Commentaires - Comment Alpine espère rentabiliser sa future voiture de sport électrique

Nissan veut pas électrifié sa Z ? Mitsubishi sa Lancer ? Aucune conception commune possible avec ces deux-là ?

électrifier...

Ils vendent dans le monde eux donc pas besoin de se presser pour sortir une merde électrique comme en Europe.

"Alpine a renoncé à collaborer" : Renault a bien changé...

Il n'y aura pas de bénéfice record avec l'électrique ...

Je valide entièrement une version 4 places

Comme les Alpines A310 et 610 originelles.

Pourquoi pas une version Nissan (descendante de la 180/200 SX)

Une version Mercedes (descendante de la SLK)

Une version Renault avec une mécanique allégée.

Genre le moteur de la Mégane 218 chevaux.

Et pourquoi pas, une version Dacia avec un moteur encore plus léger (environ 150 chevaux pour 1200 Kg)

Alpine A110E = Nissan 200 sxE (ou sEx) = Mitsubishi 3000 gtE (Vag pas être content )

"Je valide entièrement une version 4 places "

Ils vont même faire mieux que ça ! Une version 5 places ! Un bon gros SUV de 2.5T !

zh oui ... 90 millions de thermiques pour 10 millions d'electrique..bont 6 en chine!!

ya pas le feu au lac pour les constructeurs mondiaux...

sinon évidemment que pour alpine qui n'a pas de moteurs essence performant!!

l'electrique c'est l'avenir!!

allez 400 cv... 60 kw de batterrie... et 150 kgs de plus que l'alpine thermique chiche!!!

"Un modèle dont les qualités dynamiques ne font plus aucun doute depuis son lancement en 2018, mais ne permettant pas à la division sportive du groupe Renault de faire des bénéfices records avec ses faibles volumes de vente."

Une tournure de phrase du dernier article sur Alpine laissait entendre qu'elle n'était pas rentable (et ça a suffit à certains pour s'en donner à coeur joie sur la critique), là on est plus sur, elle est peut être un peu rentable.

je ne sais pas si ils vont tout révolutionner avec le e power quashquai

Tiens, v'là le fanboy Renault !

"[Alpine] a même prévu de devenir rentable dès l’année 2026, grâce à la commercialisation de sa citadine électrique A290 et au lancement de son premier SUV."

Je ne vois aucune ambiguïté : Alpine n'est pas rentable et espère l'être à l'avenir grâce à ses VE. En 2026, l'A110 ne sera plus commercialisée.

Si Alpine parvient à faire renaître ce qu'était Renault Sport, c'est-à-dire des voitures de sport plaisantes, polyvalentes et à l'excellent rapport qualité/prix, alors j'ai hâte de voir ça !

Si par contre c'est pour nous la jouer "premium en carton" en se la pétant avec des tarifs élitistes totalement injustifiés eu égard aux caractéristiques des véhicules (façon Peugeot ces derniers temps), alors personne ne viendra pleurer leur disparition.

PS : à l'attention de de Meo : ce n'est pas avec des drapeaux français sur la carrosserie et dans l'habitacle qu'on attire un acheteur US...

L'A110 sera commercialisé jusqu'en 2027...

Lorsque tu commentes un sujet, prends au moins la peine de t'y intéresser un minimum, car dans le cas ici présent tu ne sembles pas savoir de quoi il est question.

Nissan vient à peine de sortir sa "Z" (aka 400Z ou Z Coupé) ...

V6 3.0 bi-turbo de 400 ch pour ~46K€ (taux de change et équivalent de la TVA FR inclus) ... mais pas en Europe et encore moins au Frankistan.

Alpine va se transformer sa gamme pour (tenter d') inonder le marché de VE SUV.

Vu qu'il est facile d'empiler des ch pour rien avec le VE, bon courage pour se démarquer de la masse.

Si c'est juste pour proposer du véhicule obèse avec 4 feux sur la face avant "évocation Alpine", ils peuvent passer leur chemin.

L'hopital qui se fout de la charité. C'est pas moi qui vient "vendre" les RS / Alpine à chaque article qui parle d'une concurrente comme tu le fais régulièrement avec tes Toyota GR.

