Comment le lilliputien Leapmotor s'est invité à la table des géants de la voiture électrique
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Par F18Hornet
Bientôt Stellantis vendra plus de véhicules Leapmotor que de véhicules propres en Europe…
Quand un certain Carlos a laissé entrer le cheval de Troie. Cela va couper dur dans les effectifs du groupe les cinq prochaines années. C’est toujours les salariés qui trinquent.
Par smartboy
En réponse à F18Hornet
Bientôt Stellantis vendra plus de véhicules Leapmotor que de véhicules propres en Europe…
Quand un certain Carlos a laissé entrer le cheval de Troie. Cela va couper dur dans les effectifs du groupe les cinq prochaines années. C’est toujours les salariés qui trinquent.
L'image de marque ne se fait pas en jour, ni même en dix ans.
Jadis les japonais, puis les coréens, ont mis 2 décennies avant d'être jugés comme des acteurs crédibles.
Leapmotor part d'en bas et pour l'instant les modèles proposés chez nous ne sont pas parfaits... Il faudra donc du temps pour que le petit poucet devienne ogre (s'il y arrive !). 
Par fedoismyname
En réponse à F18Hornet
Bientôt Stellantis vendra plus de véhicules Leapmotor que de véhicules propres en Europe…
Quand un certain Carlos a laissé entrer le cheval de Troie. Cela va couper dur dans les effectifs du groupe les cinq prochaines années. C’est toujours les salariés qui trinquent.
(..)
Les modèles destinés au marché européens seront ainsi assemblés à Zaragoza en Espagne.
(..)
Parce que tu penses que Stellantis va demander à des ouvriers chinois de venir travailler en Espagne à la place des espagnols, dans les usines en Espagne ?
Par ChatMallow
Allez, titi et toto vont se jeter du sable à la figure pendant 30 minutes, titi pleurera avant que maman ne les appelle pour manger des cordons bleus (bleus Alpine pour toto)
ça occupe les gamins...
Par roc et gravillon
La capitalisation boursière de ce constructeur est dorénavant bien plus élevée que celle de Nissan, et très proche de celle de Rîno.
Par fedoismyname
En réponse à smartboy
L'image de marque ne se fait pas en jour, ni même en dix ans.
Jadis les japonais, puis les coréens, ont mis 2 décennies avant d'être jugés comme des acteurs crédibles.
Leapmotor part d'en bas et pour l'instant les modèles proposés chez nous ne sont pas parfaits... Il faudra donc du temps pour que le petit poucet devienne ogre (s'il y arrive !).
Il n'y a que deux modèles, aujourd'hui.
C'est clairement le prochain, le B10, un SUV à mi-chemin entre un 2008 et un 3008, fabriqué donc en Espagne, avec possibilité d'un bonus, qui sera clairement le game changer, pour ce constructeur (et Stellantis), en Europe, mais pas avant 2026.
Pour rappel, le constructeur n'a même pas 10 ans d'existence et est en plein ascension, en Chine, mais donc également en dehors de Chine.
Pour le coup, si Tavares a fait quelque chose de bien, c'est bien ce rapprochement avec LeapMotor, qui, à n'en point douter, va rendre les autres marques européennes du Groupe complètement has been et va poser de sérieux problèmes aux concurrents généralistes européens, avec des rapports prestations/prix plus intéressants que ceux-mêmes de BYD.
(..)
Enfin, lors du Salon de Shanghai, le fondateur de la marque a révélé le nom des deux autres véhicules qui viendront compléter la gamme en Europe à partir de fin 2026. Il s’agit de l’A10, un petit SUV rival de la Renault 4 E-Tech, et d’une citadine A05. Cette dernière sera une alternative aux Renault 5 et Citroën ë-C3 d’entrée de gamme et autres Volkswagen ID.2 avec un prix de base inférieur à 20 000 €.
(..) => https://www.largus.fr/actualite-automobile/leapmotor-les-nouveaux-modeles-electriques-attendus-d-ici-a-2027-30041033.html#:~:text=Le%20SUV%20B10%20rejoindra%20le%20march%C3%A9%20au%20second%20semestre%202025.&text=Le%20SUV%20familial%20C10%20est%20arriv%C3%A9%20en%20France%20fin%202024.&text=La%20citadine%20T03%20est%20elle,au%20Mondial%20de%20Paris%202024.
Bref, ça va faire mal.
Par caffellatte
Je remarque le même biais linguistique que pour les chiffres de vente des ve, pour faire croire a un succes spectaculaire: "le chiffre a BONDIT en juin 2025 par rapport a juin 2024".
Or un chiffre peut bondir d'un mois sur l'autre, pas après un an (si non on va chercher les mois qui nous interessent et on trouvera toujours le moyen de dire que "ça a bondit".
Plus en détail, si on regarde le graphique des ventes sur un an, il y a une toute petite progression, avec des mois hauts et des mois bas. Donc ça n'a pas bondit du tout.
Par totoecolo
En réponse à roc et gravillon
La capitalisation boursière de ce constructeur est dorénavant bien plus élevée que celle de Nissan, et très proche de celle de Rîno.
A un moment, il faut relativiser ce genre de comparaison "boursière", si tu vas par là, la valeur de Stellantis n'est que de 24 milliards d'Euros au cours actuel ... donc on est bien dans la déconnection de cours boursier avec la valeur réelle .... 
Par totoecolo
En réponse à fedoismyname
(..)
Les modèles destinés au marché européens seront ainsi assemblés à Zaragoza en Espagne.
(..)
Parce que tu penses que Stellantis va demander à des ouvriers chinois de venir travailler en Espagne à la place des espagnols, dans les usines en Espagne ?
