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Commentaires - Comparatif vidéo - Peugeot 308 VS Volkswagen Golf : duel de championnes

Olivier Pagès

Comparatif vidéo - Peugeot 308 VS Volkswagen Golf : duel de championnes

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Par

Victoire de la Golf, j'en connais un qui va pleurer....:fresh:

Par

par contre la consommation du moteur peugeot est vraiment too much, 7.5L ! et en plus elle est plus lègère, a un meilleur couple et en perf c 'est un poil en dessous... étonnant. (faudrait moi l'étagement etc)

Par

Aucune des 2, il y a mieux ailleurs, surtout plus fiable et économique

Par

Un article qui va être mouvementé :biggrin:

Par

En réponse à morgan34

Victoire de la Golf, j'en connais un qui va pleurer....:fresh:

   

Sans deconner je n'ai pas encore lu l'article :buzz:

 

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Par

Mazda 3 ou sinon la nouvelle Civic :bien:

Par

Big respect à Peugeot pour cette énième défaite et pourtant la Golf n'a rien d'impressionnant surtout cette génération.

C'est pas grave peut-être pour la prochaine génération :biggrin:

Par

Sympa la photo qui montre le fabuleux effet 3D des compteurs cachés par la jante du volant. La même vue que quand on est au volant, à moins de le mettre sur les genoux, ou alors de ne pas mesurer plus d‘1m60.

Par

Une vraie rigolade les commentaires! On prend ceux d'il y a 10 ans, c'est les mêmes ,avec encore un peu plus de mauvaise foi de chaque coté!

Une vraie pièce de théâtre!:up:

Par

Il faudrait modifier le nom de la rubrique « Emissions polluantes à l’usage » en « Emissions polluantes théoriques » vu que ce n'est que les rejets de CO2 qui sont pris en compte et qu'ils sont calculés sur base de la consommation constructeur. On le voit bien ici où la Golf va en rejeter moins comme elle consomme 1l de moins aux 100 km.

Par

Laissez-moi deviner : "plus moderne, plus belle, mieux finie et plus agréable a conduire, la 308 remporte le match" :coolfuck:

Par

Parler de "duel de championnes" sur ce comparatif, c'est déjà une blague en soit.

Entre la peugeot et son moteur moisi (probablement le pire toute marque confondue dans le segment), son i-cockpit qui était marrant au début mais qui fait vraiment tache aujourd'hui en terme de standing attendu dans le segment.

Et la Golf qui est un choix "raisonnable" mais tout sauf sexy, surtout cette génération quand même assez vilaine.

Par

A noter que les 2 voitures sont équipées de l'essieu de torsion sur les version 130 cv. La Golf possède le multibras dès la version 150 cv et la 308 le possède sur tous les plug-in hybrides. Pour la Golf, je déconseille cette version 130 cv vu la faible différence de prix avec la 150 cv.

A noter que Skoda a annoncé l'abdandon des motorisations plug-in hybrides. C'est des motorisations réservée aux flottes d'entreprise grâce à leurs avantages fiscaux. Donc, en tant que particulier, ce n'est pas une bonne idée d'acheter ce genre de motorisation.

La Golf 130 cv possède un 4 cylindres (1.5 TSI), une technologie forcément plus agréable qu'un 3 cylindres.

La Golf possède un suspension active avec bcp de réglages possibles (15 de mémoire). La 308 n'a pas le droit à cet équipement. Même la Skoda Scala qui utilise la plateforme de la Polo pour réduire la prix a le droit à la suspension active... Certes avec seulement 2 réglages (Sport / Confort)....

La Golf a fait 5 étoiles à l'Euro NCAP. Donc même la version de base a les équipements actifs de sécurité pour faire les 5 étoiles à l'Euro NCAP. Ce n'est pas le cas de la 308 qui va certainement devoir se contenter de 4 étoiles... Si vous visez la version de base, ça peut compter.

Par contre, PSA a une excellente BVA. Elle n'a jamais fait parlé d'elle pour des problèmes de fiabilité (normal, Aisin est Japonais et appartient à Toyota). Elle est aussi très agréable au quotidien. En ville, une vraie BVA à convertisseur de couple est plus agréable qu'une double embrayage qui fait des (petits) à-coups. La BVA Peugeot est aussi moins chère à l'entretien.

Par

"Un punch très sympathique renforcé par son poids très contenu avec seulement 1 290 kg sur la balance."

C'est une expression, ou elle y est vraiment passée ?

Par

Au niveau européenne, la 308 n'arrivera jamais à dépasser la Golf et l'Octavia dans ce segment C. Déjà parce que la 308 va peu se vendre en Allemagne qui représente la voitié des ventes européennes pour la Golf et pour l'Octavia.

La 308 a aussi une offre de motorisation plus restreintes que la Golf ou l'Octavia. Du coup, il y a forcément moins de clients.

Par

Et bah voila de quoi prouver que Cara se plie a faire la promo des produits nationaux quand il le faut, mais refuse de perdre toute dignité quand la réalité l'impose, car c'est une deconfiture rarement vue pour la 308, et la Golf est meilleure presque partout

Par

On attends ETO pour nous expliquer combien la 308 est meilleure et Cara a la solde des kaskapointe

Par

Berlines compactes, 130 chevaux et plus de 30 K€ !!

Ca ne choque personne un prix pareil ?

C'est vraiment du grand n'importe quoi.

Par

En réponse à Gus76

Berlines compactes, 130 chevaux et plus de 30 K€ !!

Ca ne choque personne un prix pareil ?

C'est vraiment du grand n'importe quoi.

   

37k pour la version presse testée par Caradisac. 130 GT Pack avec des options.

Par

Il va falloir qu'on m'explique comment un voiture qui coûte 2,500€ de plus avec un équipement égal peut avoir un avantage budgétaire. Si l'on compte l'économie de 0,4l/100km qui correspond a 0,64€ au prix du litre , il faut 390,000km pour rembourser la difference. Même avec le change de courroie (qui coute 577€) et la difference a la revente, le compte n'y est pas. Donc messieurs et mesdames de caradisiac, il va falloir sérieusement apprendre à compter ou bien change la façon dont vous calculer vos test. vous seprare la parti budgétaire et la partie équipement ce qui est idiot car l'équipement influe sur le budget.

.