Sinon ne confond pas la rentabilité d'une marque (qui dépense actuellement beaucoup en investissements pour une gamme inexistante) et la rentabilité d'un modèle...

Désolé de ne pas me tenir au courant des dernières actualités d'une marque qui ne tient pas ses objectifs de calendrier (arrivée de la remplaçante de l'A110 actuelle initialement prévue en 2026, et déjà reportée en 2027)... la rentabilité sera donc elle aussi repoussée en 2027 à ce rythme...

J'espère pour eux qu'ils n'oublieront pas le concept de "légèreté" et de "plaisir de conduite" afin de se démarquer des "autres" constructeurs, car en effet si ils comptent simplement sur un coup de crayon dupliqué à l'infinie, ça risque de faire pssssicht l'histoire...

L'A110 R à un certains succès...

Le carnet s'est vite rempli, au point que ce qui bloque la production est l'apanage de l'exclusivité que représente cette version :

"Les éléments en carbone."

D'ou les séries limitées (Alonso puis Lemans...Et il y en aura d'autres...) afin de jouer la carte de l'offre et la demande.

"qui parle d'une concurrente comme tu le fais régulièrement avec tes Toyota GR"

J'en ai parlé une ou deux fois, et ça commence à dater...

"Sinon ne confond pas la rentabilité d'une marque (qui dépense actuellement beaucoup en investissements pour une gamme inexistante) et la rentabilité d'un modèle..."

C'est Alpine qui investit ou c'est Renault ? Alpine investit quoi, et comment ? Une usine, un moteur, un châssis ? L'apport d'Alpine sur la R5, ce sera quoi ? Et sur le futur SUV Renault ? Et sur l'A110 actuelle : projet de restylage/modernisation ou on garde la version 2018 telle quelle jusqu'en 2027 (et plus si affinités) ?

Bah, ça se jouera sur des prix... élitistes, tout simplement.

Je pense d'ailleurs que l'Alpine basée sur la r5 sera vendue au bas mot 50 k€.

En espérant alors que les prestations seront vraiment au rendez-vous.

En fait, Mitsubishi fait du rebadgeage, pour vendre en Europe, à l'instar de sa Colt et de son ASX, clones purs et durs des Clio et Captur.

Donc, même pas besoin d'investir en R&D.

A +50 k€ tu as une TM3 Performance. A ton avis, une R5 Alpine (traction, je rappelle) sera compétitive à ce niveau de prix ?

On peut tromper 1 000 fois 1 personne, on peut tromper 1 fois 1 000 personnes, mais on ne peut pas tromper 1 000 fois 1 000 personnes.

Un jour, les gogos vont se rendre compte que les séries "limitées" de l'A110 sont fort peu limitées... surtout si on leur ressert la même soupe jusqu'en 2027...

Lotus a fait la même chose pendant des années.

De la série limitée avec 3 merdouilles en carbone et au fil des années, le prix de l'Elise a quasi fini multiplié par 2.

Et les ventes d'Elise, divisées par combien ?

Par ailleurs, les évolutions de l'Elise n'ont pas vraiment de rapport avec des séries limitées... mais des Elise, il y en a eu un paquet de versions : entre la 136 ch et la 250 ch, ce n'est pas tout à fait la même chose... on n'est pas juste dans la déco, mais sur une préparation complète (moteur et châssis).

Allonger le châssis de la A110 eten faire une 2+2 suffit déjà largement.

Chiche !

Et y caler une boîte manuelle et un moteur digne de ce nom... ah ben non en fait, ça existe déjà, c'est une M2 !

une Alpine électrique est une hérésie , quelle époque triste !!!!

"se rapprocher de Porsche"

Toujours le mot pour rire....