En attendant, retour en Chine pour la T03
https://www.auto-infos.fr/article/stellantis-stoppe-l-assemblage-de-la-t03-de-leapmotor-en-pologne.286830
Par roc et gravillon
En réponse à totoecolo
A un moment, il faut relativiser ce genre de comparaison "boursière", si tu vas par là, la valeur de Stellantis n'est que de 24 milliards d'Euros au cours actuel ... donc on est bien dans la déconnection de cours boursier avec la valeur réelle ....
Si tu penses vraiment que c'est sous-évalué (c'est moins que Tata pour exemple), eh bien fonce Toto !
Par titeuf380
En réponse à F18Hornet
Bientôt Stellantis vendra plus de véhicules Leapmotor que de véhicules propres en Europe…
Quand un certain Carlos a laissé entrer le cheval de Troie. Cela va couper dur dans les effectifs du groupe les cinq prochaines années. C’est toujours les salariés qui trinquent.
faut pas tout mélanger.
Stellantis a investi en chine ( dans Leapmotor ) c'est discutable mais un investissement fait par stellantis dans cette ''PME'' automobile chinoise.
... quand renault LUI, s'est vendu à la chine ( à Geely et Aramco, certes Aramco c'est pas chinois mais guère mieux )
qu'est ce qui est le plus discutable ?
une boite qui investie en chine en prenant des parts dans Leapmotor ( et en Europe du coup à moyen terme pour monter des Leapmotor en europe )
ou une boite ''renault'' qui se vend en partie à la chine pour s'auto financer ( car à l'époque les banques étaient toutes trop chères pour eux , après la perte des 8 milliards )
je vois bien ou est la réponse.
une boite investie/ quand l'autre se fourvoie en se vendant en petits morceaux... y'a pas trop débat il me semble..
Par totoecolo
En réponse à titeuf380
faut pas tout mélanger.
Stellantis a investi en chine ( dans Leapmotor ) c'est discutable mais un investissement fait par stellantis dans cette ''PME'' automobile chinoise.
... quand renault LUI, s'est vendu à la chine ( à Geely et Aramco, certes Aramco c'est pas chinois mais guère mieux )
qu'est ce qui est le plus discutable ?
une boite qui investie en chine en prenant des parts dans Leapmotor ( et en Europe du coup à moyen terme pour monter des Leapmotor en europe )
ou une boite ''renault'' qui se vend en partie à la chine pour s'auto financer ( car à l'époque les banques étaient toutes trop chères pour eux , après la perte des 8 milliards )
je vois bien ou est la réponse.
une boite investie/ quand l'autre se fourvoie en se vendant en petits morceaux... y'a pas trop débat il me semble..
Autre point, le clown dont Stellantis se passerait bien ( ... 
), toutes les équipes de R&d de Stellantis en Europe, se réjouissent de l'arrivée de voitures 100% Chinoise, en concurrence des modèles européens existants dans le réseau Stellantis, et d'une boite détenu à 20% seulement par STellantis et contrôlé par l'état Chinois ...
On va te rappeler que ACDC, c'est 100% Renault, et ils travaillent en collaboration avec le techno centre sur de l'existant Renault (Ampr small de la R5 pour la twingo ... 
) ... 
Par Copine
En réponse à totoecolo
Autre point, le clown dont Stellantis se passerait bien ( ... ), toutes les équipes de R&d de Stellantis en Europe, se réjouissent de l'arrivée de voitures 100% Chinoise, en concurrence des modèles européens existants dans le réseau Stellantis, et d'une boite détenu à 20% seulement par STellantis et contrôlé par l'état Chinois ...
On va te rappeler que ACDC, c'est 100% Renault, et ils travaillent en collaboration avec le techno centre sur de l'existant Renault (Ampr small de la R5 pour la twingo ... ) ...
Tu le fais souffrir ... Son groupe fétiche s'écroule malgré l'indienne en carton e-C3 hyper buggee qui allait tuer la R5 .
C'est qu'en plus d'être un abr... fini il n'arrive pas à ses prédictions. Abonné ici à passer pour un idiot .
Par totoecolo
En réponse à Copine
Tu le fais souffrir ... Son groupe fétiche s'écroule malgré l'indienne en carton e-C3 hyper buggee qui allait tuer la R5 .
C'est qu'en plus d'être un abr... fini il n'arrive pas à ses prédictions. Abonné ici à passer pour un idiot .
Un vrai fan de Stellantis, devrait au contraire s'inquiéter de voir arriver ces modèles Chinois en concurrence frontale dans leur propre réseau avec des modèles "Européens", et pour l'instant, la TO3 est retournée pour fabrication en Chine, la B10 initialement prévue en Pologne, a été transférée en Espagne sur injonction de l'état chinois pour punir la Pologne ...
On aurait aimé un article un peu plus précis de Cara sur Leapmotor au lieu de déverser de la publi communication ...
https://www.lesechos-etudes.fr/blog/actualites-21/investissement-en-europe-leapmotor-se-range-derriere-pekin-12719
Par BigL
On trouve sur YouTube une vidéo de présentation du B10 qui va regarder les dessous de la voiture (trains roulants, isolation, matières, vitrage etc). On y voit que tout est fait à l'économie, mais bien masqué par un habitacle bien présenté. Il n'y a par exemple aucun carénage sous le véhicule (moteur et réducteur à nu), ou pas d'essuie-glace arrière. On comprend pourquoi Tavares a été séduit, mais dans ces conditions peu de chance que la marque ne soit pas rattrapée par des soucis de qualité quand elle vendra significativement en Europe.
Par BigL
En réponse à titeuf380
faut pas tout mélanger.
Stellantis a investi en chine ( dans Leapmotor ) c'est discutable mais un investissement fait par stellantis dans cette ''PME'' automobile chinoise.