Par

En réponse à okazandj

Il va falloir qu'on m'explique comment un voiture qui coûte 2,500€ de plus avec un équipement égal peut avoir un avantage budgétaire. Si l'on compte l'économie de 0,4l/100km qui correspond a 0,64€ au prix du litre , il faut 390,000km pour rembourser la difference. Même avec le change de courroie (qui coute 577€) et la difference a la revente, le compte n'y est pas. Donc messieurs et mesdames de caradisiac, il va falloir sérieusement apprendre à compter ou bien change la façon dont vous calculer vos test. vous seprare la parti budgétaire et la partie équipement ce qui est idiot car l'équipement influe sur le budget.

.

   

L'avantage budgétaire vient de la consommation réelle, de la chaine, de la cote attendue. À noter que la présence d'une chaine ou d'une courroie a un poids important chez Caradisiac (bizarre).

Par

Ce qui m'interpelle, c'est la différence de taille de la vitre avant, bien plus haute sur la Golf, après on parle sécurité, il faudrait commencer par améliorer la vision surtout à l'avant.

Pour l'arrière cela à moins d'importance, il y les caméras qui interviennent pour améliorer la rétro-vision, mais pour l'avant rien de cela, je trouve que cela peut poser une question pour la sécurité et pour appréhender l'obstacle à éviter, les dispositifs anticollisions ne sont pas suffisants dans bien des cas.

Voilà deux prétendantes pour la première place sur le marché Européen, l'une prône le look aguicheur et son toucher de route, pour l'autre la polyvalence pousser à son paroxysme, mettant en avant le côté pratique avant tout.

Bref deux façons d'accéder au firmament des plus convoitée au sommet de la hiérarchie de l'Europe.

Plus qu'à affronter les aléas du manque de semi-conducteurs, après c'est une question de goût et du succès des campagnes de pubs.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Big respect à Peugeot pour cette énième défaite et pourtant la Golf n'a rien d'impressionnant surtout cette génération.

C'est pas grave peut-être pour la prochaine génération :biggrin:

   

Oui enfin... si on part du principe que Caradisiac est la référence des duels Français. Ce qui n'est absolument pas le cas pour moi!

J'aime beaucoup la couleur de la Golf.

Par

En réponse à gotomtom

A noter que les 2 voitures sont équipées de l'essieu de torsion sur les version 130 cv. La Golf possède le multibras dès la version 150 cv et la 308 le possède sur tous les plug-in hybrides. Pour la Golf, je déconseille cette version 130 cv vu la faible différence de prix avec la 150 cv.

A noter que Skoda a annoncé l'abdandon des motorisations plug-in hybrides. C'est des motorisations réservée aux flottes d'entreprise grâce à leurs avantages fiscaux. Donc, en tant que particulier, ce n'est pas une bonne idée d'acheter ce genre de motorisation.

La Golf 130 cv possède un 4 cylindres (1.5 TSI), une technologie forcément plus agréable qu'un 3 cylindres.

La Golf possède un suspension active avec bcp de réglages possibles (15 de mémoire). La 308 n'a pas le droit à cet équipement. Même la Skoda Scala qui utilise la plateforme de la Polo pour réduire la prix a le droit à la suspension active... Certes avec seulement 2 réglages (Sport / Confort)....

La Golf a fait 5 étoiles à l'Euro NCAP. Donc même la version de base a les équipements actifs de sécurité pour faire les 5 étoiles à l'Euro NCAP. Ce n'est pas le cas de la 308 qui va certainement devoir se contenter de 4 étoiles... Si vous visez la version de base, ça peut compter.

Par contre, PSA a une excellente BVA. Elle n'a jamais fait parlé d'elle pour des problèmes de fiabilité (normal, Aisin est Japonais et appartient à Toyota). Elle est aussi très agréable au quotidien. En ville, une vraie BVA à convertisseur de couple est plus agréable qu'une double embrayage qui fait des (petits) à-coups. La BVA Peugeot est aussi moins chère à l'entretien.

   

Merci pour tous ces détails techniques :bien:

Effectivement la Peugeot n'a que de l’esthétique et une boite de vitesse plus fiable pour faire la différence.

On n'abordera pas les moteurs de mobylettes Peugeot, histoire de ne pas enfoncer le clou face à.... une Golf R par exemple :chut:

Par

Une championne nationale vs une championne européenne , il suffisait de comparer les chiffres de ventes pour avoir une réponse objective sur le sujet : 287.115 VW Golf vendues (1ère ) en 2020 contre 90.520 Peugeot 308 ( 9ème) ! Entre les deux il y a la Focus, la Leon, la Corolla et meme la BMW Série 1, voilà les vrais challengers, plutot que la lointaine -dans le classement européen- 308.

Par

je me pose une question sur les hauteur du seuil de chargement, on voit souvent cette remarque (ça me choque pas c'est sûrement intéressant comme info pour certaines personnes)

mais pourquoi, il n'y a jamais de valeur !? ce serait pas plus simple de dire que le seuil est a xx cm du sol !?

Par

En réponse à al7785

L'avantage budgétaire vient de la consommation réelle, de la chaine, de la cote attendue. À noter que la présence d'une chaine ou d'une courroie a un poids important chez Caradisiac (bizarre).

   

oui c est assez étrange, je me suis fait la même réflexion. Il y a noyade de poisson dans cet article en terme de coûts. L allemande consomme moins mais pas non plus beaucoup moins mais elle est plus chère à équipement égal ?????

Bref il est vrai que WV sait mieux utiliser l espace mais ce n est pas non plus transcendant et l argument de la chaîne n est pas non plus exubérant. J en connais qui l ont regretté sur les TSI .

Après, il est bien dommage pour Peugeot de ne pas avoir continué à faire évoluer le 1,2PT car il y a quelques années ce moteur tenait de belles promesses malgré ces défauts de jeunesse . Mais à vouloir à tout prix faire de l EV on finit par délaisser le bon alors qu ils auraient pu atteindre l excellence.Dommage.

question style celui de wv me déplaît de plus en plus ,il y a quelques années l effet wahou était encore là mais plus ça va plus c est mouais alors que le français est toujours plus sympa de génération en génération.