Rever ca ne coute rien

Et puis un SUV avec une plateforme rino. Et ca veut faire du premium

Pas grave tout ça si c'est ce que veut la clientèle...le prix des berlinettes anciennes s’est envolé, "comme tous les modèles de cette trempe et de ces années-là. S'il fallait une poignée de billets pour acquérir une berlinette dans les années 1980 quand sa cote était au plus bas, l’A110 d’origine se négocie aujourd’hui à partir de 60 000-70 000 € minimum, et les versions les plus convoitées dépassent allègrement les 100 000 €. "

Même chose chez Porsche avec les anciennes 911 qui vont tenir la cote pendant des dizaines d'années...

Pipeau absolu sur les "évolutions moteur" du 1.8 Toyota compressé ... de la version de base à 220 ch, pack sport à 243 ch ou "cup" à 250 ch et le milliard de versions spéciales (Final Edition, RGB, Club Racer, Cup, 20th Anniversary Special Edition, 50th Special Edition, Cup 250, Race 250, Sport 220, GP Edition, Evo Edition, ...) sans oublier le même délire côté Exige (Type 25, Type 72, Scura, ...) ... et j'en oublie surement une tetrachiée.

L'inflation tarifaire, le durcissement du malus, ... a surement mis à mal les ventes au Frankistan cependant les finances de Lotus (déficitaires sur de très nombreuses années) se portent mieux à priori.

J'ai lu une autre version ailleurs, visiblement les ingénieurs d'Alpine souhaiteraient que la plateforme soit multi-énergies pour conserver des versions thermiques ce que Lotus ne souhaitait visiblement pas.

Non, ça veut facturer au tarif premium, pas faire du premium. Nuance !

Faut-il rappeler que la gamme Lotus s'est élargie ces dernières années avec L'Evora puis l'Emira ?

Trop récente l'Emira pour entrer dans les chiffres, l'Evora et son arrivée sur la marché US a fait du bien ... mais, via l'arrivée de Jean-Marc Gales en 2014, Lotus a surtout viré 1/3 de ses effectifs, optimisé sa chaine de montage et a refait ses marges par la même occasion.

On est pas rendus.... Dommage une belle marque, une excellente auto, qui va se casser la gueule et disparaître encore.

Renault... Le Bozo de l'automobile

Suis-je un vieux con qui se dit, c'etait mieux avant ?

Meme si je reconnais avoir été agréablement surpris par l'agrémént d'une Tesla Modèle Performance, convaincu par leur réseau de recharge et leur système connecté à ce réseau qui me conforte dans l'idée que pour le moment seul cette marque est à privilegier si on veut sauter le pas... J'ai tout de meme pris la décision de me racheter une thermique..

Car je ne vois pas du tout comment une marque d'exception, qui plus est sportive, va pourvoir vendre ce genre de voiture a pile.

Alors oui, cela poutre tout ce qui roule au demarrage.

Cela accélère comme une fusée jusqu'a deposé une bugatti chiron....

Et puis quoi...

Au bout de é tour de circuit, y a plus de batterie, ou alors le systeme chauffe et limite la puissance (TM3 sur le nurburgrin), il faudra attendre ensuite une demi heure pour pouvoir refaire 2 tours...

Quid de la valeur à long terme... il n'en restera rien... Raison pour laquelle les youngtimers ont la cote.. une porsche, une 205 GTI, une ferrari de 20 ou 30 ans cela se repare, cela garde une certainne valeur et ca roule tant qu'il lui demande...

Bref on va nous vendre une voiture à pile, pour aller d'un point A au point B... c'est triste...

Et on reparlera dela cote des ces Tesla et autre machin electrique après 7 ou 8 ans... Les proprio vont y laisser leur chemise... Mais je peux me tromper....

En fait, il n'existe aucune sportive VE à date.

Il existe des trucs qui accélèrent forts, mais c'est tout. Donc ca fait le job auprès de ce qui se contente de peu (en terme de plaisir auto) mais ça s'arrête la.

Jetez un oeil aux chiffres de ventes de VE dans les pays du nord de l'Europe, en Asie, mais aussi dans les états les plus riches aux USA et vous serez surpris des chiffres de vente des VE.

Ford n'arrive pas à fabriquer assez de F150 (à partir de 65 000$ ht pièce) pour satisfaire la demande (10 mois d'attente), et l'usine est capable d'en produire 150 000 exemplaires par an.