... quand renault LUI, s'est vendu à la chine ( à Geely et Aramco, certes Aramco c'est pas chinois mais guère mieux )
qu'est ce qui est le plus discutable ?
une boite qui investie en chine en prenant des parts dans Leapmotor ( et en Europe du coup à moyen terme pour monter des Leapmotor en europe )
ou une boite ''renault'' qui se vend en partie à la chine pour s'auto financer ( car à l'époque les banques étaient toutes trop chères pour eux , après la perte des 8 milliards )
je vois bien ou est la réponse.
une boite investie/ quand l'autre se fourvoie en se vendant en petits morceaux... y'a pas trop débat il me semble..
Renault s'est pas "vendu" à la Chine. Ils font des partenariats selon les marchés, comme avec Nissan maintenant finalement.
Mais je sais pas s'il est utile de te répondre.
Par BigL
En réponse à fedoismyname
Il n'y a que deux modèles, aujourd'hui.
C'est clairement le prochain, le B10, un SUV à mi-chemin entre un 2008 et un 3008, fabriqué donc en Espagne, avec possibilité d'un bonus, qui sera clairement le game changer, pour ce constructeur (et Stellantis), en Europe, mais pas avant 2026.
Pour rappel, le constructeur n'a même pas 10 ans d'existence et est en plein ascension, en Chine, mais donc également en dehors de Chine.
Pour le coup, si Tavares a fait quelque chose de bien, c'est bien ce rapprochement avec LeapMotor, qui, à n'en point douter, va rendre les autres marques européennes du Groupe complètement has been et va poser de sérieux problèmes aux concurrents généralistes européens, avec des rapports prestations/prix plus intéressants que ceux-mêmes de BYD.
(..)
Enfin, lors du Salon de Shanghai, le fondateur de la marque a révélé le nom des deux autres véhicules qui viendront compléter la gamme en Europe à partir de fin 2026. Il s’agit de l’A10, un petit SUV rival de la Renault 4 E-Tech, et d’une citadine A05. Cette dernière sera une alternative aux Renault 5 et Citroën ë-C3 d’entrée de gamme et autres Volkswagen ID.2 avec un prix de base inférieur à 20 000 €.
(..) => https://www.largus.fr/actualite-automobile/leapmotor-les-nouveaux-modeles-electriques-attendus-d-ici-a-2027-30041033.html#:~:text=Le%20SUV%20B10%20rejoindra%20le%20march%C3%A9%20au%20second%20semestre%202025.&text=Le%20SUV%20familial%20C10%20est%20arriv%C3%A9%20en%20France%20fin%202024.&text=La%20citadine%20T03%20est%20elle,au%20Mondial%20de%20Paris%202024.
Bref, ça va faire mal.
Donc "quelque chose de bien", c'est rendre les marques du groupe "has beens" ? 
Par hqzlol
Pour être monté dans deux modèles différents de la marque: c'est franchement de la daube, ça fait très cheap, pas du tout bien pensé (ex: banquette arrière d'un seul bloc).
Quitte à prendre du chinois, il y a mieux sur le marché.
Par titeuf380
En réponse à
Commentaire supprimé.
oh non , je ne trool pas du tout là... je suis uste fa
Par titeuf380
En réponse à
Commentaire supprimé.
oh non, je ne troll pas là, je suis juste factuel 
renault a perdu 8 milliards en 2020...et renault voulait sous la direction de De Meo, créer une branche 100% elec, AMPERE.
hors GROS PROBLEME.
en 2021 les caisses de renault sont vides 
, perte de 8 milliards l'année d'avant, et du coup les banques europpééennes et meme du reste du monde sont bien trop chères pour renault pour emprunter du fric ( taux élevé ) ....évidemment les banques se paluchent de voir renault taper à leur porte ! vous voulez du blé? on en a ; mais vous allez raquer
bref; De Meo trouve rapidement la (une) solution.
vendre 50% ( quand meme !!! 
) de la partie thermique des moteurs renault à la chine et Arabie saoudite ( Geely - aramco ) ... et récupérer ainsi du cash frais. encore heureux que ça a fonctionné et qu'il a donc récupéré du fric, mais il a juste venu 50% de la boite dans la manip Dé Méo... faudrait pas l'oublier ça mon garçon, et ne pas transformer ce qui s'est passé...
BILAN !
Ampère a été créé que grâce au Fric chinois. sans la chine, sans la vente de 50% des thermiques, pas de Ampère.
c'est simple, clair et net. limpide.
ou est le troll ???
une boite a investiu en chine et visiblement sur le bon cheval : stellantis
une boite s'est fourvoyée en se vendant à la chine. renault
Par totoecolo
En réponse à titeuf380
oh non, je ne troll pas là, je suis juste factuel
renault a perdu 8 milliards en 2020...et renault voulait sous la direction de De Meo, créer une branche 100% elec, AMPERE.
hors GROS PROBLEME.
en 2021 les caisses de renault sont vides , perte de 8 milliards l'année d'avant, et du coup les banques europpééennes et meme du reste du monde sont bien trop chères pour renault pour emprunter du fric ( taux élevé ) ....évidemment les banques se paluchent de voir renault taper à leur porte ! vous voulez du blé? on en a ; mais vous allez raquer
bref; De Meo trouve rapidement la (une) solution.
vendre 50% ( quand meme !!! ) de la partie thermique des moteurs renault à la chine et Arabie saoudite ( Geely - aramco ) ... et récupérer ainsi du cash frais. encore heureux que ça a fonctionné et qu'il a donc récupéré du fric, mais il a juste venu 50% de la boite dans la manip Dé Méo... faudrait pas l'oublier ça mon garçon, et ne pas transformer ce qui s'est passé...
