 voies;

3. Oui, je suis pour et je vous emmerde.

:lol:

Ou alors, pire, elle consulte le peuple et si le résultat ne l'arrange pas, dira : je n'en ai rien à foutre de votre face les gueux, j'ai été élue tout ça, tout ça... un peu comme Macron quoi :biggrin:

   

Ou commz chirac avec le referendum sur mastricht

Par

En réponse à phirag

Ou commz chirac avec le referendum sur mastricht

   

Chirac ce n'était pas le référendum sur le traité de Maastricht (1992) mais sur le traité constitutionnel et ici ce n'est pas un référendum c'est une consultation citoyenne sur un projet (= pour que les citoyens puissent s'exprimer sur un projet d'aménagement, pas pour trancher une question politique).

Sinon on peut raconter n'importe quoi sur n'importe quel sujet aussi, ça alimente le fil de commentaires

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Pourquoi se limiter à 2 étages quand on peut en mettre 4 ?

4 étages de caisses défapés fumant bon le diesel !

Faut arrêter de voir petit.

   

2 étages.. mais un sens unique...

vue que tu supprimes la glissierre centrale... tu pourra facilement au 2 eme étage mettre une voie de plus gratos..

donc 6 voies en bas..

et 7 en haut!!

çà va dépoter grave..

bien sur remettre la vitesse à 110..

Par

Encore une pseudo-consultation trompe-l'oeil! Certains élus, comme Mme Hidalgo, n'ont plus de limite dans la fausse démocratie. Négliger la majorité des utilisateurs (les habitants de banlieue) est particulièrement méprisant. Consolation: ce genre de manipulation ne trompe pas grand monde!!!

Par

En réponse à matrix71

Ça fait 30 ans que le perif devrait être a 2 étages

   

c'est le cas, au dessus les véhicules, en dessous les squatters , les camionnettes, les drogués, les roms, les cadavres.

Par

En réponse à gignac-31

2 étages.. mais un sens unique...

vue que tu supprimes la glissierre centrale... tu pourra facilement au 2 eme étage mettre une voie de plus gratos..

donc 6 voies en bas..

et 7 en haut!!

çà va dépoter grave..

bien sur remettre la vitesse à 110..

   

Woué mais ça va se casser la gueule, la voie centrale des glissières c'est celle qui supporte les ponts, les tunnels.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

c'est le cas, au dessus les véhicules, en dessous les squatters , les camionnettes, les drogués, les roms, les cadavres.

   

Bien vu ! +1

La mixité sociale et du logement social qui disparait auquel on rajoute un génocide culturel en plus. Bravo !

Par

En réponse à pascal49

Salut !! Ici c"est le manche qui réponds à un charlot !!! " est un stop ???? Aient un stop !! là c'est mieux . Et "une voie" est un mot féminin donc "réservée " Faut pas traiter les autres de "manche " quand on est soit même un "branque " Allez , sans rancune !!!Bonne soirée :biggrin:

   

merci Pascal, à bientôt.

Je devrais faire appel à toi plus souvent, manche moins un !

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Sur périph les 3/4 des demeurés l'ignorent et refusent de lire les panneaux: la priorité est à droite !

   

pour moi le périphérique, c'est qu'un gros rond-point, la priorité est à celui qui est engagé dessus pour pouvoir sortir, si tu peux pas t'y engagé, ça ne sert à rien de le prendre.

Donc un stop à chaque entrée serait une bonne chose.

Par contre la file de droite sera réservé aux sortants qui ne gêneront pas les entrants et aux deux roues avec un marquage au sol spécifique et des caméras qui verbalise l'empiètement de la chaussée en dehors de ces couloirs de sortie puis d'entrée.

Par

En fait, la question devrait être:

"Pensez-vous qu'Hidalgo...":

- en fait assez ?

- ou pas assez ?

:biggrin:

Par

En réponse à Pat ira pas loin

pour moi le périphérique, c'est qu'un gros rond-point, la priorité est à celui qui est engagé dessus pour pouvoir sortir, si tu peux pas t'y engagé, ça ne sert à rien de le prendre.

Donc un stop à chaque entrée serait une bonne chose.

Par contre la file de droite sera réservé aux sortants qui ne gêneront pas les entrants et aux deux roues avec un marquage au sol spécifique et des caméras qui verbalise l'empiètement de la chaussée en dehors de ces couloirs de sortie puis d'entrée.

   

Effectivement un gros rond point.

La file de droite elle ne sert pas aux parisiens pour sortir mais pour doubler..

A gauche ceux qui vont loin et veulent surveiller les scooters les plus furieux, les deux voies du milieu pour ceux cherchant soit à rejoindre celle de gauche, soit à sortir, soit a doubler par la droite ou empêcher en accélérant judicieusement ceux de droite de s'intercaler et donc la voie la plus à droite étant celle des plus extrêmes pilotes ( beaucoup de BAM ), des poids lourds étrangers un peu paumés et des camions toupies faisant la course... et qui donc ne sortiront pas et se foutent de la priorité à droite comme de l'an 40..

Je rajouterai que se créer depuis quelques temps une nouvelle interfile scooters droite entre la 1 & la 2...

Il n'y a aucune alternative, le monde étant ce qu'il est, les tarés sont ceux qu'ils sont, les autorités n'ont d'autres choix que de pourrir la situation.

Cela vaut pour Paris mais partout ailleurs aussi.. les vélos à Bruxelles ou Amsterdam c'est du même topo. L'ennemi étant alors le piéton.

On vit dans un monde de tarés.

Par

Remarque que ton idée de stop à l'entrée du périph créerait un sacré bordel à chaque porte.. c'est déjà assez remarquable sans..

Finalement ton idée est à soumettre, tant qu'à écoeurer autant y aller franco.

 

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