Dans la baie de San Francisco c'est 50% de VE parmi les véhicules neufs immatriculés !

Non, personne de veut du VE

Ai-je dis que ça se vendait mal ?

J'ai juste dit que sortir une sportive VE à date : ça serait une grosse merde.

Mais une grosse merde et la réussite des ventes, c'est tout sauf antinomique, c'est même souvent compatible !

Si demain le BIG MAC était aussi bon qu'un burger artisanal, je suis sur qu'il s'en vendrait deux fois moins.

Exemple une 208 puretok on est tous d'accord pour dire que c'est une merde hors de prix ?

On est aussi tous d'accord pour dire qu'elle se vend très bien ?

CQFD

Sur les tous, tous premiers articles annonçant le retour de Renault, l'espoir annoncé était à 5 000 véhicules annuels pour obtenir une rentabilité permettant d'envisager un avenir serein avec des marges suffisantes pour développer les futurs véhicules.

Les ventes n'ayant jamais dépassées 3 000 exemplaires annuels, la rentabilité ne doit pas être au rendez vous. La preuve le délai pour lancer le développement du véhicule suivant. Même si les sportive ont un cycle de vie plus long que les VP de type compactes ou berlines ou suv, 2018 - 2026 ça fait quand même 8 ans ... c'est long pour fidéliser les clients.

Oui, tu peux !

A moins d'être un hardcore de la conduite auto (disons, 1 % des conducteurs grand max), l'électrique est définitivement supérieur au thermique.

Et même pour les hardcore, un VE au quotidien/trajets familiaux + 1 thermique pour le week-end/balades enjouées est la meilleure configuration. Combiner les deux serait le graal, et ça va arriver...

Pas d'accord : une TM3 Perf domine bien des sportives à boîte automatique (et pas qu'en accélération), hors usage circuit intensif.

Alpine nous informe que ce sera désormais 2027 (sauf nouveau retard) : donc 9 ans avec le même modèle, sans évolution prévue !

Il va y avoir du name dropping sur les illimitées séries limitées !

attention avec les valeurs, ça change avec les époques.

Une 205 GTI, il y a 30 ans ça ne valait rien, comme une 2cv qui s'achetait entre 1000 et 2000€ dan une grand ville, mais pour 500€, et même moins, à la campagne.

dans les années 80 un prof de lycée débutant pouvait se payer une Alpine A110 pour venir bosser le matin

l'animateur de la maison des jeunes roulait en SM

une R5 turbo (pas la Turbo) c'était l'équivalent de 3 000$

au milieu des années 90 une 2cv charleston en très bon état peu kilométrée partait au broyeur dans le cadre des baladurette et aux jupettes !

J'ai vu partir des Rolls Silver Spirit achetéee cash en mai 1981 par les industriels du nord qui se vendaient péniblement entre 10 000€ et 15000€ dans les ventes aux enchères dans le cadres des successions.

au milieu des années 90, une Espada ou une Miura avaient des difficultés à trouver acquéreur à 50 000F ... idem une 308 "Magnum" => j'avais des connaissances, agents immobiliers, ou jeunes avocats qui achetaient ce genre de voiture "pour le fun". L'avocat a fini par cesser Ferrari après l'achat d'un BB512 qui a lui avait coûté pas cher à l'achat mais une fortune en entretien, il est ensuite passé aux anglaises par le biais de TVR.

Oui et non.

En performance pure oui.

Mais étant donné que rien ne suit : ni le freinage, ni le refroidissement des batteries, on peut pas la qualifier de sportive.

Pour ma part une voiture gagne le qualificatif de "sportive" si c'est une voiture capable de rouler 30 minutes sur piste, sans ce mettre en mode dégradée.

30 minutes sur piste, c'est pas un usage intensif. De toute manière aucune voiture de série n'est capable d'avoir un usage intensif sur piste sans modification majeure.

D'un autre côté, si on était pas contraint à rouler à terme en éco-bouze, ca ne vaudrait tjrs rien une 205 GTi.