BILAN !
Ampère a été créé que grâce au Fric chinois. sans la chine, sans la vente de 50% des thermiques, pas de Ampère.
c'est simple, clair et net. limpide.
ou est le troll ???
une boite a investiu en chine et visiblement sur le bon cheval : stellantis
une boite s'est fourvoyée en se vendant à la chine. renault
Non 
tu mens, renault n'a rien vendu à GEELY pour Horse, ils sont mis en commun leur divisions moteurs avec Volvo également .... ça n'a rien avoir. La seule vente, c'est 5% à Aramco à parité ave GELLY ...
Ampere, c'est juste un découpage comptable, car pour l'instant c'est 100% renault ...
Par totoecolo
En réponse à titeuf380
oh non, je ne troll pas là, je suis juste factuel
renault a perdu 8 milliards en 2020...et renault voulait sous la direction de De Meo, créer une branche 100% elec, AMPERE.
hors GROS PROBLEME.
en 2021 les caisses de renault sont vides , perte de 8 milliards l'année d'avant, et du coup les banques europpééennes et meme du reste du monde sont bien trop chères pour renault pour emprunter du fric ( taux élevé ) ....évidemment les banques se paluchent de voir renault taper à leur porte ! vous voulez du blé? on en a ; mais vous allez raquer
bref; De Meo trouve rapidement la (une) solution.
vendre 50% ( quand meme !!! ) de la partie thermique des moteurs renault à la chine et Arabie saoudite ( Geely - aramco ) ... et récupérer ainsi du cash frais. encore heureux que ça a fonctionné et qu'il a donc récupéré du fric, mais il a juste venu 50% de la boite dans la manip Dé Méo... faudrait pas l'oublier ça mon garçon, et ne pas transformer ce qui s'est passé...
BILAN !
Ampère a été créé que grâce au Fric chinois. sans la chine, sans la vente de 50% des thermiques, pas de Ampère.
c'est simple, clair et net. limpide.
ou est le troll ???
une boite a investiu en chine et visiblement sur le bon cheval : stellantis
une boite s'est fourvoyée en se vendant à la chine. renault
Au passage, comme tu mens, tu peux me donner le montant et prouver la sois disant vente de ren
Par totoecolo
En réponse à totoecolo
Au passage, comme tu mens, tu peux me donner le montant et prouver la sois disant vente de ren
Zut !!! je réécris :
Au passage, comme tu mens, tu peux me donner le montant touché par renault par GEELLY et prouver la soi-disante vente de renault à GEELY pour Horse, ou alors tu n'as pas compris ce qu'est une filiale commune : 50% d'AUROBAY c'est une belle prise pour Renault ....
Par roc et gravillon
Le combat titanesque des deux fanboys des deux groupes qui ne valent plus grand chose (et pire demain)...
passionnant ! 
Par fedoismyname
En réponse à totoecolo
En attendant, retour en Chine pour la T03
https://www.auto-infos.fr/article/stellantis-stoppe-l-assemblage-de-la-t03-de-leapmotor-en-pologne.286830
(..)
T03 à partir de 16 900€* ou 139€/mois** SANS APPORT en LLD 36 mois / 30 000 km
(..)
=> https://www.leapmotor.net/fr/t03
Pour le client final, c'est ça, qu'il regarde.
Pile poil le premier prix de la Dacia Spring, comme par hasard => https://www.dacia.fr/gamme-electrique-et-hybride/spring-citadine/configurateur.html
Faudrait maintenant comparer en détail les deux voitures, mais j'ai l'impression que la T03 lui est quelque peu supérieure.
Par totoecolo
En réponse à fedoismyname
(..)
T03 à partir de 16 900€* ou 139€/mois** SANS APPORT en LLD 36 mois / 30 000 km
(..)
=> https://www.leapmotor.net/fr/t03
Pour le client final, c'est ça, qu'il regarde.
Pile poil le premier prix de la Dacia Spring, comme par hasard => https://www.dacia.fr/gamme-electrique-et-hybride/spring-citadine/configurateur.html
Faudrait maintenant comparer en détail les deux voitures, mais j'ai l'impression que la T03 lui est quelque peu supérieure.
Et les ventes ... 
On va rappeler qu'au premier semestre 2025 en Europe, la Spring fait un surprenant retour avec pas loin de 18939 unités vendues (19°) pas loin de la EC3 à 22665 unités dans le classement des BEV ... classement dans lequel la T03 est aux abonnés absents ... 
Par fedoismyname
L'automobile de monsieur tout le monde, c'est une voiture pas trop chère, et donc, comme tous les autres produits dits "généralistes", à l'instar par exemple de l'électroménager, les européens sont incapables de rivaliser avec les chinois, c'est à dire de s'aligner sur les prix chinois.
Donc, faut se faire une raison, la voiture pour monsieur tout le monde en Europe sera clairement de plus en plus chinoise. Il ne restera que le (très) haut de gamme et des véhicules de niche (onéreux) pour les constructeurs souhaitant produire en Europe (et plus particulièrement dans des pays comme la France), à terme.
Après, si certains sont dans l'idéologie oui-oui et croient encore au père-noël, rendez-vous d'ici quelques années pour voir la réalité en face.
Quant à croire que les consommateurs vont massivement d'eux-mêmes décider de payer plus cher leurs voitures pour sauvegarder la filière dans leur pays, c'est de la fumisterie, car on sait qu'au final, l'aspect tarifaire reste un critère d'achat prépondérant.
Par totoecolo
En réponse à fedoismyname
L'automobile de monsieur tout le monde, c'est une voiture pas trop chère, et donc, comme tous les autres produits dits "généralistes", à l'instar par exemple de l'électroménager, les européens sont incapables de rivaliser avec les chinois, c'est à dire de s'aligner sur les prix chinois.