Par

En réponse à okazandj

Il va falloir qu'on m'explique comment un voiture qui coûte 2,500€ de plus avec un équipement égal peut avoir un avantage budgétaire. Si l'on compte l'économie de 0,4l/100km qui correspond a 0,64€ au prix du litre , il faut 390,000km pour rembourser la difference. Même avec le change de courroie (qui coute 577€) et la difference a la revente, le compte n'y est pas. Donc messieurs et mesdames de caradisiac, il va falloir sérieusement apprendre à compter ou bien change la façon dont vous calculer vos test. vous seprare la parti budgétaire et la partie équipement ce qui est idiot car l'équipement influe sur le budget.

.

   

On peut rajouter les intervalles de révisions: 12mois chez PSA, 24 chez VW. Chez PSA on aime revoir ses vaches à lait, clients pardon...

Par §ZYX630Uf

Tiens, ETO n'est toujours pas intervenu ! ...bizarre...

Je n'ai lu aucun comparatif qui donnait la 308 devant la Golf8...nous aurait-il menti?

Par §ZYX630Uf

En réponse à caffellatte

On attends ETO pour nous expliquer combien la 308 est meilleure et Cara a la solde des kaskapointe

   

Il est occupé par d'autres problèmes lol

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/r-d-piaggio-fait-condamner-peugeot-motocycles-pour-contrefacon-de-son-trois-roues-mp3-892813.html

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Mazda 3 ou sinon la nouvelle Civic :bien:

   

Yep. Parce qu'il faut être sacrément motivé pour trouver le moindre charme à ces deux chignoles. Entre la tronche flappie de vieille édentée de la golf et la gueule de victime d'orthodontiste de la 308, je n'ai qu'une envie. Fuir.

Par

En réponse à okazandj

Il va falloir qu'on m'explique comment un voiture qui coûte 2,500€ de plus avec un équipement égal peut avoir un avantage budgétaire. Si l'on compte l'économie de 0,4l/100km qui correspond a 0,64€ au prix du litre , il faut 390,000km pour rembourser la difference. Même avec le change de courroie (qui coute 577€) et la difference a la revente, le compte n'y est pas. Donc messieurs et mesdames de caradisiac, il va falloir sérieusement apprendre à compter ou bien change la façon dont vous calculer vos test. vous seprare la parti budgétaire et la partie équipement ce qui est idiot car l'équipement influe sur le budget.

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Bah si justement, entre la difference de prix a la revente (disons 1000€ de plus pour la Golf), la conso, la courroie (que piece et main d'oeuvre coutera dans les 1000€ aussi, je crois pas que ça puisse couter que 577€), sans compter la qualité superieure des equipements vw en materiel et mise au point, le compte y est largement, et encore on a pas parler de la fiabilité du puretech et du vieillissement du reste (si vw n'est plus un modèle de fiabilité, la qualité de construction caisse/habitacle est toujours supérieure a la moyenne et proche du premium)

Par

Vous êtes la entre fanboys a vous touchez le kiki pour savoir qui est la meilleur. :biggrin:

Malgré une préférence pour la 308, deux caisses identiques pour moi. Aussi bonne et aussi mauvaise l'une que l'autre. Les mêmes critères, les mêmes contraintes.

Le design fait la différence. Pour le reste (comme par exemple l’agrément de conduite) elles ne doivent pas se différencier temps que ca...

Vous avez beau mettre toutes notes que vous voulez, il y a l'achat coup de cœur avant tout.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ah, le voilà :areuh:

Par

En réponse à carrera13

On peut rajouter les intervalles de révisions: 12mois chez PSA, 24 chez VW. Chez PSA on aime revoir ses vaches à lait, clients pardon...

   

Voilà voilà :bien:

Par

En réponse à v_tootsie

Yep. Parce qu'il faut être sacrément motivé pour trouver le moindre charme à ces deux chignoles. Entre la tronche flappie de vieille édentée de la golf et la gueule de victime d'orthodontiste de la 308, je n'ai qu'une envie. Fuir.

   

et pourtant tu es venu pour commenter. attirer par tout ce qui te déplait?

tu manges ce que tu n'aimes pas et tu vas voir un film au cinéma qui n'est pas dans tes gouts?

faut vraiment être atteint!

Par

En réponse à Banjobolt

Vous êtes la entre fanboys a vous touchez le kiki pour savoir qui est la meilleur. :biggrin:

Malgré une préférence pour la 308, deux caisses identiques pour moi. Aussi bonne et aussi mauvaise l'une que l'autre. Les mêmes critères, les mêmes contraintes.

Le design fait la différence. Pour le reste (comme par exemple l’agrément de conduite) elles ne doivent pas se différencier temps que ca...

Vous avez beau mettre toutes notes que vous voulez, il y a l'achat coup de cœur avant tout.

   

Le prix joue aussi un rôle. La 308 a tjs été moins chère que la Golf à motorisation et équipement équivalent.

Donner son avis derrière un écran est une chose. Quand il faut sortir le chéquier, c'est une autre chose.

Sans limite de budget, j'achèterais un premium allemande 300 cv et 4 roues motrices. Je pense que je prendrais une Audi ou une BMW. Quand on arrive au budget, on se dit que la Peugeot, la Renault ou la Skoda fera très bien l'affaire pour nos besoins. :lol:

Par

Petite question d'un néophyte. La nouvelle C4 ne fait elle pas aussi bien pour moins cher? Question équipement j'ai l'impression que la citroen en propose plus et que le confort mets une claque à ces deux références.

Par

En réponse à carrera13

On peut rajouter les intervalles de révisions: 12mois chez PSA, 24 chez VW. Chez PSA on aime revoir ses vaches à lait, clients pardon...

   

En Suisse, tu paies au minimum 800 CHF ton service chez VW. Chez Mazda, c'était également tous les 12 mois. Le premier service était à 310 CHF, le 2e à 450 CHF, ce qui fait 760 CHF au final...

Globalement, il faut regarder les coûts d'entretien totaux sur des sites comme l'ADAC ou le TCS. Généralement, cela tourne autour de 4'000 CHF pour 12 ans / 180'000 km, soit 333 CHF par an (15'000 km). VW offre 4 ans de service gratuit, du coup on arrive à 2'700 CHF , soit aussi 333 CHF / an (ce montant est sur 8 ans). Les 1'300 CHF de différence sont compris dans le prix de la voiture.

Par

En réponse à Richard934

Petite question d'un néophyte. La nouvelle C4 ne fait elle pas aussi bien pour moins cher? Question équipement j'ai l'impression que la citroen en propose plus et que le confort mets une claque à ces deux références.