La côte des anciennes / youngtimer sportive, repose avant tout sur le fait que ca n'existera plus jamais en Europe (hors voitures de luxe et hors changement de politique majeure).

C'est bien ce que j'ai vu. Tesla a tout de même reussis a penser un peu le truc sur piste en diminuant progressivement la puissance jusqu'a 200cv le temps de refroidir les batteries. (une Porsche Taican limite à 80 km/h) Quand au freinage ce fut mon ressenti en conduite sportive, la voiture est lourde et les freins ne suivent pas.

Une porsche de serie, pour l'avoir fait, peut se targuer de se faire plaisir sur piste pendant un bon moment, sans reelle modification.

Je ne denigre pas Tesla, je reconnais la un bon produit, d'autant plus, moi qui roule en Cupra Ateca de 300cv, je ne sollicite pas plus qu'une Tesla les accelerations et la puissance au quotidien.

Je dis simplement que je ne vois pas comment on va pouvoir creer une "SPORTIVE" electrique capable de garder sa puissance sur plusieurs tours. En tout cas aujourd'hui cela me parait compliqué.

Alors oui pour le tout venant l'electrique fait son office, mais dès que l'on sort un peu de la routine, les contraintes restent encore nombreuses (autonomie sur longues distances, vitesse limité pour economiser de la batterie, absence de chargeur rapide dans pas mal de zones en europe....)

Il y a quand même une écrasante majorité de sportives qui n'iront jamais sur circuit, ou alors très rarement, genre 3 fois dans leur vie. L'usage circuit et l'usage route réguliers sont assez incompatibles, car si on veut optimiser d'un côté, on fait trop de compromis de l'autre.

Si on aime pister régulièrement, avoir une voiture dédiée est la meilleure solution, comme Katoche avec sa Zaza préparée.

Non, la cote tient à cause de la nostalgie maladive de quadras et quinquas comme Stéphane Schlesinger (je taquine) qui bavaient devant ces voitures quand ils étaient jeunes et sans le sou, et qui réalisent leur "rêve"/caprice de gamin lors de la crise de la quarantaine ou de la cinquantaine (genre "on n'a qu'une vie", yolo !).

"Il y a quand même une écrasante majorité de sportives qui n'iront jamais sur circuit"

Sur le forum Mégane 3 RS : c'est 1 personne sur 2 environ qui va pister régulièrement (y'avait eu un sondage sur ce point).

Pour les motos sportives c'est encore plus : on est autours de 80% de personnes qui font de la piste.

"L'usage circuit et l'usage route réguliers sont assez incompatibles, car si on veut optimiser d'un côté, on fait trop de compromis de l'autre."

Pas du tout !

Sur circuit il faut :

=> Un bon freinage

=> De quoi évacuer la chaleur du moteur (thermique ou électrique) et c'est tout

Tu confonds : la chasse au chrono (où la une voiture de série sera tjrs assez éloigné d'une voiture dédiée à la piste) et le fait de pouvoir rouler sur circuit sans chercher à casser le record du jour sur piste.

Pour donner un ordre d'idée : une Mégane 3 RS CUP d'origine tourne en 2'00 environ aux Ecuyers, avec une préparation châssis et moteur (rendant la conduite sur route très difficile et illégale) on tourne 6 à 8 secondes plus rapidement. Mais on s'amuse autant avec une Mégane 3 RS cup d'origine que préparée pour la piste, et dans les deux cas l'aspect pilotage est aussi intéressant (simplement l'une est plus efficace que l'autre). Je dirais même que la voiture préparée est moins fun (puisque c'est un rail qui ne bouge presque plus).

"Si on aime pister régulièrement, avoir une voiture dédiée est la meilleure solution, comme Katoche avec sa Zaza préparée."

Meilleure solution ? Pas vraiment : ça nécessite un plateau, un attelage, une voiture suffisamment puissante pour transporter le tout, etc... Bref, c'est bcp de contrainte ! Pour ma part j'aurais pas la place à titre personnelle.

Du reste je dirais que les voitures qui arrivent sur plateau c'est 10% de ce qui roule sur circuit : 90% arrivent par la route et repartent par la route !