Donc, faut se faire une raison, la voiture pour monsieur tout le monde en Europe sera clairement de plus en plus chinoise. Il ne restera que le (très) haut de gamme et des véhicules de niche (onéreux) pour les constructeurs souhaitant produire en Europe (et plus particulièrement dans des pays comme la France), à terme.
Après, si certains sont dans l'idéologie oui-oui et croient encore au père-noël, rendez-vous d'ici quelques années pour voir la réalité en face.
Quant à croire que les consommateurs vont massivement d'eux-mêmes décider de payer plus cher leurs voitures pour sauvegarder la filière dans leur pays, c'est de la fumisterie, car on sait qu'au final, l'aspect tarifaire reste un critère d'achat prépondérant.
Sauf qu'on a encore la possibilité de protéger le marché, ce qu'a compris Trump, mais pour cela il faut faire pression sur nos politiques et les pousser à abandonner le libre échange mondiale, l'OMC donc, pour revenir à un marché Européen protégé avec des accords gagnants/gagnants pour les partenaires extérieurs ...
Par fedoismyname
En réponse à hqzlol
Pour être monté dans deux modèles différents de la marque: c'est franchement de la daube, ça fait très cheap, pas du tout bien pensé (ex: banquette arrière d'un seul bloc).
Quitte à prendre du chinois, il y a mieux sur le marché.
quels modèles et à quels prix ?
Par totoecolo
Jouer les commerciaux pour Leapmotor alors que tu n'en achèteras jamais une, c'est assez pathétique ... 
A titre perso, jamais je ne conseillerai jamais l'achat d'une spring, sauf ultra bradé en occasion ... mais là, en lieu est place d'une T03 également, il vaut mieux attendre 6 mois à 2 ans : Twingo, Evader, ID1 seront sans doute bien plus qualitatives et au même prix surtout si un bonus est maintenu ...
Par fedoismyname
En réponse à totoecolo
Et les ventes ...
On va rappeler qu'au premier semestre 2025 en Europe, la Spring fait un surprenant retour avec pas loin de 18939 unités vendues (19°) pas loin de la EC3 à 22665 unités dans le classement des BEV ... classement dans lequel la T03 est aux abonnés absents ...
Si ça peut te rassurer...
Mais je suppose que t'es au courant que côté Leapmotor via Stellantis est encore en plein déploiement et que le configurateur en ligne n'est pas encore disponible.
Donc, c'est à fin 2026, qu'on pourra voir ce que ça donne, et non en 2025.
Perso, que Leapmotor performe ou pas, peu m'importe, je fais simplement une analyse de ce qu'il est en train de se passer et ce qui s'est passé pour d'autres catégories de produits.
Et le message "les produits chinois, c'est de la daube, ils n'ont aucune chance de concurrencer les produits européens", je laisse ça aux doux rêveurs. Le réveil risque d'être compliqué, un jour ou l'autre, pour ces derniers.
D'autant que l'automobile devient de plus en plus un pur déplaçoir, c'est à dire sans autre intérêt que d'aller d'un point A à un point B. Ce qui importe alors est le rapport prestations/prix. Et à ce petit jeu, on sait que les chinois sont les meilleurs.
Par graunykho
En réponse à roc et gravillon
Le combat titanesque des deux fanboys des deux groupes qui ne valent plus grand chose (et pire demain)...
passionnant !
... et consternant à la fois
Par fedoismyname
En réponse à totoecolo
Sauf qu'on a encore la possibilité de protéger le marché, ce qu'a compris Trump, mais pour cela il faut faire pression sur nos politiques et les pousser à abandonner le libre échange mondiale, l'OMC donc, pour revenir à un marché Européen protégé avec des accords gagnants/gagnants pour les partenaires extérieurs ...
Là-dessus, je veux bien partager ton opinion, et comme certains le savent déjà, je suis carrément pour un Frexit, pour ma part, mais je ne suis pas un doux-rêveur et je regarde la réalité en face: globalement, les français ne veulent pas quitter l'UE, ne veulent pas revenir au franc, ne veulent pas travailler davantage, ne veulent pas perdre leurs avantages (même si on sait que, peu à peu...), etc...
Et comme l'UE est un conglomérat de 27 pays aux intérêts bien souvent bien différents, tu sais aussi bien que moi que ce que tu espères n'arrivera pas.
Et l'idée que les consommateurs français/européens accepteraient de payer plus chers leurs produits pour sauver leur économie, c'est un doux fantasme. On le voit bien d'ailleurs, avec la nourriture, puisque le Bio vendu en France, provenant massivement de France, a de plus en plus de mal à se vendre, car on en revient toujours à la même conclusion: pour payer plus cher, encore faut-il en avoir les moyens, et s'il y a moins cher, pourquoi ne pas en profiter et laisser les autres payer plus cher ? (sauf que tout le monde se dit la même chose...)
Bref, le libre échange continuera d'être le crédo européen, et donc les chinois continueront de nous envahir avec leurs produits.
Par fedoismyname
En réponse à totoecolo
Jouer les commerciaux pour Leapmotor alors que tu n'en achèteras jamais une, c'est assez pathétique ...
A titre perso, jamais je ne conseillerai jamais l'achat d'une spring, sauf ultra bradé en occasion ... mais là, en lieu est place d'une T03 également, il vaut mieux attendre 6 mois à 2 ans : Twingo, Evader, ID1 seront sans doute bien plus qualitatives et au même prix surtout si un bonus est maintenu ...
Je ne joue pas les commerciaux pour Leapmotor, je regarde simplement les choses en face et ne suis pas dans l'idéologie.