   

La C4 utilise la plateforme de la 208. C'est une platefome qui coute à priori moins chère.

La C4 la plus puissante fait 155 cv. Tu n'as pas de modèle Plug-in hybride. Effectivement, sur le moteur 110 / 130 cv, la question C4 ou 308 se pose.

La C4 est aussi moins équipée. Par exemple, tu n'as pas de Matrix LED sur la C4, mais tu les as sur la 308 GT Pack.

C'est difficile de comparer C4 vs 308. Une 308 Active 110 BVM est très différente d'une 308 GT Pack plug-in hybrid de 225 EAT8. Tu passes d'une généraliste d'entrée de gamme à une access premium. Il faut vraiment comparer des motorisation, boite de vitesse et finition similaires.

C'est le même débat entre ma Scala (1.5 TSI 150 DSG) et la Golf. La Scala utilise la plteforme de la Polo, mais couteraît 10'000 EUR moins chère selon Auto-Moto sur TF1. Je ne suis pas sûr que la différence soit aussi importante.

Par exemple, la Golf 1.5 TSI 130 possède l'essieu arrière de torsion (comme toutes les Scala) alors que la 1.5 TSI 150 possède le multibras.

Après pour le même prix, tu as souvent des meilleurs voitures avec Scala / C4. Par exemple, j'ai la 1.5 TSI DSG. Au même prix sur la Golf 8, j'aurais certainement dû prendre le 1.0 TSi 110 DSG, voire BVM6. Le moteur et la boite de vitesse joue un grand rôle dans le confort de la voiture.

Par

En réponse à carrera13

On peut rajouter les intervalles de révisions: 12mois chez PSA, 24 chez VW. Chez PSA on aime revoir ses vaches à lait, clients pardon...

   

Tssss tsss Tssss.... L'intervalle de 24 mois n'est pas la norme chez vw. Il s'agit de l'option "long life". La norme vw, c'est 12 mois ou 15.000 km. Pour bénéficier de l'option 24 mois ou 30.000 km... Tu sors le carnet de chèque !!!

Chez Peugeot, la norme est de 12 mois ou 25.000 km sans surcoût !!!

Pour ton info, les factures des révisions long life vw sont particulièrement salée comparativement aux révisions classiques Peugeot.

Les révisions long life sont tellement fabuleuses que vw, lui-même, recommande sur son site web... les révisions classiques (12 mois) !!!!!

Autre grosse débilité de l'entretien long life, les balais d'essuie-glace qui sont changés tous les 2 ans, là où il est recommandé de le faire... 2 fois par an pour disposer d'un caoutchouc aux meilleures propriétés.

Au final, les vaches à lait ne sont pas nécessairement ceux auxquels tu penses, ni du côté que tu crois.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Effectivement ceux qui voudront une voiture plus longue avec moins d espace à bord et des moteurs de merde pas fiables, plus gourmands et anémiques iront chez Peugeot :bien:

Par

En réponse à caffellatte

Voilà voilà :bien:

   

Sauf qu'il a tout faux dans sa vision des choses.

Par

En réponse à Richard934

Petite question d'un néophyte. La nouvelle C4 ne fait elle pas aussi bien pour moins cher? Question équipement j'ai l'impression que la citroen en propose plus et que le confort mets une claque à ces deux références.

   

Le Golf et la 308 sont des voitures confortables. Le confort Citroen est certes une qualité, mais c'est largement exagéré. Tout comme le touché de route Peugeot ou la finition allemande dans la Golf. (ou la qualité des BVM chez Mazda).

En outre, on parle uniquement du confort de suspension. Le confort, c'est aussi l'insonorisation, le confort des sièges, la position de conduite, etc... Ici, Citroen est dans la moyenne. 308 ou Golf devraient en théorie être mieux insonorisée.

Avec Cirtoen, on a l'impression que c'est des voitures avec un confort au top sans concurrence, mais qui se vautre dans les virages et qui est impossible à conduire. La réalité est heureusement un peu plus nuancée. :lol:

Par §ZYX630Uf

En réponse à Laorans29

Tssss tsss Tssss.... L'intervalle de 24 mois n'est pas la norme chez vw. Il s'agit de l'option "long life". La norme vw, c'est 12 mois ou 15.000 km. Pour bénéficier de l'option 24 mois ou 30.000 km... Tu sors le carnet de chèque !!!

Chez Peugeot, la norme est de 12 mois ou 25.000 km sans surcoût !!!

Pour ton info, les factures des révisions long life vw sont particulièrement salée comparativement aux révisions classiques Peugeot.

Les révisions long life sont tellement fabuleuses que vw, lui-même, recommande sur son site web... les révisions classiques (12 mois) !!!!!

Autre grosse débilité de l'entretien long life, les balais d'essuie-glace qui sont changés tous les 2 ans, là où il est recommandé de le faire... 2 fois par an pour disposer d'un caoutchouc aux meilleures propriétés.

Au final, les vaches à lait ne sont pas nécessairement ceux auxquels tu penses, ni du côté que tu crois.

   

Aucun surcout pour le long life, pour ma part...

Quant aux balais d'essui-glace, quand ils sont encore bons, ben..ils sont encore bons..donc les changer 2 fois par an n'est pas une obligation, et tu peux le faire toi-même, ca revient moins cher

Par

En réponse à Laorans29

Tssss tsss Tssss.... L'intervalle de 24 mois n'est pas la norme chez vw. Il s'agit de l'option "long life". La norme vw, c'est 12 mois ou 15.000 km. Pour bénéficier de l'option 24 mois ou 30.000 km... Tu sors le carnet de chèque !!!

Chez Peugeot, la norme est de 12 mois ou 25.000 km sans surcoût !!!

Pour ton info, les factures des révisions long life vw sont particulièrement salée comparativement aux révisions classiques Peugeot.

Les révisions long life sont tellement fabuleuses que vw, lui-même, recommande sur son site web... les révisions classiques (12 mois) !!!!!

Autre grosse débilité de l'entretien long life, les balais d'essuie-glace qui sont changés tous les 2 ans, là où il est recommandé de le faire... 2 fois par an pour disposer d'un caoutchouc aux meilleures propriétés.

Au final, les vaches à lait ne sont pas nécessairement ceux auxquels tu penses, ni du côté que tu crois.