Et quitte à raisonner comme ça : autant acheter un karting 125cm3 2T et tu auras les performances sur piste d'une GT3 RS (sur un petit circuit) pour même pas 10k euros.

Bref, tu devrais aller faire un tour sur piste un jour (sur une journée de roulage libre) pour avoir une idée plus juste de ce que tu essayes tant bien que mal de parler sans connaissance.

Bof si tu voyais le nombre de jeune qui zieuté les youngtimers au rétro mobile de Paris… Bref, la passion se transmet.

C'est vrai que tourner en rond me lasse très vite.

Par ailleurs, tes "stats" sont largement bidonnées puisque :

1/ tu te bases sur un forum Mégane RS dont les membres ne sont pas forcément représentatifs des possesseurs de MRS, mais sont les plus "à fond" sur leur bagnole et son utilisation sportive.

2/ concernant les motos sportives, elles sont typiquement conçues pour être exploitées sur piste, car surdimensionnées en puissance / trop rigides pour la route. Donc ceux qui achètent ça en ont l'usage. C'est comme un gars qui achète une 911 GT3 RS par rapport à une Turbo par exemple.

Ça c'est l'effet mode et le battage médiatique.

"C'est vrai que tourner en rond me lasse très vite."

Tu confonds avec la Nascar. On tourne pas en rond sur une piste, on a des virages de tout type qui demandent pour chacun d'entre eux une technique particulière. Et on peut faire sur circuit ce que l'on ne peut pas faire sur route ouverte : c'est à dire conduire aux limites de l'auto et on passe de la notion de conduite à la notion de pilotage (et ça n'a rien à voir, on peut être bon conducteur et mauvais pilote et inversement, y'a aucun point commun, c'est comme comparer la danse classique et le jujitsu). Piloter sur route ouverte ce n'est juste pas possible (enfin pas longtemps avant de se tuer).

"1/ tu te bases sur un forum Mégane RS dont les membres ne sont pas forcément représentatifs des possesseurs de MRS, mais sont les plus "à fond" sur leur bagnole et son utilisation sportive."

Les gens qui achètent une Mégane 3 RS le font en connaissance de cause. Pour preuve tu es le contre exemple parfait : tu t'en fou du sport auto et donc tu roules dans une ID Bouze et jamais il ne te viendrait à l'idée d'acheter une M3RS.

"2/ concernant les motos sportives, elles sont typiquement conçues pour être exploitées sur piste, car surdimensionnées en puissance / trop rigides pour la route. Donc ceux qui achètent ça en ont l'usage. C'est comme un gars qui achète une 911 GT3 RS par rapport à une Turbo par exemple."

Les voitures sportives sont tout aussi surdimensionné sur route ouverte au final, il est impossible d'exploiter une voiture à 100% sur route ouverte en dehors de l'accélération (mais c'est valable aussi pour une moto sportive qui après avoir checké waze pourra sur route ouverte faire un 0 à 200 km/h discrètement mais plus difficilement poser le genou et aller chercher la limite du grip).

Non.

Le battage médiatique c'est la voiture, qui plus est thermique, c'est mal. Ca ça tourne H24 médiatiquement parlant et on fait la promo de la VE en permanence.

Et ça a beau tourner H24 la VE dans toutes les émissions autos, les gens s'en foutent mais alors totalement (le salon de l'auto avec 70% de bouzes électriques était désert : quelques geeks à lunette qui ont confondu avec un salon de la tech mais ça s'arrête la)

T'as vu le prix des Audi ?

Ben Luca De Meo souhaite faire la même chose, avec Alpine.

Alors, peu importe le rapport prestations/prix.

Non, l'hérésie pour Alpine, c'est de proposer des voitures... lourdes.

Reste donc à voir ce qu'ils vont faire pour éviter la... lourdeur de leurs prochaines électriques.

C'est très réducteur.

Le fait est que pour se payer une voiture plaisir, le type un poil sérieux doit attendre un certain âge pour disposer du budget requis, après avoir bénéficié de plusieurs augmentations de salaires, d'avoir payé sa baraque et l'éduction et les études de ses gosses.