Je pourrais également parler de BYD, mais pour l'instant, ils ne proposent rien de pertinents, aujourd'hui, propres à renverser la balance.
Reste sinon MG, qui progresse, avec des produits adaptés aux européens et des prix compétitifs.
Si je parle de Leapmotor (tout comme l'auteur de l'article Caradisiac, pour rappel), c'est que ce constructeur performe, en Chine, et que pour le reste du monde, il peut aussi progresser fortement, grâce à la passerelle Stellantis, qui lui ouvre immédiatement les portes de tout un tas de marchés.
Par fedoismyname
En réponse à totoecolo
Jouer les commerciaux pour Leapmotor alors que tu n'en achèteras jamais une, c'est assez pathétique ...
A titre perso, jamais je ne conseillerai jamais l'achat d'une spring, sauf ultra bradé en occasion ... mais là, en lieu est place d'une T03 également, il vaut mieux attendre 6 mois à 2 ans : Twingo, Evader, ID1 seront sans doute bien plus qualitatives et au même prix surtout si un bonus est maintenu ...
ben voyons...
on en reparlera, quand justement la nouvelle Dacia électrique sera proposée.
toutes les autres dont tu parles, à 20 k€ (en prix d'appel), avec 0 polyvalence, resteront hors course, car bien trop chères pour un usage restreint et nécessitant par ailleurs une prise à domicile, pour s'y retrouver notamment financièrement, à l'usage.
Par totoecolo
En réponse à fedoismyname
Si ça peut te rassurer...
Mais je suppose que t'es au courant que côté Leapmotor via Stellantis est encore en plein déploiement et que le configurateur en ligne n'est pas encore disponible.
Donc, c'est à fin 2026, qu'on pourra voir ce que ça donne, et non en 2025.
Perso, que Leapmotor performe ou pas, peu m'importe, je fais simplement une analyse de ce qu'il est en train de se passer et ce qui s'est passé pour d'autres catégories de produits.
Et le message "les produits chinois, c'est de la daube, ils n'ont aucune chance de concurrencer les produits européens", je laisse ça aux doux rêveurs. Le réveil risque d'être compliqué, un jour ou l'autre, pour ces derniers.
D'autant que l'automobile devient de plus en plus un pur déplaçoir, c'est à dire sans autre intérêt que d'aller d'un point A à un point B. Ce qui importe alors est le rapport prestations/prix. Et à ce petit jeu, on sait que les chinois sont les meilleurs.
"les produits chinois, c'est de la daube"
T'es gentil, mais je ne suis pas aller sur ce terrain là ... comme expliqué par d'autres, cette T03 comme la Spring Chinoise d'ailleurs, ne sont pas de bon produits Chinois, par rapport à d'autres plus qualitatifs ...
Par fedoismyname
En réponse à totoecolo
"les produits chinois, c'est de la daube"
T'es gentil, mais je ne suis pas aller sur ce terrain là ... comme expliqué par d'autres, cette T03 comme la Spring Chinoise d'ailleurs, ne sont pas de bon produits Chinois, par rapport à d'autres plus qualitatifs ...
pour quels prix ?
car si tu crois que les gens sont tous prêts à payer plus cher rien que pour se déplacer, je te laisse le croire.
Par totoecolo
En réponse à fedoismyname
pour quels prix ?
car si tu crois que les gens sont tous prêts à payer plus cher rien que pour se déplacer, je te laisse le croire.
Je t'ai expliqué déjà cela ... attendre l'équivalent des T03 et Spring à venir, soit 6 mois à 2 ans ...
Par BigL
En réponse à fedoismyname
L'automobile de monsieur tout le monde, c'est une voiture pas trop chère, et donc, comme tous les autres produits dits "généralistes", à l'instar par exemple de l'électroménager, les européens sont incapables de rivaliser avec les chinois, c'est à dire de s'aligner sur les prix chinois.
Donc, faut se faire une raison, la voiture pour monsieur tout le monde en Europe sera clairement de plus en plus chinoise. Il ne restera que le (très) haut de gamme et des véhicules de niche (onéreux) pour les constructeurs souhaitant produire en Europe (et plus particulièrement dans des pays comme la France), à terme.
Après, si certains sont dans l'idéologie oui-oui et croient encore au père-noël, rendez-vous d'ici quelques années pour voir la réalité en face.
Quant à croire que les consommateurs vont massivement d'eux-mêmes décider de payer plus cher leurs voitures pour sauvegarder la filière dans leur pays, c'est de la fumisterie, car on sait qu'au final, l'aspect tarifaire reste un critère d'achat prépondérant.
Je sais pas de quoi tu parles, mais ça n'a pas de rapport avec ton propos initial : en quoi le fait que Leapmotor rende les autres marques Stellantis "has been" (contestable, mais bref) serait une réussite pour le boss de ... Stellantis ?
Par dsg
En réponse à fedoismyname
(..)
T03 à partir de 16 900€* ou 139€/mois** SANS APPORT en LLD 36 mois / 30 000 km
(..)
=> https://www.leapmotor.net/fr/t03
Pour le client final, c'est ça, qu'il regarde.
Pile poil le premier prix de la Dacia Spring, comme par hasard => https://www.dacia.fr/gamme-electrique-et-hybride/spring-citadine/configurateur.html
Faudrait maintenant comparer en détail les deux voitures, mais j'ai l'impression que la T03 lui est quelque peu supérieure.
Leur coût LLD 3 ans est très compétitif (29% prix facial) / concurrence. Ils trouveront sans nul doute preneurs.