   

Tu racontes n importe quoi il y a quasiment aucune différence de prix entre le prix d un entretien annuel ou de 30 000 km ( ou 2 ans) de ce fait c est très rentable, par celui qui fait essentiellement de la ville il vaut mieux faire un entretien annuel.

Du coup chez Peugeot c est plus cher, sans compter la courroie du puretech à vérifier ou changer tous les 100 000 km... Rouhrouuh

Par §ZYX630Uf

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il est rigolo...

Par

En réponse à §ZYX630Uf

Aucun surcout pour le long life, pour ma part...

Quant aux balais d'essui-glace, quand ils sont encore bons, ben..ils sont encore bons..donc les changer 2 fois par an n'est pas une obligation, et tu peux le faire toi-même, ca revient moins cher

   

Tout à fait :bien:

Par

Le blanc va très mal à la 308.

Par

En réponse à Laorans29

Tssss tsss Tssss.... L'intervalle de 24 mois n'est pas la norme chez vw. Il s'agit de l'option "long life". La norme vw, c'est 12 mois ou 15.000 km. Pour bénéficier de l'option 24 mois ou 30.000 km... Tu sors le carnet de chèque !!!

Chez Peugeot, la norme est de 12 mois ou 25.000 km sans surcoût !!!

Pour ton info, les factures des révisions long life vw sont particulièrement salée comparativement aux révisions classiques Peugeot.

Les révisions long life sont tellement fabuleuses que vw, lui-même, recommande sur son site web... les révisions classiques (12 mois) !!!!!

Autre grosse débilité de l'entretien long life, les balais d'essuie-glace qui sont changés tous les 2 ans, là où il est recommandé de le faire... 2 fois par an pour disposer d'un caoutchouc aux meilleures propriétés.

Au final, les vaches à lait ne sont pas nécessairement ceux auxquels tu penses, ni du côté que tu crois.

   

Quand on a besoin d'aller au concessionnaire pour changer ses balais d'essui glace, en effet il vaut mieux choisir le puretech, qui favorisera les rencontres...

Par

En réponse à Laorans29

Tssss tsss Tssss.... L'intervalle de 24 mois n'est pas la norme chez vw. Il s'agit de l'option "long life". La norme vw, c'est 12 mois ou 15.000 km. Pour bénéficier de l'option 24 mois ou 30.000 km... Tu sors le carnet de chèque !!!

Chez Peugeot, la norme est de 12 mois ou 25.000 km sans surcoût !!!

Pour ton info, les factures des révisions long life vw sont particulièrement salée comparativement aux révisions classiques Peugeot.

Les révisions long life sont tellement fabuleuses que vw, lui-même, recommande sur son site web... les révisions classiques (12 mois) !!!!!

Autre grosse débilité de l'entretien long life, les balais d'essuie-glace qui sont changés tous les 2 ans, là où il est recommandé de le faire... 2 fois par an pour disposer d'un caoutchouc aux meilleures propriétés.

Au final, les vaches à lait ne sont pas nécessairement ceux auxquels tu penses, ni du côté que tu crois.

   

Chez Skoda, l'entretien est 2 ans par défaut. (24 mois ou 30'000 km). Le garage te met d'office de l'huile long life, en tout cas mon garage. Pour les balais d'essuie-glaces, tu peux les acheter toi-même et les changer. ça te coûtera d'ailleurs bien moins chère qu'en concession.

Après, les françaises sont connues pour être assez bon marchés à l'entretien. Le service doit être fait tous les 12 mois. 2 service annuel à 400 CHF reviennent au même prix qu'un service à 800 CHF tous les 2 ans.... Mais sur 12 ans / 180'000 km, Peugeot est généralement compétitif.

J'avais une Mazda auparavant, une marque réputée chère à l'entretien. En fait, ça allait. C'était dans la moyenne. Entre la réputation et la réalité, il y a parfois une différence.

Par

Moteur bruyant, glouton, et peu dynamique. Il n'y a pas à dire le "downsizing" ce n'est pas l'invention du siècle...

Dopage avec son bon châssis et son ambiance moderne, on doit être bien à son volant.

Par §ZYX630Uf

En réponse à nicotdi

Tu racontes n importe quoi il y a quasiment aucune différence de prix entre le prix d un entretien annuel ou de 30 000 km ( ou 2 ans) de ce fait c est très rentable, par celui qui fait essentiellement de la ville il vaut mieux faire un entretien annuel.

Du coup chez Peugeot c est plus cher, sans compter la courroie du puretech à vérifier ou changer tous les 100 000 km... Rouhrouuh

   

Pour une citadine ,qui fait des petits trajets ou que de la ville, tu peux demander un entretien "normal", c'est mieux d'ailleurs...c'est ce que j'ai demandé a mon cc..

Par

Par ailleurs la difference de conso reelle de l'essai est d'1 litre de moins pour la Golf, pas des 0,4 theoriques. Ceci en ayant des prestations superieures, malgré le poid-blague theorique inferieure de la 308

Par

En réponse à v_tootsie

Yep. Parce qu'il faut être sacrément motivé pour trouver le moindre charme à ces deux chignoles. Entre la tronche flappie de vieille édentée de la golf et la gueule de victime d'orthodontiste de la 308, je n'ai qu'une envie. Fuir.

   

:fresh: toujours au top niveau l'artiste :fresh: :bien:

Par

c'est ça la fameuse concurrente des classe A, A3 et série 1 qui s’incline devant .......... une golf :lol::lol::lol::lol:

Par

En réponse à Richard934

Petite question d'un néophyte. La nouvelle C4 ne fait elle pas aussi bien pour moins cher? Question équipement j'ai l'impression que la citroen en propose plus et que le confort mets une claque à ces deux références.

   

À condition d'aimer le design particulier de la C4.

De plus je ne considère pas la Golf (surtout cette génération) ainsi que la 308 comme étant les références du segment.