Sauf qu'aujourd'hui, ces voitures plaisir n'existent pratiquement plus et les seules restantes sont hors de prix.

Quand on voit le prix et le malus associé d'une yaris GR ou d'une GR 86, par exemple, rares voitures plaisir de plus de 200 cv n'atteignant pas non plus des prix élitistes, c'en incite pas mal finalement à essayer d'acheter une vieille bombinette à des prix élevés, mais inférieurs à celles précitées. d'autant plus si c'est pour rouler avec épisodiquement.

Perso, sans le malus, j'aurais bien tenté la GR 86, mais à 50 k€ tout compris, je laisse tomber. d'autant qu'il y a visiblement un quota de vente par Toyota en France. Et puis, donner autant de malus à l'Etat français pour permettre à d'autres d'avoir des ristournes sur leurs voitures, ça m'emmerderait au plus haut point.

j'attends donc de voir pour ma part la nouvelle Mx-5 qui devrait logiquement ne pas avoir un malus trop élevé et un prix encore... acceptable. mais c'est la dernière opportunité qui s'offrira à moi, à moins de m'orienter vers les occasions.

en attendant, je conserve précieusement ma Saxo VTS de seulement 100cv, qui, finalement, devient elle-même une espèce rare, et qui, en plus, prend désormais de la valeur.

quant aux voitures électriques typées plaisir, en dehors des trucs à prix élitistes qui ne servent finalement pas à grand chose, il n'y a guère d'offres alléchantes, même si je trouve l'e500 Abarth sympa. Mais la vitesse bridée et le manque d'autonomie associé à un prix très élevé sont de sérieux freins: j'attends donc de voir une évolution à terme, pour quelque chose de plus sérieux.

"Les gens qui achètent une Mégane 3 RS le font en connaissance de cause. Pour preuve tu es le contre exemple parfait : tu t'en fou du sport auto et donc tu roules dans une ID Bouze et jamais il ne te viendrait à l'idée d'acheter une M3RS."

C'est vrai que je me fous du "sport" auto puisque le circuit (tourner en rond) m'ennuie très vite - je préfère mille fois enchaîner les virages à bon rythme (mais sans excès) sur de belles routes. Pour cela, j'apprécie l'agrément de conduite procuré par de nombreux véhicules qu'on peut qualifier de "sportifs" ou pas - je préfère parler de véhicules relativement performants et/ou capables de procurer des sensations agréables de conduite.

Je suis convaincu que seule une minorité de ces voitures puissantes et/ou dotées d'un châssis intéressant/joueur a posé ses roues sur un circuit. Par exemple : combien de MX5 n'ont jamais été sur piste ?

La MX5 c'est particulier c'est une mini voiture qui reste fun sur route ouverte. Mais on en voit bcp sur circuit.

Bref, je suis sur que si un jour tu avais été sur circuit avec ta 335i tu aurais totalement changé d'avis. Tu te serais dis : "merde, jusqu'à maintenant je suis passé à côté d'un truc génial". Car c'est vraiment génial, c'est des sensations exceptionnelles de sentir un voiture être à la limite de son adhérence et d'avoir le contrôle sur ça. (ce qui n'arrive jamais sur route ouverte).

Et surtout de pouvoir rouler à fond sans appréhension et sans risque et de cherché à repousser les limites !

Bref, c'est comme comparer le ski de fond (la conduite sur route) et le ski alpin (la conduite sur circuit) pour faire simple.

J'ai déjà loué des bagnoles sur circuit et fait du karting, donc je vois très bien ce que c'est. De même que je peux m'amuser sur route ouverte, en conservant forcément une marge de sécurité.

Je comprends très bien l'attrait qu'on peut avoir pour le circuit et vouloir améliorer son pilotage, mais ce n'est juste pas mon truc, sauf à l'occasion pour m'amuser - et dans ce cas le karting fait au final très bien l'affaire (c'est d'ailleurs une excellente école de pilotage, par laquelle sont passés quasiment tous les pilotes de renom).

"Bref, c'est comme comparer le ski de fond (la conduite sur route) et le ski alpin (la conduite sur circuit) pour faire simple."