Par fedoismyname
En réponse à totoecolo
Je t'ai expliqué déjà cela ... attendre l'équivalent des T03 et Spring à venir, soit 6 mois à 2 ans ...
il y a ceux qui peuvent attendre et ceux qui ne peuvent pas.
si ta caisse vient de brûler dans un feu comme il y en a actuellement et que t'as besoin d'une voiture, ben tu prends ce qu'on te propose, t'attends pas 6 mois à deux ans.
sinon, tu peux aussi attendre très longtemps.
car dans 10 ans, les ve seront bien mieux que celles de dans 6 mois - 2 ans.
Par fedoismyname
En réponse à BigL
Je sais pas de quoi tu parles, mais ça n'a pas de rapport avec ton propos initial : en quoi le fait que Leapmotor rende les autres marques Stellantis "has been" (contestable, mais bref) serait une réussite pour le boss de ... Stellantis ?
ben parce qu'elles sont parties pour mieux se vendre que celles des 14 marques historiques du Groupe.
grâce à un rapport prestations/prix plus intéressant et une meilleure fiabilité.
sans parler que chez Leapmotor, on progresse bien plus vite que chez les 14 marques historiques du Groupe.
c'est donc une opportunité pour le Groupe de compenser la baisse des ventes des 14 marques du Groupe, du moins en Europe et celles qui sont vraiment distribuées en Europe.
Par fedoismyname
non, je parle des modèles concurrents qui seraient soi-disant mieux que ces t03 et c10.
Par totoecolo
En réponse à fedoismyname
il y a ceux qui peuvent attendre et ceux qui ne peuvent pas.
si ta caisse vient de brûler dans un feu comme il y en a actuellement et que t'as besoin d'une voiture, ben tu prends ce qu'on te propose, t'attends pas 6 mois à deux ans.
sinon, tu peux aussi attendre très longtemps.
car dans 10 ans, les ve seront bien mieux que celles de dans 6 mois - 2 ans.
Tu ne sais plus quoi inventer pour faire acheter ta daube ....
Au pire, ils feront comme une majorité en Europe pour ce qui est des petits VE, c.a.d acheter une Spring, mais à leur place, je prendrai une 108 ou une Aygo d'occasion ... 2 cousines redoutables et fiables ...
Par fedoismyname
En réponse à totoecolo
Tu ne sais plus quoi inventer pour faire acheter ta daube ....
Au pire, ils feront comme une majorité en Europe pour ce qui est des petits VE, c.a.d acheter une Spring, mais à leur place, je prendrai une 108 ou une Aygo d'occasion ... 2 cousines redoutables et fiables ...
pourquoi comparer des choux avec des carottes ?
si le client veut une électrique, il prendra une électrique, point barre.
et s'il veut une caisse neuve, il prendra une caisse neuve, pas d'occasion.
et s'il veut simplement une petite caisse électrique qu'il peut charger chez lui pour faire des petits trajets, tout ça au moindre coût, il s'intéressera très clairement à la fois à la Spring et à la la T03.
pour rappel, il me semble me rappeler que la Spring a été en tête des ventes en France, pendant un moment, pour le simple fait que c'était l'électrique la moins chère du marché.
Par roc et gravillon
En réponse à dsg
Leur coût LLD 3 ans est très compétitif (29% prix facial) / concurrence. Ils trouveront sans nul doute preneurs.
Mais pour seulement 10 000 km/an, ce qui est très peu.
Une branchouille minus comme ça peut se justifier si tu subis les affres du pendulage boulot-dodo 5 jours par semaine loin de chez toi.
Disons 25 km.
Donc 50 par jour.
50 x 5 = 250 km
1 000 par mois. Plus les week-end.
Kilométrage maxi autorisé ici : 833 km.
Bonjour les frais en sus au moment de la restitution.
Tu habites moins loin de ton boulot, eh bien reste en thermique tiens !
Un plein de loin en loin ne devrait pas te tuer, avec une polyvalence incomparable di tu souhaites profiter d'un week-end prolongé ou de tes congés.
Par Copine
En réponse à fedoismyname
(..)
Les modèles destinés au marché européens seront ainsi assemblés à Zaragoza en Espagne.
(..)
Parce que tu penses que Stellantis va demander à des ouvriers chinois de venir travailler en Espagne à la place des espagnols, dans les usines en Espagne ?
Ouahh tu penses grave , toi ! Tu dois être stratège ... chez France Emploi .
Par Copine
En réponse à fedoismyname
Si ça peut te rassurer...
Mais je suppose que t'es au courant que côté Leapmotor via Stellantis est encore en plein déploiement et que le configurateur en ligne n'est pas encore disponible.
Donc, c'est à fin 2026, qu'on pourra voir ce que ça donne, et non en 2025.
Perso, que Leapmotor performe ou pas, peu m'importe, je fais simplement une analyse de ce qu'il est en train de se passer et ce qui s'est passé pour d'autres catégories de produits.
Et le message "les produits chinois, c'est de la daube, ils n'ont aucune chance de concurrencer les produits européens", je laisse ça aux doux rêveurs. Le réveil risque d'être compliqué, un jour ou l'autre, pour ces derniers.
D'autant que l'automobile devient de plus en plus un pur déplaçoir, c'est à dire sans autre intérêt que d'aller d'un point A à un point B. Ce qui importe alors est le rapport prestations/prix. Et à ce petit jeu, on sait que les chinois sont les meilleurs.
Oui et les analyses de Fedois !!! Si tu as du temps à perdre , ça vaut le morceau ...
Par fedoismyname
En réponse à roc et gravillon
Mais pour seulement 10 000 km/an, ce qui est très peu.
Une branchouille minus comme ça peut se justifier si tu subis les affres du pendulage boulot-dodo 5 jours par semaine loin de chez toi.
Disons 25 km.
Donc 50 par jour.