Par

En réponse à Abit

c'est ça la fameuse concurrente des classe A, A3 et série 1 qui s’incline devant .......... une golf :lol::lol::lol::lol:

   

:lol::lol::lol:

Par

Finalement la montagne accouche d'une souris. Vaut mieux acheter les 308 qui restent en stock à prix bradé... Ou une Tipo, la seule voiture compacte qui vaut son prix

Par

C'est promis la prochaine fois sera la bonne pour Peugeot mais pas cette fois-ci :biggrin:

Par

En réponse à blindwite

Finalement la montagne accouche d'une souris. Vaut mieux acheter les 308 qui restent en stock à prix bradé... Ou une Tipo, la seule voiture compacte qui vaut son prix

   

La Tipo est correcte mais je doute très fort que le client qui cherche à s'acheter une Golf ou 308 en full option irait prendre en considération la Tipo.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

C'est promis la prochaine fois sera la bonne pour Peugeot mais pas cette fois-ci :biggrin:

   

Plus que 6 ans a attendre :biggrin:

Par

Ce tableau de bord de 308 je n'y arrive vraiment pas, il est massif, et bon le 3 cylindres bof, bref la Golf n'est pas non plus bandante mais homogène, donc l'Allemande sans hésiter :bah:

Sinon il y a une Focus bien moins chère, ou une Leon :biggrin:

Par

Bonjour, la communauté. Sans vouloir donner une fausse information, je possédais le moteur 1.5 Tsi dans mon ancienne Golf7 phase 2, et jusqu'à preuve du contraire il est équipé d'une courroie de distribution et non d'une chaine , ce moteur a été repris dans la Golf 8.

Par

Donc recapitulons:

Valeur de revente superieure, intervalles d'entretien 2 fois moindres, conso -15%, pas de courroie a changer, agrement chassis different maids equivalent, agrement moteur nettement superieur, meilleur rapport encombrement/habitabilité, qualité/durabilité au moins equivalente (sans doute superieure en caisse/habitacle), prix a peine superieur...

Victoire par KO de la Golf malgré sa grosse baisse recente en qualité perçue

Bravo Peugeot :bien:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

La Tipo est correcte mais je doute très fort que le client qui cherche à s'acheter une Golf ou 308 en full option irait prendre en considération la Tipo.

   

Très franchement acheter une compacte full options est probablement pas le meilleur choix possible. On peut très facilement monter en gamme si on dispose de 45-50k...

20-25k est le prix max que je mettrais dans une compacte neuve.

Par

ETO est en train d'attacher les clients dans sa concession avec une chaine au pied de la chaise, "non vous ne partirez pas manger des saucisses":miam:

Par

ETO ou es tu?

Par

En réponse à Nadir94 Q5

C'est promis la prochaine fois sera la bonne pour Peugeot mais pas cette fois-ci :biggrin:

   

Ou pas...:coolfuck:

Par

En réponse à Teamgreen

et pourtant tu es venu pour commenter. attirer par tout ce qui te déplait?

tu manges ce que tu n'aimes pas et tu vas voir un film au cinéma qui n'est pas dans tes gouts?

faut vraiment être atteint!

   

Un mauvais film, c'est mini 1h30. Un mauvais plat, c'est 10mn de souffrances.

Un article cara, avec deux chignoles vilaines, c'est 1'30 en trainant la patte. L'investissement n'est pas le même. :-)

Et pourquoi me lis-tu, et surtout pourquoi m'écris-tu ? Répondre à un commentaire que l'on ,n'aime pas pondu par quelqu'un qui commente ce qu'il n'aime pas semble encore plus incongru !

Par

En réponse à v_tootsie

Yep. Parce qu'il faut être sacrément motivé pour trouver le moindre charme à ces deux chignoles. Entre la tronche flappie de vieille édentée de la golf et la gueule de victime d'orthodontiste de la 308, je n'ai qu'une envie. Fuir.

   

Pour moi, 2022 la nouvelle Civic sauf mauvaise surprise, conception et fabrication au dessus du lot des européennes

Par

En réponse à KM69

ETO est en train d'attacher les clients dans sa concession avec une chaine au pied de la chaise, "non vous ne partirez pas manger des saucisses":miam:

   

C’est pourtant pour acheter une saucisse qu’ils sont venus.

C’est pas avec cette 308 que le petit commercial mytho ETO va passer chef des ventes. Peut-être avec le prochain e-3008 et son autonomie de 800 kms

Par

En réponse à GY201

Pour moi, 2022 la nouvelle Civic sauf mauvaise surprise, conception et fabrication au dessus du lot des européennes

   

J'ai testé l'actuelle, rien à dire, c'est top à conduire. Mais le look, c'est pas possible. La prochaine ne semble pas très jolie, et en plus, rentrée dans le rang de la banalité... Reste la Mazda 3 (habitacle triste à crever, dommage) et la Corolla... Pour ce qui est des autres autos de ce segment, c'est vraiment déprimant. Je pense que je vais encore garder la vieille Lexus, elle tourne comme une horloge, les performances sont tjrs d'actualité, et elle ne consomme pas grand chose au vu du moteur. Je songerai à la changer quand elle crèvera de vieillesse. Depuis que je ne bosse quasiment plus que depuis chez moi, je l'utilise rarement, et pour voyager, c'est quand même top. :-)

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai testé l'actuelle, rien à dire, c'est top à conduire. Mais le look, c'est pas possible. La prochaine ne semble pas très jolie, et en plus, rentrée dans le rang de la banalité... Reste la Mazda 3 (habitacle triste à crever, dommage) et la Corolla... Pour ce qui est des autres autos de ce segment, c'est vraiment déprimant. Je pense que je vais encore garder la vieille Lexus, elle tourne comme une horloge, les performances sont tjrs d'actualité, et elle ne consomme pas grand chose au vu du moteur. Je songerai à la changer quand elle crèvera de vieillesse. Depuis que je ne bosse quasiment plus que depuis chez moi, je l'utilise rarement, et pour voyager, c'est quand même top. :-)

   

C'est en remplacement de l'Accord a coté de la IS300. Si Mazda a une offre hybride, je regarderais de près mais ce n'est pas l'extérieur qui est déterminant. Comme toujours, en 1 la mécanique et en 2 l'intérieur pour me déterminer.

Par

On voit très bien sur les deux photos du tableau de bord qu'il y a un réel problème avec ce fameux e-cockpit (attrape blaireaux de 1ère catégorie!), le volant cache complètement les compteurs, et en plus, on a le volant sur les genoux, je l'avais testé sur le 2008, position fatigante et ergonomie désastreuse! Eh ben ils remettent ça avec cette 308 ... ça plus ce 3 cyl totalement raté (bruyant, vibrant, sans couple, glouton et pas fiable), faut vraiment en avoir envie d'une Peugeot pour acheter ça ...