Je dirais plutôt que c'est une variation de la couleur de la piste.

En fait non tu ne vois pas.

J'ai déjà fait plein de stage de pilotage et ce sont tjrs des stages de conduite : et pourtant je connaissais la piste, le moniteur était permissif, bref, ça ne se rapproche pas d'un yota du pilotage que l'on a sur une journée de roulage libre. Combien de fois tu as fait décroché l'arrière en entrée de virage dans ton stage de pilotage ? Combien de fois tu as du gérer la puissance en maitrisant au volant un powerslide en sortie de virage ? Combien de fois tu as du appliqué des corrections aux volants ? c'est ça le pilotage, c'est de conduire aux limites et ça ouvre un nouvel univers qui n'a rien à voir avec la simple conduite dynamique où il ne se passe strictement rien pour un pilote.

Et de toute manière ça ne serait pas rentable si on te laissait réellement piloter les autos (les frais exploseraient pour le loueur).

Bref ce que tu as fait c'est juste de la conduite dynamique sur circuit (et oui c'est totalement boring je te rejoins : autant le faire sur route ouverte dans ce cas).

Concernant le karting de location 4T : c'est du pilotage mais c'est très limité et franchement vraiment pas terrible en comparaison des sensations que l'on a en voiture en roulage libre ou en karting de compétition type KZ, etc...

Le seul stage qui se rapproche un temps soit peu du pilotage type "roulage libre" c'est quand j'ai fait un stage de monoplace par groupe de niveau. La on avait (dans mon groupe) une conduite très proche des limites de la monoplace et on était pas bridé (aucune assistance, circuit non limité par des plots, etc...)

"Combien de fois tu as fait décroché l'arrière en entrée de virage dans ton stage de pilotage ? Combien de fois tu as du gérer la puissance en maitrisant au volant un powerslide en sortie de virage ? Combien de fois tu as du appliqué des corrections aux volants ?"

J'ai déjà fait tout ça en karting.

Et un petit peu, mais gentiment, sur route...

Je vois TRES BIEN ce que signifie piloter et la marge de progression associée. Mais je le répète, ce n'est pas mon truc préféré en automobile (loin de là).

Le Karting 4T ne permet d'exploiter ce que le pilotage offre (par manque de puissance) en terme de sensation.

Ou alors il faudrait réduire drastiquement le grip des karting 4T et la y'aurait moyen de faire qqchose niveau pilotage.

C'est un concept à créer peut être.

Karting indoor, ça glisse tout le temps.

Et sinon, il existe de la location en 2T, mais il faut déjà avoir un niveau convenable.

Le Karting 4T ne permet d'exploiter ce que le pilotage offre (par manque de puissance) en terme de sensation.

Ou alors il faudrait réduire drastiquement le grip des karting 4T et la y'aurait moyen de faire qqchose niveau pilotage.

C'est un concept à créer peut être.

Après c'est subtil de piloter un kart 4 T et être rapide (car il faut perdre le moins de vitesse possible étant donné que ca n'a rien dans le sac sur les relances) mais c'est pas sensationnel du tout par contre.

Après le pilotage de kart et de voiture n'a rien a voir, je préfère largement la voiture mais ca c'est subjectif.

Sur route y'a qu'avec une propulsion et en sortie de virage que tu peux appréhender la limite sans risque (et encore si la route est large) donc c'est très limité.

C'est la grosse différence entre la piste et la route.

Une route c'est 2.5m de large, un circuit c'est 6 à 8m de large et ca sa change tout sur la capacité a pousser une auto a ses limites d'adhérence.

Oui je sais, mais c'est le genre de jeu qui ne m'amuse pas plus d'une heure, et encore... mais je comprends qu'on puisse aimer ça.

J'ai la nette impression que le projet "Alpine" est un flop commercial et que la marque cherche vainement un moyen pour rentabiliser ses investissements.

La voiture est jolie mais la notoriété de la marque ne dépasse pas nos frontières et le marché pour ce type de voitures est réduit en France

en doublant le prix d'achat .