50 x 5 = 250 km
1 000 par mois. Plus les week-end.
Kilométrage maxi autorisé ici : 833 km.
Bonjour les frais en sus au moment de la restitution.
Tu habites moins loin de ton boulot, eh bien reste en thermique tiens !
Un plein de loin en loin ne devrait pas te tuer, avec une polyvalence incomparable di tu souhaites profiter d'un week-end prolongé ou de tes congés.
Cette T03 s'adresse clairement à la même clientèle que la Spring.
Et cette clientèle ne part jamais en week-end en Spring, faut arrêter de se toucher.
Et donc, les 10000 km par an, très courant par ailleurs en leasing, sont largement suffisants pour ce genre de caisse, contrairement à plein d'autres caisses.
ça ne sera donc en aucun cas un problème, pour ceux qui en prendront une.
Par roc et gravillon
En réponse à fedoismyname
Cette T03 s'adresse clairement à la même clientèle que la Spring.
Et cette clientèle ne part jamais en week-end en Spring, faut arrêter de se toucher.
Et donc, les 10000 km par an, très courant par ailleurs en leasing, sont largement suffisants pour ce genre de caisse, contrairement à plein d'autres caisses.
ça ne sera donc en aucun cas un problème, pour ceux qui en prendront une.
Lis mieux ce que je viens d'écrire et essaye de piger.
Je conçois cependant qu'un gars qui ne sort jamais très loin de chez lui, même pour aller là :
https://www.lamaisondhorbe-hotel.com/fr/chambre/la-napoleon-3La Napoléon III - La Maison d'Horbé (chambres d'hôtes) - La Perrière, France
Aie un peu de mal à piger le besoin d'une polyvalence à minima.
Par Critias
En réponse à fedoismyname
(..)
Les modèles destinés au marché européens seront ainsi assemblés à Zaragoza en Espagne.
(..)
Parce que tu penses que Stellantis va demander à des ouvriers chinois de venir travailler en Espagne à la place des espagnols, dans les usines en Espagne ?
Assemblées... donc pas produites. La plupart des éléments de la voiture viendront de Chine.
Par Critias
En réponse à fedoismyname
Je ne joue pas les commerciaux pour Leapmotor, je regarde simplement les choses en face et ne suis pas dans l'idéologie.
Je pourrais également parler de BYD, mais pour l'instant, ils ne proposent rien de pertinents, aujourd'hui, propres à renverser la balance.
Reste sinon MG, qui progresse, avec des produits adaptés aux européens et des prix compétitifs.
Si je parle de Leapmotor (tout comme l'auteur de l'article Caradisiac, pour rappel), c'est que ce constructeur performe, en Chine, et que pour le reste du monde, il peut aussi progresser fortement, grâce à la passerelle Stellantis, qui lui ouvre immédiatement les portes de tout un tas de marchés.
"Reste sinon MG, qui progresse, avec des produits adaptés aux européens et des prix compétitifs."
C’est la marque qui m’intéresse en ce moment. MG3 ou MGZ.
Par Critias
En réponse à titeuf380
oh non, je ne troll pas là, je suis juste factuel
renault a perdu 8 milliards en 2020...et renault voulait sous la direction de De Meo, créer une branche 100% elec, AMPERE.
hors GROS PROBLEME.
en 2021 les caisses de renault sont vides , perte de 8 milliards l'année d'avant, et du coup les banques europpééennes et meme du reste du monde sont bien trop chères pour renault pour emprunter du fric ( taux élevé ) ....évidemment les banques se paluchent de voir renault taper à leur porte ! vous voulez du blé? on en a ; mais vous allez raquer
bref; De Meo trouve rapidement la (une) solution.
vendre 50% ( quand meme !!! ) de la partie thermique des moteurs renault à la chine et Arabie saoudite ( Geely - aramco ) ... et récupérer ainsi du cash frais. encore heureux que ça a fonctionné et qu'il a donc récupéré du fric, mais il a juste venu 50% de la boite dans la manip Dé Méo... faudrait pas l'oublier ça mon garçon, et ne pas transformer ce qui s'est passé...
BILAN !
Ampère a été créé que grâce au Fric chinois. sans la chine, sans la vente de 50% des thermiques, pas de Ampère.
c'est simple, clair et net. limpide.
ou est le troll ???
une boite a investiu en chine et visiblement sur le bon cheval : stellantis
une boite s'est fourvoyée en se vendant à la chine. renault
"une boite a investiu en chine et visiblement sur le bon cheval : stellantis"
T’es sérieux là ? En Europe, Slipmotor c’est plants à côté de BYD ou MG.
Par Critias
En réponse à titeuf380
faut pas tout mélanger.
Stellantis a investi en chine ( dans Leapmotor ) c'est discutable mais un investissement fait par stellantis dans cette ''PME'' automobile chinoise.
... quand renault LUI, s'est vendu à la chine ( à Geely et Aramco, certes Aramco c'est pas chinois mais guère mieux )
qu'est ce qui est le plus discutable ?
une boite qui investie en chine en prenant des parts dans Leapmotor ( et en Europe du coup à moyen terme pour monter des Leapmotor en europe )
ou une boite ''renault'' qui se vend en partie à la chine pour s'auto financer ( car à l'époque les banques étaient toutes trop chères pour eux , après la perte des 8 milliards )
je vois bien ou est la réponse.
une boite investie/ quand l'autre se fourvoie en se vendant en petits morceaux... y'a pas trop débat il me semble..
"Stellantis a investi en chine ( dans Leapmotor ) c'est discutable mais un investissement fait par stellantis dans cette ''PME'' automobile chinoise"
DongFeng appréciera au passage (oui ke chinois edt toujours actionnaire de Stellantis).
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