Par

Compliqué de faire un choix entre les deux protagonistes...la 308 et son Puretech et le lot de casseroles qu'il tient plus consommation, à moins de se la faire "offrir" par sa société difficile de se jeter sur la nouveauté (et je ne parle pas de design). Pour la Golf c'est presque plus préoccupant, normalement un Golfiste change pour la suivante sans se poser de questions...suffit de voir les avis formulés par les propriétaires qui ne sont d'usage pas totalement objectifs (je le fus par le passé) pour visiblement ne pas y aller. Va falloir aller voir ailleurs :bah:

Par

Il y a tjs l’absence de l’auto hold sur la BVA chez Peugeot ? :lol:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

À condition d'aimer le design particulier de la C4.

De plus je ne considère pas la Golf (surtout cette génération) ainsi que la 308 comme étant les références du segment.

   

J'en vois de plus en plus sur les routes et je dois avouer que je la trouve plus que réussie !

Parce qu'en voyant les premières photos... C'était pas gagné.

Par

En réponse à v_tootsie

Yep. Parce qu'il faut être sacrément motivé pour trouver le moindre charme à ces deux chignoles. Entre la tronche flappie de vieille édentée de la golf et la gueule de victime d'orthodontiste de la 308, je n'ai qu'une envie. Fuir.

   

Je me demandais pourquoi il y avait tant de commentaires sur ce sujet...

Étonnant de voir des gens avoir des avis aussi tranchés sur des machins aussi peu différenciés à part sur des détails de style. Surtout qu'il s'agit du segment où les constructeurs font preuve de la créativité la plus réduite de peur de faire une erreur. Je ne suis même pas certain qu'ils seraient capables de faire la différence lors d'un test en aveugle où tous les signes distinctifs seraient gommés.

Mais bon, l'objectif du rédacteur de l'article a atteint son objectif et a "généré du clic" qui va financer le site. :good:

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai testé l'actuelle, rien à dire, c'est top à conduire. Mais le look, c'est pas possible. La prochaine ne semble pas très jolie, et en plus, rentrée dans le rang de la banalité... Reste la Mazda 3 (habitacle triste à crever, dommage) et la Corolla... Pour ce qui est des autres autos de ce segment, c'est vraiment déprimant. Je pense que je vais encore garder la vieille Lexus, elle tourne comme une horloge, les performances sont tjrs d'actualité, et elle ne consomme pas grand chose au vu du moteur. Je songerai à la changer quand elle crèvera de vieillesse. Depuis que je ne bosse quasiment plus que depuis chez moi, je l'utilise rarement, et pour voyager, c'est quand même top. :-)

   

L’avantage de la Civic est que toutes les versions sont équipées du multibras. Par contre, la CVT est très moyenne et l’insonorisation sur autoroute est digne des bonnes voitures du segment B. Le système multimédia Honda a aussi du retard (comme tous les concurrents japonais, le système multimédia n’est pas leur point fort).

Pour l’insonorisation, l’ADAC a mesure 69.9 dB(A) dans la Civic 129 cv à 130 km/h alors que la moyenne du segment est comprise entre 67 et 68 dB(A). En gros, le bruit à 110 km/h dans la Civic est le bruit qu’on entend à 130 km/h d’autres compacte mieux insonorisées.

Pour le reste, la Civic est une excellente voiture. Mais elle se vend très peu en Europe.

Par

En réponse à Twingomatix

Je me demandais pourquoi il y avait tant de commentaires sur ce sujet...

Étonnant de voir des gens avoir des avis aussi tranchés sur des machins aussi peu différenciés à part sur des détails de style. Surtout qu'il s'agit du segment où les constructeurs font preuve de la créativité la plus réduite de peur de faire une erreur. Je ne suis même pas certain qu'ils seraient capables de faire la différence lors d'un test en aveugle où tous les signes distinctifs seraient gommés.

Mais bon, l'objectif du rédacteur de l'article a atteint son objectif et a "généré du clic" qui va financer le site. :good:

   

Si tu ne fais pas la différence entre 3 cylindres avec une BVA à convertisseur de couple et un 4 cylindres avec une boîte à double embrayage, il y a un sérieux problème. :lol:

Par

En réponse à Laulau423

Merci pour tous ces détails techniques :bien:

Effectivement la Peugeot n'a que de l’esthétique et une boite de vitesse plus fiable pour faire la différence.

On n'abordera pas les moteurs de mobylettes Peugeot, histoire de ne pas enfoncer le clou face à.... une Golf R par exemple :chut:

   

Une Golf R c'est de la merde qui se traine comparé à une Porsche

Par

En réponse à caffellatte

Donc recapitulons:

Valeur de revente superieure, intervalles d'entretien 2 fois moindres, conso -15%, pas de courroie a changer, agrement chassis different maids equivalent, agrement moteur nettement superieur, meilleur rapport encombrement/habitabilité, qualité/durabilité au moins equivalente (sans doute superieure en caisse/habitacle), prix a peine superieur...

Victoire par KO de la Golf malgré sa grosse baisse recente en qualité perçue

Bravo Peugeot :bien:

   

Sur le 1.5 TSI, il y a une courroie de distribution, c’est 10 ans / 200’000 km maximum. Pour autant que rien d’anormal ne soit détecté à l’entretien ou qu’aucun témoin ne s’allume. Sinon, il faudra changer plus tôt.

Par

En réponse à carrera13

On peut rajouter les intervalles de révisions: 12mois chez PSA, 24 chez VW. Chez PSA on aime revoir ses vaches à lait, clients pardon...

   

Ah bon ? Sur ma SEAT c'est pourtant aussi tous les 12 mois. Font pas le même intervalles sur les différentes marques du groupe ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Rien de tout ça. L'hybride Honda est constitué comme suit:

Il y a le moteur qui entraîne une génératrice, une batterie tampon et un moteur électrique. Coté transmission c'est un simple réducteur. A haute vitesse (a partir de 90km/h sur la Jazz) le moteur électrique est directement embrayé sur le réducteur pour un rapport de démultiplication voisin de ce que donne le 6° rapport sur une BVM a 6 vitesses. Il y a une récupération d'énergie lors des décélérations.

Sur la Jazz, c'est d'une douceur absolue.

https://www.youtube.com/watch?v=jBkxpkExyZQ

Par

https://www.youtube.com/watch?v=IeV9EHmxOM8

Par

En réponse à v_tootsie

Yep. Parce qu'il faut être sacrément motivé pour trouver le moindre charme à ces deux chignoles. Entre la tronche flappie de vieille édentée de la golf et la gueule de victime d'orthodontiste de la 308, je n'ai qu'une envie. Fuir.

   

Oui parce que le look de la Civic pour adulescants fan de Goldorak.... et les Mazda tristes à mourir avec une habitabilité et accès arrière horrible et surtout ultra sombre !

Par

En réponse à gotomtom

Il y a tjs l’absence de l’auto hold sur la BVA chez Peugeot ? :lol:

   

Vi ca sert a rien, ETO se fera une joie de te l'expliquer :areuh:

Par

En réponse à Banjobolt

Vous êtes la entre fanboys a vous touchez le kiki pour savoir qui est la meilleur. :biggrin:

Malgré une préférence pour la 308, deux caisses identiques pour moi. Aussi bonne et aussi mauvaise l'une que l'autre. Les mêmes critères, les mêmes contraintes.

Le design fait la différence. Pour le reste (comme par exemple l’agrément de conduite) elles ne doivent pas se différencier temps que ca...

Vous avez beau mettre toutes notes que vous voulez, il y a l'achat coup de cœur avant tout.

   

Et c'est quoi, à toi, ton style de caisse ?

Par

En réponse à Richard934

Petite question d'un néophyte. La nouvelle C4 ne fait elle pas aussi bien pour moins cher? Question équipement j'ai l'impression que la citroen en propose plus et que le confort mets une claque à ces deux références.

   

La C4 est molle, est esthétiquement trop torturé, possède des matériaux de qualité bien inférieure, s'écrase en virage, à un moteur de 155cv max...

Elle est bonne en confort mais en terme de perf et dynamisme c'est un veau.

Par

En réponse à shaq

Ah bon ? Sur ma SEAT c'est pourtant aussi tous les 12 mois. Font pas le même intervalles sur les différentes marques du groupe ?

   

Sur ma Skoda essence c'est 24 mois. Tu a diesel peut etre?

Par

Le blanc de la 308 est bcp mieux que le vert. :coolfuck:

Par

Le journaliste dit que la Golf possède un chaîne de distribution sur le 1.5 TSI. Qqn a-t-il des infos sur ce sujet ?

J’ai le 1.5 TSI Evo sur ma Skoda et, selon le vendeur, j’ai une courroie de distribution. Il m’a dit que l’intervalle de remplacement était de 10 ans / 200’000 km au mieux, comme sur les Golf.

Par

L'Allemande a un pare chocs avant. Très pratique en cas de collision, et beaucoup plus beau, pour y fixer la plaque d'immatriculation. La Française donne l'impression de ne pas être fini. Je trouve cela hideux. Et la calandre va apprécier quand les voitures avec attelage vont reculer dedans pour se garer. Une grande spécialités des enfoirés qui roulent avec leur boule d'attelage...

Par

En réponse à Vroom37

On voit très bien sur les deux photos du tableau de bord qu'il y a un réel problème avec ce fameux e-cockpit (attrape blaireaux de 1ère catégorie!), le volant cache complètement les compteurs, et en plus, on a le volant sur les genoux, je l'avais testé sur le 2008, position fatigante et ergonomie désastreuse! Eh ben ils remettent ça avec cette 308 ... ça plus ce 3 cyl totalement raté (bruyant, vibrant, sans couple, glouton et pas fiable), faut vraiment en avoir envie d'une Peugeot pour acheter ça ...

   

Dans l'essai Argus ils disent que c'est carrement le pire i-cockpit de toutes les Peugeot

Par

cette 308 m'interesse (hybride) mais apparemment le i-cockpit est a essayer dans cette voiture car la position est plus basse que dans les SUV peugeot où le volant ne gene personne.

la golf GTE m interessait aussi mais silhouette et intérieur insipide au possible....

vu le futur des voitures, je partirai sur une LOA de 4ans ( et laisser mes sous sur un placement plus lucratif), d'ici 4ans le marché aura mechamment changé en terme de motorisation et les electriques seront proabablement devenu plus abordable.

l' EV6 est un surcout certain mais ca cale toute la famille et assez bien pour les voyages...et 4RM...

Par

En réponse à Richard934

Petite question d'un néophyte. La nouvelle C4 ne fait elle pas aussi bien pour moins cher? Question équipement j'ai l'impression que la citroen en propose plus et que le confort mets une claque à ces deux références.

   

Comme dit plus haut la C4 a une plateforme de 208: on le voit très clairement en montant a bord, c'est plus étriqué que dans une compacte. La qualité de fabrication est assez moyenne, et avec un chassis de 208 il est fort probable qu'elle soit moins imperturbable a grande vitesse. Par contre il parait qu'elle est aussi silencieuse qu'une segment c. Par ailleurs les suspensions souples generent pas mal de roulis/tangage, ce qui n'est pas bon pour le confort.

Par

En réponse à Vroom37

On voit très bien sur les deux photos du tableau de bord qu'il y a un réel problème avec ce fameux e-cockpit (attrape blaireaux de 1ère catégorie!), le volant cache complètement les compteurs, et en plus, on a le volant sur les genoux, je l'avais testé sur le 2008, position fatigante et ergonomie désastreuse! Eh ben ils remettent ça avec cette 308 ... ça plus ce 3 cyl totalement raté (bruyant, vibrant, sans couple, glouton et pas fiable), faut vraiment en avoir envie d'une Peugeot pour acheter ça ...

   

et bien je possède une 308 et je n'ai pas de problème au niveau du tableau de bord.

Je mesure 1m51 et j' ai une bonne visibilité du e-cockpit même en conduisant debout.

Par contre ce 1.2l 3cl grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...........................

Par

la courroie de distribution n'est pas un handicap pour la peugeot, le moteur 1.2 sera mort bien avant d'avoir besoin de la changer

Par

En réponse à JJCVDM

C’est pourtant pour acheter une saucisse qu’ils sont venus.

C’est pas avec cette 308 que le petit commercial mytho ETO va passer chef des ventes. Peut-être avec le prochain e-3008 et son autonomie de 800 kms

   

Je parlais des saucisses de Wolfsburg :miam:

 

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